Хруцкая Татьяна Васильевна : другие произведения.

1917 - 2017 годы ... Сопричастность ...

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
 Ваша оценка:

   Татьяна Хруцкая
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
   1917 - 2017 годы... СОПРИЧАСТНОСТЬ...
  
  
  
  
  
  
   "Жизнь моя разделилась на две части -
   советская и постсоветская...
   В первой больше мечтаний и надежд,
   Во второй больше разочарований...
  
   Следующий этап узнать не успею...
  
   Мой отец не дожил до кончины Советской власти.
   Он был уверен, что она навсегда...
  
   Интересно, конечно, узнать, не развалится ли Россия?..
   Устоит ли эта последняя Империя?.."
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
   Санкт-Петербург
  
   2016 год
  
  
   "Надо быть с теми людьми,
   у которых есть воля и любовь к Отечеству,
   и любовь к жизни в России...
   Быть с ними..."
  
   РОССИЯ - ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ
  
   "Дорогие отцы, братья и сёстры. Для меня действительно большая радость совершить сегодня Божественную литургию, первую литургию на всём евразийском пространстве, а, может быть, и первую литургию во всём мире. Один этот факт очень ясно высвечивает значение Чукотки. Не только для России. Чукотка - православная страна. И здесь совершается Божественная служба, которая затем совершается на всём пространстве Евразийского континента и далее в Америке. Конечно, это символ. И всё это некая условность. Как условностью является разделение между сутками. Но тем не менее, без таких условностей и без символов иногда очень трудно понять смысл Божественного о нас промышления. Совершенно не случайно, что день начинается с Чукотки для России и практически для большей части мира. И одно это уже подчёркивает некое духовное значение этого места. В моём сознании Чукотка никогда не была далёкой провинцией, и километры, которые её отделяют от Москвы - тоже некоторая условность. И поэтому о таких местах как Чукотка можно говорить, что с них начинается Родина. Здесь встаёт солнце и идёт затем над всем необъятным простором нашей страны и всего мира. Вот почему глубоко убеждён в том, что здесь должна очень интенсивно развиваться религиозная жизнь людей. Здесь должна совершаться особая молитва, которая как бы распространялась затем на всю Россию, и не только на всю Россию, а на весь мир. Каждый священник, который здесь начинает литургию, должен помнить, что за его спиной Россия и весь мир. И потому ваша молитва к Богу, несомненно, являясь первой молитвой, должна быть первой не только по географическому расположению храма, она должна быть первой по силе, по убеждению, по красоте духовной, как и жизнь людей здесь на Чукотке. Некоторые воспринимают это место как просто место для заработка: приехал - уехал. Некоторые вообще считают, что сюда и ездить не надо, климат, мол, тяжёлый и далеко от каких-то центров. Я десять лет назад был на Чукотке. Я вижу, как за эти 10 лет изменилась жизнь в этом месте. И несомненно, в будущем будет ещё лучше. И поэтому не нужно бояться этого места. Нужно понять смысл его и полюбить его. И тогда жить здесь будет легко и священникам, и мирянам, и людям, которые сюда приезжают работать, и тем, которые здесь родились, тем, которые связывают с этим местом свою жизнь. Вот почему я с особым чувством устремился на Восток Страны. Мне хотелось встретить восходящее солнце, а сегодня, благодаря прекрасной погоде на Чукотке, мы действительно встретили это восходящее солнце. И когда в 4 часа утра я открыл окно своей кельи, то увидел эту необычайную красоту: восходящее солнце над Евразийским континентом. Но для того чтобы жизнь была правильной, она должна быть красивой. А красота жизни зависит в первую очередь от состояния нашего ума, нашего сердца. Сегодня в Послании апостола Павла к коринфянам мы находим замечательные слова, смысл этих слов невероятно значителен. Апостол говорит: "Не подпадайте под чужое ярмо". Какое может быть общение между праведностью и беззаконием? И что общего между Светом и Тьмой? Апостол говорил, конечно, обращаясь к христианской общине в Коринфе, который был тогда центр языческого культа, чтобы они не подпадали под чужое ярмо язычества, потому что это ярмо было опасно для духовной жизни людей. Но ведь в каком-то смысле для всех нас существуют какие-то чужие силы, чужие идеи и чужой опыт, который может стать ярмом. Что же для человека по-настоящему является чужим ярмом? Это то, что противоречит Богом данной нравственной природе человека. Господь нас так создал, что Он в нас вложил нравственную программу. Он в нас не вкладывал интеллектуальных программ. Он нас не настраивал на изучение математики, физики или астрономии. Он просто дал нам силу разума, а программу не дал. Мы сами формируем свою жизненную программу, обретая образование, навыки, умение, квалификации. А вот нравственную программу Он нам заложил. И с детства ребёнок через общение с родителями понимает, что такое добро, а что такое зло. Вообще это необъяснимая способность различать человеку между добром и злом. Одна только эта способность должна убеждать каждого сомневающегося в том, что Бог существует. Потому что такое многообразие мира, культур, такое огромное количество различий между людьми, и они тем не менее связаны одним пониманием добра и зла. Ведь на этом общем понимании добра и зла основывается такая ценность, как справедливость. Суды все работают, для того чтобы обнаружить справедливость. И не потому что кто-то когда-то написал законы, суд существовал столько, сколько существует человечество, и правый суд всегда утверждал справедливость. И куда бы мы ни поехали, на восток, на запад, на север, на юг, мы всегда встретимся с одинаковым пониманием справедливости среди людей, то есть, значит, одинаковое понимание добра и зла. А что же тогда чужое ярмо? А это идеи, мысли, поступки, примеры, которые идут вразрез с этой Божественной Программой, которые навязывают другой образ жизни, когда вдруг грех представляется как святость, зло как добро, всё смешивается в каком-то страшном и смертоносном соединении. И человек, который впитывает в себя этот смертоносный продукт, становится нежизнеспособным, он теряет что-то очень важное, он теряет отличие человека от животного, от окружающего его мира. Он разрушает вложенную Богом Программу, его душу, его разум. Да, если человек совершает грехи, а потом не говорит: что особенного, а сознаёт, что он поступил плохо, и раскаивается пред Богом, лучше в храме, но не всегда это возможно. Это возможно делать каждый день, заканчивая свой день, анализируя свои слова, свои поступки перед самим собой и перед Богом, без всяких свидетелей. Когда есть возможность сказать: Господи, я поступил плохо, я неправильные слова сказал, я неправильные поступки сделал, прости меня, помоги мне избегать этих плохих поступков или слов. Вот тогда мы корректируем нашу жизнь, мы снова настраиваем ту самую Программу, которую Бог вложил в нашу природу. А если мы оправдываем, даже наедине с собой, свои поступки, самые иногда отвратительные, то разрушаем эту природу свою Божественную, нравственную. А ещё хуже и большую ответственность несут те, которые извне обрушивают на человека информацию, которая разрушает эту природу. Вот почему говорит Господь о том, что лучше бы человеку, который вносит соблазн, повесить жернов мельничный на шею и потонуть в пучине морской, потому что развращение другого человека является величайшим грехом пред Богом. А отсюда проистекает огромная ответственность для властей, для средств массовой информации, для культуры, для всех тех, кто влияет на мир. Можно и нужно говорить людям правильные, умные слова, помогающие им расти умственно, нравственно, духовно, улучшать условия жизни. Но величайший грех, когда мы распространяем мысли и слова, разрушающие нравственную природу человека. Тогда мы становимся носителями этого чужого ярма. Пусть Господь поможет каждому из нас оставаться на стороне Света. Что общего между Светом и Тьмой? Ничего общего. А что происходит, когда Свет смешивается с Тьмой? Сумерки, серость. Вот такой серой становится наша жизнь, когда мы Добро постоянно смешиваем со Злом. Когда мы не видим по-настоящему яркого Света, когда жизнь становится некрасивой, какой бы внешне красивой они ни была. Подлинная красота жизни - это Красота Божественного Света. И когда мы верим в Господа, когда мы обращаемся к Нему с молитвой, когда мы у него просим прощения, то мы освобождаемся от этой серости. Мы становимся светлыми и сильными, где бы мы ни жили, какое бы положение в обществе ни занимали и сколько бы денег у нас ни было. Мы становимся сильными, и это не временная сила, это сила вечная, которая распространяется за пределы времени и пространства и уходит в вечность. Да поможет Господь всем нам жить в этом Божественном Свете. А когда спотыкаемся, когда Тьма начинает прикасаться к нам, мы должны сознавать, что это Тьма, и бороться с тем, чтобы эта Тьма не превратила нашу жизнь в серые сумерки. Я хотел бы всем вам, мои дорогие, а через вас всем жителям Чукотки, пожелать помощи Божьей в вашей, конечно, нелёгкой жизни, здоровья физического и душевного, без которого нельзя жить в этих широтах. Пусть Божий Мир пребывает в ваших сердцах. И пусть здесь, около этих холодных вод Анадырского залива будет тёплой и мирной ваша жизнь. Храни вас всех Господь"...
  
   1917 - 2017 годы... Сопричастность... Сопричастные...
  
   Осень 2016-го года...
   "На инвестиционном форуме вице-губернатор вспомнил об успехах советской индустриализации 1928 - 1932 годов, чтобы проиллюстрировать потенциал технологического развития России. И признался, что совсем недавно перечитывал 13-й том собрания сочинений Сталина об итогах первой пятилетки...
   - Да, и время не то, и методы не те. Но за четыре года, с 1928-го по 1932-й, были созданы с нуля машиностроение, металлургия, энергетика, чёрная металлургия, авиапромышленность"...
  
   Книжный вопрос: "Как принято называть субкультуру советской интеллигенции, в основном захватившей поколения родившихся приблизительно между 1925 и 1945 годами? Историческим контекстом, сформировавшим взгляды приверженцев этого движения, были годы Сталинизма, Великой Отечественной войны, итоги 20-го съезда КПСС и эпоха "оттепели".
   Правильный ответ: шестидесятники.
   Читаем книгу: Сборник поэзии Александра Твардовского "По праву памяти". Избранная лирика и стихи "За далью даль", поэма "По праву памяти", стихи из фронтовой хроники...
  
   Книжный вопрос: "Слово происходит от латинского "несогласный". Это человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Зачастую этот конфликт личных убеждений с господствующей доктриной приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей. Назовите это слово".
   Правильный ответ: диссидент.
   Он принадлежит к числу русских писателей, кого судьба, как и многих других соотечественников, привела в эмиграцию. В 1974-ом году его вынудили уехать из страны, а в 1979-ом году лишили советского гражданства. Много лет после этого его книги не издавались. А его имя находилось под запретом....
  
   А потом... гласность... перестройка... приватизация... шоковая терапия... "лихие 1990-ые"... и развал страны...
   Советский Союз, Союз Советских Социалистических Республик (СССР)...
  
   СОПРИЧАСТНЫЕ...
  
   "17 ноября 2008 года... Юрий Лужков...
  
   - Правда ли, что вы начали свою трудовую деятельность в качестве дворника?
   - Правда... Семья большая - ещё два брата, бабушка. Я поступил в институт... И тут подвернулась вакансия дворника... Я шесть лет там отработал. По утрам хорошая физзарядка! В шесть утра...
  
   - Некоторые утверждают, что вы вообще не притрагиваетесь к спиртным напиткам. Так ли это? Давно ли это? По какой причине?
   - Это правда. Тридцать пять лет не выпиваю. В те времена у меня немножечко шалило сердце, но дело даже не в этом. Мешало работе. Я был руководителем крупного предприятия, имевшего филиалы. Знаете, можно было совсем пропасть.
  
   - Курите или курили?
   - Курил с восьми лет. Подбирал "чинарики" около остановок, на Павелецкой набережной. До двадцати восьми лет. Уже двадцать лет как бросил. Тоже мешало работе.
  
   - Вы фигура неоднозначная. Некоторые очень высоко вас ценят, любят, и похоже на то, что таких большинство. Для некоторых вы, напротив, как красная тряпка для быка. Вас это беспокоит?
   - Нет.
  
   - Вы автор довольно большого количества книг, причём их выход почти всегда вызывает довольно бурное обсуждение. Совсем недавно вышла ваша книга "Вода и мир"... Могли бы вы буквально в трёх предложениях изложить, в чём её главный посыл?
   - Речь идёт о том, что отсутствие воды способно нарушить мир. Воды в мире много, в грандиозном объёме её 1 миллиард 366 миллионов кубических километров, а пресной воды, пригодной для последующей переработки в питьевую, - всего три процента. И лишь три страны в мире имеют в сумме около 90 процентов запасов воды от всего того, что имеет человечество: это Бразилия - там находится примерно 40 процентов от запасов пресной воды; Россия - примерно 24 процента и Канада, у которой примерно 18 процентов. Сложите и получите под 90 процентов. Остальное всё довольно неравномерно распределено по другим странам. В этом сейчас - проблема человечества.
  
   - Я правильно понимаю, что пресная питьевая вода может стать таким же важным ресурсом, как, скажем, нефть сегодня?
   - Уже стала. Нехватка воды - и не только питьевой - уже ощущается в целом ряде стран, и количество их растёт с каждым годом... И в России тоже большая проблема с питьевой водой. Речь же идёт о пресной воде, и это всё становится проблемой взаимоотношений между людьми, проблемой взаимоотношений между государствами, межгосударственных споров. Подобное, кстати, и раньше было. Возьмите Среднюю Азию, Центральную Азию - там войны шли за воду. Вода - жизнь.
  
   - Все ваши книги, как правило, вызывают бурную реакцию... "Запад и мы", "Курильский синдром"... Вот теперь книга о воде... Это очень широкий разброс тематики... Вы себя считаете компетентным во всех этих областях?
   - В тех, о которых я пишу, - да. Я не учёный, не эксперт, конечно. Но эта книжка написана по теме, которой я занимаюсь уже не один десяток лет - так же, как и книжка о Курильских островах...
  
   - Вы сторонник демократии?
   - Абсолютно...
  
   - В одном интервью вы сказали следующее: "Часть своей жизни, которую, быть может, мне ещё дарует Бог, я хочу провести как свободный человек - не в золотой в клетке. Мне хочется больше свободы". Что за свобода? И что за золотая клетка?
   - Каждый руководитель находится в своей золотой клетке. И президент страны тоже. Ведь он имеет очень серьёзные ограничения, связанные с его личной свободой... Он связан своей программой, своим регламентом, своими нормами, нормами этого президентства, которые ограничивают его личную свободу. Он несёт такие обязательства, которые не позволяют ему запросто реализовывать свои человеческие интересы... Для нас, людей, которые стараются реализовать свои государственные обязательства по-честному и полностью, самой большой золотой решёткой является время. Времени абсолютно нет...
  
   - В книжке о воде вы касаетесь вопроса поворота сибирских рек... Мы знаем: когда вмешиваешься в природу, это всегда имеет, помимо положительного, и отрицательный результат. Поворот реки - это вмешательство в квадрате. Вы не опасаетесь, что такой подход может привести к катастрофе?
   - О каком повороте идёт речь? Это не поворот. Из 130 кубических километров использовать 25, а на первом этапе сначала 4 или 5 кубических километров - это не поворот. Это взять небольшую часть и вернуть в Россию, в которой есть регионы, испытывающие колоссальную жажду...
  
   - Вы понимаете, что ваши слова вызовут бурю недовольства среди большого количества учёных, экологов, "зелёных"?
   - Когда была презентация этой книги, на встречу со мной пришло много тех, кто сомневался, но были и те, кто поддерживал...
  
   - Поговорим о Москве. Вы москвич. Сравните Москву вашего детства, вашей юности и Москву сегодняшнюю...
   - Вообще, место рождения и то, что связано с детством, всегда милее своими воспоминаниями. У нас были дворы. Двор - лучший воспитатель. Воспитатель верности, мужества, стойкости к невзгодам, воспитатель коллективизма... Теперь дворов нет. Пришла цивилизация...
  
   - Вы как-то сказали, что гигантизм свойственен гигантской стране. Но можно ли сказать так, что гигантский бюджет возбуждает гигантский аппетит бюрократии?.. Говорят, что есть чиновники, которые присматриваются к большому бюджету, и с этим связаны некоторые данные, полученные из фонда "Общественное мнение". Из них следует, что Москва - самый коррумпированный город среди регионов Российской Федерации...
   - Мера ответственности любого руководителя за нарушение закона (а коррупция - это нарушение закона), конечно, есть... Мы с коррупцией боремся, и очень серьёзным образом...
  
   - Можно ли сказать, что вы в принципе довольны успехами в этом направлении?
   - В части хозяйственной деятельности, в части рационального расходования бюджета я не могу быть спокойным...
  
   - Вы как-то сказали: "Бюджет Москвы уже обогнал бюджет Нью-Йорка и сейчас занимает второе место в мире после Токио... Известно, что Москва входит в тройку самых дорогих городов мира...
   - Для кого?
   - Для живущих в ней людей.
   - Нет. Эти расчёты делали только в отношении иностранцев. Для москвичей это не так...
  
   - А как вы понимаете качество жизни?
   - Качество жизни - это, во-первых, уровень жизни, во-вторых, это культурная среда, среда обитания, экология. В-третьих, это условия жизни инвалидов...
  
   - На праздновании 255-летия Черноморского флота вы заявили, что Севастополь никогда не передавался Украине и должен быть возвращён России...
   - Но ведь это берёт за сердце каждого россиянина. То, что происходит с Севастополем и Крымом, - это не популизм. Это наша история, наши потери, которые каждый россиянин считает несправедливыми для страны. Екатерина 225 лет назад, понимая государственные интересы России, отвоевала Крым, образовала Севастополь, и сейчас мы одним росчерком пера взяли и отдали всё это, когда делили страну. Да, Крым был отдан Украине в связи с 300-летием добровольного воссоединения Украины с Россией. Но когда соединялись - можно было что-то сделать, а когда расходились - надо отдать пожитки, какие были...
   - И вас не волнует, что подобное высказывание не вызвало никакого восторга у украинского руководства?
   - Не волнует... Севастополь - военно-морская база Российской Федерации. Он никогда не был украинским. Я стоял на русской земле, на территории русской военной базы, потеря которой равносильна потере Кавказа или серьёзным осложнениям в Чёрном море...
  
   - "На днях в США вышел фальшивый номер газеты, датированный 4 июля 2009 года, Днём независимости США, где американцы могли найти новости, о которых они мечтают. Например, война в Ираке закончена. Или: бывший президент Джорж Буш отдан под суд за развязывание войны". Если б вы могли выпустить такую газету в День независимости России, то есть 12 июня 2009 года, какие заголовки вы хотели бы увидеть?
   - Россия вернула себе Крым и Севастополь.
   - И всё?
   - А что, этого мало? Для одного выпуска газеты, мне кажется, вполне достаточно...
  
   - Какую черту вы более всего не любите в других?
   - Нечистоплотность...
  
   - Какое ваше самое нелюбимое слово?
   - Непорядочность.
  
   - А какое самое любимое?
   - Порядочность...
  
   - О чём вы больше всего сожалеете?
   - О зря потраченном времени...
   -------------------
  
   На днях я смотрел программу американской телевизионной сети, большой специальный репортаж... И из него вытекает, вне всяких сомнений, то, что, во-первых, войну в Южной Осетии начала Грузия и, во-вторых, что грузинской стороной против мирного населения были использованы военные средства в абсолютно непозволительном размере. То есть, в общем, там сказаны вещи, которые мы с вами знали, но о которых на Западе не говорилось. И получается, что понадобилось три месяца, чтобы самая известная, самая авторитетная информационная служба наконец сообщила своим зрителям эти факты. Можно ли сказать, что лучше поздно, чем никогда? Наверное, можно, но задаётся вопрос: "А почему поздно?"...
   -------------------
  
   1 декабря 2008 года... Михаил Горбачёв...
  
   - Мы с вами почти одногодки...
   - Сегодняшняя жизнь - это нагрянувшая на всех беда, кризис, и все думают, что дальше с нами будет?..
  
   - Многие люди хотели бы задать вам вопросы... "Сожалеете ли о том, что вы сделали по развалу страны?", "Я, например, на него обижена за развал Советского Союза. Очень обижена", "Был ли так предсказуем или безнадёжен наш Союз?", "Зачем надо было разваливать Советский Союз? И сколько он за это получил?", "Господин первый президент СССР, не кажется ли вам, что Нобелевской премией мира вас наградили не за объединение Германии, а за развал СССР?"... Что вы ответите этим людям?
   - ...Горбачёв до последнего патрона сражался за то, чтобы сохранить Союз. Я считал и сейчас считаю, что Советский Союз мог быть сохранён, но при обязательной децентрализации, модернизации - чтобы республики, выросшие до самостоятельных государств, стали суверенными и пользовались этим...
  
