Аннотация: Вы, господа, на мой взгляд, вообще не о том спорите ! Главный вопрос состоит не в том : "чьи земли ?", а "как эти земли управляются ?" Ведь, в конечном счёте, хорошая, мирная, процветающая жизнь людей на земле - это самое главное !
"чьи земли ?", или "как эти земли управляются ?" !
См. -
На чем основана критика Израиля?
http://www.politforums.ru/world/1311314324_7.html
"
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Возможно Вы не в курсе, но именно
>арабы отвергли этот план
>раздела и объявили войну евреям Палестины. В результате этого
>рекомендательная
>резолюция ГА Љ 181 не была исполнена.
Остап Бендерович -
Уважаемый.
1) "арабы не выполнили"- спасибо что напомнили, хотя я знал....
2) арабы действительно попытались "сбросить евреев в 1948 в море"....- Израиль -мужественно сражался и победил в СПРАВЕДЛИВОЙ войне за Независимость...., но разве дальнейшие ЗАХВАТЫ Израилем....ЧУЖИХ земель и изгнание арабов....оправдывают теперь уже ....АГРЕССОРА Израиль...???
3) если два вора(образно) не поделили добычу и один посильнее ....ХАПНУЛ львиную, ЧУЖУЮ ДОЛЮ....разве ВОРЮГА перестанет быть ....ВОРЮГОЙ....?
4) как только отряды Израиля вошли на земли, к.т. им НЕ ДОЛЖНЫ были принадлежать по Плану ООН- Израиль ....АВТОМАТИЧЕСКИ стал агрессором....
....а синайская компания ЦОХАЛа 1956 года....- вообще КАЛЬКА с....АГРЕССИИ.....вермахта на Польшу 1 сентября 1939, всё списали у ....ФАШИСТОВ....
- внезапный, неспровоцированный удар, БЕЗ объявления войны....,=операция "Кадеш"...
http://en.wikipedia.org/wiki/Kadesh_%28Israel%29
- массированые атаки на аэродромы, железнодорожные и транспортные узлы, мирное население...
-провокации и ТЕРРОР(операция http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B...
Вы, господа, на мой взгляд, вообще не о том спорите ! Главный вопрос состоит не в том : "чьи земли ?", а "как эти земли управляются ?" Ведь, в конечном счёте, хорошая, мирная, процветающая жизнь людей на земле - это самое главное !
Возьмём, например, 6-ти дневную войну. Превентивный удар, сама война и даже захват территорий, в три раза превышающих по площади сам Израиль ( Хвала и Честь израильской армии ) - всё это было бы вполне легитимно, если ...
Вот в этом "Если" всё и дело !
Если бы Израиль действительно был бы нормальным демократическим государством, как он должен был бы поступить ?! Думаю, что необходимо было ТУТ ЖЕ АННЕКСИРОВАТЬ все захваченные в ходе справедливой, фактически, оборонительной войны, земли и дать полное равноправие проживающему на них населению !
Скажите : если бы так поступили и создали бы процветающую жизнь арабскому населению, которое просто превратилось бы в израильтян арабского происхождения, стоял бы вообще такой вопрос : "чьи это земли ?" ?! Думаю, что их соплеменники в арабских странах завидовали бы им и рассматривали бы Израиль, как пример для подражания !
Но как же можно : тут уже налаженный бизнес на жизнях израильских детей, узаконенная ЮЮ ! Эти Мр.зюки, повидимому, понимали, что с мусульманами такие фокусы не пройдут, какие они проделывают с собственным народом, даже если дать арабам полное равноправие ! Получилось бы в этом случае, что в то время, как коренное население и в особенности новые репатрианты, кушали бы это Г-о полным ртом, арабское население было бы от него избавлено, то есть, приобрело бы привилегированное положение по сравнению с еврейским населением.
Я не хочу влезать дальше в их умственную кухню : для нормального Разума это непостижимо !
Но государство Израиль с самого начала родилось, как Фашистское, Тоталитарное и, фактически, Антисемитское и остаётся таковым до сегодняшнего дня !
