Аннотация: Продолжение выписок с различных форумов с моим участием по проблеме происхождения казачества. Этнические и генетические исследования.
С форума "Вольная станица"
skygrad
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 5:01 pm
Национальность: русский
Откуда родом: Слободской на Вятке
Ресурсы: http://skygrad.narod.ru/texts.htm
Блог или сообщество: http://zhurnal.lib.ru/h/harin_e_a/
Ср авг 31, 2011 2:50 pm
Представленная выборка, действительно, невелика - 25 человек. Но ее результаты соотносятся с другими изолированными популяциями, так что исследование имеет научный вес, и на мой дилетантский взгляд не противоречит Вятской версии происхождения казачества. В своем анализе я рассмотрел те ГГ, которые численно отличают казачек от их ближайших соседей - русских, украинок и южанок. И такие отличия есть и их достаточно, чтобы сделать вывод о том, что женщины у донских казаков в заметной мере отличаются, и при этом наблюдается северное их происхождение.
W, судя по помещенной здесь карте, не столько кавказская, а более финская. Разумеется, чтобы сделать выбор в ту или иную сторону света нужен более глубокий анализ разновидностей, субкладов. Пока исхожу из того, что есть. А вот высокий % U2e - 'если подтвердится, - это сенсация. Во всем мире эта древнейшая ГГ находится в рассеянии, в заметном числе сохранилась только в изолированных этнических группах (максимум у удмуртов 9,2%). Моя трактовка ее появления у доских казачек, на мой взгляд, весьма убедительна.
Чт сен 01, 2011 12:55 pm
Казачество в своем становлении и развитии прошло долгий многовековой исторический и географический путь. В разные периоды социально-политическое устройство казачьей жизни наверняка имело особенности. Люди всегда приспосабливаются к меняющимся внешним условиям и окружению. Поэтому переносить известный нам уклад жизни казаков 100-200 летней давности на более ранние времена нет оснований. В цитированных выше описаниях Боплана и других путешественников 16-17в. по Днепру и Дону, а также по археологии Чигирина, проступает несколько иная картина. На новых землях казаки появлялись в составе чисто мужского воинского коллектива. Лишь спустя какое-то время они обзаводились семьями, женщин брали из местных или завозили из дальних походов в качестве трофеев (пленниц). Так было и на Вятке. Всё очень продумано и четко. Молодой казак давал клятву соблюдения почти монашеского образа жизни и безбрачия до достижения определенного возраста (25-30 лет), к этому времени он совершал необходимые подвиги (участие в далеком походе, взятие ценной добычи, включая людей), чем проявлял свои физические и прочие способности (в том числе, способности выживания), а потому мог продолжать свой род. Так поддерживался естественный отбор в казачьем субэтносе. (Напомню, по археологии и описаниям казаки были крупнее и выше ростом окружающих их народов.) Понятно, что именно неженатая молодежь первой снималась с места в случае зажима вольности, уходила в поисках новой Украины (ничейного пограничья). Вятчане в 1489г. (кто к тому времени остался на Вятке, в основном семейные) вынуждены были дать присягу Московскому царю, "писались слугами великому князю". Это им не очень помогло, многих вскоре вывели с Вятки "с семьями и с детьми" и поселили на южной границе Московии, вблизи Верхнего Дона. Граница постепенно отодвигалась на юг, и вятские казаки уходили вслед за ней. Так как их рассматривали как слуг Московского государя, то их дети, бежавшие на вольную жизнь в низовьях Дона, в грамотах назывались беглыми московскими холопами. (Кстати, беглыми новгородскими холопами названы вятчане 12-15в. в промосковском сочинении 17в. "Сказание о вятчанах". Могу его здесь тиснуть, невелико.) Разумеется, на Дон в 16в. сходились и другие выходцы, - с Волги и Днепра. Среди них так же могли быть "беглые" вятчане. Происходило то, что происходило на Вятке в 13-14в., где в ту пору собирались вольнолюбивые беглецы со всей домонгольской Руси и, вероятно, Булгарии. Понятно, что это были почти исключительно молодые мужчины. Недостающих женщин завозили со временем с севера и с юга, - и русских и не русских (вероятно, выбирали здоровых и красивых).
На Вятку в 15в. было завезено много женщин с Двинского севера, из бывшей Новгородской земли (новгородцев мужчин вряд ли было много). Их дети и внуки составили заметную часть населения Вятки ко времени окончательного разгрома республики, именно их переселяли на Дон. Вероятно, этим объясняется появление элементов новгородского говора у донцов, а также антропологических особенностей.
