Жил да был СССР. В СССРе ходил рубль СССР. Не СКВ, но при вывозе банкнот номиналом 10 руб. за рубеж(легально или контрабандой) проблем с обменом (в т.ч. на доллары) по официальному курсу Госбанка СССР - не было.
В СССРе на высшую должность вынесло Горбачева.
http://samlib.ru/editors/e/erohin_w_w/ngorb.shtml
Серия идиотских экономических нововведений: антиалкогольная кампания, приведшая к уничтожению виноградников, борьба с "нетрудовыми доходами", кооперативы на госпредприятиях, отмена государственного контроля тарификации труда; + серия провалов во внешней политике: экономически невыгодное для СССР сокращение СНВ, поспешный безоплатный вывод войск из стран СЭВ, развал СЭВ, разрешение на объединение Германии без адекватной денежной компенсации за срочный вывод войск; + Чернобыль - всё это привело к развалу экономики СССР.
СССР потребовалась помощь. А тут как раз подоспела "американская помощь"(если играете в преферанс, то отлично знаете, что это такое). СССР из-за топорных реформ просто развалился. Руководители стран СНГ дружно проигнорировали долги СССР перед населением, и вместо того, чтобы финансировать внутреннюю экономику в том числе и из сумм накоплений граждан в Сбербанке СССР, дружно стали брать кабальные внешние займы. А на внешних рынках господствовал доллар, вот он и распространил свое "наличное влияние" еще и на территорию СНГ. Кто дает деньги в долг, тот фактически и правит.(Кто платит, тот и заказывает музыку) Ясное дело, что от дополнительной огромной территории наличного обращения доллар укрепился.(В немалой степени за счет обнищания людей, работавших за рубли СССР, и попавших с этими рублями в бейт)
>Интересно сравнить с американским экспорт той страны (группы стран), чью валюту прочат на смену доллару.
Не вижу дружного хора голосов, ищущих замену доллару. Скорее всего, финансовый мир после эпохи доллара будет мультивалютным, без подавляющего доминирования какой-либо одной валюты в расчетах.
98. Зор И.К. 2008/05/18 18:44 [ответить]
> > 97.Ерохин Вячеслав Викторович
> Так фильм как раз об этом. О цене "надежности" доллара. Отъем у меня моих накоплений в рублях СССР и есть цена за "надежность" доллара.
Вот эту связь я и прошу показать. Фильм ее декларирует. И спекулирует на декларации.
> Но все в мире временно. Думаю, что Сорос прав, заявив что:"Эпоха доллара закончилась".
Зъисть то вин, зъисть...
Интересно сравнить с американским экспорт той страны (группы стран), чью валюту прочат на смену доллару.
>Не крепче. Он плавает и падает. Он НАДЕЖНЕЕ. Его не отменяют так запросто, по прихоти или для решения политических и экономических проблем.
Так фильм как раз об этом. О цене "надежности" доллара. Отъем у меня моих накоплений в рублях СССР и есть цена за "надежность" доллара. Но все в мире временно. Думаю, что Сорос прав, заявив что:"Эпоха доллара закончилась".
Независимых стран, как и независимых людей не существует.
В мире (и социуме) всё взаимосвязано. Можно говорить о государственном суверенитете(о личной дееспособности), а байки о "независимости" оставьте для державных пропагандистов.
95. Зор И.К. 2008/05/18 13:45 [ответить]
> > 94.Ерохин Вячеслав Викторович
> Я думаю, что Вы не станете отрицать, что в Ирак в настоящий момент полностью контролируется "одной страной".
У Вас славная манера, Вячеслав Викторович. И много ли мы о нем, Ираке в смысле, знаем? Может там покупательная способность доллара выше, чем в США. Чтобы армии угодить.
Там в фильме разве было об Ираке? Фильм рассказывал жителям России, почему им плохо. Правда, рассказывал не прямо, а намеками.
Поэтому я позволю себе напомнить, мы говорим об аномалии покупательной способности доллара в России, о которой мы знаем.
