Ну, так что дорогие соратники? Трое желающих "поразмять в молодецкой борьбе свои плеченьки" уже есть. Это господа Крысолов и Oleg M и Ваш покорный слуга.
Если господин Читатель не против я предложил бы ему быть Посредником.
Ещё желающие есть?
Для будущей Борьбы предлагаю два лозунга (стереотипных конечно): "Все на борьбу с Колчаком (Каппелем)" и "Тебе дорого будущее России?"
С уважением,
Нико Лаич.
НикоЛаич:: Для Alternator:
Добрый день господин Модератор!
Кстати, а Ваше какое мнение по поводу "Белой ДВР" (в смысле пробного "просчета-игры").
С уважением,
Нико Лаич.
Sergey-M :: Может и меня возьмете.Желательно за красных.
Нико Лаич :: Всем привет!
Sergey-M пишет:
цитата
Может и меня возьмете.Желательно за красных.
Без проблем!
Девиз для "красных": "Ты записался в добровольцы?"
А я вот думаю-думаю, наверное я буду за "белых" - в противовес своей прошлой жизни (выпускник военно-политического училища, член КПСС и офицер-ЗКПЧ, ЗКВПР, ПРЛС и ЗКВР).
Так что на данный момент расклад участников такой: "красные" - Sergey-M, "белые" - Нико Лаич, "неопределившиеся (пока) - Крысолов и Oleg-M.
Запись добровольцев продолжается.
С уважением,
Нико Лаич.
Крысолов :: Нико Лаич пишет:
цитата
"неопределившиеся (пока) - Крысолов
Как это неопределившийся? Белый я! (о, каламбур )
Нико Лаич :: Всем привет!
Крысолов пишет:
цитата
Как это неопределившийся? Белый я! (о, каламбур )
Браво! На "фотографии" Вы как раз белого окраса (пардон, если что).
Так уже двое человек в стане "белых".
ОБЪЯВЛЕНИЕ!
Срочно нужны Посредники, "красные" и "белые". Специальности указаны в порядке востребованности.
Администрация (да простит меня божественный Alternator-Модератор).
С уважением,
Нико Лаич - Белый.
Михаил Мухин :: А собственно, с какого момента вы собираетесь отыгрывать? С 1921 г?
Крысолов :: Михаил Мухин пишет:
цитата
А собственно, с какого момента вы собираетесь отыгрывать? С 1921 г?
Скорее с 1919. Более успешная эвакуация Омска, ликвидация Иркутского Политцентра, отход в Забайкалье и уничтожение Кругобайкальской ж/д
OlegM :: Нико Лаич пишет:
цитата
"неопределившиеся (пока) - Крысолов и Oleg-M.
Если хотите я могу зайти за "слабую команду" т.е. ту где желающих будет меньше. Чувствую это будут красный...
Крысолов :: ИМХО, важно не играть за кого-то, а создать цельную картину мира.
Нико Лаич :: Всем привет!
Михаил Мухин пишет:
цитата
А собственно, с какого момента вы собираетесь отыгрывать? С 1921 г?
Поддержу Крысолова. С 1919 года. Позже уже проблематично.
Отдельно хотел бы выразить большую признательность за Работу "Как могла Россия выиграть 1 мировую войну". Мне очень понравилось. Чувствуется, что многое вложили в этот труд.
С искренними уважением,
Нико Лаич.
P.S. А как Вы насчет того, чтобы поучаствовать в "Белой ДВР"?
Нико Лаич :: Всем привет!
OlegM пишет:
цитата
Если хотите я могу зайти за "слабую команду" т.е. ту где желающих будет меньше. Чувствую это будут красный...
Ну, зачем же сразу "с плеча рубить". Может быть желающих восстановить историческую справедливость будет больше?
С уважением,
Нико Лаич.
Alternator :: Инициатива всецело одобряется и горячо поддерживается. Активно поучаствовать, увы, не смогу, но могу выступить в роли одного из посредников/координаторов.