Повидимому, ротшильд, рокфеллер и Ко сочли, что они заработают на этом регионе больше, если разожгут здесь никогда не угасающий конфликт между двумя братскими народами ! А что так будет при том решении, которое они приняли, было ясно с самого начала !
Если рассуждать с позиции : "чьи земли ?", то придётся признать, что почти вся российская территория нелегитимна, так как приобретена путём завоевании чужих земель. Я же думаю, что если бы Россия не проводила такую мракобесную политику при двух последних царях по отношению к евреям и к Польше ( см. Б. Н. Чичерин : "О польском и еврейском вопросах." ), то сейчас Россия была бы самой богатой и процветающей страной в Мире и ни у кого бы, конечно, и мысли не возникло о легитимности российских земель. А большевистская революция - это закономерный итог такой политики ! Россию угробили два последних царя юдофоба !
А пульчин, как это ни печально, прав : Израиль ждут, повидимому, большие потрясения !
Цитирую себя :
Ещё раз по теме.
Думаю, что проблема не в том, чьи это земли ! Были арабские посёлки, которые поддерживали евреев в их борьбе против англичан !
Суть в том, что государство Израиль с самого начала родилось, как фашистское, тоталитарное и, фактически, антисемитское ! И этот тоталитаризм с каждым годом только крепчает и разрастается ! Сейчас уничтожают каждый год неизмеримо больше еврейских детей, чем в Йеменской акции ! Но это уничтожение происходит под сенью Закона и обставляется, как помощь детям ! Закон, правда, фашистский, но Закон ! Называется : "Закон о подростках" ( так Израиль стал частью "цивилизованного Запада", принявшего ЮЮ ).
Суть в том, что в этом государстве правят бал не те, кто боролись за Свободу, а те, кто сумел вовремя его оседлать ( как и весь западный Мир ) ! Предполагаю, что это ротшильд, рокфеллер и Ко ! Они сделали ставку на бен гуриона и вместе создали это государство, определили его характер и всю дальнейшую судьбу страны и Народа ! Главный смысл этого государства - делать деньги на еврейских детях ! Если оно исчезнет с карты Мира, думаете ротшильд или рокфеллер будут плакать ?! Своё они на нём уже наварили !
Марионеточные правители - это Бич Современного Мира ! Как у власти встали Марионетки, на стране и Народе можно ставить Крест ! Это, кстати, относится и к России ! Потому эти М.рази и уничтожают Ливию : Муаммар Каддафи не хотел быть Марионеткой НМП !!!
Если по отношению к собственному Народу они с самого зарождения государства могли себе позволить такую Античеловеческую Акцию, как "Йеменские дети" ( и всё шито крыто ), то почему, спрашивается, они должны церемониться с чужим народом ?!
Как и все фашисты, они сразу разделили : это мы, а это вы ! Фактически, это та же Черта оседлости !
Израильские арабы, в некотором смысле, имеют очень существенное преимущество перед израильскими евреями. С ними эти М.разюки боятся проделывать такие трюки, которые они проделывают с собственным народом ! В этом состоит преимущество Ислама в современном Шизоидном Мире !
( В Европе то же самое. ).
А насчёт "палестинских" арабов я могу только повторить то, что я писал раньше -
Теперь моё мнение об арабо - израильском конфликте.
Главный вопрос : кому выгоден этот конфликт и для чего он нужен ?! Ответ прост : чтобы отвести от себя гнев народа в другом направлении и завуалировать собственные, неизмеримо более грандиозные преступления.
Именно для этого искусственно разжигается рознь между двумя братскими народами.
Как же... Нация сражается за своё выживание с её непримиримыми врагами, а ты тут морочишь голову со своими семейными проблемами.
Вы знаете о том, что в 67 году во время 6-ти дневной войны арабское население Палестины встречало израильскую армию с цветами? Они думали, что пришло избавление от диктатуры и для них придёт демократия.
До 67-го года палестинцы были самым мирным народом в мире : они жили под турками, жили под англичанами и никогда не было ни каких эксцессов.
Представьте себе, что здесь были бы чеченцы : Израиль бы уже не существовал.
Если бы Израиль был действительно цивилизованным государством, то, завоевав в 67-м году эти территории, он должен был :
Или 1. их аннексировать, дать равноправие населению и все права израильского гражданства.