Tanasquel " Чт сен 01, 2011 1:17 pm
Скайград, ваша версия вполне интересна.
Было бы интересно сравнить некоторые донские станицы(Вёшенскую например) с данными по Вятке если таковые есть.
rudirav65 " Пт сен 02, 2011 10:53 am
Не вижу оснований для огульной критики, все вполне соответствует фактам, даже более поздним.
Если посмотреть сведения о первых казаках-переселенцах на Кубань, то соотношение мужского населения к женскому было примерно 4:1.
В Закубанских станицах преобладание мужского населения сохранялось вплоть до конца 19 века, конечно уже не в таких пропорциях.
Поэтому предложенные Скайгардом выводы вполне логичны.
skygrad " Пт сен 02, 2011 11:37 am
О каких-либо ген. исследованиях на Вятке мне не известно, только индивидуальные и то мало. Тут есть очень важный фактор. Современное население бассейна Вятки наверняка отличается от того, что было 500 с лишним лет назад. Многие покинули регион (вятские заселяли Сибирь), много пришлых. Первые подробные описи населения сохранились от 1615г., но тогда уже было много устюжан, нижегородцев и москвичей. Отобрать вероятных потомков вятчан 15в. непросто; один из вариантов - взять пробы у носителей фамилий, схожих с тульскими казачьими по спискам конца 16в., приводил выше (но тогда чистота эксперимента будет оспариваться). При массовом и углубленном исследовании эта группа наверняка проявится, а при беглом - затеряется как меньшинство. Исследование по мтДНК в данном случае, думаю, более продуктивно. Вот если у вятских женщин (или удмурток) окажутся те самые U2e что у донских казачек, то есть подтвердится их близкое родство, то аргумент будет серьезный.
Tanasquel " Пт сен 02, 2011 9:58 pm
по мне было так.
первые казачьи ватаги появились в 14 веке, тогда они пополнялись извне, именно мужчинами.
И судя по всему были смешанными русско-татрскими.
Потом уже когда казаки стали рубить городки по Дону, тогда стали обзаводится семьями.
Естественно если русский человек, который родился в Костроме,Вологде,Курске,Белгороде спустился на Дон(кстати почему он должен быть обязательно холопом?), отказакокавал пять лет, и оставил жену в Воронеже с детьми, а потом вывез их на Дон, то что в этом удивительного?
На это указывают источники проанализированные О.Куцем. Советую почитать, даже не советую, рекомендую.
Ну а когда уже замкнулись внутри сословия,и запустились механизмы позволяющие вам сейчас называть казаков народом, вот тогда уже и женились внутри своего круга.
skygrad " Сб сен 03, 2011 10:18 am
Судя по описанию конца 16в., на Дону часть казаков проживала в особых городках "без баб". А самый нижний вообще имел имя "Монастырской". Там, на самом опасном участке, было что-то вроде пограничной заставы со строгим казарменным положением и с упором на монашеские нормы поведения. То есть, и на Дону в начальный период становления казачества существовало разделение на неженатых и семейных. Они проживали отдельно. На Вятке прослеживается в чем-то аналогичная картина. В верхневятских городах выделяются особые укрепленные детинцы с жилыми стенами явно казарменного типа. Один из таких городков связан с местным культом Миколы. На нижней Вятке есть целые группы поселений напоминающих донские и днепровские казачьи (полуземлянки, острог-забор, большое строение в центре типа гридницы (казарма и церковь?). Именно этот район я связываю с казаками черкасами, в середине 15в. они исчезают с Вятки. Что касается приема в казаки выходцев с других земель, то замечу следующее. Их достаточно легко кооптировали, но это не значит, что все они становились полноценными казаками, обзаводились семьями и оставляли потомство. Думаю, большинство таких неофитов в силу отсутствия военного опыта и воспитания погибали в боях, не пройдя естественного отбора. Попросту, их использовали. Казаки и вятчане были хитры и коварны, иначе было не выжить. Вятчане, например, часто брали в свои налеты соседних каринских татар, а также переселенных с севера пленных вогулов-манси (очень воинственный был народ).
Еще раз напомню цитату:
ГАГАЛЬНИК. В 20 верстах от Михалева, на ногайской стороне, 30 казаков. "Проти(в} ево камень белой, в чем известь жечь".
БАБЕЙ ВЕРХНИЕ РАЗДОРЫ. В 55 верстах от Гагальника, на крымской стороне. 30 казаков. "(Го)родок Бабей Верхние Раздоры устье Вер(хн)ее до конца Сиверского. А по Донцу живут каза-ки и черкасы...".