   - Вернувшись с Фороса после подавления путча ГКЧП, в 1991 году, вы заявили: "Я вам всё равно не сказал всего. И никогда не скажу всего". Вам не кажется, что это в какой-то степени способствует развитию всяких подобных сказок? И не мучают ли вас некоторые моральные обязательства - возможно, стоит сказать людям, что же было?
   - ...Разве для вас новость, что президент - это человек, который, с одной стороны, получил шанс от судьбы возглавить государство, что-то решать или наоборот, а с другой стороны, это человек, заключённый в некие рамки? Я не могу многое и сейчас рассказывать. Известно ведь, что есть вещи, которые хранятся в тайне и пятьдесят, и сто, и больше лет...
  
   - Новый союзный договор был готов, опубликован, назначено подписание. И вы не могли не знать, что время напряжённое, что сопротивление этому договору, несомненно, будет. Но взяли и уехали в Форос. Почему вы сначала не подписали, не сделали всё необходимое?
   - ...Сейчас жалею: не надо было уезжать... Мы подготовили новый договор... Все заявили: "Да, Союз будет". А за спиной опять началось - делалось всё, чтобы освободиться от Горбачёва. Не могли они в открытой политической борьбе справиться со мной. Поэтому перевороты и пошли...
  
   - Говорят, история не знает сослагательного наклонения, но тем не менее... Если бы этот договор всё-таки был подписан до вашего отъезда в отпуск, как вы полагаете, сохранился бы, пусть в другом несколько виде, Советский Союз?
   - Думаю, что Советский Союз сохранился бы, потому что и сейчас 60% населения сожалеют о том, что СССР развалился...
  
   - Значит, можно сказать, что ваше решение об отъезде было ошибкой?
   - Да... Так же как было ошибкой и то, что я после известных процессов не отправил Ельцина навсегда куда-нибудь заготавливать бананы... Тогда Пленум требовал: "Исключить из членов ЦК!", некоторые предлагали из партии выгнать за то, что он затеял...
  
   - Значит, вы ошиблись дважды?
   - Дважды. Но я вам больше скажу: все мы ошиблись ещё три раза... Первая ошибка - запоздали с реформированием партии. Вторая - запоздали с реформированием Союза... И третья. После 1989 года - когда вся страна в очередях оказалась и нам не хватало товаров для того, чтобы удовлетворить потребности, надо было найти десять - пятнадцать миллиардов долларов. Их можно было найти... Этот вопрос обсуждался. В Политбюро мнения раскололись... А надо было пойти на это...
  
   - "О чём вы думали, когда договаривались выводить наши войска из Германии буквально в чистое поле? Я бывшая жена офицера. Я всё это перенесла, и мне даже вспоминать об этом не хочется"...
   - Это было совместное решение Советского Союза и Германии. И всё было рассчитано на совместную деятельность. Все пункты, которые касались Германии, Германия выполнила. Однако она поддержала тех, кто начал продвигать НАТО к границам. Что же касается вывода - у нас на четыре года было всё расписано. И выводились наши войска в приграничные округа, где были и коммуникации, и места для расположения... Но ведь когда распался Союз, России пришлось всё менять и выводить к себе, к своим границам - а это центр, по сути дела, необустроенный. Это уже последствия развала Союза...
  
   - Россия - правопреемник Советского Союза. Была договорённость с Советским Союзом о том, что НАТО не станет продвигаться на Восток. Почему тогда это не соблюдается с Россией?
   - Когда стало известно, что Польша собирается первой вступить в НАТО, Борис Николаевич приехал туда с визитом. Ему задали вопрос: "А как вы на это смотрите?" Он сказал: "Это ваше дело"...
  
   - Вы выросли как абсолютно советский человек, на селе...
   - Больше того! Я считаю себя истинным продуктом Советского Союза... Я заканчиваю десятый класс, вступаю в партию. Отец и дед, один - фронтовик, другой - старый коммунист, поддерживают моё желание. Я активен, школу окончил с медалью (сочинение моё... тема его удивительная: "Сталин - наша слава боевая, Сталин - нашей юности полёт"). И в то, о чём я писал в заявлении при вступлении в партию, и в то, что писал в сочинении, я верил. Это всё было в послевоенное время. Мы, дети, связывали победы со Сталиным... И вот я еду учиться в Московский университет... Я ведь секретарь комсомольской организации, член райкома комсомола, орден в 17 лет получил. Просто, думаю, я им нужен был. Они мне, конечно, нужнее - я хотел в университет... Я тогда первый раз на поезде ехал... Университет и Москва раздвинули мои горизонты, мои знания. При всём том университет - как его ни контролировали - был демократической организацией. Дискуссии, партийные собрания проходили всегда очень остро. И я видел, что попал туда, куда надо, и иду верной дорогой. И никогда у меня не возникало никаких сомнений, даже мыслей... до тех пор, пока я не ушёл после университета на периферию и не стал работать в партийных органах, в политике. Я был молодым. И сразу оказался в атмосфере страны, пережившей двадцатый съезд. Я ездил в числе образованных людей, пропагандистов, разъяснять итоги съезда. И встречался там с неприятием: люди не принимали двадцатый съезд - они не верили, что Сталин это всё делал...
   - А вы поверили?
   - Я поверил.... Наверное, здесь имело значение, что дед мой, который вернулся с фронта с Первой мировой войны... стал строить коммуны, потом ТОЗы, затем колхозы создавал. Старый коммунист. Дед этот в 1937 году был арестован, приговорён к расстрелу. Но, пока его допрашивали, наступил 1938 год, и на февральско-мартовском Пленуме было решено все расстрельные дела согласовывать с прокуратурой края. Когда его дело поступило туда, помощник доложил, что вообще нет никакого преступления. И дед вернулся. Мне было девять лет...
  
   - Когда у вас возникла мысль, что надо что-то делать, реформировать?
   - Вся история нашей страны прямо на глазах, в моей семье происходила. Мой дед по линии отца не пошёл в колхоз, остался единоличником. 1933 год, голод. Из пятерых детей у деда умерло трое. А ему нечем выполнять план по посеву площадей, который устанавливается государством для единоличников. Он не выполняет, трое детей погибают от голода, его отправляют в Сибирь на заготовку леса. Вернулся досрочно, с грамотами, которые висели у него всю жизнь...
  
   - То есть Голодомор был не только на Украине?
   - Да ну, что вы! Сорок процентов населения в Привольном вымерло. Вот это вам история... А тот дед, который освободился после ареста, рассказал всё, что с ним было - допросы, пытки. Это ужасно. Тогда вся семья собралась за длинным крестьянским столом - все в слезах были, ревели. Но самое удивительное - это всё остаётся, и это действительно сильно, особенно когда от семьи такие корни идут. Дед сказал: "Сталин ничего не знал, это наши здесь всё это делали... Но я уверен, что Сталин об этом не знал".
  
   - Поэтому свои сочинения вы писали с чистой душой, да? "Сталин - наша слава боевая"...
   - Да, абсолютно. Ничего это во мне не пробудило. И всю жизнь дед повторял: "Советская власть - это наша власть. Она дала нам землю". Обе семьи по линии отца и матери были бедняцкие, потом стали середняцкими. И вели дело неплохо, один дед председателем колхоза стал, а другой, по линии матери, возглавлял райзо - самый большой и важный орган по тем временам. Вот его за троцкизм и...
  
   - Но всё-таки - когда зашевелились сомнения?
   - Я думаю, что начал размышлять об этом после двадцатого съезда. Да ещё после январского Пленума 1955 года вышло решение о Соцзаконности. И начались тогда все эти расследования...
  
   - Элен Каррер д'Анкос, постоянный секретарь французской академии, очень важная дама, специалист по России, написала книгу "Русское несчастье: от Владимира Красное Солнышко до Горбачёва", в которой доказывала, что ни один русский реформатор не смог довести дело до конца. Почему всё-таки в России реформы, спущенные сверху, не удаются? Да и вы сами говорили: "Счастливых реформаторов не бывает".
   - Самое интересное, что через какое-то время я сказал: "Всё равно, наверное, я загнул о том, что счастливых реформаторов не бывает"... Ведь что это, как не счастливая судьба - что я оказался в центре событий, что от меня многое зависело в определённый отрезок истории нашей страны, и я мог вносить, реализовать себя, свои мысли, думы?.. Какой ещё дар может быть свыше? А дальше уж от человека зависит. Что же качается России - у неё своя, очень сложная история...
  
   - Вы думаете, вся наша история повинна в том, что так тяжело проходят реформы в России?
   - Нет, не история повинна. Это наша история, а мы - в ней...
  
   - А что вы сказали бы сегодня телезрителю, который спрашивал: "Михаил Сергеевич, вам не совестно, не стыдно, что вы так бездарно провели своё время у власти?"
   - Думаю, что я могу гордиться и буду гордиться тем, что я всё-таки, в отличие от косыгинских и хрущёвских реформ, реально повёл страну в другую сторону. Ведь всё, что мы делали, одобрялось на Политбюро, на Пленумах, на съездах Верховного Совета, всё утверждалось... И мне не стыдно, наоборот, я горжусь. Несмотря на то что произошло, мы через перестройку прошли путь и к политической свободе, и к демократическим институтам, и к свободным выборам... То есть всё было сделано для людей, в том смысле, что людям было предложено: "берите и делайте"...
  
   - Что вам нравится в сегодняшней России, и что вам не нравится?
   - Демократический процесс, несмотря на все трудности, продолжается. Но я думаю, что мы прошли в рамках демократического транзита не более половины пути.
  
   - Ваша цитата: "Мы не сомневаемся, что демократия - это хорошо. Но сначала необходимо обеспечить фундаментальные потребности граждан. Если для этого нужен авторитаризм, я такой авторитаризм приветствую". Так и есть?
   - Так и есть. Вспомните, Путин стал прибегать к очень авторитарным методам, чтобы остановить расползание республик. Требовалось всех собрать под знаменем Конституции - а ведь более пятидесяти наших губерний нарушали Конституцию, причём было много нарушений. Нужна была вертикаль для того, чтобы заставить всех слаженно работать, - когда, например, армия после всего пережитого начала создаваться и укрепляться, когда мы взялись поднимать своё образование, восстанавливать институты, и люди опять пошли учиться... Понадобилась некоторая жёсткость, было не до того, чтобы читать учебники. Он спасал Россию от тех тенденций, заменяя их другими. В этом смысле главная заслуга Президента в том, что он создал предпосылки для движения, для стабилизации страны...
  
   - Могли ли вы в своё время сделать то же самое?
   - Нет, у меня другая задача была - вытащить страну из объятий тоталитарного строя и привести её к свободе и демократии. И мы довели страну и общество до той точки, из которой обратного хода уже не могло быть. А над остальным пусть другие работают.
  
   - Как вы относитесь к нынешнему положению со свободой слова и свободой печати? Вас что-нибудь беспокоит?
   - Не хватает - я везде об этом говорю. Однако сравните мою позицию и позицию Александра Исаевича Солженицына. Он ведь часто повторял: "Всё погубила горбачёвская гласность". А знаете, что такое гласность? Это демократия...
  
   - В конфликте вокруг Абхазии и Южной Осетии Россия права или не права?
   - Я считаю, что в той обстановке, которая сложилась, Россия всё сделала правильно.
  
   - Как вы относитесь к новому президенту США? Считаете ли вы, что с его приходом могут исправиться отношения России и Соединённых штатов?
   - Я думаю, ситуация для него особенная, непростая. Он должен понять, что Америка хочет перемен. Все видят это. Я думаю, его и не избрали бы, если бы в Америке были другие настроения. Три года назад я и Рейгану говорил, и публично выступал - по аудиториям, причём каким? Десять - двенадцать тысяч человек. Меня спросили: "А что бы вы нам пожелали, посоветовали бы нам?" Я ответил: "Знаете, вам нужна своя перестройка". Зал встал - все десять тысяч - и овацию устроил...
  
   - С какой исторической личностью вы себя больше всего отождествляете? Есть такая личность?
   - Нет. У меня спрашивают: "Кто оказал на вас самое большое влияние?" Ну да, Плеханов, ещё я защищаю Ленина - у меня есть на этот счёт своя позиция, это великий человек... Но знаете, если говорить о том, кто оказал, то главное влияние на меня оказала всё-таки русская литература...
  
   - Каким человеческим качеством вы дорожите больше всего?
   - Способностью оставаться всегда в контакте, иметь возможность обсуждать, доверять друг другу. Одним словом - дружбой. Я даже ставлю её выше любви.
  
   - Каким представляется вам самое тяжёлое горе?
   - Потеря близких. Когда я сейчас думаю, что все умерли - даже те, кто моложе меня, а я живу...
  
   - Когда-нибудь с вами это произойдёт, и вы окажетесь перед Господом Богом. Что вы Ему скажете?
   - Я атеист...
   -----------------------------
  
  
  
   8 декабря 2008 года... Анатолий Чубайс...
  
   - Анатолий Борисович, у нас с вами есть нечто общее в биографии - и ваш отец, и мой страстно верили в коммунистические идеи. Ваш, насколько я знаю, преподавал марксизм-ленинизм, мой не преподавал, но оба были очень убеждённые. Вера моего отца сильно подействовала на меня. Я долгое время тоже верил в эти идеи, в советский строй, был пропагандистом и выступал перед американцами, англичанами, французами в печати, по радио, на телевидении. Пока... А как это было у вас?..
   - Действительно, отец был в полном смысле слова настоящим коммунистом... Он искренне, по-настоящему верил в коммунизм - не потому, что так требовалось для карьеры... И я прошёл такой, в общем, обычный для многих путь от твёрдого "искровца" куда-то в сторону Маркса, в сторону социализма с человеческим лицом. Дальше - Чехословакия, Еврокоммунизм... В 1988 году я оказался на стажировке в Венгрии... И это было как раз толчком для меня...
  
   - А сколько лет вам было в 1988 году?
   - Тридцать три года.
  
   - Возраст Христа... Как вы относитесь к русской пословице "Лес рубят, щепки летят"?
   - Двояко... Большие цели требовали больших жертв... Но мне претит и вот такое, простите, интеллигентское восприятие "слезинки ребёнка" имени товарища Достоевского. Мол, компромисс - это всегда подлость, это всегда трусость, нужно делать всё чисто, честно, абсолютно с начала до конца так, чтобы было всё предельно корректно... Это вторая крайность для меня или второе отношение к этому лозунгу.
  
   - Но всё-таки в этой пословице речь идёт, конечно, как мы все понимаем, не о лесе и не о щепках, а о людях... Он процитировал вас однажды: "Чубайс заявил мне открытым текстом: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов - они не вписались в рынок. Не думайте об этом. Новые вырастут". Мне интересно, он это не выдумал?
   - ...Это ложь... Она широко разошлась, и значительная часть населения полностью убеждена в том, что проклятые либералы именно так и думают.
   - А почему вы не подали в суд?
   - Это же был 1994 год! Мы совершенно другие задачи решали тогда...
  
   - Скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что создание рынка в России - почти такое же революционное дело, как создание социализма в царской России?
   - Нет. Вы сравниваете масштаб преобразований в стране в девяностые годы с масштабом преобразований в 1917 году... Преобразования в 1917 году были существенно глубже... От капитализма к социализму... Мы осуществили три перехода - очень простых. Первый - от плана к рынку. Второй - от авторитаризма к демократии. И третий - от Империи к национальному государству. Каждый из этих переходов очень болезненный...
  
   - А почему вы говорите, что переход к рынку оказался наименее болезненным? Многие сказали бы, что очень сильно от этого пострадали.
   - Переход к рынку оказался наименее болезненным. Потому что переход к национальному государству от Империи аукнулся и продолжает нам откликаться Осетией и Абхазией, с боевыми действиями, с погибшими. В 2008 году он ещё не завершён, мы пока все в нём, осознавая или не осознавая этого. Переход страны к демократии вообще далёк от завершения, в отличие от перехода к рынку. Первое - сделано. Второй и третье ещё не закончено.
  
   - Могла ли быть гражданская война в результате того перехода, о котором говорите вы?
   - Вполне. Более того, из всех сценариев гораздо менее реалистичный - сценарий без гражданской войны.
  
   - Чем вы объясняете то, что её не было всё-таки?
   - Это набор фактов - системных и совершенно личностных. Для меня абсолютно уникальным в этом смысле личностным фактором стал Борис Николаевич Ельцин. В этот исторический период в России появился человек, который одновременно и в той жизни, в старой, прошёл всё, видел всё... и в этой, совершенно новой жизни, в демократической, рыночной, тоже избран народом и авторитетен. Человек, связывающий эти два мира, помог стране уйти от сценария гражданской войны.
  
   - Но сценарий был. Так сказать, такая возможность допускалась?
   - Я считаю, что он не просто был. В ночь с третьего на четвёртое октября 1993 года мы его, собственно, и прошли. Увидели в полный рост.
  
   - А как вам идея, будто исчезновение Советского Союза в результате событий в Беловежской Пуще - это желание Ельцина убрать Горбачёва, который всё-таки был президентом СССР. Без СССР нет Горбачёва, и тогда Ельцин становится человеком номер один. Такие рассуждения существуют?
   - Они существуют... Распад СССР - это геополитический процесс глобального масштаба... После 21 августа 1991 года Советского Союза уже не стало. Вопрос не стоял, удастся его сохранить или не удастся? Вопрос был в том, удастся факт его отсутствия признать с кровью или без крови?
  
   - Чем вы объясните тогда такую странную вещь: опросы общественного мнения, проводимые различными службами, показывают, что до шестидесяти процентов граждан России сегодня ностальгируют по СССР?
   - Понятно, что в девяностые годы, когда всё кипело и бурлило, когда каждый думал про то, как прожить, как семью накормить, было не до воспоминаний...
  
   - Современные школьные учебники не сильно убеждают наших молодых людей в том, что Сталин является крупнейшей исторической фигурой... Что происходит, на ваш взгляд? Это тоже ностальгия?
   - Происходит катастрофа... Я не могу понять, как всерьёз можно обсуждать, годится ли Сталин для проекта "Имя России" или нет... Есть вещи, которые я не в состоянии объяснить...
  
   - Несколько лет тому назад вы сказали, что многие мечтают вас посадить, в том числе и спецслужбы. Скажите, почему и кто мечтал вас посадить? И изменилось ли что-то сегодня?
   - Это такая, личностная история... В моей жизни был период, когда я являлся врагом номер один для коммунистов, в какое-то время я был врагом номер один для всех спецслужб страны вместе взятых, начиная с ФСБ и кончая Службой охраны Президента...
  
   - Это вызвано личными отношениями или глубокими идеологическими разногласиями?
   - Нет, конечно, что-то личное накладывается... Кроме того, в течение значительной части девяностых годов для многих лидеров спецслужб рынок был вражеским явлением. Рыночная экономика была происками империализма, и они боролись с этим так, как умели, как считали нужным.
  
   - На съезде СПС, говоря о Борисе Немцове, вы сказали следующее: "Мы с ним прошли через такие боевые истории, когда, без преувеличения, либо тюрьма, либо смерть"... Что это были за истории?
   - 3 октября 1993 года... Я приехал в воскресенье на работу, мы встретились с Егором Гайдаром, сели вдвоём и просто прописали сценарии развития событий на ближайшие двадцать четыре часа. По одному сценарию Белый дом к утру оказывался в руках законной власти. По другому - мы в лучшем случае были арестованы, а в худшем, естественно, расстреляны при попытке ареста. Из этих реалий мы исходили и в соответствии с ними дальше действовали.
  
   - Да, ваше правительство молодых реформаторов называли "правительством камикадзе". А всё-таки как, вернее, почему удалось выжить?
   - Выжить правительству удалось не совсем. Во главе с Егором Гайдаром в декабре 1992 года оно было отправлено в отставку. Меня же, образно говоря, оставили прикрывать рубежи... Виктор Степанович Черномырдин. Крепкий хозяйственник... Однако если дело доходило до настоящих боевых решений, определяющих судьбу страны на ближайший месяц - во всех этих случаях Черномырдин принимал решения единственно возможные - монетаристские, либеральные, спасавшие страну...
  
   - Когда Егор Гайдар предложил вам возглавить приватизационное ведомство, заниматься приватизацией, вы сказали: "Ты понимаешь, что независимо от результата, меня будут ненавидеть всю оставшуюся жизнь, потому что я буду человеком, который продал Россию и продал неправильно?" У меня только один вопрос: почему вы согласились пойти на это?
   - Потому что это правильно. Потому что не может быть страны без хозяина, без частной собственности...
  
   - СПС - "Союза правых сил" - больше нет. Почему? Чем вы объясните провал некогда популярной партии? А также "Яблока"... "Яблоко", впрочем, не ваше, но всё равно либеральная партия. Виртуально, может быть, одна существует, а другой нет вообще.
   - Мы потеряли своего избирателя. Причём даже там, где, казалось бы, он должен был быть нашим. Малый бизнес, средний бизнес - к сожалению, даже они не стали нашими избирателями на последних выборах...
  