Нико Лаич :: Всем привет!
Alternator пишет:
цитата
могу выступить в роли одного из посредников/координаторов
Ура! Одобрение получено и уже есть один из Посредников!
Как Вы знаете К.К.Рокоссовский воевал в Гражданскую войну на Восточном фронте "против Колчака". В книге про него написанной Кардашовым мне встретился такой интересный эпизод:
"В некоторых случаях Константин Рокоссовский прибегал к помощи весьма действенного средства - дивизионного товарищеского суда. Так поступил он с красноармейцем Иваном Минеевым. Этот кавалерист поссорился с красноармейцем обозной команды Александром Петуховым. Когда ссора дошла до взаимных обвинений, Петухов позволил себе упрекнуть Минеева: "Вы все, коммунисты, эксплуататоры", в ответ на что Минеев выстрелил из револьвера и пробил щеку обидчику. Командир дивизиона распорядился передать дело в товарищеский суд."
Прав, однако, был товарищ красноармеец Петухов.
С уважением,
Нико Лаич.
Крысолов :: ОлегМ пишет:
цитата
Сама по себе ДВР серьезной силой не является.
Я бы так не сказал. ИМХО, ДВР для Японии будет более крепким орешком чем Маньчжурия Чжан Цзеляня. Вообще, перед тем как углубляться в дебри МВ2 стоит разработать более подробную картину 20-х годов.
Итак, 7 февраля 1920 года Колчак не был расстрелян, а подписал приказ о Временной Организации на Российской Восточной Окраине. Великого Сибирского похода каппелевцев не было, состоялась организованная эвакуация в Иркутск. Восстание Политцентра было подавлено каппелевцами (сам Каппель не провалился под лед и остался жив) и морскими стрелками, однако ввиду наступающей 5-й армии красных решено Иркустк сдать и отступить за Байкал. Основная масса войск и золотой запас эвакуируются, Кругобайкальская ж/д ПОЛНОСТЬЮ уничтожается, тоннели засыпаются, мосты взрываются. Главнокомандующим и Верховным правителем назначается Владимир Оскарович Каппель. Семенов более лоялен, ввиду серьезной организованной силы - каппелевцев и близости большевиков, и признает Каппеля. Хотя трения имеют место быть, особенно каппелевцы нелюбят семеновских контрразведчиков и при случае расстреливают их без суда и следствия. В международных отношениях Каппель играет на противоречиях Японии и США, занимая однако более прояпонскую позицию - пока армия не переформирована, японские войска в Забайкалье необходимы. Такая позиция длиться до лета 1921 года - до подхода Русской армии Врангеля. После прихода врангелевцев и переформирования армии ситуация меняется. Семенов ставиться в рамки, японцы уводят войска в Приморье, однако продолжая снабжение ДВР военными материалами (увод войск не означает окончание дружбы).
А что Унгерн? Унгерн освобождает Монголию и, благодаря помощи ДВРовских войск хану удается недопустить большевиков в Ургу. Что еще?
Нико Лаич :: Всем привет!
Адмирал Колчак Александр Васильевич назначается Президентом Российской Академии Наук и по совместительству Морским Министром.
Кстати, как, Вы, думаете остатки Черноморского флота (линкор, крейсер, несколько эсминцев и прочее) были бы пропущены на Дальний Восток? Не будет ли противодействия со стороны Великобритании, САСШ или Японии?
С уважением,
Нико Лаич.
Крысолов :: Нико Лаич пишет:
цитата
Не будет ли противодействия со стороны Великобритании, САСШ или Японии?
Не думаю. Хотя нам не флот важен, а армия.
Крысолов :: Кстати, а каковы границы ДВР? ИМХО, к югу от Байкала это Селенга, а к северу? Якутию удасться прихватить? ИМХО, удастся, там белые партизаны партизанили аж до 1939 года вроде бы...
