Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги
(Оценка:**6.45*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2005, изменен: 15/05/2011. 26k. Статистика.

Аннотация:
Какой бывает фантастика? Заметки на скорую руку. Версия 1.0 от 25 июня 2005 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Yuriy 2005/07/02 17:47 [ответить]
  > > 28.Нат

  >Так я по имени и фамилии-то и искал на СИ... Но то ли глюк в списках (так бывает), то ли как-то это иначе оформлено у Ыха - не нашОлси раздел... :(
  Странно. Жму "найти", пишу фамилию, получаю результат...

29. Ник. Арагуа (nik_aragua@mail.ru) 2005/07/02 15:30 [ответить]
Зря вы так с Пратчеттом, зря... Ежели серьезно, его книги можно отнести ко всем упомянутым жанрам - ибо там и компьютеры, и роботы, и колдовство, и маги-ученые, и преславутая социалка с гильдиями воров и наемных убийц, и философия, и играюшщие боги, и сатира, и мистика с религией. и путешествия во времени. А вы его так примитизировали...

28. Нат (golden_cat@mail.ru) 2005/07/02 13:11 [ответить]
  > > 27.Yuriy
  >Умный и внимательный человек сам найдёт...
  -------------------------------------
  (вздыхая)
  Так я по имени и фамилии-то и искал на СИ... Но то ли глюк в списках (так бывает), то ли как-то это иначе оформлено у Ыха - не нашОлси раздел... :( Потому и спросил... Я внимательно читал, честно-честно! :)))

27. Yuriy 2005/07/01 22:35 [ответить]
  > > 26.Нат
  >> > 20.Злобный Ых
  >>...как вы думаете, почему у меня на СИ два разных раздела? :()
  >---------------------------------------------
  >А можно ссылочку? Ну хоть по почте? :))) Обещаю не нарушать конспирации! :)
  Зачем? Умный и внимательный человек сам найдёт, тем более, что альтер-эго и реальный человек имеют нечто, одно на двоих ( надеюсь конспирацию не нарушил)...
  Ищите, консультируйтесь с Яндексом или, если ничего не помогает, ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте первые строчки очерка. Невнимание есть неуважение, видимо автор придерживается этой концепции, запрещая явно отвечать на подобные вопросы. Иного объяснения я найти не могу, т.к. имя и фамилия автора во всех его текстах присутствуют в явном виде, и, чтобы их увидеть, достаточно читать каждую строчку, не пропуская "неинтересных" фрагментов.

26. Нат (golden_cat@mail.ru) 2005/07/01 20:55 [ответить]
  > > 20.Злобный Ых
  >...как вы думаете, почему у меня на СИ два разных раздела? :()
  ---------------------------------------------
  А можно ссылочку? Ну хоть по почте? :))) Обещаю не нарушать конспирации! :)

25. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2005/07/01 19:53 [ответить]
  Ольга

  > если главным признаком киберпанка считать наличие тех. средств

  Э-э, нет! Не "тех. средств", а именно комьютерных чипов :)

  > шокирующее описание лабораторий, как у Сапковского

  Хм? Не помню у него такого...


  Mr. MOMUD

  > А то бы я уже кого-нибудь убил

  (вздрагивая) Вот так-то вот гулять по литературным лужайкам! НедеЦкая забава!

  > если Вы даже по фанфику видите, что автор талантлив... как себя чувствует Медведь

  Медведь испытывает досаду на то, что человек впустую потратил свое время ;) Впрочем, я чрезвычайно редко читаю фанфики. Сплошное расстройство: или белиберда, или хороший текст, насчет которого см. выше.

  > Я к тому, что Вы отступились от своего похабного "Придумать что-то новое ты все равно не сумеешь

  Эй-эй-эй! Во-первых, это относилось к начинающим. К тем, кто первый свой текст полагает вершиной литературного творчества. Во-вторых, "новое" и "свое" - разные вещи. Пусть свой собственный мир банален - но он свой. Придумывая свой мир, автор волей-неволей раскрывается, придает ему хоть какую-то индивидуальность. Заимствуя чужой, он просто бездумно плывет по течению. Много ли индивидуальности в несомых осенним ветром опавших листья? Пусть даже красивых и ярких?


  OlegZK

  > Народ должон знать своих героев!

  Некоторые герои предпочитают оставаться анонимными ;)


  Serka

  > взять хотябы Русь Заморскую

  Это исключение. В первых книгах он, судя по всему, еще не определился в собственном стиле, а потому они вышли разухабистыми и пародийными. В дальнейшем действие выравнивается, и глобальных потрясений у него более не случается.