В этом случае, я не сомневаюсь, что израильские арабы были бы большими патриотами Израиля, чем евреи.
Но этого они не могли позволить, так как тогда пришёл бы конец н-а-ц-и-сткому режиму.
Или 2. создать там независимое от Египта или Иордании государство, которое только уже поэтому было бы дружественным Израилю.
Что же делают эти гуманисты ? Они и не аннексируют и не отдают, то есть, оккупируют, тем самым обрекая мирное и ни в чём не повинное население в нескольких поколениях жить под военной властью.
Тем самым государство Израиль толкнуло палестинских арабов в объятия террористов.
Так же, как в своё время в России юдофобская политика Александра 3 и Николая 2 толкнула евреев в объятия большевиков. Разница только в том, что эти цари не осознавали гибельность такой политики, просто животный антисемитизм застил им глаза и разум. Те же, кто властвует над этим марионеточным государством Израиль, думаю, отлично всё понимают. Хочу повторить : им начхать и на Израиль и на евреев и на арабов, им важны только деньги и власть.
Ради справедливости хочу отметить, что из 10-миллионного населения России только мизерная часть примкнула к большевикам. Абсолютное большинство предпочло уехать в Северную или Южную Америку. И даже из тех, которые остались, это мизерная часть.
Не могу удержаться от соблазна привести здесь свои соображения о некоторых моментах из истории России, хотя это не совсем по теме. Надеюсь, что русским будет интересно мнение еврея.
1. Самый лучший русский царь из всех - это несомненно Александр 2-й. Он не только освободил крестьян, но провёл много других первоклассных реформ :
ввёл самоуправление на местах, ввёл суд присяжных, а также дал почти что равноправие евреям.
И вот на такого царя совершается 8 (восемь ) покушений, пока его не убили. Чтобы совершить 8 терактов такого масштаба, требуются очень даже не малые деньги. Меня очень интересует : кто финансировал народовольцев ? Можно предположить, что кто-то был очень не заинтересован, чтобы Россия стала процветающей и свободной страной, а был заинтересован, чтобы она оставалась сырьевым придатком. Дело в том, что кучка идиотов всегда найдётся. Но если ей не дать финансовой подпитки, то она так и останется кучкой идиотов.
То же самое относится и к ленинской партии большевиков ( см. Энтони Саттон ).
2. У Александра 2-го был сын, наследник престола. Воспитывал его Борис Николаевич Чичерин - великий русский философ. Этот мальчик утонул в Испании, купаясь в Атлантическом океане. Я не сомневаюсь, что если бы воспитанник Б. Н. Чичерина стал царём, то Россия сейчас была бы самой процветающей и богатой страной в мире ! Утонул он сам или ему помогли утонуть, я не знаю.
3. Распутин, при том, что он был бабник, авантюрист и редиска, был очень здравомыслящий мужик.
Его мозг не был одурманен принудительной системой образования.
Он был против вступления России в войну и хотел поставить премьер министром графа Витте, самого умного человека того времени, который был тоже против вступления России в войну. Но так получилось, что он поехал в отпуск к себе в село Покровское и там на него совершила покушение одна фанатичка. Если бы он смог вовремя вернуться в Петербург, возможно он смог бы остановить царя от этого рокового шага и тогда вся мировая история могла бы пойти по другому. А Витте убрали. Кто это сделал, я не знаю.
Но самой главной причиной падения России в 1917 году я считаю тот факт, что Николай 2-й был не любимый сын. Весь его бесхребетный характер и всё его царствование определяются этим обстоятельством.
Другие причины описаны у Энтони Саттона и Ральфа Эпперсона.
********************************
Теперь рассмотрим проблему с более глобальной позиции. Я верю в теорию заговора с целью низвержения цивилизации. Книги Ральфа Эпперсона, Энтони Саттона,
Джона Колемана, думаю, более, чем убедительно это доказывают. При том, что все они, по моему, не антисемиты.
Израиль - это полигон, на котором опробуется и оттачивается НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК ( НМП ) при сохранении видимости демократии. Несколько семей подминают под себя всю планету : Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы и др.. Хочу особо отметить для любителей везде искать еврейскую руку : Рокфеллер
( основатель династии ) не еврей ( я читал его автобиографию ), фамилию Морган среди евреев я тоже не встречал. Вобщем, интернациональная команда.