НИЖНИЕ РАЗДОРЫ. В 5 верстах от предыдущего, на крымской стороне. 100 казаков.
БЕСЕРГЕНОВО. В 60 верстах от Нижних Раздор, на крымской стороне, 50 казаков.
МАНОК. В 40 верстах от Бесергенова, на крымской стороне, Казаков много.
ЧЕРКАСКОЙ. В 20 верстах от предыдущего, на крымской стороне. Казаков "много".
МОНАСТЫРСКИЙ ЯР. В 3 верстах от Черкаского. "В том съезжаются казаки изо всех го-родков, (ч)асовня тут, попов по 10 и больши и дьяконы. А съехався, живут до Петрова дни, потом (раз)езжаются по городком".
СТЫДНОЕ ИМЯ (Ебок). В 5 верстах от Монастырского Яра. "Ка(за)чьи городки судимы все тут, и атаман, и есаулы, и дьяки тут бывают.
Монастырский Яр из этого описания предстает как южная застава, где собираются на опасное время в начале лета казаки из всех других городов Дона и живут по строгому монастырскому уставу. На карте он указан как "Красной Яр". Там же Ебок, - тут вряд ли кто поначалу (в 16в.) постоянно жил, - устраивали суды и разборки (полумирные), в том числе, наверно, с татарами и крымцами. Но на карте начала 17в. он отмечен уже как крупный "Атаманской город". Новое название, видимо, связано с изменившимися функциями - столицы и места более постоянного пребывания здесь казачьего атамана. С этим же наверное связано переименование Монастырского в Красной - произошла передвижка казачьей заставы ("монахов-воинов") ниже по реке.
Попытки приклеить мне какой-то Ярлык и тем опорочить в глазах общества не пройдут. Холопами не были ни казаки, ни вятчане. Хотя их так и могли величать иной раз. На Вятке, кстати, даже после разгрома республики не существовало крепостного права. Из 3 млн. населения (по переписи конца 19в. Вятская губерния уступала только Киевской) крепостными числились едва несколько тысяч, это были завезенные из других губерний (прислуга у чиновников и рабочие заводов). Помещики были только на окраинах.
skygrad " Ср сен 07, 2011 11:54 am
Есть кое-какие данные по кубанским казачкам с http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2540
Наиболее близка Унжа в Костромской обл., Каргополь Архангельской, Орел, Смоленск, Саратов. Только последний можно назвать относительно южным пунктом, но там много недавних переселенцев с северных областей. Вот фамилии, самая распространенная - Перминов - полно на Вятке и вокруг:
По ссылке http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2540 есть пояснения по Краснодарской и Ставропольской выборкам. Там в частности, говорится, что полученный "странный" результат может объяснятся влиянием близкого Кавказа, но нуждается в проверке. Более интересно, что этого влияния не обнаружено у Кубанских казаков.
Добавлю, что Унжа, к населению которой наиболее близки мт ДНК кубанцев, расположена вблизи от переволоки из бассейна Вятки в С. Двину, - здесь проходил важный торговый и военный путь из Булгара по Вятке, Моломе и Югу в Двину, а далее на Белое море в Скандинавию, или по Сухоне в Новгород, или по Вычегде на Печору и Югру. На реке Юг есть несколько городищ 14-15в., в которых предположительно обитали ушкуйники, есть местное предание об Анфале Никитине, их знаменитом атамане. Здесь живет есаул Меньшенин, написавший пару скандально неизвестных книг о северном казачестве.
Валерий Кравченко " Пт сен 09, 2011 8:53 am
Всем привет.
Мт ДНК кубанцов и Унжу натянуть версию можно. Майкопский отдел донцы-линейцы в выборку попали, а присутствие потомков ушкуйников на Дону тут ещё ни кто не отрицал.
************************
skygrad " Ср сен 14, 2011 3:47 pm
Пока появились очень предварительные и обобщенные результаты по ген. исследованию казаков Дона, Кубани, Терека и Запорожья: "Значительную часть - 95% - обобщенного гено-
J2b, L2, N1, N1c, O3, Q, R1b, T - составляют суммар-
но лишь 5%".
По 12 областям Российской Федерации - Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Нов-городской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологод-ской. http://branibor.blogspot.com/2010/12/bl ... .html#more :
Последовательность ГГ сохранена (кроме G2a, передвинутой в конец списка), общая сумма = 95%. Реальные цифры будут отличатся от приведенных, но несущественно. А теперь будем обсуждать данный результат.