>Но Вы верите, что одна страна может запросто регулировать экономику, и денежные потоки другой. А вот в это я не верю, и прошу мне доказать. Ведь Вы сами назвались специалистом. А я по другой части.
Не может "одна страна запросто регулировать экономику, и денежные потоки другой", но влияние может быть очень сильным, если власти "другой страны" слабы, и идут на поводу у властей "одной страны".
Я думаю, что Вы не станете отрицать, что в Ирак в настоящий момент полностью контролируется "одной страной".
92. Зор И.К. 2008/05/18 03:30 [ответить]
> > 91.Ерохин Вячеслав Викторович
> В деньги я не верю. Я просто хорошо считаю и хорошо в них разбираюсь. Это мое основное образование и основной профиль работы.
В деньги и я не верю. Я знаю, что они всего лишь предмет договора. Причем с детства знаю.
Но Вы верите, что одна страна может запросто регулировать экономику, и денежные потоки другой. А вот в это я не верю, и прошу мне доказать. Ведь Вы сами назвались специалистом. А я по другой части.
>Я веры Вашей честно не разделяю. Так что мне доказывать надо.
В деньги я не верю. Я просто хорошо считаю и хорошо в них разбираюсь. Это мое основное образование и основной профиль работы.
90. Зор И.К. 2008/05/17 23:00 [ответить]
> > 87.Ерохин Вячеслав Викторович
>> > 85.Зор И.К.
>>> > 84.Ерохин Вячеслав Викторович
>>Так я хотел показать, что кредит невелик :-) А Вы куда-то повернули.
> Оценить объем кредита как небольшой я не могу. Для среднего советского пенсионера - пенсия за квартал. И даже больше, потому что Вы поделили на 200 млн., из них около 30-40% - иждивенцы, т.е. не имеющие прямого денежного содержания(не расписывающиеся в денежных ведомостях)
Я сравнил долг с военным бюджетом. Оказалось, что долг почти в два раза меньше. Значит немного. Вот и вся моя логика.
А что государство в России грабит народ под его же, народа, аплодисменты, то это не мои проблемы, а народа России.
> Я не спорю, что доллар крепче, чем рубль.
Не крепче. Он плавает и падает. Он НАДЕЖНЕЕ. Его не отменяют так запросто, по прихоти или для решения политических и экономических проблем.
>Вот с этих трех пр`оцентов я и живу.
Вячеслав Викторович, я хохмочек поболе Вашего знаю. Да и посмешнее.
Но надо понимать, что такое финансовая выгода Вы не знаете. Или не можете сформулировать.
89. Зор И.К. 2008/05/17 23:01 [ответить]
> > 88.Ерохин Вячеслав Викторович
> Горбачев не имел своих представлений о государственном устройстве, поэтому стал глашатаем "общечеловеческих ценностей". Для Горбачева лично самой большой общечеловеческой ценностью был американский доллар, для его "команды" - то же самое. Именно поэтому американские деньги стали средством расчетов и накоплений в СНГ.
Вячеслав Викторович, это тянет на сплетню, на худой конец, на сюжет для бульварного журнала. А ведь Вас просил БЕЗ КЛИКУШЕСТВА.
> Ну это Ваше личное дело. Факт в том, что автор американец и написано для американцев. Популярно о денежных делах - только в анекдотах.
Вячеслав Викторович, в Америке для американцев чего только не пишут. И для русского перевода можно найти. И для китайского. Это не аргумент, то что Вы привели.
Вот объяснили бы своими словами. Сжато и логично.
Я веры Вашей честно не разделяю. Так что мне доказывать надо.
>А какие рациональные объяснения? Без кликушества.
Горбачев не имел своих представлений о государственном устройстве, поэтому стал глашатаем "общечеловеческих ценностей". Для Горбачева лично самой большой общечеловеческой ценностью был американский доллар, для его "команды" - то же самое. Именно поэтому американские деньги стали средством расчетов и накоплений в СНГ.
>Своими словами можно. Там сильно кино Ваше повторяют. Мне в облом напрягаться.
Ну это Ваше личное дело. Факт в том, что автор американец и написано для американцев. Популярно о денежных делах - только в анекдотах.