Главный вопрос состоит вот в чём : почему заговор для низвержения цивилизации стал таким успешным !? Сейчас уже невооружённым взглядом видно, что планета Земля на всех парусах несётся к тоталитаризму !
Я вижу 4 главных причины.
1. Принудительная система образования, принятая во всём мире и программирующая людей на стремление к рабству.
2. То, что вместе с рождением банковской системы не был принят закон на уровне Конституции о совершеннейшем запрете на эмиссию ( выпуск ) необеспеченных золотом и серебром банкнот или на какую бы то ни было иную порчу денег.
Как совершенно справедливо заметил профессор М. Ротбард : эмиссия даже только одной банкноты,
необеспеченной золотом - это мошенничество.
Если в 18 веке такой контроль было почти невозможно осуществить, то в наше время всеобщей компъютеризации это как два пальца об-ть.
3. То, что вместе с рождением банковской системы не был принят закон на уровне Конституции о совершеннейшем запрете на какую бы то ни было монополизацию денежной системы общества, будь то государство или кто-либо другой.
4. Не был выдвинут Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида ( ПМВСИ ), а понятие свобода не было принято, как базовое и не подлежащее определению в аксиоматике общественных наук.
Хотя этот принцип очень прост, надо признать, что до сих пор он выдвинут не был. Он не идентичен либертарианскому принципу.
Первые 3 пункта вытекают из 4-го.
Исраэль Шамир "ОТКРЫТЫМ
ТЕКСТОМ..."
Автор темы
Проходящий
Очень жаль, что еврей Исраэль Шамир, фактически, разжигает антисемитизм. Судя по реакции КИНа,это так. И, хотя, как человек он мне очень симпатичен, но, к сожалению, не смог отделить зёрна от плевел. Всё это обычная антисемитская демагогия. Я могу понять ненависть Шамира к Ф.а.шисткому тоталитарному государству Израиль.Но корень зла,думаю, в том, что он не понимает до конца сути происходящего в мире. А суть в том, что как израильские руководители, так и российские - это марионетки ротшильдов и рокфеллеров. А русский и еврейский народы стали заложниками этих марионеток.
Почему из-за какого-то подлеца Дворкина или Гайдара должен страдать весь еврейский народ. И почему ваши мудрые руководители, которых, кстати, избрал народ, слушают их наставления?
А народ идёт туда, куда его посылают. Особенно, если предварительно промыть ему мозги принудительной системой образования, телевизором и послушными СМИ.
Израиль - это самое последнее место для евреев, где я посоветовал бы им жить.
05.08.2009 в 18:25
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>Согласен, что не стоит обвинять всех евреев скопом, тем более, если среди них есть такие представители как вы и Исраэль Шамиль.
>Где то на днях читал, что уровень пассионарности евреев в разы выше других народов. То есть шустрые очень, потому и мелькают еврейские фамилии во всех мировых кипишах.
Я не иудаист, хотя и еврей. И в принципе, мне безразлично, кто я по национальности, так как я по убеждениям космополит. То есть, по критериям Радиоинженера я подхожу на роль хорошего еврея. Но я буду считать себя евреем и подчёркивать это обстоятельство до тех пор, пока существуют антисемиты, так как ненавижу всякую ксенофобию. А антисемитизм - это просто её частный случай.
Хочу подчеркнуть, что Б. Н. Чичерин по вероисповеданию православный, как и Радиоинженер, но, как видите, они стоят на прямо противоположных позициях по отношению к еврейскому вопросу.
К сожалению, я не нашёл саму статью в электронном виде -
Чичерин Б. Польский и еврейский вопросы. Берлин, 1901.
Если кто-то имеет представление, где можно её найти, прошу разместить её на форуме. А также книгу -
Ф. Г. [Гец. Ф.-М.Б.]. Cлово подсудимому! С письмами графа Л. Н. Толстого, Б. Н. Чичерина, В. С. Соловьева и
В. Г. Короленко. СПб., 1891.