1. R1a1a1g (она же R1a1a7 M458) был найден почти исключительно в Европе, и с низкой частотой в Турции и части Кавказа. Его высокие частоты были найдены в Центральной и Южной Польше, особенно вблизи долины рек текущих на север к Балтийскому морю. Данная мутация произошла примерно 2 тыс. лет назад и связывается с первыми славянами.
Клёсов: "Наивысшая доля носителей этого субклада среди R1a1a наблюдается в Чехии (75%), Польше(до 65%), Словакии(до 60%), Украине(до 50%), Белоруссии (до 40%). В России доля этого субклада варьируется от 20 до 50%, или 10 - 15 % по отношению ко всем протестированным гаплотипам".
Итак, современные русские - "чистые" славяне только на 10-15% (поляки и киевляне чуть больше, - 22-35%). От каких народов у русских остальные 70% R1a1? Предположим, некоторое число носителей R1a1 пришло со скандинавами, но вряд ли более 20%. Остается еще 50%.
"Судя по составу субстратной лексики, мало знакомые с бытом лесной зоны жители юга Русской равнины, по-видимому, носители R1a1 из евразийских ветвей". То есть, южные русские - это более азиаты по происхождению, степняки, прежде всего, видимо, потомки половцев. Так как концентрация западно-славянской группы наблюдается на территории Польши, то в формировании северного древнерусского населения (новгородцев и псковичей) принимали участие, прежде всего, западные балтийские славяне. Судя по карте, на Украине максимум отмечается в районе Кривого Рога. Возможно, это результат позднего нового заселения нижнего Поднепровья. Могу пока лишь предположить, что большая часть Киевских праславян в 5-7в. отступили на запад под давлением гуннов, авар и булгар. На остальной территории Украины % R1a1a7 ближе к среднероссийской норме. На Дону в области проживания казаков процент "славянства" ниже среднего уровня. Высокий % у карелов и вепсов говорит о том, что в прошлом в этом регионе и вблизи него (Онега и Ладога) было много носителей R1a1a7, но лучше сохранились их потомки в изолированных реликтовых анклавах малых народов севера. Северные же русские (новгородцы) рассеялись по территории Восточной Европы. Правда, надо помнить, что у русских и украинцев преобладает Центрально-европейская, а не Западно-славянская серия. Впрочем, они достаточно перемешаны на побережье Балтики.
В целях уточнения возможного славянского, датского или немецкого происхождения жителей острова Узедом (Мекленбург-Передняя Померания, Германия), были исследованы генетически сохранившиеся останки христианского кладбища 12-го - нач. 13-го веков. Два женских скелета оказались по мт-ДНК гаплогруппы H и два - гаплогруппы К (обе европейские). Y-хромосомный анализ дал гаплогруппы E1b1b (условно "южнославянская", центр в Европе - Балканы) и R1a1a7. Таким образом, "Славянская" R1a1a7 (новая номенклатура R1a1a1g) найдена в немецких средневековых могилах. Это подтверждает ассимиляцию части славян германцами в 11-12 веках.
В генезис восточных славян вовлекались и носители других ГГ. (Далее взяты цитаты из сети с автопереводом.)
2. I2a2a-M223 (L34/S151, L36/S152, Л59, L368, M223, P219/S24, P220/S119, P221/S120, P222/U250/S118, P223/S117) (Бывший I2b1 в Y2010 дерева) имеет место при умеренная частота среди населения Северо-Западной Европе, с пиком частоты в районе Нижней Саксонии в центральной Германии; не-значительные ответвления появляются в Молдавии и России (особенно вокруг Владимира, Рязанской , Нижегородской и Республика Мордовия).
I2a2a (M223) имеет пик в Германии, а другой в восточной Швеции, но также появляется в России, Греции, Италии и вдоль Черного моря. [21] Гаплогруппа I2b1 была обнаружена более чем у 4% населения только в Германии , Нидерландоах , Бельгии , Дании , Англии (не включая Уэльс и Корнуолл ), Шотландии и южной оконечности Швеции и Норвегии; провинций Нормандии, Мэна , Анжу и Перш на северо-западе Франции, провинции Прованс на юго-востоке Франция; регионах Тоскана , Умбрия и Лацио в Италии, а также Молдавии и территория России по Рязанской области и Республики Мордовия в Восточной Европе. Обе гаплогруппы I1 и I2b появляются на низких частотах в исторических областях Вифинии и Галатии в Турции, возможно, это потомки варягов, которые проникали в эти части Анатолии с 9 по 11 вв. Они отважились в путь на юг вдоль рек Восточной Европы, со-единяющие Скандинавию с Константинополяем и Византийской империи. Гаплогруппа I2b1 также встречается среди примерно 1% населения Сардинии. Гаплогруппа I2a2a может далее подразделяться на 5 подгрупп.