>Так я хотел показать, что кредит невелик :-) А Вы куда-то повернули.
Оценить объем кредита как небольшой я не могу. Для среднего советского пенсионера - пенсия за квартал. И даже больше, потому что Вы поделили на 200 млн., из них около 30-40% - иждивенцы, т.е. не имеющие прямого денежного содержания(не расписывающиеся в денежных ведомостях)
>А старые отменялись в одну ночь без права обмена? Или по сей день ходят?
Я не спорю, что доллар крепче, чем рубль.
>А что такое финансовая выгода? Поподробнее, и без "товарищ не понимает..."
Встречаются в конце перестройки два бывших школьных товарища - отличник и троечник. Один замучан жизнью, а другой цветет, одет шикарно и на дорогой машине. На вопрос как жизнь, первый говорит:
- НИИ мое реорганизуют, я уже полгода зарплату не получаю, а дома жена и двое детей. Жена пилит, что денег нет. Как жить дальше? А ты так шикарно выглядишь, с чего ж ты живешь.
- Понимаешь, я вожу из Германии баночное пиво. Беру его там по штуке баксов за партию отгрузки, а здесь продаю за четыре штуки. Вот с этих трех пр`оцентов я и живу.
86. Зор И.К. 2008/05/16 05:37 [ответить]
> > 83.Ерохин Вячеслав Викторович
> Конечно, спонтанно. Спонтанно Горб стал брать доллары в кредит, спонтанно стал покупать себе офис в США, будучи презом СССР, спонтанно стал вывозить золотой запас СССР, спонтанно стал владельцем многочисленных счетов в разных странах и банках.
А какие рациональные объяснения? Без кликушества.
>http://maltsev.nsk.ru/bln.html Читайте на здоровье. Можете прочесть оригинал на английском языке(ссылка в начале статьи), может понятнее будет, чем в российском фильме.
Своими словами можно. Там сильно кино Ваше повторяют. Мне в облом напрягаться.
85. Зор И.К. 2008/05/16 05:38 [ответить]
> > 84.Ерохин Вячеслав Викторович
> Вы, вроде, не производите впечатление совсем наивного человека. Одно дело своя армия и свое оружие. И совсем другое дело покупка чужих товаров в кредит.
Так я хотел показать, что кредит невелик :-) А Вы куда-то повернули.
> С фунтами не сталкивался, а доллары уже на моем веку 2 раза фейс поменяли.
А старые отменялись в одну ночь без права обмена? Или по сей день ходят?
> А Вы что-то слишком часто оперируете туманным марксистским термином "прибавочная стоимость", вместо четкого и ясного - финансовая выгода.
А что такое финансовая выгода? Поподробнее, и без "товарищ не понимает..."
>Лично Горбачеву? А деталей не расскажете? Я впервые слышу. Да и что для СССР 60 миллиардов, если на вооружения шло почти 100 только официально.
Вы, вроде, не производите впечатление совсем наивного человека. Одно дело своя армия и свое оружие. И совсем другое дело покупка чужих товаров в кредит.
>Вячеслав Викторович, в каком году доллары менялись, не помните?
>А фунты?
>Вы вель интересную тему случайно открыли.
С фунтами не сталкивался, а доллары уже на моем веку 2 раза фейс поменяли.
А Вы что-то слишком часто оперируете туманным марксистским термином "прибавочная стоимость", вместо четкого и ясного - финансовая выгода.
>Что же до доллара, то я думаю, что это спонтанно произошло.
Конечно, спонтанно. Спонтанно Горб стал брать доллары в кредит, спонтанно стал покупать себе офис в США, будучи презом СССР, спонтанно стал вывозить золотой запас СССР, спонтанно стал владельцем многочисленных счетов в разных странах и банках.
> А что за намеки в фильме?
http://maltsev.nsk.ru/bln.html Читайте на здоровье. Можете прочесть оригинал на английском языке(ссылка в начале статьи), может понятнее будет, чем в российском фильме.
82. Зор И.К. 2008/05/15 03:33 [ответить]
> > 80.Ерохин Вячеслав Викторович
>> > 77.Зор И.К.