   - Процитирую вас: "Живём в России и будем жить здесь, в своей стране. У нас прочный фундамент и главное - уверенность, что мы движемся в правильном направлении. Мы строим, мы создаём новый запас прочности, нас миллионы, кто умеет работать, кто верит и знает: Россия - великая страна и у неё великое будущее". Как вам этот текст?
   - Разве плохой текст?
   - Очень хороший. Но где был произнесён? Частный самолёт, белые, кожаные кресла... К кому вы обращались? Увидев это, я сказал: всё, конец. Кто, кто это придумал? Как может быть такое?
   - Это ошибка. Безусловно, ошибка... Это оказалось мегаошибкой, ведь из-за неё развернулась вся избирательная кампания... Так сложилось, что вся избирательная кампания 2003 года строилась вокруг одной темы - "Олигархи. Защитники олигархов. Противники олигархов". И мы с этим самолётом попали точно туда, куда попадать было нельзя. Абсолютная катастрофа.
  
   - Вот уж действительно... Как вы относитесь к новой партии - "Правое дело"? Один человек сказал так: "Не бывает у партии трёх сопредседателей. У каждой партии есть лидеры. У ЛДПР - это Жириновский, которого знает вся страна. У КПРФ - это Зюганов, его тоже знает вся страна. Не партия это, когда у неё три председателя". Что думаете?
   - Да нет, это аргумент слабый... Это далеко не главный из наших рисков. Даже в истории нашей партии "Союз правых сил" и предшествующей ей - "Демвыбор России" - были этапы, когда во главе стояли три сопредседателя. В 1999 году после дефолта, после катастрофы, когда эти "проклятые либералы" развалили всё, что могли, мы с партией с тремя сопредседателями победили и набрали больше восьми процентов. Нет... Есть гораздо более фундаментальные вопросы, определяющие, будет у партии результат или не будет. Сегодня же главный риск партии очень простой - не состояться. Соединились три партии, появились три сопредседателя, прошёл съезд, подписаны учредительные документы, утверждена программа, однако это ещё не значит, что партия состоялась. Всего лишь пройдены обязательные юридические процедуры. А чтобы состояться, партии нужно ещё очень многое сделать...
  
   - Один человек назвал вас "счастливым интеллигентом с ощущением миссии в командировке в большую политику". Теперь, когда нет "Союза правых сил", командировка кончилась?
   - Я в действительности почти всю свою жизнь прилагаю усилия к тому, чтобы не быть политиком. Это не моё... Мне этот вид активности не близок... И когда у меня появилась возможность с должности руководителя администрации президента Ельцина перейти в правительство, на конкретную экономическую задачу, я с радостью это сделал. А из правительства ушёл в РАО ЕЭС с ещё большим удовольствием. Политика - это не моё, к ней у меня душа не лежит.
  
   - Ваши слова: "Пенсионная реформа умерла. Реформа ЖКХ даже не родилась. Здравоохранение, образование..." Скажите, вам не хотелось бы заняться чем-нибудь из этого списка? ЖКХ, например? Или вам не предлагали подобного никогда?
   - Хотелось бы. Мало того, я как раз думал, что мне придётся заниматься ЖКХ после РАО ЕЭС... Я планировал заниматься именно ЖКХ и такой вариант предлагал. Но в итоге сложилось по-другому.
   - То есть вы предлагали, и вам сказали "Спасибо, не надо"?
   - Мне сказали, что в принципе это возможно. Но предложили и другое...
   - Нанотехнологии?
   - Да.
   - Жалко мне немножко. Я, конечно, с большим уважением отношусь к нанотехнологиям, но ЖКХ, мне кажется, - это такая необходимая вещь для всех.
  
   - Вы богатый человек?
   - ...Но уж точно не бедный...
  
   - ...Депутат Госдумы как-то выступила по вашему поводу: "После реформирования РАО ЕЭС Анатолий Чубайс получил 27 миллионов долларов премии, а члены правления - по 11 миллионов. Между прочим, с этих денег единый социальный налог для стариков не взимается. Если со всех этих гонораров собрать 20 процентов, можно профинансировать какую-нибудь социальную программу, на которую нам вечно денег не хватает. А Чубайс, думаю, не обеднеет, если он вместо 27 миллионов получит 20 на руки".
   - ... Объективная картина простая. За пять лет до закрытия РАО ЕЭС мы - я имею в виду менеджмент РАО ЕЭС - предложили акционерам одну программу. Мы попросили членов Совета директоров РАО ЕЭС, котирующегося на рынке акций, дать нам возможность купить эти акции по той цене, которая тогда на рынке существовала... Поддержка состояла в том, что нам выделили кредит на покупку этих акций. Программа касалась всего менеджмента РАО ЕЭС... Смысл простой: мы покупаем существующие акции по существующей цене, и если они вырастают в цене, то прибыль, естественно, становится нашей... Это классическая программа... Оказалось, что за четыре года, то есть до закрытия РАО ЕЭС курс акций вырос в двенадцать раз...
  
   - Вы давали интервью и сказали любопытную вещь: "Сейчас нам не нужна революция, нам не нужна радикальная, быстрая либерализация, демократизация, полная свобода и полная демократия, начиная со следующего понедельника..." А когда она нужна, демократия? С какого дня недели, если не с понедельника? Или если не нужна, то почему?
   - Потому что это слишком серьёзно. И потому что это слишком большая ценность, от которой зависит судьба страны... Переход от плана к рынку страна прошла не безболезненно. А переход от тоталитаризма к демократии страна не прошла. И по сложности, по глубине захвата основ народной жизни эта задачка посложнее будет. Именно поэтому нельзя решать её так: "А давайте мы с завтрашнего дня по-настоящему либерализуем всё что можно в политике... И вот тогда у нас будет полное счастье и свобода". Не будет! Особенно сейчас, на фоне кризиса, который разворачивается. Можно себе представить, что такое настоящая политическая либерализация на фоне кризиса. Не надо из этого делать вывод, будто Чубайс стал врагом демократии. Я просто серьёзнее к этой теме стал относиться. Это вектор. Это стратегия. Но не та задачка, которая может быть решена за неделю или за полгода....
  
   - Скажите, покушение, которое на вас совершено, что это было? Что за странная разовая акция, вроде бы совершенно неорганизованная? И что вы подумали, когда это всё произошло?
   - Люди, участвовавшие в покушении, глубоко убеждены в том, что я уничтожил, ну или разрушил, страну, обокрал десятки миллионов граждан. И они уверены, будто я являюсь агентом Запада... В этом смысле понятно отношение ко мне. А поскольку эти люди не являются публичными демократами, политиками... Они по профессии вообще десантники, умеют проводить десантные спецоперации, понимают, где нужно заложить взрывчатку, как поставить автоматчиков и каким калибром обстреливать машину, они делают то, что умеют... Правда, вышло как-то не очень умело...
  
   - А что вы почувствовали в тот момент? Вы помните свою реакцию?
   - Да, конечно, помню. Такие реакции не забываются... Я под обстрелом находился впервые... Я просто не до конца понимал ситуацию... У нас машина бронированная...
  
   - Вот ещё вопрос, волнующий народ: куда же денежки от приватизации пошли?..
   - ...Но это же не о цифрах вопрос. Вопрос об одном: где справедливость? Приватизация была несправедлива, говорят мне. И это чистая правда. Приватизация такой и была, к большому сожалению. Почему? Потому что приватизация - это переход собственности из государственного владения в частное по законодательству, которое, во-первых, должно быть и, во-вторых, должно иметь за плечами государство, обеспечивающее исполнение этого законодательства. У нас этого не было. Не было такого государства в 1992, 1993, 1994 годах. Никто не знал, что это такое, - ни силовые структуры, которые с этим боролись, ни суды, для которых это была какая-то марсианская грамота. Обеспечить по-настоящему законную и, следовательно, справедливую передачу собственности страна не могла. Кто за это отвечает? Я, к сожалению, это нужно признать... Можно ли было сделать лучше? Наверное, можно, есть ошибки, которые я уже сам вижу, - те же самые чековые инвестиционные фонды. Но это тактика. А можно ли было вообще сделать справедливо, честно, красиво? Ответ: нет. Так сделать было нельзя...
  
   - То есть вы олицетворяете собой несправедливость?
   - Да. И покушение на меня напрямую связано с этим... Логика действий тех людей была совершенно объяснима. Они говорили на суде: "Мы не виновны. Но мы не виновны не потому, что не хотели убить Чубайса, а потому, что убить Чубайса - долг и честь каждого гражданина нашей страны". Это их позиция... Так сложилась моя жизнь...
   - Как вам с этим живётся?
   - По-разному.
  
   - Какая часть денег, выделенных на нанотехнологии, дойдёт до реальных физиков, которые этими нанотехнологиями будут заниматься?
   - Во-первых, с деньгами у нас всё в порядке. Пока ещё, скорее, нас можно критиковать за то, что мы их медленно расходуем, а не за то, что мы их не туда направили... Те проекты, которые уже есть в компании, и те проекты, которые в ближайшее время будут рассматриваться, направлены не на то, чтобы дать денег физикам, их цель - помочь физикам преобразовать результаты их научного труда в реальное производство, в реальный бизнес...
  
   - Есть у нас корреспондент, регулярно заходящий на сайт... Он пишет: "В августе 1998 года во время кризиса вы сказали, что в условиях кризиса власти обязаны лгать, чтобы не допустить паники. Когда ещё вам приходилось говорить неправду в государственных интересах?"... Вы и сейчас так считаете?
   - ...Вот вы, представим, являетесь вице-премьером российского правительства. 1994 год. В стране период расцвета финансовых пирамид, всяких "МММ", "Дом Селенга" и так далее. Вы профессионал. Вы собираете данные и понимаете, что все они через три месяца, через полгода, через год точно разорятся, что это жулики, они воруют деньги. При этом количество вкладчиков у каждой из этих структур от четырёхсот тысяч до трёх миллионов. По всей стране. Первые ваши действия - собрать силовиков, поставить задачу: "Дело взрывное. Последствия катастрофические. Немедленно нужно приступать к реальной работе по вскрытию тех преступлений, которые менеджментом этих компаний осуществляются"... Дальнейшие действия... сказать правду... Я помню, как совершенно искренне один молодой член правительства порывался выйти к телевизионным камерам и сказать: "Люди, послушайте, вас же обманывают! Не делайте этого, не несите туда свои деньги, которых у вас и так-то немного осталось". Но надо соображать, что вслед за этим происходит. Всё разыгрывается как по нотам: сразу же после выхода в эфир сотни тысяч людей бросаются к приёмным пунктам эти компаний. Ты понимаешь, что они не в состоянии вернуть свои деньги, даже если захотят. Но при этом получаешь давку, драки, избитых... И в полном объёме ответственность за всё, что произошло. Так вот - сказать правду в такой ситуации или не сказать?
  
   - Кого из ныне живущих в мире вы уважаете более всего? Есть ли такая личность?
   - С уважением отношусь к Егору Гайдару. Есть люди за пределами России, к которым я тоже отношусь с уважением.
  
   - Что вы считаете своим главным достижением?
   - Частную собственность в России.
  
   - Вы оказались перед Господом Богом. Что вы Ему скажете?
   - Я не воинствующий атеист.
   -------------------------
  
   Государственная Дума приняла в первом чтении проект поправок к актам, имеющим отношение к борьбе с терроризмом, к противодействию террору. И там идёт речь о том, в частности, чтобы суд присяжных не принимал участия в таких делах. То есть, когда речь идёт о террористах, присяжные участвовать не должны. Также это касается дел о массовых беспорядках, захвате заложников, об организации незаконных вооружённых формирований, о шпионаже, о предательстве... Автор этих поправок привёл два аргумента в защиту своей позиции. Во-первых, у нас есть такие республики, где до 80% населения связано семейными, тейповыми и прочими узами. И по традиции им запрещено действовать против родственников, нельзя осуждать их. Поэтому присяжные в этих республиках оправдывают террористов или дают им очень несерьёзные сроки. Во-вторых, террористы знают в лицо этих присяжных, и присяжные их боятся...
   В тех республиках, о которых он ведёт речь, этими путами "обвязаны" не только присяжные, а и судьи, и прокуроры. Значит, такого рода процессы следует переносить в другие места, где другие судьи, другие присяжные, другие прокуроры - тогда исчезнет и проблема...
  
   Демократия - это не изложенный на бумаге закон, принятый парламентом, хотя это важная компонента. Демократия - это образ поведения, мышления, понимания своего места в обществе. Это процесс, которому для осуществления требуются поколения, иногда века...
  
   Во время съёмок документального фильма "Германская головоломка" я брал интервью у известного немецкого журналиста...
   - Да, у нас демократия... при хорошей погоде. Но мне страшно подумать, что может быть, если погода испортится. Потому что нацизм сидит в наших немецких душах...
   ---------------------
  
  
  
   2 декабря 2008 года... Александр Сокуров...
  
   - Как вы понимаете слово "диссидент"? И может ли он быть патриотом?
   - Диссидент - это человек, который стоит в стороне от других. И да, он патриот.
  
   - Вы учились во ВГИКе?
   - Сначала на историческом факультете в университете, а потом, после завершения, во ВГИКе, да.
  
   - В 1979 году, за год до окончания ВГИКа вам пришлось прервать свою учёбу, поскольку вы вошли в довольно острый конфликт с руководством института и Госкино. Ваши студенческие работы обвинялись в формализме и в антисоветских мыслях. Вы можете мне сказать, что за антисоветские мысли были в ваших студенческих работах?
   - Я учился на историческом факультете, уже достаточно хорошо понимал, что такое политика, и она была мне совсем неинтересна. Поэтому в своих художественных работах я никаких политических прожектов не строил, намерений политических никаких не высказывал. Но, по всей вероятности, было решительное отличие того, что я делал, или того, что я думал, от того, что происходило вокруг меня.
  
   - Ну, дайте пример, хотя бы один. Антисоветизм - всё-таки политическая штука или нет, не обязательно?
   - Политическая, да. А из примеров - моя первая работа, "Одинокий голос человека"...
  
   - А вы согласны с теми, кто говорит, что ваши фильмы элитарные? Они для очень узкой публики, и нужно иметь определённый уровень, чтобы их смотреть, это не кассовые фильмы и для людей рядовых сложные?
   - Я слишком уважаю своих соотечественников, слишком уважаю человека как такового, чтобы не быть с ним искренним. Конечно, в этой искренности, может быть, я захожу слишком глубоко в свои внутренние переживания, какие-то чувства. И как всякое интимное ощущение, оно не может находить большого числа сторонников или понимающих людей... Да, я виноват в том, что не могу быть другим. Ещё, прямо вам скажу - я ведь не кинематографист. Я не люблю кино, не являюсь сторонником кинематографического процесса и кинематографического жанра - это чужое для меня. Я люблю литературу. Литература для меня - всё, что есть в моей жизни. Но так случилось, что моя жизнь шаг за шагом пошла в сторону именно визуального творчества. Я хотел быть режиссёром радиотеатра - этого я хотел действительно, а заниматься визуальным искусством - нет, тем более кинематографом. И никакого пиетета перед кинематографом не испытывал.
  
   - Но вы не собираетесь уходить из этого жанра?
   - Если обстоятельства сложатся таким образом, что я не смогу реализовывать свои желания, тогда я, конечно, уйду и займусь чем-то другим.
  
   - Мне интересно ваше отношение к критике. Но я предварю этот вопрос парой цитат... Французский поэт Поль Элюар говорил: "Художник - это глаза, критик - это очки"... Английский поэт Сэмюэл Кольридж сказал так: "Критики - это обычно люди, которые стали бы поэтами, историками, биографами и так далее, если бы смогли: они пытаются применить свои способности к одному или к другому, но тщетно, поэтому становятся критиками". Вообще, крупные художники обычно не очень высоко ставят критиков. А каково к ним ваше отношение?
   - Критика очень важна для меня. Потому что с людьми, которые занимаются критикой, у меня нет никаких пересечений интересов: они делают своё дело, а я - своё. Это другое художественное творчество. И критик в состоянии иногда указать мне дорогу. Для меня важно, если это человек хорошо образованный, если это человек чувствительный, чувствующий, если это человек, который старается понять то произведение, о котором он говорит, но не иллюстрирует мои мысли, потому что я лучше любого критика знаю, что у меня не получилось в фильме - мои фильмы сплошь состоят из недостатков.
  
   - А был случай, когда критик направил вас? Вы можете такое вспомнить?
   - Да. такой критик для меня... К сожалению, он живёт в Соединённых Штатах, и, правда, сейчас его отношение к тому, что я делаю, решительно изменилось в негативную сторону. Но был период, когда он имел для меня грандиозное значение... Его отъезд из Москвы, из России явился для меня огромной потерей... А ещё... Вообще для меня огромное значение имеет встреча, разговор с человеком, который умнее меня, образованнее меня и который может что-то мне открыть. Я ищу всё время это. Мне очень это нравится. Это для меня просто чудо какое-то...
  
   - До нас дошли сведения, что у вас были встречи с Президентом?
   - Была встреча с Владимиром Владимировичем Путиным... Она состоялась по моей инициативе и была связана с целым рядом вопросов, которые у меня имелись к этому человеку. В первую очередь это, конечно, важный лично для меня вопрос - о судьбе города, который, как я считаю, начинает погибать. Я имею в виду Санкт-Петербург. Это не родной город для меня, я там житель, и я пользуюсь в нём тем, что оставили, сберегли люди. И я хотел обратить его внимание на это катастрофическое положение. Архитектурная общественность города напоминает мне больницу, где все врачи хотя быть патологоанатомами. Город разрушается самыми стремительными темпами, остановить этот чудовищный процесс мы - я имею в виду общественные силы - не можем никак... Были и вопросы, связанные со всякими моими размышлениями, представлениями о развитии культуры, кинематографа...
  
   - А какое общее впечатление у вас от этой встречи?
   - Я увидел человека энергичного, чрезвычайно занятого. До этого я довольно близко и в течение многих лет был знаком с Борисом Николаевичем Ельциным. И это разные люди, конечно. Две разные энергии, два разных состояния. Борис Николаевич был для меня абсолютно открытым, не было тем, которые мы с ним не обсуждали бы. Иногда это были тяжёлые разговоры - и для него, и для меня... Здесь тоже было непросто, но я всё же понимал, что передо мной более закрытый человек... Я не умею разговаривать с людьми из этой "верхней" жизни, я не знаю меры, так как для меня такой человек всё равно остаётся в первую очередь человеком, а не функционером...
   Встреча проходила в очень доброжелательном тоне. Хотя он только-только был в Ростове, оттуда полетел в Чечню, из Чечни ночью вернулся в Завидово, и в Завидово он меня принимал... Я надеюсь, что вопросы, которые мы обсудили, обязательно вызовут какое-то резонирующее действие, - и то, что касается кинематографа, и то, что касается, конечно, Петербурга...
   Я прекрасно понимаю, что вопросы, которые поднимаем мы, - это вопросы корневые, вопросы культуры страны, касающиеся того, с чего всё начинается в жизни государства. Ведь государство главным образом существует только для развития культуры. А всё остальное - лишь инструмент для её развития. Будет определённый уровень культуры - будет и определённый уровень культуры правительства, будет определённый уровень культуры армии, другое министерство иностранных дел будет, и так далее... И в промышленности будет всё по-другому, понимаете? Эта вертикаль, эта пирамида - реальность...
  
   - Цитирую вас: "Живя на Родине, я чувствую свою незащищённость. Социальную незащищённость, личную. Я понимаю, что со мной в любой момент может произойти всё, что угодно, и с каждым днём почему-то чувствую эту опасность всё больше и больше. я хорошо её прочувствовал, потому что мне было тяжело при советской власти - и тогда у меня были проблемы с государством, но я бы сказал, что сейчас ситуация даже острее, гораздо острее."... Почему вы так говорите, чем обосновываете?
   - Понимаете, мне нужны люди - народ вокруг. Люди, которые переживают нечто, похожее на то, что переживаю я, болеют за то, за что болею я. И я сейчас вижу какую-то гуманитарную деградацию общества. Очень часто у меня нет никакой опоры, за исключением, может быть, книг и круга близких людей. Я говорю о некой личной незащищённости. Это очень трудно формулируемое эмоциональное состояние. Может, оно идёт от города, в котором живёшь такой сложной, непростой жизнью. Потому что Санкт-Петербург - сложный город.
   У меня нет чувства защищённости. Нет опоры, нет уверенности в завтрашнем дне. Я боюсь, боюсь... Боюсь за общество, боюсь за государство, боюсь попасть в какую-то непредсказуемую, необратимую по сложности ситуацию. Я прекрасно понимаю, что при возникновении этой сложности некому будет защитить ни общество, ни культуру, ни государство. Людей, которые, может быть, готовы были бы защитить, - пусть наполовину понимая, что происходит, - мне недостаёт, их очень мало, на мой взгляд.
  