OlegM :: Крысолов пишет:
цитата
Я бы так не сказал. ИМХО, ДВР для Японии будет более крепким орешком чем Маньчжурия Чжан Цзеляня. Вообще, перед тем как углубляться в дебри МВ2 стоит разработать более подробную картину 20-х годов.
Итак, 7 февраля 1920 года Колчак...
Что уже начали игру? Ну тогда я за красных, как говорится и один в поле воин.
Начну грубо для прикидки. Итак январь 1920 дорог в ДВР нет что также означает что оттуда ничего серьезного в тыл РККА не вылезет. А дел других у РККА хватает. Сначала закончим с Врангелем, разберемся с волнениями. Нет мы конечно не совсем уйдем. Скажем партизан на севере ДВР и подпольщиков на юге будем активно спонсировать. А потом...
Крысолов пишет:
цитата
А что Унгерн? Унгерн освобождает Монголию и, благодаря помощи ДВРовских войск хану удается недопустить большевиков в Ургу. Что еще?
Замечательно! Вот и отличный повод.
Сначала цитата:
http://www.rkka.ru/ioper.htm
"В целом отношение к ним было доброжелательно нейтральное, за исключением краткого периода октября-ноября 1920 года, когда барон Р.Унгерн, возглавлявший Азиатскую дивизию, напал на столицу Монголии Ургу, но штурм был отражен китайскими войсками, превосходившими ее по численности в несколько раз. Тогда по Синцзяну, как и по всему Китаю пронеслась волна погромов, кое-где китайские власти позволили частям Красной Армии даже перейти границу для захвата в плен интернированных остатков Южной и Оренбургской армий."
Итак Китай практически союзник потому что ДВР с Унгерном в конец оборзели. Для подавления их агрессии вводим в Китай небольшую армию этак в 500 тысяч сабель естетсвенно с артиллерией обозами и всем прочим. Китай или помогает своими войсками или просто пропускает РККА через свою территорию на Иркутск и Владивосток обеспечивая снабжение войск как минимум провиантом и фуражом. Одновременно начинаем восстанавливать ЖД и разбирать завалы вокруг Байкала. С севера по белякам бьют партизаны. Ноябрь 1920 последние белые параходы отходят из Владика...
Крысолов :: . OlegM пишет:
цитата
-где китайские власти позволили частям Красной Армии даже перейти границу
Ну и где тут намек на союз? Кое-где кое-кто отошел от границы. И все. ИМХО, не канает.
OlegM пишет:
цитата
Итак Китай практически союзник потому что ДВР с Унгерном в конец оборзели.
Китай не союзник, ибо единого Китая больше нет. Китайцам не до союза, масса своих проблем.
Кстати, ДВР особо в Монголии не усердствует. И вообще "канцлер еще не знает, знает он или нет" (с) Бушков. Выгорит у Унгерна дело - помогут монголам против большевиков, не выгорит - открестятся от никому не подчиняющегося полевого командира.
OlegM пишет:
цитата
Для подавления их агрессии вводим в Китай небольшую армию этак в 500 тысяч сабель
Олег, побойтесь бога!
Откуда такие войска?
Кстати, ввод РККА в Китай очень ДВР на руку - японцы тут же пришлют свои войска для отпора вторгнувшимся в их сферу влияния агрессорам
OlegM пишет:
цитата
Китай или помогает своими войсками или просто пропускает РККА через свою территорию на Иркутск и Владивосток обеспечивая снабжение войск как минимум провиантом и фуражом.
Иркутск и так белые сдают. Далее, у китайцев своя внутренняя грызня, никого они не пропустят. А уж Чжан Цзолиню красные в Маньчжурии нафиг не нужны. Японцы, опять же.