>>А там есть информация? Достоверная?
> Я полагаю, что да. СССР не должен был пускать доллар в параллельное обращение на своей территории. Почему это произошло? Авторы дают намеки.
А не могли бы Вы мне ее указать. Достоверную. И сколько секунд ее на 30+ минутный фильм. Наверное нельзя сплошную лажу гнать.
Что же до доллара, то я думаю, что это спонтанно произошло. Рубль ничего не стоил, его легко подделывали и постоянно обменивали на другой. А деньги как-то спасти хотелось. А что за намеки в фильме?
Я не знаю законов или постановлений, которые ввели доллар в России.
81. Зор И.К. 2008/05/15 02:38 [ответить]
> > 79.Ерохин Вячеслав Викторович
> Ну да. Нашли же лопоухого Горбачева, чтоб всучить ему 60тимиллиардный товарный кредит. За счет таких придурков финансисты и живут в основном.(есть немногочисленные исключения)
Лично Горбачеву? А деталей не расскажете? Я впервые слышу. Да и что для СССР 60 миллиардов, если на вооружения шло почти 100 только официально.
> Ничего сложного. Приходи в банк, считай деньги, составляй отчеты.
>Прячь собственные расходы, выпячивай кредитный портфель.
А вы сторонник вульгарного марксизма :-)
> Я рассматриваю не деньги Сороса, а деньги в банках. Они не кончаются. Только с течением времени меняются купюры и курсы.
Вячеслав Викторович, в каком году доллары менялись, не помните?
Ну да. Нашли же лопоухого Горбачева, чтоб всучить ему 60тимиллиардный товарный кредит. За счет таких придурков финансисты и живут в основном.(есть немногочисленные исключения)
>Поэтому работа финансистов чуть сложнее, чем Вы хотите рассказать.
Ничего сложного. Приходи в банк, считай деньги, составляй отчеты.
Прячь собственные расходы, выпячивай кредитный портфель.
Я рассматриваю не деньги Сороса, а деньги в банках. Они не кончаются. Только с течением времени меняются купюры и курсы.
78. Зор И.К. 2008/05/15 02:12 [ответить]
> > 75.Ерохин Вячеслав Викторович
> Клиент клиенту рознь.
Вот эту самую рознь финансисты и ищут.
> Ссуды дают юридическим лицам под различные гарантии. Если прибыли нет, то в ход идут активы клиента. Физ. лица берут ссуды под залог. Так что все просто как палец. Я думаю, что Вы и сами это все знаете, но зачем-то мне голову морочите.
Так и Вы знаете. Но морочитесь. Бизнесы банкротятся на каждом шагу. И кредиторы получают 1 доллар за 100, если успевают. Да и физ. лица могут потерять платежеспособность.
Поэтому работа финансистов чуть сложнее, чем Вы хотите рассказать.
> Невозможно просадить все деньги, потому что деньги находятся в постоянном обороте и никогда не кончаются.
Это Ваш символ веры, Вячеслав Викторович?
А откуда взялся Сорос? Ведь он же не в миллионерской семье вырос.
Или для него денег допечатали?
77. Зор И.К. 2008/05/15 02:05 [ответить]
> > 76.Ерохин Вячеслав Викторович
> У меня нет собственного категоричного мнения, такого как у Вас, по поводу представленной в фильме информации.
>>(прибыль у них простая как дважды-два - ссудный процент)
>А если клиент банкротится? Неужели 2 х 2 = 0?
Клиент клиенту рознь.
>Финансисты, ИМХО, ищут людей, которые способны организовать производство прибавочной стоимости. И им дают ссуды.
Ссуды дают юридическим лицам под различные гарантии. Если прибыли нет, то в ход идут активы клиента. Физ. лица берут ссуды под залог. Так что все просто как палец. Я думаю, что Вы и сами это все знаете, но зачем-то мне голову морочите.
>И это серьезная квалификация. Иначе можно все деньги просадить за так.
Невозможно просадить все деньги, потому что деньги находятся в постоянном обороте и никогда не кончаются.