  > подход А.Прозорова

  Хм... не читал. Посмотрю.

  > Операция Хаос и Операция Луна Пола Андерсона

  Вот Андерсона я не люблю. Попса, я бы сказал. Или совсем на грани.

  > Тердлава

  Точное имя - "Тертлдав".

24. Serka (greyserka@mail.ru) 2005/07/01 10:07 [ответить]
Не знаю слабое ли воздействие оказывают герои Свержина на Альтернативную реальность взять хотябы Русь Заморскую. Просто его книги еще и юмористические(кстати помоему этот поджанр не упоминался) и действия не выглядят сложными. Кроме того довольно оригинальным мне кажется подход А.Прозорова в цикле Боярская сотня, у автора не совсем понятно влияют ли действия его героев на совремменную реальность или так все и должно быть.
Также хочется затронуть такую разновидность наукообразной фэнтези как магическая технология, как примеры Операция Хаос и Операция Луна Пола Андерсона, Дело о свалке токсичных заклинаний Тердлава(точного написания автора не помню).

23. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/07/01 09:19 [ответить]
  > > 20.Злобный Ых
  >
  >OlegZK
  >
  >Ы-ы-ы! С одной стороны - спасибо. С другой - как вы думаете, почему у меня на СИ два разных раздела? :()

  1) Народ должон знать своих героев!
  2) Информация - общественное достояние (чтоб там не думали копирайтеры) :))

22. *Mr. MOMUD (zveriuga@hotmail.com) 2005/07/01 09:10 [ответить]
  > > 20.Злобный Ых
  >Mr. MOMUD

  >То есть я не безнадежен? ;)
  :) Для меня никто не безнадёжен. А то бы я уже кого-нибудь убил.

  >фанфик в данном контексте. Наверное, все же нет. Это не жанр, это способ писать тексты, основываясь на чужой фантазии. Мне, кстати, жаль зачастую талантливых авторов, убивающих свое время на убогое заимствование.
  Фанфики тоже бывают хорошими. И если Вы даже по фанфику видите, что автор талантлив... как себя чувствует Медведь (совсем подыхает? Сочувствую)? Я к тому, что Вы отступились от своего похабного "Придумать что-то новое ты все равно не сумеешь, и не старайся. Максимум, чего ты сможешь добиться - это что основная идея не станет раздражать читателя, скромно прячась за непосредственным действием.". Но не дёргайтесь, просто я стоял тут и ждал, когда это, наконец, произойдёт :)

  >Ведь свой мир придумать ничуть не тяжелее.
  Как знать...
  >
  >Зависит от автора. Но я ни разу не встречал ни одного правдоподобного описания процесса магического исследования. В лучшем случае - глубокомысленное надувание щек автором.
  Ну ч.т.д.! Научный подход Ваш

21. *Ольга Белоусова 2005/06/30 23:26 [ответить]
  > > 20.Злобный Ых
  >Ольга
  >> У Оруэлла есть предтеча - Замятин
  >Вряд ли его можно назвать "предтечей". Все-таки по духу книги заметно разные. И технических средств там нет - стеклянные стены к таковым не относятся. Так что это явно не киберпанк :)

  Ну, если главным признаком киберпанка считать наличие тех. средств, то вся НФ - киберпанк ;) И всё-таки у Замятина для начала века многовато КП-духа... (ИМХО, разумеется)

  >... я ни разу не встречал ни одного правдоподобного описания процесса магического исследования. В лучшем случае - глубокомысленное надувание щек автором.

  Или шокирующее описание лабораторий, как у Сапковского :)))

20. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2005/06/30 18:54 [ответить]
  Олег (Мушинский)

  > Он "1984", а "1948"

  Шоб я сдох! То ли опечатка, то ли действительно подсознание сыграло. Разумеется, "1984".

  > Что за бабочка Азимова?.. Вы меня пугаете

  Я сам себя пугаю. Пора в отпуск. Мозги перегрелись и нуждаются в охлаждении. Бредбери, Азимов - какая, действительно разница? :(

  Deathwisher

  > киберпанк жив

  (голосом замаскированного под сову Артемона) Пациент скорее мэ-эртв, чем жив...