Переводная инфа:
I2a2a (M223 +, ранее I2b1) составляет более 90% I2a2.
I2a2a1 (M284 +) встречается почти исключительно в Великобритании, где он по-видимому разработано около 3000 лет назад.
I2a2a2 (L701) имеет очень широкое распространение. Он находится в Центральной Европе все из Германии и бывшей Австрийской империи, в Польше, Румынии и Украине, но и в Греции, Италии, Франции, Испании, Англии, Ирландии и Армении. Это, возможно, было распространено у части готов. Это явно отсутствует в Скандинавии и Шотландии. L701 соответствует I2 Континентальный 3 клады в семье ДНК дерева.
I2a2a3 (Z161 +) широко известен как клады I2 Континентальный (за исключением континентального 3). Это самый крупный из четырех субкладов I2a2a и находится преимущественно в германских странах, с особенно высокой концентрацией в Дании, Германии, Нидерландах, Англии и на северо-западе Сицилии (Norman поселение). Он также находится на более низкой плотности в остальной части Европы, от Португалии до России. I2-Z161, как полагают, были распространены по всей Европе от датских викингов (Англия, Нормандия, Сицилия), шведские викинги (Балтии, России, Украины), готы (Молдова, Балкан, Италии, юго-западе Франции, Испании), Suebi (Португалии и Галисии), лангобардов (заверенные Точка в Кампобассо, Молизе), и франки (Рейнланд, Бельгия).
I2a2a4 (L1229 +) характерна для Англии, Нормандии (и других частях Франции), а также центральной и северной Германии. Он также находится среди английских фамилий в Ирландии, хотя и не те, Норман (а англосаксонские из них). Его гораздо более высокую плотность в Германии и Англии, чем в Дании или Франции, и его отсутствие в Сицилии, показывают, что это, вероятно, англо-саксонской линии, а не Норман / Viking.
Динарская I2a-P37.2 (М423)
От: "Кен Нордтведт" < knordtvedt@bresnan.net > Тема: [yDNAhgI] Русская I2a2a-Динарская характеристики Дата: Сб, 10 апреля 2010 9:01:14 -0600
с частотой пика в Боснии и Хорватии, недалеко от Динарские Альпы
За Нордтведтом I2a2a-Din происходит из Польши и не старше 2800лет.
Кавказские I2a2* и славянские I2a2a - совсем разные клады, которые разошлись много тысяч лет до н.е. Возраст кавказского - около 8800 лет (как минимум ранний неолит), славянского - 2800 лет.
абхазы - 0,6%
мегрелы - 1,5%
абазины - 2,3%
черкесы - 0,8%
адыгейцы - 3,3%
Довольно молодой I2a2a-Динарская в Восточной Европе оказалась достаточно равно-мерное по всему региону в исключением перенасыщение DYS19 = 14 гаплотипов из области Хорватии.
Там действительно кажется намеком на разделение между северной части диапазона этой гаплогруппы и южной части основаны на DYS448, с 20 общение с севера и 19 с юга. Но в западных пределов Восточной Европе много смеси. 2007 статья автора группа, связанная с базой данных YHRD собрал 500 гаплотипов у распространился по всему основной европейской части России (страны Балтии, Белоруссию, Украину, и Кавказ были исключены). Самой южной части России выборки составила 52 градуса северной широты (Воронеж-Саратов). В процессе изучения гаплогрупп I представите-ли этих данных, изолированных I2a2a-Динарская гаплотипов. Существовали чуть бо-лее 50 из них. Два четких тенденций в этих 50 представителей I2a2a-Динарская на-бор установить отдельно от гаплогруппы в целом. Русская I2a2a-Динарская была (расположена) гораздо компактнее в DYS448 = 19, чем общая численность населения гаплогруппы.