   - Ещё цитата: "Я очень не люблю современную государственную структуру в России. Я её не люблю за бездарность государственной организации, за неталантливость государственной жизни от верха до низа. Я вижу бездарно организованное местное самоуправление, абсолютно непрофессиональное занятие домом своим. Я хорошо помню, как занималось этими проблемами наше прошлое государство - кургузо, часто глупо, но они там чётко понимали: эта задача у государства есть. Сейчас этого понимания нет вовсе, и мы всё ближе к пропасти". К какой пропасти?
   - Мы подойдём к пропасти, когда народ откажет государству в праве существовать, в праве понимать, регулировать жизнь... Я сам неоднократно сталкивался с ситуацией, когда невозможно достучаться, дозвониться до тех людей, которые должны принимать решения в городе. Не к каждому чиновнику попадёшь, я бы даже сказал, что ни к какому чиновнику не попадёшь, если ты простой человек, не имеющий связей с руководством любого уровня. Люди, живущие в больших городах, совсем не защищены. Их никто не слышит, никто не реагирует на их обращения. Никто не понимает, какие боли в душах этих людей. Попробуйте подать какое-нибудь прошение, попробуйте решить самый элементарный вопрос. Я говорил неоднократно Ельцину и, наверное, в присутствии Владимира Владимировича повторял несколько раз: "Создаётся в России жестокосердное государство". Это путь в пропасть. В моём представлении Россия - это такой подросток, государство, которое мы ещё и не создали, ведь мы никак не можем понять, что такое государство в России, какое место, какие акценты у него есть, что это за организм? По всей вероятности, Россия - живой организм...
  
   - Ещё цитата: "Надо быть с теми людьми, у которых есть воля и любовь к Отечеству, и любовь к жизни в этой стране. Быть с ними. Да, это может резко сказаться на карьере, на будущей жизни. Но степень жертвенности каждый выбирает сам. Быть, думать, стараться практическим образом чем-то помочь. Есть у нас движения "Живой город", "Зелёная волна", движение в защиту Новой Голландии и другие - это всё дозволенные законами и принятые обществом формы организации диалога с властью. Если вы поддерживаете, например, эти движения, ту часть людей, которым не всё равно, - возникает тот самый диалог с вашими современниками и с городом. Если вы решили уехать из страны, если тяжесть жизни здесь вам не по плечу, - уезжайте. Но если вы живёте здесь, то надо бороться". За что вы боретесь в Петербурге? Что вас так не устраивает, что тревожит?
   - Меня тревожит, крайне беспокоит пренебрежение к сложившейся атмосфере, не устраивает фамильярное отношение к тому образу Петербурга - а на самом деле не только Петербурга, но и Екатеринбурга, и Нижнего Новгорода, и Саратова... Меня крайне не устраивают деградация в поведении людей, которые решают вопросы среды, архитектуры, культуры жизни города. Я имею в виду, например, высотное строительство или уплотнительное строительство в Петербурге и в других городах... И это беда всей России. Эти странные люди, которых у нас называют архитекторами, не имеют никакой - ни гуманитарной, ни прочей - программы и задачи, и самочувствия у них нет никакого. Они превратились в официантов. Я не знаю, есть у нас на самом деле архитектура или нет, и не понимаю, что у этих людей в душах. Они обслуживают власть, обслуживают строительный комплекс и в общем находятся в полном подчинении, являются частью этой системы разрушения. Как можно в Петербурге строить высотные дома? Вот как это можно делать? Город очень маленький.
   - Если я не ошибаюсь, существовало правило, по которому не разрешалось строить выше Зимнего дворца. Зингеровская компания поставила чуть выше глобус над книжным магазином, который прежде был Зингеровским, и это было единственное нарушение... Вы хотели бы, чтобы всё так и оставалось?
   - Я хочу, чтобы так и оставалось. Потому что Петербург уникален не только для России, но и для всего мира - второго такого города в мире нет. Он очень маленький, там чуть что-то сдвинешь, и центр города просто перестанет существовать. Петербург - абсолютно искусственное явление, он привнесён к нам европейскими архитекторами, нашим европейским опытом. Что делать с этим чудом, которое подарено нам старшей сестрой Европой, так в России и не поняли, русские архитекторы не знают, так как не создавали этого города, не придумывали его. А ведь его надо просто оставить в покое. И Дворцовую площадь, и Невский проспект... Дворцовая площадь в Петербурге работает Дворцовой площадью, не надо там ничего строить, не надо там ничего проводить - она сама по себе памятник архитектуры. И сам по себе каждый дом - памятник архитектуры, памятник времени. В блокаду люди боялись дверные косяки и оконные рамы вытащить и сжечь в печи, чтобы согреться - вот насколько велика цена этого города. Она неадекватна вообще никаким оценкам - это миллионы человеческих жизней.
  
   - У вас есть противники? Кто?
   - Конечно, противники есть. Я думаю, это подавляющее большинство архитекторов. И руководство города, как мне кажется. Вот только что произошла замена: одного главного архитектора сняли, назначили другого человека. Этот человек, в общем, идеолог высотного строительства, он сам когда-то строил в городе высотные дома и поддерживает это. Кроме того, общество охраны, вернее, организация КГИОП - охрана памятников культуры, находится в полном подчинении у губернатора. То есть не является независимой. А губернатор, конечно, находится в зависимости от всей структуры, от всего этого колоссального бизнес-муравейника и испытывает огромное давление. Я уж не говорю о газпромовском четырёхсотметровом сооружении. Его видно практически из любой части города. Но дело даже не в этом. Это же как грибница: стоит одному грибу вырасти - и весь город уже заполняют...
   Башня страшна не только своей высотой, она провоцирует других на полное изменение сути города. А суть этого города в том, что он - цивилизационное достижение, ценность цивилизации. Это самый тяжело построенный город на самой северной окраине. Нигде в мире нет ничего подобного. На этих широтах в таких условиях поставить такой город и содержать его, защищать его - невообразимо.
  
   - Завтра Александра Николаевича Сокурова назначают главным человеком и говорят: "Делайте в этом городе то, что вы считаете нужным". Какие ваши первые действия?
   - Первое: я запрашиваю у правительства средства (а если нет - нахожу их) на то, чтобы снести верхние этажи всех недавно построенных зданий, которые уродуют, унижают город. Второе: я объявляю мораторий приблизительно на два года на всякое строительство в историческом центре города. на всякое! Собираю международную конференцию архитекторов и начинаю с ними советоваться, что делать в этой области. Также собираю международную конференцию специалистов, и мы решаем, что делать с транспортным движением в городе. И третью конференцию, международную, по исследованию всей геологии города - чтобы изучить всё, что есть под ним. Не получив абсолютно чётких, конкретных рекомендаций специалистов, я никаких решений принимать не буду. Решение моё не должно быть результатом подковёрных игр или какой-нибудь конкуренции, которая наверняка в городе существует, оно должно основываться на выводах специалистов - людей, которые знают, умеют и думают об этом...
  
   - Отношения художника и власти - вечная тема... Вы касались её по-разному. В ваших фильмах "Молох", потом "Телец" и "Солнце" присутствуют Гитлер, Ленин и японский император Хирохито. При этом вы, в общем, не судите вождей, а говорите, что судить надо народ, это безумие миллионов - так вы это называете. Вы всерьёз? То есть такой человек, как Гитлер, не виноват? Виноват тот народ, который его поддерживал, выбирал, обожествлял?
   - Если бы такие персонажи, которых называете вы, появились у нас из спор, были занесены из космоса, то как было бы всё просто. Но дело в том, что они принадлежат к человеческой породе. Каждый из них есть человек, и каждый есть носитель этой поразительной, удивительной, странной, страшной, какой-то породистой болезни. Нацизм - это породистая болезнь. Она абсолютно человеческая и, по всей вероятности, существующая очень давно. И важно составить историю этой болезни, понять, куда она распространяется, какой орган поражает в первую очередь, с чего начинается. И почему инфицируется так много людей сразу? Где тот носитель, где он? Это задача искусства: мы должны понять, разобраться, прочувствовать, осудить, на мой взгляд, или Бога, или народ. Я не судья, у меня нет на это сил, способностей и возможностей. Я могу спросить у Бога: "Господи, соблаговолишь ли ты разрешить мне заняться этим тяжёлым, малоприятным делом, десятилетиями готовиться к картине, думать, ворочаться всё время, возвращаться к этим темам? Разрешишь?" Наверное, разрешает.
  
   - ...Вы чрезвычайно категоричны в своих суждениях. Например, вы знаете, что наши так называемые патриоты и государственники постоянно твердят о неком враждебном окружении, о том, что мы должны готовиться. И вы - туда же: "Мы ненавидимы со всех сторон, подспудно или откровенно. И я не знаю, когда прозвучит команда "фас" и с какой стороны собака будет злее"... Да откуда вы взяли, что мы ненавидимы со всех сторон?
   - Я езжу по миру, разговариваю с разными людьми. И европейцы, и азиаты - разные, и я вижу везде столкновение очень сложных интересов. И прекрасно понимаю, что Россия - это какая-то заноза... Россия - это такая заноза в европейском сознании, европейской практике, гуманитарной или политической. Как она попала в это европейское тело? Почему она так раздражает? Почему каждый шаг - будь то в культуре, в исторических обстоятельствах, военных и прочих - вызывает сложную противоречивую реакцию? Ведь американцы иногда выступают гораздо жёстче, грубее, чем наша с вами Родина, правда же? К сожалению, да... Я тем самым говорю о том, что в моём представлении Европа повернулась спиной к какой-то гуманитарной жизни. Это видно по всем признакам.
  
   - Вопросы с нашего сайта... "Нужна ли цензура как средство от беспредела свободы?"
   - Нужно следовать Конституции. Конституция и есть та самая цензура, она высшая степень цензуры. Только потому, что мы этим инструментом не оперируем, возникают разговоры о цензуре.
  
   - Каким представляется вам предельное счастье?
   - Здоровье мамы...
  
   - Каким представляется вам предельное несчастье?
   - Потеря близкого человека.
  
   - Чего вы больше всего боитесь?
   - Мучительной смерти.
  
   - В каких случаях вы лжёте?
   - Когда боюсь глубоко-глубоко ранить человека.
  
   - Какое человеческое качество вы цените больше всего?
   - Доброту, конечно.
  
   - Оказавшись перед Господом, что вы Ему скажете?
   - "Прости меня и пойми. Не бросай нас, людей. Ты нас бросил, в самый тяжёлый момент нашей жизни, ты нас оставил. Пойми нас, пойми нас".
   ------------------------
  
   26 января 2009 года... Джон Байерли... посол США в России (2008 - 2011)
  
   - А можно ли сказать, что теперь вы - друг России?
   - Я думаю, что каждый американец хочет быть другом России. И себя я, конечно, могу таковым назвать.
  
   - Почему я об этом спрашиваю? О вас написано следующее: "Это он с виду такой душка, а на самом деле ястреб покруче Уильяма Бернса - вашего предшественника. Вы ястреб?
   - Ястреб - это слишком сильно. Я, конечно, отстаиваю интересы своей страны - я дипломат. Но я всегда ищу и совпадения в наших интересах - это тоже работа дипломатов.
  
   - Люди спрашивают об отношениях между Россией и Соединёнными Штатами. "Считаете ли вы, что инаугурация президента Обамы и избрание Обамы президентом действительно как-то изменит ход российско-американских отношений и станет поводом для сближения наших двух государств? Улучшатся ли наши отношения или нет? Или останутся на том же уровне, как и при Буше? Всё-таки ваш новый президент и наш молодой президент должны найти, наверное, общий язык?"...
   - Под каждым вопросом подразумевается, что люди хотят улучшения в наших отношениях - это очень важно и очень приятно... Я вижу большие перспективы для улучшения наших отношений. Ведь президент сказал, что мы должны отвергнуть старое мышление в стиле "холодной войны" и решительно сотрудничать с Россией там, где возможно. Конечно, это не значит, что мы не будем отстаивать свои интересы, свои ценности. Но я считаю, что в основной своей массе наши интересы совпадают больше, чем расходятся... Мы будем искать возможность возобновить механизмы консультаций, от которых несколько отвыкли...
  
   - Нет ли у вас ощущения, что привычка консультироваться с Россией стала исчезать после распада СССР и после того, как Россия оказалась в довольно тяжёлом положении, когда с точки зрения Америки, осталась одна сверхдержава? С Советским Союзом приходилось считаться, он был слишком мощный. А когда Россия стала возвращаться, набирать былую силу, это отношение - "Ну зачем с ними разговаривать?" - продолжало бытовать.
   - Нет, я бы сказал, что у администрации президента Буша были просто другие дела, две войны - в Афганистане и в Ираке. И это отвлекало... Ведь у нас тогда была знаменитая комиссия Гора - Черномырдина...
  
   - Я понимаю, что вы дипломат и что вам приходится взвешивать свои слова, но тем не менее вы действительно верите в то, что Россия и Соединённые Штаты могут быть партнёрами?
   - Я уверен. И мы уже показали, что совместным путём можем достичь целей. Вспомним Вторую мировую войну, в которой наши совместные усилия победили фашизм и Гитлера...
  
   - "Понимает ли правящая элита Соединённых Штатов, что в ближайшей перспективе им не обойтись без сильного и надёжного союзника на Востоке? А выбор невелик: либо Россия, либо Китай. На кого будет сделана ставка? Кого более опасаются Соединённые Штаты - Россию или Китай?"
   - Я думаю, что наша внешняя политика основана не на страхе. Наша задача заключается в том, чтобы построить продуктивные и конструктивные отношения со всеми, но особенно с великими державами - и с Россией, и с Китаем. Конечно. Рост Китая в этом веке - большой вызов для всех. Но, полагаю, мы все заинтересованы в том, чтобы Китай чувствовал себя частью международного сообщества по мере того, как он растёт.
  
   - Вы сказали, что впервые приехали сюда тридцать лет назад... В стране царили антиамериканские настроения. Но это больше была идеология. Рядовой советский человек вряд ли сказал бы вам, что он антиамериканец. Сегодня у меня ощущение, что именно рядовые люди, очень многие россияне заражены антиамериканскими настроениями, будто произошёл некий сдвиг. Согласны вы с этим? И если да, то насколько это вас беспокоит?
   - Это меня беспокоит. И в некоторой степени я согласен с вами. Я ведь провёл много времени в вашей стране и в советские времена, и сейчас. И я помню: когда я работал гидом на американских выставках в семидесятых годах, было открытое любопытство к Америке и даже преклонение перед ней, восхищение ею - несмотря на всю антиамериканскую пропаганду... Теперь я встречаюсь со многими русскими людьми... Мне кажется, россияне, настроенные против Америки, направляют свою критику на политику, а не на народ в целом, не на страну.
  
   - Целый ряд вопросов к вам касается международной политики Соединённых Штатов в отношении Ирака, Афганистана, Грузии, Украины... Когда мы наладим нормальный диалог? Идея в том, что именно Соединённые Штаты прикладывают усилия к тому, чтобы отношения между Россией и Грузией, Россией и Украиной были плохими...
   - Обама ясно дал понять, что число американских солдат в Ираке будет постепенно сокращаться... Наша задача и наше желание заключаются в том, чтобы сами иракцы несли ответственность за свою судьбу. Афганистан - другое дело. Всё-таки в Афганистане есть смертельная угроза. Ведь он был источником нападения на Америку 11 сентября, люди из "Аль-Каиды" учились, тренировались там, в Афганистане...
   Россия, мне кажется, хочет, чтобы около её границ были демократичные, стабильные, предсказуемые страны.
  
   - Есть знаменитое английское изречение: "Разделяй и властвуй". Разве оно не отражает это мнение? Вот этих мы рассорим, этих столкнём и будем потихоньку своё дело делать - нет?
   - Я не отрицаю, что в Америке есть те, кто разделяет этот лозунг. Но он не определяет политику ни администрации президента Буша, ни администрации президента Обамы.
  
   - Скажите, пожалуйста, без вашей поддержки ваш друг президент Саакашвили отважился бы напасть на Южную Осетию так, как он напал? Не имея никакой поддержки от Соединённых Штатов Америки?
   - Америка всегда будет защищать своих друзей. Но это не означает, что мы допускаем абсолютно всё. Мы до последнего пытались убедить президента Саакашвили не поддаваться на провокации, не применять силу. Мы прекрасно понимаем, что силой конфликт с Абхазией и с Южной Осетией не решить. Но, увы, наши усилия не увенчались успехом.
   - Из ваших слов можно ли сделать вывод, что президент Саакашвили советовался с вами, применять силу или нет?
   - Ну, советовался, мы просто видели, что происходит. Всё-таки в августе нельзя было не видеть, что какие-то там тёмные облака сгущаются...
  
   - "Должны ли Соединённые Штаты нести какую-либо ответственность за допущенные их администрацией ошибки? За войну в Ираке без нахождения оружия массового поражения, за игнорирование резолюций ООН, за установленное ими право распространять демократию среди других стран и определять демократичность того или иного политического режима, в том числе посредством войны?" Я к этому добавлю следующее. Американский журнал... Описывая ночь после 11 сентября, он говорит; "В ту ночь пришёл министр обороны и все остальные... У нас было совещание... И он сказал: Знаете, нам надо сделать Ирак. В Афганистане не хватает целей, надо разбомбить что-нибудь другое, чтобы показать, какие мы могучие и сильные, и что нас не запугать такими действиями". Я пытался доказать ему, что Ирак ничего общего не имеет с 11 сентября. Но это не произвело никакого впечатления"... Выходит, что уже с самого начала понимали: никакого оружия массового поражения нет, никакого биологического оружия нет, и дело не в том, что Саддам Хусейн виноват в 11 сентября, просто изначально решили: "Надо сделать Ирак". То есть обманули не только свой народ, но и свой Сенат... Какую-то ответственность за это должны нести виновные?
   - Это была большая ошибка, и мы признаём её, хотя действительно верили, что найдём оружие...
   Мы должны поступать так, как хотели бы, чтобы другие поступали с нами...
  
   - В своей инаугурационной речи президент Обама заявил о том, что Америка вновь готова к лидерству. Не кажется ли вам, что в этой идее - что Америка должна быть лидером - есть некие семена, из которых произрастает ощущение своей избранности, особенности?..
   - Он сказал, что мы готовы к лидерству. А будем ли мы лидерами, зависит от других, не от нас. Это зависит от того, насколько другие страны готовы работать вместе с нами, следовать нашему примеру... Важно то, как мы будем вести себя в мире... Ведь ошибки предыдущих администраций, мне кажется, проистекали из того, что мы недостаточно консультировались, недостаточно говорили с партнёрами, уважали их мнение.
  
   - Считаете ли вы возможным, чтобы Соединённые Штаты пересмотрели вопрос размещения ракет в Польше, радара в Чехии?
   - Эта система не угрожает России. она направлена на угрозы, исходящие с Ближнего Востока...
  
   - Оказавшись после смерти перед Господом Богом, что вы ему скажете?
   - Спрошу, могу ли я встретиться со своими родителями.
   ---------------------
  
   Посол мучительно уходил от прямых ответов... Он не смог ответить на вопросы:
   - Почему США потеряли интерес к России? (На самом деле потому, что не считают Россию страной, реально влияющей на положение в мире.)
   - Почему США не хотят сильной России? (На самом деле потому, что не доверяют ей, не могут ей простить того, что она действительно угрожала первенству США.)
   - Почему Саакашвили начал военные действия в Южной Осетии? (На самом деле потому, что был уверен: в случае чего США вступятся.)
   - Почему США объявили войну Ираку? (На самом деле, Буш-младший мстил за Буша-старшего, это была демонстрация силы, на которой настаивал вице-президент, прекрасно зная, что нет в Ираке никакого оружия массового уничтожения.)...
   ----------------------
  
   2 марта 2009 года... Егор Гайдар...
  
   - Известный учёный, экономист, директор Института экономики переходного периода Егор Тимурович Гайдар...
   Ваш дед Аркадий Петрович Гайдар вошёл в Красную армию в четырнадцать лет. Воевал. Потом во время войны был корреспондентом "Комсомольской правды". Погиб в окружении, будучи в партизанском отряде, в 1941 году. Он автор множества книг, почитаемый советский писатель - достаточно назвать такие произведения, как "РВС", "Голубая чашка", "Чук и Гек", "Тимур и его команда"... Ваш отец Тимур Аркадьевич был военным корреспондентом, заведовал военным отделом газеты "Правда" и находился в ранге контр-адмирала... Можно сказать, что и ваш дед, и ваш отец - очень советские, очень коммунистические люди. Вы сами сделали некоторую партийную карьеру, тоже заведовали отделом в журнале ЦК КПСС "Коммунист", в газете "Правда", были членом КПСС до 1991 года...
   В какой момент вы стали... не советским?
   - По-настоящему не советским я стал в августе 1968 года, когда мне было двенадцать лет, во время событий в Праге. До этого я был абсолютно убеждён, что моя страна - лучшая страна в мире, что она защищает справедливость. А здесь, как бывает у ребят, картина мира сломалась, и я перестал быть советским. Дальше передо мной возник вопрос о том, как изменить мою страну - попытаться совершить новую революцию или менять её изнутри, реформировать...
  