  Ольга

  > У Оруэлла есть предтеча - Замятин

  Вряд ли его можно назвать "предтечей". Все-таки по духу книги заметно разные. И технических средств там нет - стеклянные стены к таковым не относятся. Так что это явно не киберпанк :)


  Mr. MOMUD

  > впервые понравилось

  То есть я не безнадежен? ;)

  > есть ещё всевозможные фанфики

  Я долго думал, нужно ли упоминать фанфик в данном контексте. Наверное, все же нет. Это не жанр, это способ писать тексты, основываясь на чужой фантазии. Мне, кстати, жаль зачастую талантливых авторов, убивающих свое время на убогое заимствование. Ведь свой мир придумать ничуть не тяжелее.

  > Мудрость магов, а не случайность, мне кажется, рождает заклинания

  Зависит от автора. Но я ни разу не встречал ни одного правдоподобного описания процесса магического исследования. В лучшем случае - глубокомысленное надувание щек автором.


  OlegZK

  Ы-ы-ы! С одной стороны - спасибо. С другой - как вы думаете, почему у меня на СИ два разных раздела? :()


  Елена
  Нат
  Yuriy

  Спасибо :)

19. Yuriy 2005/06/30 14:54 [ответить]
Интересно и познавательно. Спасибо :)

18. *Нат (golden_cat@mail.ru) 2005/06/30 12:44 [ответить]
Классное исследование! Это ж сколько прочесть надо было - мама дорогая! :)))
С огромным уважением к автору!

16. Mr. MOMUD (zveriuga@hotmail.com) 2005/06/30 10:12 [ответить]
  Прочитал, впервые понравилось
  Но вот только, позвольте добавить к сказанному другими комментаторами, есть ещё всевозможные фанфики; можно их не относить к литературе, но я бы мог сказать,что то же касается половины жанровых комбинаций. И потом, они интересны, как форма перерождения "Наукообразной фэнтези", не "плавно перешедшей в фентезиподобную НФ" (например, когда пишут фанфик по какой-нибудь игре с пилонами, магическими колодцами etc.)
  Также должен заметить, что фэнтези ориентируется не на "принципиальную", а на "научную" непознаваемость. Я не разу не встречал описания заклятий, выведенных методом тыка, и не представляю, как древние маги могли себе позволить проводить длительные и масштабные эсперименты. Мудрость магов, а не случайность, мне кажется, рождает заклинания, и мудрость эту иногда можно, хотя и не везде, передать ученику... Но даже если нерадивый ученик может колдовать только с волшебной книгой (строго по рецепту), эту книгу писали мудрые...
  > > 13.Белоусова Ольга Владимировна

  >У Оруэлла есть предтеча - Замятин. Достаточно прочитать "Мы", чтобы увидеть и "1984", и "Эквилибриум", и много чего ещё...
  Предтеча?! "Мы" - полное опровержение идей Оруэлла, появившееся за два десятка лет до того, как сам ненавистный Эрик их смог высказать внятно. То, что оба писали в жанре антиутопии, их не сближает. Один -спекулятивный рационалист; "если позволено сказать, что 2+2=4, то всё остальное приложится", другой 22 годами раньше рассказал подробно, что именно приложится к голым понятным формулам, только никто, как водится, не услышал.

15. Мушинский Олег 2005/06/30 09:16 [ответить]
  > > 14.pilgrimus
  >> > 9.Мушинский Олег
  >>> > 8.Наталья В.
  >>>>..........
  >А разве он ее не вывез из прошлого, предварительно раздавив?

  Не, давил и вывозил охотник Экельс. :)

14. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2005/06/30 00:15 [ответить]
  > > 9.Мушинский Олег
  >> > 8.Наталья В.
  >>>..........
  >>Что за бабочка Азимова?.. Вы меня пугаете.
  >
  >Наверное, эта все-таки бабочка Брэдбери, но завез ее в прошлое техник Харлан. :)


  А разве он ее не вывез из прошлого, предварительно раздавив?

13. Белоусова Ольга Владимировна (beloysova@bk.ru) 2005/06/29 23:27 [ответить]
  > Впрочем, элементы киберпанка наподобие систем тотальной слежки можно обнаружить и в гораздо более ранних текстах наподобие "1984" Оруэлла.
  У Оруэлла есть предтеча - Замятин. Достаточно прочитать "Мы", чтобы увидеть и "1984", и "Эквилибриум", и много чего ещё...

12. Deathwisher (deathwisher13@mail.ru) 2005/06/29 23:03 [ответить]
  киберпанк жив
  :))
  а произведений следовало бы поболее упомянуть.