Еще одна характеристика чисто русский I2a2a-Динарская было то, что его дисперсия возраст был моложе I2a2a-Динарская в целом в Восточной Европе. Я получаю 1830 лет назад как tmrca для Русская коллекция из 51 гаплотипов DYS448 = 20. Я думаю, что I2a2a Динарская в такой же мере часть "русской" смеси в числе других гаплогрупп, как R1a, R1b, N, и не может быть объяснена только поздним притоком поляков, других западных славянских групп? I2a2a-Динарская просто слишком молода, чтобы не быть результатом внезапного расширения не намного больше, чем 2000 лет назад. Теперь надо выяснить, откуда началось расширение? Традиционная славянская "родина" Припятьские болота так же хорошо, думаю (приходит на ум), как что-нибудь (другое) для меня в данный момент. (Конец цитат)
Карта и текст с сайта http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-i/p37.2
"Наибольшие частоты распространения I2a встречаются у боснийцев и харватов от 40 до 60%, у сербов и македонцев 20-30%, примерно столько же в Молдавии у гагаузов. В Украине частота распространения гаплогруппы I2a достигает 15-16%. В Беларуссии регионы с наибольшей частотой - это западная ее часть (22%) и восточное Полесье (27%), в центральной части около 14-16%, и резкое снижение к северу страны, где частота падает до 7%. В России частотный градиент также направлен с юго-запада (Белгородская, Курская области 18-20%) на север с понижением почти до нуля. В центральных областях России I2a не имеет резких всплесков частот и держится на уровне в среднем 5-10%)".
Скандинавская I1-М253 (карты русская и иностранные)
Насколько я понял, есть три основных разновидности I, встречающиеся на территории Вост. Европы: М223, М423 и М253 (все они имеют подвиды). Первая - М223 - кроме пятна в России имеется в большом количестве в Нормандии, Германии, Польше, южной Швеции и в рассеянии в Центральной Европе до берегов Черного моря. Я бы соотнес ее с деятельностью воинственных Арконских славян-венедов (русов). (Появление их в южной Швеции имеет археологические подтверждения.) Часть их примкнула к скандинавам-викингам и распространилась западнее, а часть ушла в Вост. Европу.
Динарская южно-славянская М423 имеет заметное пятно в Молдове и Украине, а также в северо-восточной части центральной России.
Скандинавская М 253 (I1), связанная с известными районами колонизации норманнов в Европе (Нормандия, Британия, Италия, Южная Балтика), есть в небольшом количестве (5-10%) в Белоруссии, и компактно в северо-восточных регионах России (10-17%), очевидно связанных с пребыванием варягов-русов в Биармии и Булгарии (С. Двина, Вологда, Вятка, Татарстан и среднее Поволжье). Отсутствие её заметного % в археологически и исторически известных местах проживания скандинавов - Гнездово, Киев - требует объяснения. Можно предположить, что жившие там находники-варяги слабо контактировали с местным населением или следы этих контактов были смыты последующими историческими событиями.
Ареалы всех трех рассмотренных типов в среднем Поволжье и в зап. Украине (и Молдове) почти совпадают, что вряд ли случайно. Русская Динарская М423 (P.37 Din-N) отличается от основной серии более молодым возрастом - 1800 лет. Она появляется к северу от Дуная, и до 52 гр. сев. широты встречается совместно с южной. Следовательно, переселение ее носителей на северо-восток Европы произошло относительно недавно, вероятно, полторы тысячи лет назад во времена ВПН.
Массовое переселение с территории Украины (Киевской Руси) происходило в предмонгольское и раннемонгольское время (1200-1240г.) К концу 13в. окрестности Киева опустели, а сам город превратился село, что вынудило Киевского митрополита перебраться в след за своей паствой во Владимир. Концентрация на северо-востоке центральной части России ГГ I2a и I1 может свидетельствовать об этом событии, так же как и тот факт, что былины-предания Киевского цикла сохранились лишь на Русском севере. Особую роль в сохранении мужского воинского населения древней Руси могла сыграть вольная Вятка.
Имеются сообщения о движение сербов в XVIII веке на восток на территорию Украины. Есть доклад византийского патриарха, что часть сербов и хорватов бежали на пустые зем-ли; в настоящее время это Польша (Краков) и провинции Украины (Львов) и Словакии (Татры). "Те, кто живет на пустых землях' - в сегодняшней Украине и Белорусии (Красная Русь, Галичина) - Boiki или русины имени Rascia выходцы из сербских государств.
Украина в 17-18в. заселялась заново другими южными славянами и отчасти поляками и русскими литовцами. Отсюда заметное различие в языке и обычаях между русскими и украинцами. Расхождение также усилилось вследствии включения в бывшее древнерусское население северных финских народов. Различия отчасти сгладились после вхождения Украины в Россию и притока сюда великороссов. Прибытие козаков на Днепр в конце 15в. можно рассматривать как возвращение на историческую родину потомков древнерусской Киевской народности.
Так как русская Динарская отличается от основной серии, то выдвинутая версия может быть легко проверена. В вопросе о происхождении днепровских козаков все зависит от того какая мутация I2a у них преобладает - староукраинская (древнерусская) или новоукраинская 16-18в. (южнославянская).
Карта продвижения I. Хорошо видно появление германской составляющей M223, часть которой на территории Вост. Германии вошла в западное славянство.