   - Люди спрашивают и довольно жёстко: "Как получилось, что вы предали своего деда?"... Другие вопросы касаются вашей деятельности в качестве исполняющего обязанности председателя правительства - недолго вы им были, шесть месяцев. И ещё круг вопросов - непосредственно о кризисе в России и в мире... "Зачем вы так всех всколыхнули? Все эти непродуманные реформы сделали? Зачем вы всё это затеяли, ради чего? Так, потешить своё самолюбие или какие-то американские системы хотели опробовать на нашем народе?"... "Осознаёт ли Егор Тимурович глубочайшую ошибку, которой является шоковая терапия, которую он вёл и которая обрекла Россию на вымирание и на отставание в развитии на многие-многие десятилетия?"... "Хорошо ли вам спится в настоящий момент? Потому что при ситуации тех лет пострадали, я думаю, не только мои родители, которые потеряли деньги, накопленные за всю свою трудовую жизнь, а работали они тогда по 45 лет на производстве, копили сыну на квартиру и остались ни с чем"... Как бы вы ответили этим людям?
   - Меня пригласили работать в российское правительство после того, как цены на нефть упали в четыре раза, и Советскому Союзу перестали давать коммерческие кредиты. Тогда Советский Союз начал просить гуманитарную помощь, которую обычно предоставляют беднейшим государствам... Тогда самым распространённым словом на заседаниях правительства, посвящённых ситуации в Советском Союзе, было слово "катастрофа"... Я написал книгу "Гибель империи"... В этой кризисной ситуации мы решали две важнейшие задачи - хотели предотвратить голод и гражданскую войну...
  
   - "По прошествии двадцати с лишним лет вы уверены, что реформировать советскую экономику нужно было именно так, как это сделали вы? Разве нельзя было учитывать менталитет людей, 75 лет живших при коммунистической власти? Или вы о них вообще не думали?"
   - Конечно, можно было реформировать советскую экономику иначе. Просто для этого следовало раньше начинать. Реформировать иначе экономику, когда она уже развалилась, когда шло крутое падение добычи нефти, когда исчерпались золотовалютные резервы, было поздно. Мы тогда получили бы гораздо более серьёзную катастрофу - уровня 1917 - 1918 годов.
  
   - Но вы себе отдавали отчёт в том, что население не готово к таким вещам?
   - Население было и готово, и не готово...
  
   - "Как вы сами оцениваете результат преобразований, которые вы сделали в 1992 году? Всё ли вас устраивает? Или в чём-то вы ошиблись?"
   - Меня, конечно, масса всего не устраивает в плане того, как это было сделано. Но я не был царём всея Руси. Я некоторое время работал в правительстве в качестве министра финансов, некоторое время исполнял обязанности премьера, некоторое время был министром экономики. Надо мной был президент, рядом со мной - коллеги по правительству, парламент...
  
   - Как вы думаете, почему население страны помнит только двух человек - вас и Анатолия Борисовича Чубайса - как тех, кто провёл эти ужасные, с их точки зрения, реформы? Вот есть Гайдар и есть Чубайс. Как вы это объясняете психологически?
   - Наверное, мы брали на себя довольно много ответственности.
  
   - Я хочу привести высказывания двух весьма уважаемых вами американских экономистов. Один из них - профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии Джозеф Стиглиц: "Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу - увеличение темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит"...
   - Чистая правда. Действительно, был экономический спад...
  
   - А что вы ответите на замечание Джефри Сакса, который даже был какое-то время вашим экономическим советником?.. "Главное, что подвело нас, - это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. И как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме. Они сочти, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег поскорее. Это не шоковая терапия, это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей"... Вы не согласны с утверждением Джефри Сакса? Всё-таки он бросил вам довольно серьёзное обвинение...
   - Я с ним не согласен. Да, приватизация была проведена более чем несовершенно...
  
   - Вопрос: "Вы в своём недавнем интервью сказали, что у нас нет кризиса и нет катастрофы. А вот уважаемый Сергей Кургинян совершенно обоснованно доказывает, что у нас не просто кризис, а действительно системная катастрофа. Более того, он ссылается на ряд зарубежных и наших аналитиков, в том числе на высказывания президента Обамы. Мне хотелось бы, чтобы вы, как столп экономической мысли, только непонятно какого направления, прокомментировали текущую ситуацию: является ли она кризисной или всё же катастрофичной?"
   - Я никогда не говорил, что у нас нет кризиса. Я говорил о том, что мы можем избежать катастрофы, мы не обречены на неё...
  
   - Вообще наш кризис уникален - если говорить о мире в целом?
   - Да, он необычен. Мировая экономика меняется, меняются и кризисы... Мы живём сейчас в мире, где нет золотовалютного стандарта. Есть свободные потоки капитала, открытые операции с капиталом, плавающий валютный курс. И это, конечно, очень своеобразный мир... Он постоянно порождает проблемы, причём проблемы необычные, которые очень хорошие экономисты мирового класса не могли прогнозировать... Что будет происходить на рынке нефти, на самом деле никто не знает...
  
   - "Сегодня большинство экономистов согласны, что глобальный экономический кризис - это вина США". Это так?
   - Экономика США - до сих пор крупнейшая в мире. И всё, что происходит в США, сказывается на мире...
  
   - Тогда я спрошу вас так же, как спросил Анатолия Борисовича Чубайса: как вы живёте, зная, что вы, мягко говоря, непопулярный человек среди российского населения?
   - Я же на это сознательно шёл... Сказать, что это приятно - нельзя. Но за всё приходится платить...
  
   - Что, на ваш взгляд, тяжелее рядовому гражданину - то, что было в 1998 году, или то, что сегодня имеется и, возможно, будет завтра?
   - ... Происходящее сегодня намного серьёзнее по потенциальным угрозам, чем дефолт 1998 года...
  
   - Поможет ли кризис России слезть всё-таки с нефтяной иглы?..
   - Кроме нефти и газа есть ещё металлы - это крупная статья нашего экспорта. В последнее время мы стали довольно крупным экспортёром зерна...
   В целом кризисы - обычно тяжёлое испытание для экономики, но это и механизм очищения. Потому что из кризиса мир вообще выходит более жёстким... И нам придётся жить в этом более жёстком мире...
  
   - По поводу той государственной поддержки, которая существует в отношении крупных корпораций, принадлежащих олигархам... Эти компании зарегистрированы не в России и не являются российскими. А эти очень богатые люди продолжают жить так, как жили раньше, тратя деньги невероятным образом... Недавно в английской газете писали о том, что знаменитый горнолыжный курорт Куршавель и в этом году не избежал "русского нашествия". "Улицы становятся похожи на показ мод, магазин достаёт из пыльного чулана лыжи за 50 тысяч фунтов. Ночные клубы предлагают заказать лучшие столики за 10 тысяч, а рестораны вдвое поднимают цены на лобстеров - приехали русские..." Так кому и зачем помогают? Представьте: рядовой человек, лишившийся работы, слышит, что каким-то дико богатым людям дают ещё деньги, чтобы их производства держались, а они продолжают развлекаться таким образом. Здесь нет какой-то психологической проблемы?
   - Конечно, есть. И не только психологическая, но и экономическая...
  
   - ...Он сказал: "Соединённые Штаты вышли в своё время из кризиса только благодаря Второй мировой войне". То есть практически предрекает Третью мировую войну. Ваш взгляд на это?
   - Мы живём в ядерном мире. Никто не хочет совершать самоубийств...
  
   - Сорос недавно высказался в том роде, что нынешний экономический кризис по влиянию на мир, на мироустройство будет не менее значительным, чем развал и исчезновение Советского Союза.
   - Жизнь покажет...
  
   - Чего вы больше всего боитесь?
   - Ядерной войны.
  
   - Какую черту вы более всего не любите в других?
   - Трусость.
  
   - Какую черту вы более всего не любите в себе?
   - Недостаток красноречия.
  
   - Что вы считаете своим главным достижением на сегодняшний день?
   - То, что мы мирно распустили Советский Союз...
  
   - Какова ваша главная черта, как бы вы её определили?
   - Флегматизм.
  
   - Как бы вы описали своё нынешнее внутреннее состояние?
   - Очень тревожное - из-за кризиса.
  
   - Какое ваше самое любимое занятие?
   - Читать и писать книги...
   ----------------------------
  
   Егор Гайдар и Анатолий Чубайс... Они, конечно, не братья-близнецы, но для всех - как противников их деяний, так и сторонников - они в равной степени олицетворяют принятие мер, которые в 1992 году навсегда изменили Россию...
   ----------------------------
  
   16 марта 2009 года... Андрей Кончаловский...
  
   - "Как вы думаете, какое кино сегодня необходимо русскому зрителю? Почему раньше на Феллини и Тарковского ломились толпы, а сегодня авторское кино непопулярно?"
   - Вопрос очень наболевший, и многих это занимает. Я тоже об этом думал довольно много. Мне кажется, что с выходом на мировые экраны "Звёздных войн" Лукаса резко изменился - ну, не резко, в течение пяти лет - возраст зрителя в принципе. В семидесятые - восьмидесятые, до начала девяностых годов в мире в кино ходил тот зритель, который читает... Были трёхмерные фильмы. Я называю их трёхмерными, потому что они имели и глубину... Картины перестали быть социальными, стали очень коммерческими. Почему это происходит? Наш зритель, как наиболее податливый американской культуре, в отличие, скажем, от китайцев или индийцев, у которых свои корни очень мощные, как бы отвергающие европейское и американское кино, - наш зритель во многом американизирован, его интересуют те тренды, те возможности, которые предоставляет сейчас американский кинематограф: занимательность, сюжет и двухмерность. Так что, я думаю, это проблема демографическая и возрастная. Людям, которые тогда ходили на Феллини и на Антониони, и в том числе на серьёзные американские картины, было 35 - 40 лет. Сейчас они в кино практически не ходят - им 45, и они предпочитают телевидение.
  
   - "Как вы оцениваете события в Союзе кинематографистов России?.. Это позорище на весь мир".
   - Ну, вот так случилось... Я давно не принимаю никакого участия в его делах...
   Во-первых, потому что я достаточно эгоистичный человек, и мне моя свобода дороже... Во-вторых, меня интересует только моё творчество. Я поэтому даже не беру студентов... Что же касается происходящего в Союзе - по-моему, всё это выглядит печально. Приблизительно так же, а возможно и хуже, дела обстояли в Союзе писателей, который раздробился на несколько союзов... При советской власти Союз был местом, где собирались люди... они говорили... Сейчас в Союзе нет настоящего единства... Я имею в виду не борьбу, не террариум единомышленников, а то, что было раньше... Я думаю, что там всё связано с финансами в определённой степени...
  
   - "Как, на ваш взгляд, продуктивно бороться с растущей в России ксенофобией? Перспективно ли это в обозримом будущем? Что вы делает в этом направлении?"
   - Я думаю, бороться должно государство, оно для этого и существует... Бердяев замечательно сказал о том, что государство строилось не для того, чтобы привести людей в рай, а для того, чтобы удержать их от попадания в ад. Собственно, государство - и есть то, что должно заставлять людей быть людьми... Наверное, существует определённая ксенофобия, и она может даже и расти в связи с тем, что люди пытаются найти виноватого в разных вещах. Но мы, хотим этого или нет, окружены абсолютно разными культурами: с востока и с юга - мусульманскими, с севера - достаточно враждебными к нам. Вообще, соседи всегда враждебны... как только есть общая граница, то есть и общий конфликт - это коммунальная квартира, мир вообще - коммунальная квартира... И поскольку вокруг нас такое количество неправославных конфессий, то, естественно, мы должны попытаться быть более терпимыми. Но терпимость - не лучшее наше качество, я бы сказал. Русский человек вообще нетерпим, я считаю.
  
   - "Есть мнение, что в период кризиса надо отвлекать, развлекая. Вы будете развлекать? Например, своими произведениями?"
   - Нет.
   - Но вообще ты согласен с тем, что это правильно? Во время кризиса в Америке, в период Великой депрессии многие фильмы преследовали цель сказать: "Ребята, всё равно всё будет хорошо. Добро победит зло... и всё такое..."
   - "Добро победит" - это не развлекать. Это попытка вселить в людей оптимизм. Развлекать - значит отвлекать. Это разные вещи. Мне кажется, что часть искусства должна отвлекать - оно для этого и существует. Вообще не всё искусство создаётся для того, чтобы познать высшие формы жизни или высшие формы духовности. Есть искусства, являющиеся чисто развлечением, и такое развлечение должно существовать всегда - и в момент кризиса, и не в момент. Может быть, это и правильно - я не знаю, я не сумел бы этого сделать, к сожалению. Не мой жанр.
  
   - "Как вы относитесь к тому, что "Миллионер из трущоб" признан лучшим фильмом и получил столько "Оскаров"?
   - Замечательный фильм. В последнюю четверть века мы наблюдали в Голливуде тенденцию выделять картины, которые дорого стоят и в которых достаточное количество звёзд, - то есть они изначально готовились номинироваться на "Оскар"... А "Миллионер из трущоб" снят на крохотный бюджет, без всяких звёзд, наполовину на иностранном языке - индийском, и конечно, он не рассчитывал на получение премий... Но тем не менее картина эта - настоящее самовыражение. Поскольку она дешёвая, режиссёр по полной отрывался в ней как художник, просто режиссёр замечательный.
   - А сократили фильм из каких соображений?
   - Я думаю, прежде всего, чтобы было меньше жестокости, там этого достаточное количество... Но эта картина, во-первых, о чужой культуре, во-вторых, об очень жестокой и вообще довольно мрачной действительности. Но одновременно - полная любви к человеку, к детям и вообще к жизни... Картина о жизни, она трёхмерна. И полученная ею премия чрезвычайно важна для многих режиссёров во всём мире, которые думают, что для получения "Оскара" надо снимать огромный блокбастер. Нет! Надо просто снять хорошее, интересное кино про интересных людей, а они не обязательно живут в Голливуде - они могут жить в трущобах.
  
   - Было время, когда ценность человека в какой-то степени определяли в зависимости от того, как он отвечал на вопрос: "Где вы были 19 августа 1991 года?" Насколько я помню, ты в это время был в Шереметьево?
   - Да, уезжал. Мне было страшно, что закроют границу. Я не могу жить в стране, если нельзя уехать...
   - Ну, сейчас уже другое время. Ты всё-таки проводишь там больше времени, чем в России.
   - Нет, поровну. Я снимаю одну картину здесь, другую там.
   - Дом-то где?
   - Дом там, где работаю. И там, где любят. А поскольку я езжу с семьёй, то дом там, где моя семья и мои дети...
   - А ты не привязан к какому-то дому физическому? У тебя нет такого места, про которое ты говоришь: "здесь мне хорошо"?
   - Я безусловно привязан к дому, в котором мы сейчас живём под Москвой, и где живут дети, - это материнский дом, в котором все комнаты как бы облучены мамой. Но мне достаточно иметь три фотографии и несколько книжек, которые должны быть открыты на определённом месте - и это будет уже мой дом. Я слишком много путешествую, люблю быть в разных точках мира. Но я терпеть не могу гостиницы, предпочитаю сразу что-то построить, хотя бы маленькое, но своё.
  
   - Ты написал множество книг, и в некоторых подробно рассказываешь о своих близких отношениях с разными женщинами. Для чего? Это же такие личностные вещи...
   - Ну, я умру - все будут знать. Хотя бы не надо будет ничего вспоминать... Я написал только о тех, кто был не замужем. О замужних женщинах там ни слова, а их тоже было достаточно... Вот ты сидишь с человеком, со своим хорошим знакомым. Выпил немножко водки или вина, разговариваешь на какие-то темы - то ли какие-то твои неприятности, то ли роман - ты рассказываешь об этом. И я разговаривал с читателем как со своим приятелем - в этом смысл. Мне хотелось написать всё, что мне самому кажется интересным.
  
   - Твоя цитата: "В Америке мне больше не интересно, я не модный режиссёр, я не гожусь для Голливуда. Так что мне в Америке делать нечего"... Америка - другая сегодня, нет твоего зрителя - правильно понимаю?
   - Да. В Америке надо быть всегда модным. Если у тебя есть слава, то у тебя есть друзья, если у тебя успех - тебя все знают. Если у тебя провал - из друзей не остаётся никого. В Америке у меня был успех, пока были номинации на картины. Но я забылся и стал снимать даже в коммерческом отрезке - "Танго и Кэш" - авторское кино. И сразу вылетел. Если мне в Америке сейчас предложат картину, то я соглашусь только на своих условиях - так, как я делал "Одиссею", телевизионные фильмы я ещё делаю.
  
   - Года четыре тому назад ты рассказывал о том, что снимаешь цикл "Бремя власти" - о непопулярных решениях различных лидеров, исходивших из желания помочь своей стране... Ты продолжаешь этот цикл сейчас?
   - Готовлюсь снимать фильм про Украину... Меня интересуют авторитарные фигуры, те фигуры, о которых политически корректная мысль всегда стесняется говорить. Они преуспели в формировании своей нации, хотя были диктаторами, были авторитарны. Почему я это делаю? Потому что они соответствовали во многом культуре своей нации.
   - По твоим словам, смысл этого цикла заключается в том, что неолиберализм, который ты так не любишь, наивно и ошибочно обещает человечеству то же, что коммунисты, то есть благополучие, светлое будущее и так далее - это всё враньё.
   - Это не враньё! Конечно, кто-то из политиков вынужден врать, потому что политика - это вообще искусство возможной правды. Но мне кажется, что всё сложнее: это не враньё, а искреннее заблуждение. Кстати говоря, сегодня это заблуждение само себя подтвердило крушением, экономическим кризисом. Потому что нынешний экономический кризис - явное выражение ошибочности той идеи либерализма, которая считается универсальной. Идея универсального экономического закона себя абсолютно дискредитировала, и мы живём в очень интересное время. Восемнадцать лет назад мы прошли через фазу полной дискредитации социализма коммунистического, авторитарного, советского, и, как ты помнишь из знаменитой истории, Фукуяма написал, что всё кончилось, даже жить скучно, конец истории. Прошло совсем немного лет - и мы видим: история не только не кончилась, она абсолютно разрушила идею свободного капитализма. Того свободного капитализма, который американцы с таким упоением пытались насадить везде в последние десять лет.
  
   - Ты себя называешь с некоторой гордостью реакционером...
   - Ну, это я с иронией. С гордостью я могу сказать, что я консерватор. Я называл себя реакционером, потому что у нас консерваторов всегда сразу относят либо к "фашистам", либо к "реакционерам".
  
   - Ещё ты говоришь, что человек не изменился за три тысячи лет, он всё такой же, и "им, человеком, по-прежнему движут секс, жадность, страх за собственную жизнь. Ограничивают человека только государство и полиция. Если их убрать, он станет животным. Мы не готовы к свободе и демократии". Вот "мы" - это кто? Человечество вообще? Или только Россия? Кто именно не готов к свободе и демократии?
   - Пятнадцать лет назад это могло относиться к России. Были иллюзии, что у нас зарождалось то, что называется демократией, хотя никто не знал, будет ли она давать правильные ростки. Оказалось на сегодняшний день, что к свободе не готовы и западные страны, причём самые развитые. И они вдруг почувствовали, что им нужно включить тормоза государства. Им требуется то же самое, что и нам - чтобы государство тормозило. Но что? Что тормозить надо? Жадность! Государство главным образом ограничивает человеческую жадность, помимо инстинктов. А то, что человек не изменился - любую хронику откройте и увидите там подтверждение... С каждым годом человек всё больше расширяет знания, но этика остаётся такой, какой была тысячу лет назад - либо есть у человека божественная сила прощения и добра, либо её нет.... И если мы вспомним фотографии из иракской тюрьмы "Абу-Грейб", то поймём, что за пять часов можно превратить в животного не только узника, но и его надсмотрщика. Нужно всегда быть начеку и думать о том, что человек в состоянии стать животным, и очень быстро. Он даже хуже, чем животное...
  