11. *Вихрева Елена (elena_v@po4ta.com) 2005/06/29 22:29 [ответить]
Класно:)

10. Наталья В. 2005/06/29 10:08 [ответить]
  > > 9.Мушинский Олег
  >Наверное, эта все-таки бабочка Брэдбери, но завез ее в прошлое техник Харлан. :)

  :)))

9. *Мушинский Олег 2005/06/29 09:16 [ответить]
  > > 8.Наталья В.
  >>..........
  >Что за бабочка Азимова?.. Вы меня пугаете.

  Наверное, эта все-таки бабочка Брэдбери, но завез ее в прошлое техник Харлан. :)

8. *Наталья В. 2005/06/28 17:11 [ответить]
> В "стеклянном варианте" даже самые незначительные мелочи (типа раздавленной в прошлом бабочки Азимова) приводят к радикальным необратимым изменениям.
Что за бабочка Азимова?.. Вы меня пугаете.

7. Мушинский Олег 2005/06/27 12:40 [ответить]
  э-э-э... Как бы это сказать?

  "Впрочем, элементы киберпанка наподобие систем тотальной слежки можно обнаружить и в гораздо более ранних текстах наподобие "1948" Оруэлла."

  Вот элементы обнаружить можно даже запросто, а сам текст обнаружить гораздо сложнее. :) Он "1984", а "1948". 1948 - год выхода вроде как.

6. Koonri (kooni@rambler.ru) 2005/06/25 23:54 [ответить]
  > > 5.Злобный Ых
  >Чем лучше автор понимает, что именно он хочет сказать читателю, тем сложнее классифицировать текст. Хороший писатель обычно использует именно те приемы, что нужно. А попадают ли они в одну и ту же категорию или же относятся к разным жанрам - не суть.

  Это точно! Я вспомнил здесь эту несчастную "Дочь железного дракона" именно потому, что Суэнвик на меня произвел огромное впечатление помимо прочего именно тем, как ему удалось киберпанковский дух изобразить с помощью фэнтезийного антуража, вещи на первый взгляд взаимоисключающие. Вот уж правда, мастер способен сыграть в любой гамме...

5. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2005/06/25 15:42 [ответить]
  Морак Л. Кальдерон

  > чего-то в этом роде мной давно уже ожидалось

  Люблю оправдывать чужие ожидания ;)


  Юрий

  На всякий случай лучше почитать/ Вдруг да не оправдает ожиданий? ;)


  Koonri

  > роман Суэнвика "Дочь железного дракона".

  Хороший роман. Этот текст попадает в категорию наукообразной фэнтези. Все же главное там - магия.


  Тарануха В.Ю.

  > Красиво сделано на стыке поджанров....

  Чем лучше автор понимает, что именно он хочет сказать читателю, тем сложнее классифицировать текст. Хороший писатель обычно использует именно те приемы, что нужно. А попадают ли они в одну и ту же категорию или же относятся к разным жанрам - не суть.

  Вообще любая классификция ущербна изначально...

4. Тарануха В.Ю. 2005/06/25 13:57 [ответить]
  Отлично :)!

  Прочитал, но еще не осмыслил, поэтому возможно будут еще вопросы/замечания.

  Замечание: У Звягинцева серия называется не "Бульдоги под ковром" а "Одиссей покидает Итаку" (http://itaka.stv.ru/)

  Если возможно, то весьма интересно было бы рассмотреть не только "Дочь железного дракона" М. Ссуэнвика, но и "Эмбер. Чужая игра" Шумила. Красиво сделано на стыке поджанров....

3. Koonri (kooni@rambler.ru) 2005/06/25 13:36 [ответить]
Интересная статья, спасибо!
Вот, в связи с ней пришел мне на ум недавно прочитанный, ИМХО хороший роман Суэнвика "Дочь железного дракона". Там антураж фэнтэзийный (точнее технофентези),эльфы, гномы, ведьмы и т.д, цивилизация индустриальная, по духу повествования - скорее киберпанк, ну и элементы философии и социальной сатиры.

2. Гриф Юрий (yuriy_grief@mail.ru) 2005/06/25 12:42 [ответить]
Евгений, у вас замечательные статьи. С удовольствием(ну и немного, с пользой) всегда читаю.
Вот и сейчас, не смотрел еще, но уже одобряю :о)

1. Морак Л. Кальдерон 2005/06/25 11:47 [ответить]
Вот чего-то в этом роде мной давно уже ожидалось ;))))))

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги (Оценка:6.45*24,)

Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги
(Оценка:**6.45*24**,)