Карта продвижения I2.
I2a (P37.2) карта
Примерно 2000 лет назад ославяненные иллирийцы I2a отделились от основного ареала проживания в Динарских горах и ушли на север. Динарскую в Вост. Европе связывают с украинскими антами. Выходцы из западных и южных славян соединились в 8 веке в Вост. Европе, как это сказано в Джагфар Тарихы. Там же говорится, что казаки вышли из смеси украинских антов-анчийцев и некоторых степняков. В Вост. Европе пик (30%) на Волыни. Другое пятно (15%) - на верхн. Волге. Учитывая, что на Волге преобладает северная динарская, а на Украине она примерно на половину разбавлена южной, оба основных ареала имеют примерно равный процент по северной динарской. (Южная, вероятно, прибыла с Балкан.)
Из данной карты следует, что центр пятна I2a находится на стыке Молдовы, Румынии и Зап. Украины. Это верховья и среднее течение р.Прут и частью Днестра. Территория эта (Збруч) связана с культом западнославянского язычества. Отсюда могли выйти зап. бродники-берладники в 12 веке. Прут - Брод. Чуть ниже его второе пятно - это историческая область Берладь.
Карта I2b - М223.
М223, которой у казаков пока найдено немного (2,2%), имеет пятна примерно в этих же двух основных местах в Вост. Европе:
Vologda (2/121=1.7%)
Unzha (2/52=3.8%)
Kashin (3/73=4.1%)
Mordvin (4/83=4.8%)
Chuvashes (2/80=2.5%)
Moldavian (2/60=3.3%)
Gagauz (Moldova) (4/79=5.1%)
Kuban Cossacs (2/90=2.2%)
В частном порядке обнаружена также у вятских жителей. Сохранение заметного % данной ГГ у малых народов объясняется их обособленностью. В изолированных этносах сохраняются гены прошлого. У русских они рассеялись по всей огромной России.
Вообще из сравнения всех приведенных карт можно заметить, что только три региона в Европе одновременно содержат пятна с концентрацией трех рассмотренных ГГ - P37.2, М253 и М223; это территория расселения зап. славян в 6-12в. (германо-польское пограничье); бассейн Днестра (Галицко-Волынское княжество 10-13в., берладники) и Волго-Вятское междуречье. Если продвижение всех трех групп было согласованно и одновременно, то это свидетельствует о передвижении предков казаков (бродников-берладников) в 12-13в. в Волго-Вятский регион. Возможен и другой вариант. Указанная особенность связана с существованием на Волге в 9-10в. Русского каганата, что впрочем, не исключает приток сюда воинственных Галичан в дальнейшем.
Исследование Балановских по кубанцам в 2008г. Гаплогруппы приведены к номенклатуре 2012г. Протестировано 90 казаков:
R1a (SRY1532) 47,8%
I2a (P37.2) 16,7%
R1b1a2 (M269) 8,9%
N1c (TAT) 6,7%
I1 (M253) 4,4%
J2 (M172) 4,4%
E1b1b1 (M78) 3,3%
I2a2a (M223) 2,2%
I2* (M170) 1,1%
G2a (P15) 1,1%
T (M70) 1,1%
N1b (P43) 1,1%
Q (M242) 1,1%
Что касается северной N1c, то для меня это совершенно естественно, так как казачество какое-то время развивалось на Русском севере в окружении марийцев, удмуртов и пермяков (казанские татары также вобрали в себя эти народы). Северных мт-ДНК у казаков еще больше, о чем я уже говорил раньше.
Приложение:
Происхождение
гаплогруппы I1-М253
в Восточной Европе
Александр Штрунов
"Ареал гаплогруппы I1-M253 в
основном сосредоточен на севере Европы, в
Скандинавских странах. Так же существуют
локальные максимумы на территории Анг-
л и и ( I 1 - 1 5 , 4 % ) [ 1 ] , С и ц и л и и ( I 1 - д о
18,75%) [2] и в центральной части европей-
с к о й Р о с с и и ( I 1 - д о 1 7 % ) [ 3 ] . П р и с у т с т в и е
носителей гаплогруппы I1-M253 на Британ-
ских островах связывают с экспансиями ви-
кингов и норманнов, что подтверждается
историческими и генеалогическими иссле-
дованиями, хотя и не исключены древние
миграции. В Сицилии гаплогруппа I1-M253
достаточно уверенно соотносится с нор-
маннскими походами с территории совре-
м е н н о й Ф р а н ц и и (Н о р м а н д и и, I 1 - 1 1 , 9 % ) и
созданием в 1130 году Сицилийского коро-
левства".