Кстати, уничтожение этой книги цензурой лишний раз подтверждает истину - Вслед за уничтожением слова следует уничтожение людей. И здесь я имею ввиду не только уничтожение тысяч евреев во время погромов, но и уничтожение самой России.
Хочу повторить, что я писал раньше -
Самая грандиозная афёра XX века - создание ФРС.
http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=1548
dimaniac писал(а):
Два самых грандиозных примера массовой тупости XX века -
Цитата:
1. Половина планеты приняла марксизм.
dimaniac -
Олег вы индивидуалист ведь так? Вам не нравится мое коллективистское отношение к евреям. Почему тогда для вас нормально коллективистское отношение Эпштейна к русским обвиняющего их в "массовой тупости"? Дискриминация? Двойные стандарты? Ну пожалуйста ваше право. Только не называйте себя после этого либертарианцем
Sameps -
Я русских в тупости не обвиняю. Опыт Израиля показывает, что одебилить можно любой народ, даже самый умный. Я считаю русский народ одним из самых талантливых народов мира.
А за трагедию России скажите спасибо двум вашим последним царям - юдофобам, которые разжигали в народе антисемитизм, провоцировали массовые погромы, санкционированные сверху, создали совершенно дискриминационные законы по отношению к евреям. Это они толкнули евреев в объятия большевиков. Это Николай-2 ввязался в первую мировую, в чём не было абсолютно никакой надобности. Это он санкционировал покушение Чёрной сотни на своего лучшего премьер-министра Витте, так как не любил тех, кто умнее его. Витте был против вступления России в войну. Но его убрали.
Справедливости ради надо сказать, что из 10-миллионного еврейского населения России мизерная часть приняла участие в революции. Большинство предпочли уехать. И из тех, кто остались, это тоже мизерная часть.
Большевистский переворот преуспел именно в Россие, а не в Западной Европе, где евреи пользовались полным равноправием.
А идеологом этой всеобщей трагедии был Достоевский. Ему тоже можете сказать спасибо !
dimaniac писал(а):
Цитата:
Два самых грандиозных примера массовой тупости XX века -
1. Половина планеты приняла марксизм.
Цитата:
Я русских в тупости не обвиняю
Вы врете.
Я обвиняю антисемитов во всех бедах России. А сейчас это самые верные слуги устроителей НМП - рокфеллера и ротшильда.
У меня нет такого восторженного отношения к евреям, как у Б. Н. ЧИЧЕРИНА.
Я знаю, что среди евреев есть такие ползучие гады, которые другим народам и не снились ( например, ДУТПС шитрит и судья шарацкий и которых поддерживает весь госаппарат от начала и до конца. Этого г.овна в Израиле я наелся выше крыши ). Но я знаю также, что среди евреев есть величайшие праведники, которые могли бы служить примером всем людям в мире. Это можно сказать, конечно, о любом народе.
В. А. Китаев
Б. Н. ЧИЧЕРИН О ЕВРЕЙСКОМ ВОПРОСЕ В РОССИИ
Как известно, Б. Н. Чичерин впервые открыто высказался по национальному вопросу в
работе "Политика", представлявшей третью, заключительную часть "Курса государственной
науки". Она увидела свет в 1898 г. В четвертой книге этого труда рассматривался в числе прочих
и вопрос о соотношении общего и местного законодательства. Касаясь его, Чичерин неизбежно
вторгался в проблематику национальной политики и межэтнических отношений1.
Старый либерал находил вполне естественным владычество одного народа над другими
народами. Но право господства, по его убеждению, налагало на "владычествующую народность"
нравственную обязанность обеспечить возведение подвластных народностей на "высшую ступень
человеческого развития". Только на этом пути можно было достичь органического слияния
разнородных частей, составляющих государство. Как на одно из условий сближения народностей,
Чичерин указывал на необходимость придать интеграции экономический характер. Она должна
была базироваться на "общении" и "взаимности" материальных интересов. Успех здесь зависел
не столько от законодательной деятельности власти, сколько от "ассимилирующих свойств" и
"энергии промышленной деятельности" господствующей народности. Если же последняя
отставала в этом отношении от подвластных народностей, то ей вместе с властью надлежало в
интересах общего блага оказывать уважение "высшим свойствам". "Поэтому, - писал Чичерин, -
для государства не может быть ничего вреднее, как, например, распространенная в значительной
части русского общества неприязнь к немцам и полякам, а еще более к евреям, вражда к которым
обыкновенно возбуждается самыми низменными стремлениями человеческой души"2.