   - У тебя довольно интересный взгляд на свою Родину. Ты говоришь: "Мы не понимаем, что такое демократия, не понимаем, что в нашей стране она невозможна. Нельзя говорить об ущемлении демократии в России, потому что ущемлять пустоту невозможно". И ещё: "Запад думает, что мы европейцы. На самом деле мы по территории - европейцы, по ментальности мы - не европейцы. У нас есть тенденция к обожествлению власти, поскольку это византийская религия - власть от Бога. У нас тенденция всегда слушаться начальника, и начальник должен быть один. У нас тенденция к вертикали, потому что если нет вертикали - всё разваливается. Недаром Струве, по-моему, говорил, что Россия должна быть в подмороженном состоянии, иначе она стекает со стола". Всё так?
   - Конечно.
   - Твёрдая рука - это то, что нужно России?
   - Что значит "нужно"? Она возникает сама собой.
   - Но она возникает из российского менталитета, культуры и прочего... При этом ты говоришь, что её не надо бояться. Твоя цитата: "Она может быть очень благотворна. Есть вещи гораздо важнее, чем пресловутая свобода. Думаете, если человеку предложить ввести цензуру и определённые ограничения, а взамен дать ему 3000 долларов зарплаты, социальные гарантии и чистые туалеты, он не согласится? Я сомневаюсь". Скажи, пожалуйста, а ты согласишься на то, что тебе дадут 3000 долларов, у тебя будут чистые туалеты, социальные гарантии, но насчёт свободы - извини, старик?
   - Нет, не соглашусь.
   - А почему остальные согласятся?
   - Потому что человеку нужна прежде всего стабильность. Мне стабильность не нужна - я её себе обеспечил. Моя стабильность - это то, что я могу сделать, обеспечить себя своим трудом. У меня нет капиталов, я ничем не владею, но своим трудом я себя обеспечиваю. Я же не говорю, что это прекрасно, я не говорю, что это необходимо... Замечательный русский марксист Плеханов предупреждал Владимира Ильича, что в России не созрели ещё исторически подходящие объективные условия. Что такое "объективные условия"? Многие об этом не задумываются. Но что такое основа демократии? Основа демократии - это правосознание гражданина. Где возникло правосознание, и кто такой носитель правосознания в Европе? Мы всё время на Европу смотрим, мы же не смотрим на Китай или на Японию, где, кажется, есть видимость демократии, буржуазия. В Европе в 12 - 15 веках возникла буржуазия. Буржуазия - это человек, который умеет ткать, либо врачевать, либо делать что-то из мрамора. Ремесленник, который своим трудом заработал не только на пропитание, но и создал рынок - у него возникли деньги, и он стал независим от герцога или феодалиста. Поскольку он стал независим экономически, он стал ещё давать деньги в долг, образовал гильдии, а потом сказал: "Дайте мне политическую свободу". Отсюда в 14 веке и началось развитие того, что можно назвать правосознанием. В России же... Пайп замечательно написал о том, что в России не было буржуазии, не возникло... Я вообще тоскую по буржую - не по тому, которого описывал Маяковский, а по тому, который своим трудом каждый день... Вот возьми европейский ресторан и наш - богатый человек, открывший у нас ресторан, станет там работать? Он наймёт двадцать пять сотрудников и будет считать деньги. В этом разница.
  
   - А ты вообще считаешь возможным появление буржуазии в России?
   - Нет. Чудный философ Зиновьев говорил, что при той мощи массмедиа, при той мощи промывания мозгов, которой сегодня обладает государство, любое сознание может трансформироваться. Для этого надо понять, что в России тормозит развитие буржуазии.
  
   - Как ты относишься к заметно выросшей сегодня в России роли Русской православной церкви?
   - Не вижу в этом ничего плохого. Всё-таки русскому человеку необходимо иметь какие-то идеалы... Церковь как гигантский идеологический аппарат и как серьёзная, построенная на очень разумных идеалах вещь, вполне способна помочь государству в развитии того, что я назвал бы реформой национального сознания...
  
   - Ты разделяешь мнение Киплинга о том, что Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись?
   - Нет, Киплинг имел в виду всё-таки время колониализма. Я, скорее, разделяю точку зрения замечательного культуролога Хантингтона. Я говорил о том, что происходит столкновение цивилизаций... Европа во многом стала надменно навязывать всем свои идеалы, которые считает универсальными. А они не универсальны, и это сейчас доказано. Сегодня Китай или Индия начинают играть большую роль, чем хотелось бы Европе. И надменность Европы, собственно, и вызывает такую активную реакцию мусульманского мира...
  
   - В своё время на вопрос "Что бы ты сделал, если бы тебе предложили заняться воспитанием нации?" ты ответил: "Разработал бы для каждой школы методику прививания уважения к деньгам и индивидуальной ответственности. А начал бы с того, что объявил бы в школах конкурс на самый чистый туалет. И чтобы за чистотой в этих общественных туалетах следили сами школьники, а не уборщицы. Не писай мимо туалета - первый постулат индивидуальной ответственности".
   - Да, это очень просто. Поведенческая модель человека строится на его идеалах. Индивидуальной ответственности в России нет, и Чехов замечательно писал, что если в туалете вонь, или все воруют, то в этом виноваты все, а значит никто. Это российская концепция. В этом смысле индивидуальная ответственность должна быть анонимна. То есть если на тебя смотрит Бог, то он смотрит даже тогда, когда ты в туалете, если мы говорим религиозными терминами. Мне кажется, что реформа национального сознания - это основа для создания буржуазии. Пока что наше правительство думает, что достаточно дать людям возможность заработать деньги любым способом, не изменив их отношения к деньгам и к индивидуальной ответственности, которая потом порождает доверие. Сейчас у нас повсеместное недоверие: как у крестьян - только ближний круг. Вот моя семья - это моё доверие. А возвышение соседа, как ты знаешь, - угроза твоему благополучию... Но ещё не создано никакого мыслительного инструмента, который донёс бы правительству, какие болевые точки в национальном сознании существуют и какие нужно менять...
  
   - Какие качества ты более всего ценишь в мужчине?
   - Юмор.
  
   - В женщине?
   - Заботу.
  
   - Есть ли у тебя любимое слово?
   - Жить.
  
   - А нелюбимое?
   - Умереть.
  
   - Оказавшись перед Богом, что ты ему скажешь?
   - "Я не знал, что Вы есть".
   ---------------------------
  
   Разговаривать с Андроном Кончаловским - одно удовольствие. Главное в нём - обаяние ума...
   Интервью - это не беседа, тем более не дебаты. Моё дело задавать вопросы, а не спорить. А иногда очень хочется... Я о многом бы поспорил с Андроном. Например, я считаю, что публика стала меньше ходить на авторское кино не потому, что когда-то в кино ходили люди читающие, а ныне ходят нечитающие, а потому, что изменилось само кино, оно практически перестало быть искусством и превратилось в бизнес. Главное мерило успеха теперь - деньги. Я понимаю, что кино всегда являлось индустрией, что кассовый "хит" или провал во все времена имели значение, но в какой-то момент это оказалось определяющим. Стало понятно: если человеку предложить выбор между товаром, который требует от него соучастия, размышления и переживания, и товаром, не менее талантливо и профессионально сделанным, но не требующим от него ничего, то он выберет второе. Сказанное относится не только к кино, но и к телевидению. Главным в кино стал не режиссёр, а продюсер...
  
   "Дом - там, где любят"... На самом деле дом - это гораздо больше, чем место, где тебя любят. Дом - это твой язык, твои интонации, то, как ходят, жестикулируют, улыбаются, это твоя музыка, это множество мелочей. Это значит чувствовать себя "своим". А если жизнь сложилась так, что нет такого места, тогда и говоришь: дом - там, где любят... или ещё что-нибудь...
   -----------------------
  
   1 июня 2009 года... Сергей Соловьёв...
  
   - Такая история. Писатель написал замечательную вещь. Вы читаете, размышляете, представляете себе, как выглядят разные герои... Но появляется кинорежиссёр, желающий сделать очередную экранизацию... Вопрос: зачем экранизировать?.. Кино же непременно сравнивают: похож - не похож, так - не так. И, конечно, никогда не будет похоже, у каждого своё... Тем не менее все упорно делают новые экранизации... Меня действительно интересует ваш взгляд на это. Но сперва - вопросы с сайта?
  
   - "Глобализация - благо? Не считаете ли вы, что данное явление стирает со временем все идентификационные черты любого народа?"
   - Я не могу сказать, что это благо... Она просто есть. Я не противник её и не сторонник. Радоваться по этому поводу я особенно не могу, печалиться тоже, поскольку в глобализации имеется много полезных и толковых вещей.
   - Но вы не считаете, что в результате сотрутся какие-то национальные черты?
   - Если разумно жить человечеству, то ничего не сотрётся, и человечество будет чувствовать себя единым механизмом в этом колоссальном космосе. А если безумствовать, то всё сотрётся. С глобализацией или без.
  
   - "При СССР был мощный идеологический пресс, однако таланты прорастали, даже инакомыслящие. Сегодня есть экономический пресс, но талантов нет. Есть успешные, модные. Почему так?"
   - Я не думаю, что талантов нет. Талантливых людей много. Да, жесточайший экономический пресс существует. И как человек, который жил и там, и здесь, я даже могу сказать, что временами этот экономический пресс - более жёсткая машина, чем любой идеологический пресс, это я проверил на собственном опыте.
  
   - "Создаётся впечатление, что мир становится более опасным и тревожным. Согласны ли вы с таким утверждением? Или же с развитием телевидения и Интернета на людей просто обрушился поток негативной информации, с которой мы не знаем что делать, потому что ещё не привыкли?"
   - Я думаю, что есть основание для тревоги. И валить всё на Интернет и на телевидение не стоит, потому что глобальные процессы вселенских ужасов и катастроф существуют, от них не убежишь, не скроешься.
  
   - "Как вы думаете, почему в нашей стране вместо искусства остаётся один гламур и никакого содержания? Почему так много насилия и криминала по телевидению, а всю культуру сместили на канал "Культура?"
   - Потому что мы не знаем удержу - ни в хвале, ни в хуле. Когда у нас была мощная идеологическая надстройка, то мы её как-то преодолевали. Даже было какое-то единение всех нормальных, обыкновенных людей, которые хотели заниматься чем-то человеческим. А потом возникла ситуация "мы будем как все". А как это - как все, - мы на самом деле не знали. И поэтому взяли из этой так называемой рыночной экономики прежде всего самые смешные, безвкусные вещи. Оттуда и пошла эта немыслимая тотальная безвкусица. Может быть, она - самая угнетающая вещь, которая есть в нашей жизни. И в этой тотальной безвкусице появился гламур как новое человеческое образование, новая форма человеческого общежития. А они (безвкусица и гламур) повлекли за собой, соответственно, такие инфраструктурные подразделения, как тотальная безвкусная гламурная музыка, тотально безвкусный сумасшедший кинематограф, так называемый бокс-офисный кинематограф... Ну и всё поехало - в силу нашей наивности и неумения воспользоваться плодами колоссальной революции... Но взамен этого мы сами себе придумали вот эту ахинею, которую знаем сегодня как нынешнее положение дел в искусстве.
  
   - "Чего не хватает современной России? Назовите только одну, саму главную, на ваш взгляд, вещь?"
   - Всего хватает современной России. Не хватает только исторического разума. А всё остальное есть.
  
   - Это правда, что ваш отец сыграл роль в истории, способствуя приходу к власти в КНДР Ким Ир Сена?
   - Да, правда. У меня благодаря этому сохранились чудесные детские воспоминания. Я жил в Пхеньяне, в японском доме. Японский дом стоял в вишнёвом саду... Стены и перегородки были из папиросной бумаги. И у меня была нянька, тоже японка...
   - Кем был ваш отец? Разведчиком?
   - Да, он был разведчиком...
  
   - Поговорим о кино. Я вас цитирую: "У меня от природы никаких особых талантов нет. Я не смог выучить иностранный язык в силу неталантливости. Я не смог обучиться игре на фортепиано..." Но для того, чтобы делать кино, тоже нужен талант, или вам кажется, что нет?
   - Обязательно.
   - Значит, у вас есть талант?
   - Конечно. Я ж не говорю, что я тотальный идиот... Там же есть слово красивое - "особых". А кино - это особый талант нового времени.
  
   - Ещё вы говорите: "Кино - это моя профессия, я никогда не изменю ей. А моё удовольствие жизненное - это фотография и театр". Значит, от кино удовольствия нет, а от фотографии и театра есть?
   - Я говорю о том, что любая профессия превращает жизнь в некий быт. И даже моя праздничная профессия кинорежиссёра всё равно превращает жизнь в профессиональный быт. А когда я попадаю в театр или занимаюсь фотографией, у меня возникает ощущение праздника, который я сделал себе сам.
  
   - Вы относитесь к той категории кинорежиссёров, которые работали и в советское время, и в постсоветское... Судя по вашим словам, есть какое-то разочарование: "Нечего говорить, что создателям кино нужно на себя обратиться. Пенять надо на государство, на его апатичность, леность и абсолютное непонимание того, что хорошо, а что дурно". Значит, в какой-то степени хотелось бы вернуться к тому, что было?
   - Нет... Речь идёт о том, что уж коли мы переехали в некое другое человеческое пространство, то в этом пространстве следует устроить всё так, чтобы человеку было хорошо. Чтобы человек мог себя выразить, мог быть в этой жизни адекватным самому себе, а не требованиям рыночной экономики, например.
   - Но ведь рынок - он и есть рынок. Если я хочу делать ту программу, которую делаю я, я должен найти человека, готового её купить. Потому что у меня денег нет, во-первых, чтобы её самому сделать и, во-вторых, чтобы купить телевизионное время. Я должен найти этого человека, убедить его в том, что это того стоит. Я буду его просить... А как иначе может быть при рынке?
   - Лучше быть зависимым от системы, нежели от какого-то человека... Сейчас договариваясь с человеком, я абсолютно не уверен ни в чём. Больше того, приходя на студию каждый день, я смотрю: есть ещё картина или её уже свернули?.. Ибо то, что сейчас называется "инвесторы" - это частная инициатива частного человека...
  
   - 1988 год. Тогда состоялся Пятый съезд кинематографистов, где, по сути дела, произошла революция. Вся макушка Союза кинематографистов была скинута, возникли новые люди... Спустя семь лет, в 1994 году, во главе Союза оказались вы. И практически первое, что вы сделали, - это публично извинились перед теми людьми, которых, на ваш взгляд, несправедливо обидели... После этого, по вашим рассказам, некоторые с вами не здороваются. Это соответствует действительности?
   - В общем, да. Мы нормальные люди - здороваемся, конечно, но радости он не испытывает.
   - Вы считаете, что правильно сделали, когда публично извинились и тем самым дали понять тем, кто тогда были революционерами, что они были не правы?
   - Вообще вся эта революционность мало соответствует живой жизни, живым человеческим страстям и всему прочему. Я извинился за тон, а не за суть. За хулиганский тон, который возник в ходе этого съезда. Такой оскорбительный тон абсолютно не соответствует тому ремеслу, которым мы занимаемся. Он постыден для этой среды. Поэтому я извинялся не за конкретные претензии, а за слова, обращённые друг к другу.
  
   - Расскажите, что вообще делается в вашем цеху? У вас две Академии, враждующие между собой: одна не признаёт "Золотого орла", другая не признаёт "Нику". В Союзе скандал за скандалом. Я не знаю, принимаете ли вы чью-то сторону, но можете хотя бы объяснить, что происходит?
   - Нет, я не могу объяснить, что там происходит... Того и другого я ценю вовсе не за то, что они члены Союза. Я их просто люблю, это мои друзья по жизни, к тому и другому я отношусь с огромной нежностью. Когда меня спрашивают о том, на чьей я стороне, я говорю: "Я на своей стороне". Если Господь Бог оставил ещё какое-то время на то, чтобы жить и работать, то это нужно использовать толково, а не для каких-то малопонятных споров...
   - Правильно ли я понимаю, что вы не большой сторонник этого профессионального Союза как такового?
   - Если оценивать с общественно-государственной точки зрения, я думаю, это дело нужное и толковое. Увы, наша профессиональная жизнь устроена так, что до какого-то момента ты нужен всем, но наступает период, когда ты тотально не нужен никому. И для того, чтобы в перспективе избавить любого нормального человека, занимающегося этим ремеслом, от чувства тотальной брошенности, Союз нужен. Но в отношении себя самого я уже давно решил: я должен думать о том, как мне жить и выжить вне Союза.
   - Значит, всё-таки суть конфликта вам не ясна?
   - Суть конфликта мне ясна и не ясна одновременно. Я экспертом по этому вопросу выступать не могу.
  
   - Как-то вам задавали вопрос: может ли наше кино конкурировать с мировым? Вы ответили, что нет, и дальше сказали так: "У нас лишь получается какое-то позорное слепое подражание, уродливое кривляние. Мы делаем вид, что конкурируем, а на самом деле подражаем боевикам и блокбастерам".
   - Так было давно. Теперь абсолютно другая ситуация. Родилось чудесное поколение молодых режиссёров, превосходное... Произошла феноменальная вещь... Вы прочли мою цитату о поколении кинематографистов, которые относились к кино как к некой финансовой операции: вкладываешь что-то и в результате получаешь что-то. Теперь пришли люди, которые ничего не продают, ничего не покупают, ничем не торгуют - ни совестью, ни Родиной, ничем прочим, - они сохраняют модуль искусства. И сохраняют его грандиозно.
   - При этом им нужны деньги.
   - Знаете, я бесконечно благодарен государству, потому что оно - единственный продюсер, поддержавший кинематограф... Оно из года в год по-настоящему, серьёзно вкладывает деньги в этот кинематограф. Заинтересованным в этом людям нужно обязательно иметь конкурентную ныне существующей системе проката свою систему проката с 51% доли участия государства для того, чтобы, вкладываясь в наш кинематограф, оно могло бы точно так же конкурентно внутри страны возвращать деньги. Тому прокату эти картины не нужны, совсем не нужны, потому это надо сделать обязательно. Дай Бог здоровья государству, дай Бог выдержки и терпения, так как их выдержка и их терпение принесли феноменальные плоды. А то, что вы говорите о мировой конкуренции... Картины эти лучше, на мой взгляд, умнее, тоньше, больнее, нежнее, чем те картины, которые сегодня на больших западных фестивалях представляют некую модель интеллектуального западного озарения, которого, в сущности, нет. Озарение - здесь. И я убеждён, что это поколение имеет огромное будущее.
  
   - Я слышал, что Бондарчук делился с вами тем, как Феллини с невыразимой печалью сказал ему однажды: "Мой зритель умер".
   - Да. он привёл его в кинотеатр к себе на премьеру. И когда у Бондарчука глаза привыкли к темноте, тот увидел, что в зале сидит шесть человек. Он удивился: "Где зрители?" Феллини ответил: "Они умерли". Тогда Сергей Фёдорович спросил: "А что же нам делать?" Феллини сказал: "Нам? Умирать". Сергей Фёдорович вспоминал это, когда мы приехали хоронить Феллини. Мы отправились на эту площадь, где был кинотеатр, его окружала бесконечная вереница людей...
   - Значит, зритель не умер? А что произошло?
   - Просто зрителю нужно новое, требуется подкидывать уголёк в топку постоянного интереса...
   - Однако читатель Льва Толстого не умер, читатель Александра Сергеевича Пушкина не умер. Так почему же умер зритель Феллини?
   - Это временная вещь, волнообразность...
  
   - Отчего вас потянуло на "Анну Каренину"? Ну, оставьте Толстого в покое, он написал - дайте мне спокойно читать. Неужели нет других? Вы же сами пишете сценарии... Чего вас тянет обязательно экранизировать кого-то? Лев Николаевич был бы дико недоволен, я думаю.
   - Да дело ж тут не в удовольствии или неудовольствии Льва Николаевича. Почему в Англии двадцать пять Гамлетов экранизировали? Потому что это - генетический код нации.
   - Так пойдите в театр и посмотрите двадцать пять постановок. Это пьеса, а не кино. Там может быть такой Гамлет, и такой Гамлет.
   - Но эту пьесу экранизируют в кино. И именно по этим экранизациям можно понять, что происходит в глубинном состоянии английского общества, английского менталитета. Вы знаете нынешнюю историю с "Анной Карениной"? Прокатчики с очень большой осторожностью относятся к ней...
   - Сколько фильм идёт?
   - Два часа и двадцать две минуты... А прокатчики говорят: "Вы знаете, ужасно трудно объяснить молодому поколению, кто такая Анна Каренина". Молодое поколение не читало "Анну Каренину". В школе же что нынче нужно? "В каком платье Наташа Ростова была на балу? В белом, розовом или зелёном - указать одно".
   - А что именно трудно объяснить? Это вещь абсолютно любовный роман. Красивая женщина, весьма страстная, с довольно холодным мужем, хотя и порядочным. Влюбляется, в общем, в довольно ветреного человека, красавца. Ну, и так далее, всякие страсти-мордасти. Всё же понятно, легче лёгкого... Почему вы хотите это показывать?
   - Потому что есть маниакально-депрессивный психоз. Возникает необходимость. А вот почему она возникает, эта необходимость, в силу каких обстоятельств - это и есть предмет картины.
  