Сб сен 17, 2011 12:37 pm
Уровень моих знаний в данной области (и многих других) действительно очень средний. Но пытаюсь разобраться. Если где-то ошибся - пусть поправят сведущие. Клёсов много чего пишет, часто противоречит сам себе. Вообще, уровень исследований оставляет желать лучшего, да и выдают общественности в час по чайной ложке. Вот уже три года как обследовали донских казаков, а материалы придерживают. Наверно сочиняют диссертации и книжки, в которых попытаются как-то все объяснить в приемлемых политич. рамках. А ведь не так уж сложно найти для каждого конкретного обследованного (потомственного казака) дальних ДНК-родственников в других регионах, с общим предком, скажем, жившим 500-800 лет назад. Это элементарно делается, надо только иметь соответствующую базу данных. Вот тогда картина происхождения казачества станет зримой. А пока приходится обходиться тем, что дают. А дают - у казаков на втором месте по частоте I2a. (Плюс, скандинавская I1.) Многое в трактовке ее происхождения будет зависеть от того, чей является I2a - русской или украинской. Скорее смесь, но все-таки. У украинцев довольно много E1b1b1 (7%), а у казаков и русских ее, в среднем, мало. Тут можно всяко размышлять. Выявление прямых родственных связей надежнее. Тот, кто этим первый займется - поднимет Большую Волну.
Вот пример такого исследования.
Происхождение сибирских старожилов.
Опыт ДНК-генеалогического исследования
Владимир Волков
The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, ?1, 2010 год
Балины - потомки тобольских жителей XVII века. В дозорной книге 1624 года
указан двор служилого человека Данилки Балина, и 3 лавки посадского человека Бориски Ба-
лина. В дальнейшем Балины упоминаются как конные и пешие казаки, стрельцы и посадские
люди.
Гаплотип Балиных принадлежит к той группе гаплотипов, которые распространены в Север-
ной Польше, Литве, Белоруссии, Центральной и Северной России. Без сомнения, те из них, кто
проживает на территории Белоруссии и России, в большинстве своем потомки восточно-
славянских племен кривичей, вятичей и новгородских словен, тесная связь которых с балт-ски-
ми племенами не подлежит сомнению. Отличительным показателем этой группы гаплотипов яв-
ляется 12 повторов на локусе H4 и локусе 531 и естественно близость по количеству мута-ций.
В свою очередь, анализ территориального проживания предков носителей этих гаплотипов
явно указывает, что прародиной этой группы была территория Северной Польши и Западной
Белоруссии. Примерное время жизни общего предка для всех группы - 2600 - 2800 лет на-зад.
С большой долей вероятности этот общий предок принадлежал к племенному объединению венедов. О тесной связи венедов с балтскими и восточнославянскими племенами кривичей, вяти-
чей и словен написано немало работ. Даже этноним вятичи выводят от этнонима венеды (ве-неди - венти - вентичи - вятичи). До сих пор финны называют русских 'venalainen'.
Представленная схема показывает, что несмотря на явную принадлежность к этой группе
гаплотипов, гаплотип Балиных удален от всех остальных.
Отсутствие гаплотипов близких генетических родственников на территории Европейской
России не позволяет сделать определенных выводов о территориальном проживании предков
Балиных до появления в Тобольске. Несомненна их принадлежность к потомкам кривичей или
словен, и вероятно, именно к тем, кто мигрировал в северо-восточным направлении еще до XIII
века или в этот период. И уже в конце XVI века упоминаются пермичи Балины.
(На схеме есть Останин и Огородников с Вятки, отделившиеся от белорусских носителей около 1200 лет назад, а 700 лет назад их предок, вероятно, уже был на Вятке.)
Первый известный предок - Иван Гришаев, служил в Тобольске в 1675/76 г. в казаках ли-
товского списка.
Карповы - старожилы с. Заводоуковское одноименной волости Ялуторовского уезда Тоболь-
ской губернии. Первый известный предок Петр Карпов родом был из Белозерской слободы Ялу-
торовского дистрикта, с 1755 года служил солдатом 1-го Тобольского батальона, в 1768 году
отставлен от службы и поселился в Уковском винокуренном заводе Ялуторовского округа. В се-
мье сохранилось предание о происхождении из донских казаков [19].
Результаты анализа Y-хромосомы показали, что гаплотип Карповых действительно наиболее
близок гаплотипам жителей южной России (Воронежской, Саратовской областей, Северного
Кавказа, междуречья Волги и Дона). Отличительным показателем этой группы гаплотипов R1a1
является 10 повторов на локусе DYS406S1.