Итог размышлений Чичерина над содержанием национальной политики вылился в
лаконичную формулу: "соединяй и властвуй". Соединять народы можно было не иначе как на
основе христианской нравственности и здравого смысла.
Выпуская в свет "Политику", Чичерин не надеялся на то, что его труд вызовет общественный
интерес. Однако уже в июне 1898 г. в газете "Киевлянин" появился отклик на книгу. С "двумя
открытыми письмами Б. Н. Чичерину" под заголовком "Польский и еврейский вопросы" выступил
бывший ректор Киевского университета, известный правовед Н. К. Ренненкампф.
Содержание "Политики" практически не давало материала для полемики с ее автором по
еврейскому вопросу. Чичерин специально не останавливался на нем, хотя он не раз называл
евреев в ряду народов, подвергшихся притеснениям со стороны российских властей. Однако
нетрудно было сформулировать его позицию, исходя из общего контекста теоретических
рассуждений по национальному вопросу, содержавшихся в книге. Суть ее виделась публицисту
"Киевлянина" так: "Евреи должны воспринять в себя западноевропейскую культуру и слиться с
социальным строем той страны, в которой живут на началах свободы и равенства прав"3. Это
типичное либеральное воззрение и стало предметом критики Ренненкампфа как практически
неосуществимое, по его мнению, в современной России.
Впрочем, был все-таки один пункт, по которому Ренненкампф спорил не с отвлеченным
либеральным принципом, а с убеждением самого Чичерина. Последний придерживался взгляда,
что еврейство не порвало с христианской культурной традицией. Автор "Киевлянина", призывая
на помощь авторитет А. Леруа-Болье, утверждал обратное. "<...> Нельзя не признать, что в
характере и деятельности современного культурного еврея есть нечто чуждое, слишком реальное,
лишенное идеалов и чувства истинного гуманизма, - писал Ренненкампф, - превращаясь в
француза, немца, англичанина, евреи, так сказать, только линяют; но в глубине души остаются
иудеями, нерасположенными к христианскому обществу"4.
Как "просвещенный человек" Ренненкампф солидаризировался с Чичериным в "стремлении
достигнуть цели гражданской свободы и уравнения прав евреев". Но, переходя на точку зрения
"государственного человека или общественного деятеля", он находил невозможным решение
этой задачи сразу. Требовались "постепенность и предварительные меры подготовки" для того,
чтобы преодолеть "живучесть нерасположения к евреям" в России. Всякая попытка
"немедленного и полного" снятия всех ограничительных мер, предусматривавшихся российским
законодательством относительно еврейского населения, была бы политически несвоевременной и
неуместной.
Ренненкампф конкретизировал свою позицию рядом практических предложений. Так, он
высказывался за упразднение всех учреждений и мер, которые были направлены на поддержание
национально-религиозной исключительности и замкнутости еврейства. Не считая возможным
немедленное снятие черты еврейской оседлости, он предлагал в то же время "расширить право
пребывания и поселения для тех лишь евреев, которые предъявят достаточные гарантии своей
трудовой полезной деятельности". Остальные названные им шаги имели запретительный или
ограничительный характер. Правительство ни в коем случае не должно было разрешать евреям
покупку крестьянской земли. Следовало также отстранить их от торговли водкой. Говорилось и о
необходимости установить пропорцию между русскими и евреями в высших и средних учебных
заведениях "соразмерно численному отношению населения или по какой-либо другой норме".
Ограничительный по преимуществу характер программы Ренненкампфа истекал из желания
оградить прежде всего экономические интересы русского крестьянства перед лицом
"пришельцев", превосходивших его "энергией, подвижностью и предприимчивостью". Но только
меры сдерживания еврейской экспансии были недостаточны. Правительство должно было, считал
он, серьезно озаботиться просвещением крестьянского населения. Пребывая в темноте и