   - Анна для вас - это кто или что? Для вас лично?
   - Лично для меня - это Анна. В вы знаете, почему Лев Николаевич Толстой написал "Анну Каренину"? С чего началось? К нему пришла Гартунг, внучка Пушкина. Лев Николаевич увидел у неё на шее завиток чёрных волос и весь вечер не мог отвести взгляд. А когда Софья Андреевна возмутилась: "Лев Николаевич, вы в своём уме? Что это такое?", он ответил: "Я смотрел на неё и представлял, каким был живой Пушкин". Это заехало в его голову и там осталось. Затем он получил первое собрание сочинений Пушкина. Листал последний том - письма, незаконченные отрывки и нарвался на полторы странички текста, где было написано: "Гости съезжались на дачу, баронесса..." Толстой двадцать раз прочитал это "Гости съезжались на дачу". Лёг спать, потом встал и прочитал снова. Там не было написано ничего особенного, но возникло то, что я называю маниакально-депрессивным психозом, - возникла необходимость. Он сказал: "У этого отрывка, вероятнее всего, есть какое-то начало и есть какой-то конец". И решил дописать это начало и этот конец, "подружив" всё с завитком волос на шее Гартунг. Это и есть искусство, художество. Остальное - продюсерские разговоры.
   - Всё-таки для вас Анна - кто? Если бы вы встретили её - влюбились бы? Как женщина она вам не безразлична?
   - Она мне представляется идеальной женщиной. Но это нужно ощущать, и этими своими ощущениями я хотел поделиться...
  
   - Где-то вы сказали, что вы оптимист. А я читаю и думаю: что-то странный оптимист, послушайте себя же: "Сейчас кричат о потери многополярного мира, но, по-моему, куда более страшна утрата многополярности человека. ведь именно это сегодня и происходит. В какой-то момент выяснилось, что единственное мерило всех ценностей - деньги. Да, во времена рынка производство калош куда более значимо и выгодно, чем всё остальное". И ещё: "Семьдесят лет строили коммунизм, а потом в один день его вдруг прикрыли и стали строить некую либеральную демократию. При этом на руководящих постах остались всё те же универсальные люди. Одни бессовестные болваны издевались над обыкновенными трудовыми людьми, потом пришли другие, ещё более бессовестные. Ну, может быть, чуть менее болваны, но точно так же продолжают процесс издевательства. То же самое государственное хулиганство, только в других формах". И наконец: "Мы бездарно потеряли тот великий духовный и географический феномен, который ещё недавно назывался Россией". Это говорит оптимист?
   - Да. Я вам объясню, как я понимаю оптимизм. Это здравое отношение к тому, что ты видишь вокруг. Любое нездравое отношение может быть либо оптимистическим идиотизмом, либо декадентским пессимизмом.
   - Ещё надо определить, что такое "здравое"...
   - Я всю жизнь стараюсь определить для себя именно эту категорию, которая, мне кажется, важнее всех остальных. Я с большим подозрением отношусь к разного рода формам антиобщественной гениальности. Я очень люблю и ценю здравых людей, которых множество... Михаил Михайлович Жванецкий феноменально однажды закончил свой вечер: "Мне много лет, у меня сын вырос, и я хотел бы сыну сказать что-нибудь в конце. - И сказал: - Помни, что у тебя есть совесть, и делай что хочешь". Вот это и есть оптимизм - помнить, что у тебя есть совесть, и делать что хочешь.
  
   - Вы как-то сказали довольно остро и резко, что ныне, чтобы быть успешным, нужно убить в себе совесть. А что это тогда такое - "быть успешным"?
   - Быть бессовестным. Успешным в пошлейшем понятии, может...
   - Что вы имеете в виду? Потому что многие задумываются сейчас. Вот я, например, успешный человек? Я считаю, что да. Но не согласен, что я убил в себе совесть.
   - Вы не в той степени успешный человек, чтобы вас публиковать на первых страницах "Форбса". Я имею в виду гламурное отношение к успешности. Есть такая гламурная линейка успешности... Противное слово - "успех", я очень его не люблю. И не думаю, что вы - успешный человек.
  
   - Чего вы больше всего боитесь?
   - Особенно я ничего не боюсь.
  
   - Какое качество вы более всего цените в мужчине?
   - Способность воплотить в жизнь то, что он хочет.
  
   - А в женщине?
   - Способность ничего не воплощать, просто быть женщиной.
  
   - Когда и где вы были наиболее счастливы?
   - Я в принципе счастливый человек...
  
   - Если б вы могли что-то в себе изменить, что изменили бы?
   - Возраст.
  
   - Какое ваше главное достижение, как вам кажется?
   - Главных достижений у меня нет. Таких, о которых стоило бы говорить.
  
   - Если бы после смерти вы могли бы вернуться в образе кого-то или чего-то, то кем или чем вы хотели бы стать, если бы это было возможно?
   - Самим собой. Я хотел бы быть самим собой и в новых обстоятельствах, в новом времени.
  
   - Вы боитесь смерти?
   - Никакого тотального ужаса перед ней не испытываю. Конечно, я воспринимаю это как очень тяжёлую страницу жизни, но необходимую.
  
   - Оказавшись перед Богом, что вы ему скажете?
   - Прости меня, Господи.
   ----------------------
  
   Самое первое впечатление от Сергея Соловьёва - он хороший человек... Хороший, чуть наивный, чуть идеалистичный, легко ранимый...
  
   Суть идеологического пресса в том, что, если твоё творение не соответствует или противоречит государственной идеологии, оно будет запрещено.
   Суть экономического пресса похожа: если твоё творение не обещает прибыли, то оно не состоится...
  
   Вообще, мечтавшие о капитализме представители советской интеллигенции либо совсем не читали Маркса, либо читали плохо. Общество, основанное на рыночной экономике, крайне жёсткое и не отличается справедливостью. Те социальные блага, которые имеются в большей степени в странах Западной Европы и в гораздо меньшей - в США, появились в результате борьбы, часто кровавой, людей за свои права и благодаря социалистической революции в России. Даже противник советской системы не может не признать, что введение таких вещей, как восьмичасовой рабочий день, оплаченный ежегодный отпуск, всеобщее бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, да и целый ряд других мер, оказалось невероятно притягательным, а социально-экономическая ситуация в Европе и Америке после Первой мировой войны была настолько накалена, что власти были вынуждены следовать советскому примеру. Это факт. То есть настоящее развитие социал-демократии относится именно к тому времени. Кое-где эти "поблажки" народу укрепились - в первую очередь в Скандинавских странах, но "волчий оскал" капитализма никуда не делся, да и деться не мог. При множестве различий, капиталистические страны объединяет одно главное свойство: капитал, деньги, жажда наживы. Мечтали-мечтали, чтобы "у нас" было "как у них", вот и получили...
   Сергей Александрович Соловьёв - советский человек в самом лучшем смысле этого слова...
   ----------------------------
  
   29 июня 2009 года... Михаил Горбачёв...
  
   - Михаил Сергеевич, многие считают, что Запад обманул нас в наших ожиданиях. Были в истории вашего общения с западными политиками обещания, пусть не напечатанные, но конкретно Вам данные, что не будет вмешательства в зону влияния Советского Союза, а потом России? А если подобного не было, то как вы относитесь к тем обещаниям, которые были даны публично, но не выполняются? Является ли это нарушением международного права, как многие полагают?
   - В общем, политика - дело непростое. Через тридцать - пятьдесят лет, когда рассекретятся материалы, мы узнаем, что была задача - поставить в трудное положение Россию или другую страну... У руководителей государств за спиной - государство, пусть большое или маленькое, но они за него отвечают...
  
   - Михаил Сергеевич, а всё-таки вопрос был очень конкретный: были ли какие-то обещания даны? Какие-то гарантии?
   - Когда речь шла о ликвидации разделённости Германии, вёлся твёрдый диалог, в диалоге всё было сказано. Более того, даже говорилось - мол, мы и на десять сантиметров не двинемся в сторону Востока в интересах НАТО. Были такие заявления - они известны, и сегодня им, кажется, неудобно. У них знаете какой аргумент?.. "Ситуация изменилась, Советского Союза нет. Мы давали обязательства Советскому Союзу, а не России, и надо уже иначе смотреть на всё"...
  
   - "Что делать простым гражданам и руководителям, чтобы ситуаций развала страны не повторялось в принципе? Потому что последствия просто катастрофичны".
   - ...Развалили страну мы сами - вот это надо иметь в виду. И развалили когда? Когда был новый союзный договор и уже назначена дата подписания - 20 августа. Программа выхода из кризиса, антикризисная программа была разработана совместно всеми республиками, не только союзным правительством...
   Номенклатура в этом деле сыграла решающую отрицательную роль...
   Короче говоря, дело в этом - опоздали. Самые главные просчёты в политике - опоздали с реформированием... С реформированием партии, с реформированием Союза. И ошиблись в тот момент, когда нависла масса денег над пустым рынком.
  
   - "Вы сказали, что являетесь атеистом. Но именно вы были первым руководителем СССР, положившим начало новой политике государства в отношении религии. Вы встречались и с Патриархом Московским и всея Руси, и с папой Римским, и с Преподобным Муном. Почему Вы это делали? И в какой момент Вы почувствовали, что у советского народа есть какие-то духовные потребности, которые нужно чем-то заполнить? Эти ваши встречи с представителями различных организаций - Вы хотели таким образом предоставить народу право выбора или использовать их как объединяющий фактор перемен?"
   - Ну прежде всего свобода... А свобода - это свобода слова, свобода выбора религии, свобода выезда за границу и так далее. Действительно, самая образованная страна по тем временам жила в несвободе - она просто задыхалась. Где в то время проходили главные дискуссии?.. На кухнях, на рыбалке, в турпоходе... У нас в стране ведь присутствовали все мировые религии... Я пригласил иерархов всех религий в зал заседаний Политбюро и сказал: "Вот за этим столом мы решаем всё... Я предлагаю вместе подготовить новый закон..." И все они участвовали, закон был подготовлен и принят в 1990 году... Вот моя позиция.
   - Вы по-прежнему атеист?
   - Атеист... и не скрываю этого, я не подсвечник, я презираю тех людей, которые только что размахивали партийными билетами, а теперь стоят и молятся, и держат свечи...
  
   - "Сперва хочу прокомментировать ваши слова о том, что страна задыхалась. Но я жила тогда уже сознательным человеком в Советском союзе и не задыхалась, а чувствовала себя прекрасно. И мой вопрос: лояльные к вам политологи озвучивают мысль о том, что вы старались, и перестройка не удалась, в общем-то, не по вашей вине..."
   - Почему же не по моей? Я же руководил страной.
   - Значит, Вы оказались несостоятельным политиком - получается так? А почему же сейчас ваш Фонд занимается такими глобальными вопросами? Ведь есть угроза, что это тоже будет несостоятельным...
   - Да, есть и такое мнение. Но вообще ситуация изменилась... Согласно первому опросу, 45% людей считали, что перестройка была не нужна, 40% считали, что нужна. Я расценивал это как победу, потому что 40% - это очень большая цифра, когда в стране идёт реформация...
  
   - "Сейчас, когда прошло двадцать лет, понятно: стратегическая инициатива СОИ была огромным блефом... И не видите ли вы параллелей между теми событиями и нынешней истерией вокруг противоракетной обороны Соединённых Штатов?"
   - Все разговоры о том, что это блеф, что на это можно было не обращать внимания - с ними я тогда не соглашался и не соглашусь сейчас. Были опасения милитаризации космоса - и сегодня они есть... Когда-то президент США Джонсон сказал: "Тот, кто будет господствовать в космосе, тот будет господствовать в мире"...
  
   - Вы стали членом КПСС в двадцать один год, сделали стремительную партийную карьеру и всегда говорили о роли КПСС. Вспоминается ваше утверждение о том, что КПСС явилось инициатором перестройки. Однако в 1999 году в Американском университете в Стамбуле вы сказали, что целью всей вашей жизни было уничтожение коммунизма как диктатуры над людьми. Как вы пришли к этому, и считаете ли вы, что случившееся в нашей стране в 1917 году - кровавый и бессмысленный эксперимент?
   - Самый главный вопрос для всех нас... Да, я сознательно вступал в партию... Моя семья, мои сородичи - все участвовали в войне. Отец Курскую дугу прошёл, форсирование Днепра, освобождение Украины, был ранен в горах Прикарпатья... И в партию меня рекомендовали дед мой и отец, и директор школы... Но жизнь идёт... Со временем многое открывается. Особенно когда я оказался в Москве, в Московском университете - началась совершенно другая жизнь... Десять лет я руководил Ставропольским краем в качестве первого лица. 55 лет в политике! Я всё изнутри знаю, всю нашу систему... Я до последнего считал, что нам не нужно от социализма отказываться, и сейчас я такого же мнения, я человек социалистической ориентации. Социал-демократической.
  
   - Как Вы боролись бы с кризисом?
   - Самый короткий ответ состоит в том, что никто ещё точно не знает, как с ним бороться.
  
   - "Чего сейчас, на ваш взгляд, не хватает главного, чтобы ей развиваться быстрее?"
   - У нас многое происходит из-за того, что люди не участвуют в политике, в принятии, даже в подготовке решений. Вдруг появляются - как птица Феникс из пепла - эти решения. Мы ничего не знаем - где, откуда всё? Люди должны участвовать в этих процессах. А как они могут участвовать?.. Нужны демократические процессы, нужны институты... Избирательная система. Много фальсификаций. Попадают туда люди, которые способны заплатить и купить место... Мы никак не одолеем то, что нас сегодня душит - бюрократию и засилье коррупции... В общем, вот комплекс вопросов - он связан в основном с демократией и с участием людей в управлении делами страны.
  
   - "Чем Вы руководствовались при принятии сухого закона? Известно, что сейчас в Германии выпускается водка под вашим именем..."
   - Семья Горбачёвых ещё до революции выехала за границу, там и выпускала водку, и сейчас выпускает. Ко мне они не имеют отношения, просто однофамильцы... Насчёт сухого закона... В русской культуре ситуация такова, что мы должны этим процессом управлять...
  
   - "Вы сказали, что уничтожили коммунизм в Европе, и необходимо то же самое сделать в Азии. Поясните, что такое "уничтожить"?"
   - Надо бороться за демократию, за свободы, за уважение человеческого достоинства. Коммунизм - это мечта. От мечты можно не отказываться, и люди правильно делают, что не отказываются. Я лично сам говорю, что и сейчас привержен социалистической идее.
   --------------------
  
   Если бы СССР сохранился, в изменённом в соответствии с новым Союзным договором виде, то никакого приближения НАТО и ЕС к нашим границам не было бы, и Горбачёв хотел именно этого сохранения СССР. разрушил СССР не Горбачёв, а Борис Николаевич Ельцин, договорившись об этом в Беловежской пуще со Станиславом Шушкевичем и Леонидом Кравчуком.
   Почему Ельцин пошёл на это, остаётся предметом спекуляций, но моё мнение однозначно: пока был СССР, был и его президент, Горбачёв, которому по закону подчинялся президент Российской Федерации Ельцин. Если СССР переставал существовать, исчезал и его президент, и в этом случае вся власть переходила к Ельцину... Мы сами развалили страну, и прежде всего партийно-правительственный аппарат, бюрократия.
   Мог ли Горбачёв устоять? Мог, конечно. Как просил его один слесарь, он мог "ударить по штабам" - применить силу. На это он не решился. Он не пошёл на кровопролитие...
   ---------------------
  
   28 сентября 2009 года... Александр Гордон...
  
   - Вы, наверное, заметили, что в последние годы в России стало не модно употреблять отчество. Звонит совершенно незнакомый человек, который, может быть, в три раза тебя моложе, говори: "Владимир?" Странно... Я считаю, что это очень хорошая штука - отчество... И всегда на "вы". Признак интеллигенции, конечно...
   - Я разделяю вашу заботу о потере отчества в нашей стране...
  
   - Как вы относитесь к тому, что на нашем телевидении русская культура представлена несколько в вульгарном виде?..
   - У нас преступление совершено давно. Борис Николаевич Ельцин создал канал "Культура", и я тогда уже утверждал, и сегодня не разубедился в этом, что это скверный шаг. Потому что, создав кагал "Культура", он дал всем остальным каналам индульгенцию, возможность заниматься чем угодно, только не культурой. Но я всегда считал и считаю, что телевизор - это пусть и кривое, но зеркало, отражающее то, как мы живём. И если нет интереса к тому, что называется культурой, то она не появится и на телеэкране...
  
   - "Вы порой очень жёстко, даже с издевательством и насмешкой, иногда переходящими некую грань дозволенного, задаёте вопросы своим гостям. Это вы делаете для того, чтобы вывести их из себя?"
   - Если программа авторская, то, полагаю, грань определяет автор. Часто сам тон и нацеленность вопроса - это, конечно, инструмент. И я не скрываю, этот инструмент у меня - один из главных в арсенале, называется он "провокация", потому как мне кажется, что это один из самых верных способов извлечь из человека то, что он тщательно в себе скрывает. И это такое небольшое увеличительное стекло...
  
   - "Вы открыто заявили, что с целью избежания службы в Вооружённых силах СССР вы прошли обследование в психиатрической больнице имени П.П. Кащенко. Если установленный диагноз "психопатия" является сознательной фальсификацией, какую цель преследует бравирование этим уголовным фактом перед гражданами России, несущими в соответствии с Конституцией воинский долг?"
   - Чего греха таить? Я не хотел идти в Советскую армию. Я косил, но безуспешно - меня забрали в армию, я два дня отслужил. Меня отправили в Кащенко с городского сборного пункта... В деле родовая травма, черепно-мозговая травма... Мне предложили инициативу: либо я не смогу поступить в высшее учебное заведение, получить нормальную работу, водительское удостоверение и буду изгоем в обществе до конца своих дней, либо пойду служить... Выбор был за мной, и я его сделал. Две недели провёл в клинической психиатрической больнице, мне поставили диагноз "психопатия со склонностью к сутяжничеству" и с тем выпустили в жизнь.
  
   - "Хотелось бы, чтобы вы общались с народом более простым, нормальным языком. Когда вы сможете это сделать? Когда из вас перестанут литься потоки желчи?"
   - Мне кажется, изъясняюсь я достаточно просто... А что касается желчи - что выросло, то выросло. Если б я даже захотел быть другим, у меня это получалось бы только иногда и не очень честно. Если даже домашние жалуются на мою желчь, что же я могу сделать для незнакомых людей?
  
   - "Вы сказали, что не верите в Бога, не верите в существование души, даже чувства, с вашей точки зрения, есть рационализированная эмоция. То есть, вы исключаете, не приемлете всякое духовное, а верите лишь в глубоко рациональный механизм человека и всей вселенной. С течением времени ваша точка зрения изменилась?"
   - Я говорил не об отсутствии Бога, а об оставленности Богом. О том, что, вне всякого сомнения, мир этот не случаен, если не умысел, то какое-то усилие для его сотворения было применено. Может быть, это отсутствие таланта веры, может быть, ещё что-то, но я часто пытаюсь себя убедить в Божественном присутствии, и у меня это никак не получается...
   - А зачем вы пытаетесь? Какой в этом смысл?
   - Религия - это один из проверенных ответов на самые сложные вопросы жизни. И вместо того, чтобы пытаться заново ответить на эти вопросы, проще примерить на себя какой-нибудь религиозный кафтан... И хотя я числю себя по культуре православным христианином и посещаю иногда православную церковь, с удовольствием общаюсь с её представителями и немножко знаю ситуацию в этой организации изнутри, как мне кажется, - что иногда вызывает у меня озабоченность, а иногда приводит меня в бешенство, но и радует порой, - всё-таки я считаю, что мы оставлены Создателем, может быть, и для того, чтобы искать собственные ответы на эти проклятые вопросы, совершать непостижимый подвиг жизни самостоятельно.
  
   - "Вас часто называют циником... Как вы к этому относитесь? Нравится ли вам это? Не кажется ли вам, что зачастую циник - это человек, оторванный от реальности, словно не признающий чужую боль, чужие страдания?"
   - Мой так называемый показной цинизм - это, во-первых, очень эффектный способ защиты от приставания мира... А, во-вторых, это замечательный профессиональный инструмент, потому что в нашем представлении циник - это человек, который не боится говорить то, что другие думают.
  
   - Может ли господин Гордон наедине с собой ответить на вопрос: какую цель он преследует в своей передаче? Что должно быть на выходе? Что именно он хочет сказать всем этим? Потому что часто возникает ощущение тупика...
   - Да, ощущение тупика - это именно то, чего я пытаюсь достичь в качестве эффекта. Я не сторонник учения сверхзадач, хотя у меня за плечами - классическая театральная школа, где сверхзадача - царь и Бог. Ведь мы живём в мире умирающего уже постмодерна, где насыщение смыслами и целями - дело каждого, кто потребляет этот продукт, в том числе и телевизионный. Но ощущение тупика, которое мы сами создаём, - мне кажется, что это задача, которую я выполняю...
  
   - Ещё вы сказали, что вообще людей недолюбливаете...
   - Людей я недолюбливаю - да, правда. И это мягко сказано.
  