Впрочем я понимаю, что это у вас такая шутка, но раз игра началась, то шутить особо не стоит
Иван Серебров :: А как перебрасываются врангелевцы на Дальний Восток, а? Это ведь морем месяца полтора-два, нет? Что-то пить-есть надо, надо содержать массу гражданских беженцев и т.д. В реале все уходящие из Крыма корабли (кроме западных "союзников", туды их в качель) были забиты под завязку и были в море всего ничего. Тут надо что-то придумать...
Крысолов :: Иван Серебров пишет:
цитата
Тут надо что-то придумать...
Золотой запас сохраняется. За счет этого снаряжается экспедиция, способная перевезти в первую очередь армию. Потом всех остальных. ИМХО, потянут.
Иван Серебров :: Крысолов пишет:
цитата
перевезти в первую очередь армию
А беженцев-то куда? Их же порвут красные на части (как в прямом, так и в переносном смысле)! Да и не уйдёт Врангель БЕЗ беженцев.
И второе. ВРЕМЯ. Это же всё надо ПРИДУМАТЬ, подготовить и т.д. А динамика Гражданской войны - фантастическая. На всё про всё зачастую отводились даже не месяцы - недели...
Тогда уж зимой 19-20-го вся эта зафоахтованная эскадра (у кого?) эвакуирует из Новороссийска и из Крыма всех желающих и прямиком на Дальний Восток... Так что ли?
Крысолов :: Стоп. Всех эвакуируют на Дальний Восток в 1921 году, т.е. ПОСЛЕ Крыма. Армия в Галлиполи, а беженцы в Стамбуле (кое-кто и оттуда уже съехал), так что все нормально.
OlegM :: Крысолов пишет:
цитата
Ну и где тут намек на союз? Кое-где кое-кто отошел от границы. И все. ИМХО, не канает.
Канает не канает а имело место быть в реале. Теперь вопрос в каком обьеме в нашей АИ Китай согласится на проход РККА через свои территорию.
Насчет Иркутска, пардон, ошибочка.
"- Так ведь Казань уже наша.
- Это вы поторопились!
- Не вели казнить!!!"
Крысолов пишет:
цитата
Кстати, ДВР особо в Монголии не усердствует. И вообще "канцлер еще не знает, знает он или нет" (с) Бушков. Выгорит у Унгерна дело - помогут монголам против большевиков, не выгорит - открестятся от никому не подчиняющегося полевого командира.
Крысолов пишет:
цитата
А что Унгерн? Унгерн освобождает Монголию и, благодаря помощи ДВРовских войск хану удается недопустить большевиков в Ургу. Что еще?
Вы уж определитесь, вашбродь, или с помощью ДВР Унгерн громит китайцев при Ургу или китайцы громят Унгерна как вреале а ДВР самоустраняется. Это ведь очень важный момент в развитии советски-китайских отношений.
Крысолов пишет:
цитата
Олег, побойтесь бога!
Откуда такие войска?
Если не ошибаюсь списочный состав РККА к концу ГВ приближался к 5 млн или я не прав?
Крысолов пишет:
цитата
Кстати, ввод РККА в Китай очень ДВР на руку - японцы тут же пришлют свои войска для отпора вторгнувшимся в их сферу влияния агрессорам
Вот вот! С этого надо и начинать - воевать прийдется не с ДВР а с Японией или США. Это уже серьезней. Тут надо внимательно изучить состояние дип оношений с этими странами на конец 1920 года. Боюсь я сам не справлюсь с этой задачей.
Еще вариант - японцы, если их еще нет во Владике просто не успеют - конница Буденного там будет первой. Потом естественно прийдется отступать. Вот только ДВР уже не будет, а будет Владик как часть Японии.
В догонку. Как белые офицеры и солдаты ветераны русско-японской войны воспримут приход японцев во Владивосток?
Нико Лаич :: Всем привет!
Крысолов пишет:
цитата
Кстати, а каковы границы ДВР? ИМХО, к югу от Байкала это Селенга, а к северу?
Предлагаю следующее: Закаменск-Байкальск, дальше Байкал, Нижнеангарск-по Маме-Витиму-Лене до Пеледуя, Хамра-Тас-Юрях, Айхал-Оленёк, Жилинда-Юрюнг-Хая (что в устье Анабара), Большой Бегичев тоже "белый".
Как, пойдёт так?
С уважением,
Нико Лаич.
Иван Серебров :: Крысолов пишет:
цитата
Стоп. Всех эвакуируют на Дальний Восток в 1921 году, т.е. ПОСЛЕ Крыма. Армия в Галлиполи, а беженцы в Стамбуле (кое-кто и оттуда уже съехал), так что все нормально.
Тогда, прошу прощения, недопонял. Но всё же "скока вешать в граммах" - сколько потребуется судов, времени для переброски войск на Дальний Восток, это первое. И второе. А кому из тогдашних великих держав будет нужна белая ДВР с врангелевцами. Это же понятно, что с ними ДВР выстоит. На Дальнем Востоке, сколько мне помнится просто элементарно не хватало офицерского состава, нет?
Крысолов :: OlegM пишет:
цитата
Вы уж определитесь, вашбродь, или с помощью ДВР Унгерн громит китайцев при Ургу или китайцы громят Унгерна как вреале а ДВР самоустраняется. Это ведь очень важный момент в развитии советски-китайских отношений.
Унгерн уйдет в свободный поиск. Ни о каком контроле со стороны ДВР не может быть и речи. Это вообще момент второстепенный, но просто я не могу пройти мимо его личности...
OlegM пишет:
цитата
Если не ошибаюсь списочный состав РККА к концу ГВ приближался к 5 млн или я не прав?
А реальный боевой состав? На порядки меньше.
OlegM пишет:
цитата
Тут надо внимательно изучить состояние дип оношений с этими странами на конец 1920 года. Боюсь я сам не справлюсь с этой задачей.
Да я тоже. Материалов нехватает
OlegM пишет:
цитата
Еще вариант - японцы, если их еще нет во Владике просто не успеют - конница Буденного там будет первой.
Тпруууу! Спокойно! Японские войска в реале были в Забайкалье до октября 1920 года, ушли оттуда только из-за поражений Семенова и под нажимом со стороны США.
OlegM пишет:
цитата
В догонку. Как белые офицеры и солдаты ветераны русско-японской войны воспримут приход японцев во Владивосток?
Начнем с того что японцы там сидели с 1918 года. А вообще я читал статью какого-то политического деятеля Приморья, написанную им в 1921 году, где он сравнивал Приморье с московским княжеством после монгольского нашествия. Суть такова, что придется быть под японцами как Москва под монголами, это стыдно, но необходимо для того чтоб сконсолидировать Русь как это сделала в схожей ситуации Москва. Вот такая вот тенденция, однако. Так что офицеры все поймут. Лозунг "Хоть с чертом, но против большевиков".
Нико Лаич :: Всем привет!
Иван Серебров пишет:
цитата
А кому из тогдашних великих держав будет нужна белая ДВР с врангелевцами. Это же понятно, что с ними ДВР выстоит.
Верно подмечено!
С уважением,
Нико Лаич.
Alternator :: Все поймут, если еще вспомнить, что в Мировой войне Япония была союзником России.
Крысолов :: Нико Лаич пишет:
цитата
Предлагаю следующее: Закаменск-Байкальск, дальше Байкал, Нижнеангарск-по Маме-Витиму-Лене до Пеледуя, Хамра-Тас-Юрях, Айхал-Оленёк, Жилинда-Юрюнг-Хая (что в устье Анабара), Большой Бегичев тоже "белый".
Как, пойдёт так?
Кхм. Вроде нормально.
Иван Серебров пишет:
цитата
А кому из тогдашних великих держав будет нужна белая ДВР с врангелевцами.
Найдеться кому. Тем же амерам против японцев. Англичане будут непротив. Я серьезных проблем не вижу.