   - Вы сказали, что для вас телевидение - это средство заработка, при этом неоднократно говорили, что вообще к телевидению относитесь негативно. И даже когда в детском саду какая-то воспитательница спросила вас: "Как объяснить ребёнку, что такое хорошо или плохо по телевидению?", вы ответили: "Если телевизор не работает - это хорошо. А если он включён - это плохо"... И всё равно работаете на телевидении. Мазохизм какой-то. нет?
   - Да, в какой-то мере. Но так сложилось, меня заставили обстоятельства. Из двух зол выбирают, как известно, меньшее. У меня была альтернатива очень простая: либо я в свои тридцать с небольшим лет продолжал бы работать в Бруклине пиццебоем, либо пробовал бы новое поприще, которое хоть как-то перекликалось с полученной здесь профессией. И становиться телевизионным ведущим, заодно и диктором, заодно и редактором, заодно и монтажёром, заодно и шофёром.
  
   - Почему вы уехали в Америку? Вам было двадцать пять лет тогда - взрослый человек.
   - Я был достаточно инфантильным, у меня родился ребёнок, девочке было полтора года. Я окончил театральное училище имени Щукина с полным убеждением, что театр меня отвратил, и актёром я никогда не стану. То есть я оказался с маленьким ребёнком на руках без работы и без профессии, но с изрядной долей авантюризма в крови. А в то время пошла эпидемия отъездов, и достаточно большое количество моих дальних и не очень родственников оказалось там. Я последовал их примеру.
   - Сколько вы там проработали, прожили?
   - Семь с половиной лет... К тому моменту я понял, что эта страна - хороша она или плоха - живёт совершенно другими представлениями и в другом ритме, с другими убеждениями, чем я. И как только появилась возможность вернуться не на пустое место, а уже ведущим телевизионных программ, я вернулся.
  
   - Вы стали гражданином США?
   - Да. И остаюсь.
  
   - Цитирую вас: "Знаю людей, которые абсолютно счастливы в Америке, но большинство начинает всё-таки задавать себе вопрос: "А на хрена я уехал? Зачем это было нужно? Чтобы что?" Мне снятся кошмары о том, что я снова в Америке". Это преувеличение или нет?
   - Нет. Я достаточно хорошо изучил аудиторию, которая у меня была там. Назовём ей условно "Брайтон Бич" - то есть это люди среднего и старшего возраста, которые поддались... уезжали за лучшей жизнью. И через год-два-три-четыре стали действительно задавать себе подобные вопросы... И находили оправдание всегда только в одном ответе: ради детей. Теперь я вижу, как их дети в достаточно большом количестве возвращаются в Россию. Сначала работать - потому что находят себе выгодные места, будучи двуязычными... А потом остаются. Многие остаются. Парадокс? Да...
  
   - Если я вас правильно понимаю, Америка для вас - страна чужая, вы её не любите.
   - Нет, я люблю Америку как пространство.
   - Но зачем вы сохраняете гражданство? Или вам просто выгодно иметь этот паспорт? Удобно ездить и так далее?
   - Это, во-первых, очень хороший проездной билет по миру, но с каждым годом он теряет такое своё значение... Я не хочу быть отрезанным от этой страны, у меня там родственники... Я прекрасно представляю, что будет, если я сегодня, как это записано в американской Конституции, перед лицом консула США откажусь от американского гражданства, - въезд в эту страну мне будет закрыт навсегда. Оно мне надо?
   - Это правда... В ответ на вопрос "Что такое Родина?" вы говорите: "Это место, за которое ты, во-первых, отвечаешь. Во-вторых, место, за которое ты стал бы сражаться". И добавляете: "Вот за Америку я сражаться не стал бы". А по поводу России? Вы как-то сказали, что мы живём в период самых больших перемен вообще за всю историю человечества, грозящих социальными потрясениями. Но в России, утверждаете вы, есть люди, которые знают, как с этим справиться... Что это за люди такие?
   - Я последние пять - семь лет очень много ездил по России, по провинции... Цель имел одну-единственную: разглядеть, назовём их условно, чудаков, на которых всегда стояла наша земля. Людей не безразличных, людей, получивших образование и на его основе составивших достаточно жёсткое мировоззрение, за которое они могут бороться, и при этом понимают, что не одни живут на земле. Что в зону их ответственности входят не только самые ближайшие люди, но и те, кто, кто по каким-либо причинам не хочет или не может жить по-другому. По-другому - это значит хорошо. Что такое хорошо в российских условиях - отдельный разговор. Но вот эти энтузиасты - соль Земли... Я пытался не просто найти этих людей, а сформировать из них некую надежду и опору для создания гражданского общества в России... Выстроенная вертикаль власти работает у нас очень странно. По этой вертикали сигнал не проходит вниз... Вертикаль у нас ржавая...
   Но ни одна вертикаль без горизонтали не выстоит. Не может это стоять без фундамента. И я пытался не то чтобы построить этот фундамент, а найти точки роста - путём коммуникаций, путём простого рассказа одному человеку о другом, о том, что он не одинок, создать некую подушку надёжности, что ли. И у меня ничего не получилось - по двум причинам. Первая: противодействие росту гражданского общества, исходящее от местных властей... И вторая: это, к сожалению, деньги, которые, так или иначе, приходится находить для осуществления целого ряда жизненно важных проектов в данных регионах... У нас 90% благотворительных фондов, так называемых некоммерческих организаций в стране, - это люди, которые придумали себе в качестве работы помощь другим, получая за это приличные гонорары... Это, оказывается, отрасль у нас такая - помогать другим людям за хорошие деньги...
  
   - Ещё одно ваше высказывание: "Если население народом не станет, то России как страны не будет". А что требуется, чтобы население стало народом? Почему у других население - народ, а в России просто население?
   - Не везде, кстати, народ... Я говорю о некоем общественном договоре, о некоем представлении о смыслах и ценностях, о некоем общем пространстве будущего. Горе тому кораблю, который не знает, куда он плывёт, - нет ему попутного ветра. Если мы остановим 25, 30, 40, 1000 человек на улице и спросим о будущем России, мы получим 60-70-80 ответов. Это значит, что у нас не сложилось некоего желаемого пространства.
  
   - У нас есть демократия, на ваш взгляд?
   - И да, и нет... Какие-то демократические формы у нас вызревают...
  
   - Но вы же сами - сторонник сильной руки. По крайней мере, вы так говорили...
   - Демократия во всём мире пребывает в агонии. Демократия, как показал 20 век, требовалась исключительно только для того, чтобы перераспределить все ресурсы мира в пропорции 10:1. Десятью частями всех ресурсов владеют десять процентов населения, девяноста процентам осталась одна. Демократия привела к тому, что это произошло легитимно. В результате выборов, некоторых войн, уложений, законов подобное перераспределение западному миру кажется легитимным. Но является оно таким или нет для третьего мира - это большой вопрос... Они тоже кушать хотят... Демократия даже в США уже внутри стала мешать, особенно после 11 сентября. Гайки начали закручивать, а куда её девать-то? Это ходовой товар. Её предложили на экспорт, и есть куча шуток по этому поводу: "Да? Вы ещё не демократия? Тогда мы идем к вам - с ракетами, бомбами, бушевской внешней политикой".
   - Вы имеете в виду Ирак?
   - И Ирак, и Афганистан, и даже разделение Югославии... Демократия на самом деле изжила себя в представительской форме. Изначально демократия - это демократия прямого голосования. Когда в городе, полисе не нашлось площади, на которой можно было собрать двадцать тысяч человек и услышать голос каждого, стали избирать представителей, и демократия начала загибаться - по многим причинам. Вот мы выбираем парламент. Даже если мы совершенно честно это делаем, даже если это парламент, избранный народом, искажение воли народной неизбежно.
  
   - Какую черту вы в себе больше всего не любите?
   - Уныние.
  
   - А более всего цените в себе что?
   - Упорство в попытке получит ответы на вопросы - раз уж они возникли, то нужно на них ответить.
  
   - Каким талантом вам хотелось бы обладать?
   - Литературным даром.
  
   - Вы ушли в мир иной, и, несмотря на все ваши размышления, попали к Богу. Что вы Ему скажете?
   - Не верю.
   ---------------------
  
   Всякий телевизионный канал, который выходит на массовую аудиторию, не просто должен, но и обязан заботиться об интеллектуальном уровне аудитории...
  
   Мне в голову вдруг пришли слова, которые, с моей точки зрения, совершенно точно характеризуют Александра Гордона: "Горе от ума".
   ---------------------
  
   19 октября 2009 года... Жорес Алфёров...
  
   - Академик Российской академии наук, лауреат Нобелевской премии по физике Жорес Иванович Алфёров... Что вы чувствовали в том момент, когда узнали, что стали лауреатом Нобелевской премии?
   - Это была, конечно, очень большая радость. 10 октября 2000 года...
  
   - "Моральные, нравственные принципы коммунизма и православной религии наиболее близки по духу. Моральный кодекс строителя коммунизма и Божьи заповеди почти одинаково звучат по тексту. В годы Великой Отечественной войны именно Иосиф Виссарионович Сталин принял решение об образовании на территории нашей страны единственного до сих пор завода по производству атрибутики православной веры. Почему в настоящее время проводится политика несовместимости коммунистической идеологии и православной религии?"
   - Это вообще вопрос непростой для меня... Я как-то, шутя, говорил, что Иисус Христос был основателем первой коммунистической партячейки в Иерусалиме. Действительно, всё это так. Однако есть и некоторая разница. Коммунистическая идеология совпадает во многом с христианской и с православной, но вместе с тем эта идеология основана на некоей научной теории, на принципах научного социализма и научного коммунизма. Ну и дальше мы уйдём вообще в область "Науки и религии", и об этом можно очень долго говорить: наука основана на знании, религия - на вере...
  
   - "Как вам живётся сегодня в этой стране? Что вы чувствуете. Что ощущаете? Нет ли у вас желания уехать отсюда куда-нибудь подальше?
   - Живётся в этой стране, безусловно, сегодня очень непросто. Материально, в общем, я живу совершенно нормально, потому что есть и Нобелевская премия, и многие другие международные премии. А так, конечно, тяжело. Что касается уехать... Я как-то, шутя, сказал, что Россия - страна оптимистов, потому что пессимисты все уехали. И я отношусь к оптимистам, я считаю, что у России будущее есть, и нужно за это будущее бороться. Желания уехать у меня не возникало никогда, даже в самые трудные годы. В начале девяностых мне делались очень выгодные с материальной точки зрения предложения, а первое предложение работать в США я получил в 1971 году...
  
   - Вы - коммунист. Ответьте, пожалуйста...
   - Я не хотел бы вести сейчас политическую дискуссию. Я коммунист по своим убеждениям, хотя и беспартийный человек... Основная трагедия нашей науки заключается даже не в низком финансировании, а в том, что наука, её результаты не востребованы экономикой и обществом... Я надеюсь, что произойдут изменения. Наука в советское время была, безусловно, востребована. Большую роль в этом играл военно-промышленный комплекс. Но Академия наук СССР, научные организации страны вели исследования по широчайшему фронту... Я не считаю, что мы отстали навсегда... Отстали навсегда - это если у нас нет кадров способных. А они пока есть. Мы умеем готовить кадры...
  
   - "Почему вы пошли в политику? Зачем это вам надо? Ведь все знают, что политика - грязное дело. Неужели вы думаете, что своим появлением что-то улучшите?"
   - Вы считаете, я пошёл в политику? Я был народным депутатом СССР, избранным от Академии наук СССР. Уже тогда начались нападки и на Академию наук, и на нашу систему образования, поэтому я и пошёл туда - для защиты.
   В 1995 году я не хотел идти в Государственную Думу. Потому что я много переживал. Для меня лично самая большая трагедия - это коллапс, развал Советского Союза. Эта ужасная трагедия привела к огромным экономическим потерям... В 1995 году положение нашей науки было тяжелейшее. Когда мне предложили пойти в Государственную Думу, со мной говорил и наш президент, и премьер-министр. И в итоге я сказал "да", посчитав, что могу помогать науке и образованию. В Думе я работал в Комитете по науке и образованию, и Комитет трудился очень эффективно. Я сейчас в Комитете по высоким, наукоёмким технологиям. И считаю, что приношу известную пользу, находясь там.
  
   - "Как вы оцениваете свои результаты в "войне" против курса православной культуры в школах?"
   - Наука и религия - разные вещи. Наука основана на знаниях, религия - на вере. Учёный может верить в Бога. Но наука - это наука, религия - это религия. Школа и Церковь должны быть разделены... Можно преподавать историю религий...
  
   - Вы сказали, что ваш отец был гусаром. В самом деле он был гусаром, унтер-офицером лейб-гвардии, кавалером Георгиевского креста... Потом, в 1917 году, до революции, он стал членом РСДРП. Командовал полком Красной армии в Гражданскую войну... Вашему старшему брату он дал имя Маркс, а вам - Жорес, в честь Жана Жореса, который основал "Юманите" и вообще социалистическую партию Франции. Скажите, вы всегда исповедовали коммунистические взгляды?
   - Знаете, приехав на полгода в США, я не говорил никому, какие исповедую политические взгляды, просто работал в лаборатории, у меня были аспиранты. И потом Ник, с которым мы были старые друзья, мне вдруг сказал: "А ты знаешь, Жорес, все тебя считают коммунистом". То есть они сделали такие выводы просто из бесед со мной, узнавая мои взгляды на разные проблемы, на разные вопросы...
  
   - Как-то вас спросили, какая страна мира или какой город вам больше всего нравится, и вы ответили: "Город - Санкт-Петербург, страна - Россия, а ещё больше - Советский Союз". И добавили: "Меня удивляет то, как мы своими руками пустили под откос собственную страну. Конечно, это сделал кто-то другой, но мы-то не протестовали, мы-то не сопротивлялись". И после вы как-то сказали: "У меня настроение испортилось 19 августа 1991 года и с тех пор не поправлялось"...
   - 19 августа я был в Финляндии, меня пригласила в Хельсинки одна из компаний, университет, и мы поехали вместе с женой и сыном. Мне позвонила дочь из США - она работала там, она биолог - и сказала: вы спите, а там происходит... Я включил телевизор, и не мог поверить, что это происходит у нас... У меня испортилось настроение 19 августа - я почувствовал именно тогда, что Советский Союз пропадает... После Октябрьской революции появилось 2,5 миллиона эмигрантов - русских людей, живущих за границей. А в 1991 году за рубежом оказались 25 миллионов русских. А вообще говоря, даже больше, наверное, порядка 100 миллионов человек очутились в других странах. Разделились семьи... Это гигантская трагедия.
  
   - Мой отец был сыном эмигранта, его семья покинула Советский Союз в 1922 году. И у него оставались романтические воспоминания о революционном Петрограде - он всё помнил. Он жил за границей долго, успешно работал в киноиндустрии, стал человеком весьма преуспевающим. Не брал никакого гражданства - ни французского, ни американского, - потому что хотел вернуться в Советский Союз. И в декабре 1952 года он привёз нас, свою французскую жену, меня, девятнадцатилетнего, и моего брата сюда...
   - Я прекрасно знаю, что происходило... Тем не менее страна сделала необычайно много. Советский Союз и наша система эволюционировали в положительную сторону, и эта эволюция могла и должна была привести к сохранению и могучей промышленности, и науки... Нам пример в этом отношении показывает Китай - там происходит очень медленная эволюция. У нас она прошла быстрее...
   Да, я за демократическую страну. И вместе с тем я считал и считаю, что коммунистическая идеология и идеология советской власти, идеи социалистической справедливости в конечном счёте победят. С моей точки зрения, мы действительно нуждались в НЭПе, специфическом НЭПе в 1980-е годы. Но нам не следовало проводить ту приватизацию, которую мы провели...
  
   - Теперь о причине вашего избрания в Госдуму в 1995 году. Вы говорите очень откровенно: "Я встречался с Черномырдиным, сказал, что есть проект строительства образовательного центра. Средства были выделены... А потом я получил предложение быть в списке. Я уже не мог отказаться. С этого начался мой опыт в Госдуме". Так вы отрабатывали, что ли?
   - Да. Я сказал то, что сказал. Я не собирался быть депутатом Госдумы. Виктор Степанович приехал в Ленинград, пригласил меня в резиденцию... Я знал, что он позовёт меня - я отвечал за Санкт-Петербургский научный центр, я за него и сейчас отвечаю, - и я рассказал о нашей философии, о нашей концепции непрерывного образования. И на него произвела большое впечатление моя фраза о том, что для школьника академик не авторитет. А авторитет - тот же школьник, старшеклассник, который пошёл учиться к нам на наш факультет. И если объединить всё это под одной крышей, то они с большей вероятностью будут избирать научную стезю... И через несколько дней на одном из моих писем по поводу строительства научно-образовательного центра появилась такая резолюция. Мне позвонили из Минфина, спросили, куда переводить деньги. А спустя ещё пару дней со мной связался его помощник и спросил: "Как насчёт списков "Наш дом - Россия"? И я ответил "да". В этой ситуации я не мог поступить иначе.
  
   - Первое пленарное заседание Госдумы нынешнего созыва вы открыли на правах старейшины и очень артистически выступили, сказав, что главная проблема сейчас состоит в устойчивом развитии планеты. "Проблема бокала шампанского". Вы взяли в руки современный бокал и отметили, что 86% доходов мира принадлежат 10% населения, а тонкая ножка бокала - это всё остальное население. И надо что-то с этим делать, надо это сломать. И вы разбили бокал со словами, что его разбить легко, а делать всё гораздо труднее. Красиво. Очень эффектно. А вы сами знаете, как это сделать на самом деле?
   - Я сказал тогда ещё несколько вещей. Прежде всего о том, что мы должны отказаться от плоского подоходного налога, нам нужен прогрессивный, как везде. Затем я привёл простой пример. Когда-то в середине 19 века премьер-министр Великобритании посетил лабораторию Фарадея и спросил у него: "А что мы будем делать с вашими открытиями, с вашим электричеством?" И Фарадей ответил: "Вы будете получать налоги". Так вот я сказал: "Если вы по-настоящему поддержите науку, то с наших открытий в области нанотехнологий вы будете получать налоги. Почему я до сих пор в Госдуме и волнуюсь насчёт бюджета будущего года? Я считаю, что один из важнейших элементов вывода России из кризиса - это развитие, научно-технический прогресс, основанный только на достижениях науки. Здесь нужно догонять, перегоняя. Для этого требуется максимальная поддержка, и наше научное сообщество может эту поддержку использовать и расплатиться стократно.
  
   - Как вы думаете, что у вас общего с Биллом Гейтсом?
   - Могу сказать, что Интернет возможен в том числе благодаря волоконно-оптическим линиям связи, где стоит полупроводниковый лазер двойного действия...
   - На самом деле другое. Его, как и вас, крайне заботит проблема образования, школьного образования. Это у вас общее. Вы противник платного школьного образования?
   - Да. Я считаю, что возможность получить образование должно зависеть не от кармана родителей, а от способностей ребёнка. И ещё я противник ЕГЭ - идейно, по очень простой причине. ЕГЭ построен на том же принципе, что и экзамен по правилам уличного движения: вот четыре ответа, нажми на правильный. Я пожилой человек, я помню, как в моё время для того, чтобы поступить в хороший вуз, требовалось обязательное собеседование, и никакая медаль не гарантировала поступление.
  
   - Вы атеист, насколько я понимаю. Но вот что вы говорите: "Когда делали атомную и водородную бомбу, наверное, дьявол помогал в работах. Но Бог не сопротивлялся, потому что делалось это в СССР с благими целями - чтобы не было монополии на ядерное оружие, и мы от "холодной войны", слава Богу, не пришли к "горячей". Но построить новое солнце на земле, то есть запустить термоядерный реактор - это, наверное, Богу не нравится". Что ж это такое?
   - Простите, неужели атеист не может произносить подобные слова? Я говорил это в дискуссии, защищая наиболее эффективный, экономичный метод получения энергии, к которому человечество придёт посредством преобразования солнечной энергии.
  
   - Вы как-то сказали и, видимо, теперь правительство тоже об этом говорит, что привычным лампочкам осталось жить недолго: "Придёт хана им, благодаря светодиодам". А чему ещё придёт "хана" вследствие развития технологий, на ваш взгляд?
   - Ну если касаться того, что мне близко, то я уже сказал об этом - солнечная энергетика, она будет основной. К концу 21 века солнечные батареи станут одним из наиболее эффективных способов преобразования. Уже сегодня рекордный КПД в этой области - 40%, это гигантская цифра. Начинали в 1954 году с 6%. Я думаю, что многое - но я здесь не специалист - произойдёт в бионанотехнологиях, в развитии понимания живого. Здесь у нас тоже есть замечательный учёный - Константин Анохин, внук Петра Анохина. Я недавно слушал его доклад, мне трудно его оценить, потому что я не профессионал... Но доклад блестящий. Генетика работает! Я его сразу пригласил прочитать лекцию в нашем научно-образовательном центре. И я давно хорошо знаком с Владимиром Петровичем Скулачёвым. В 1973 году мы делали с ним доклады на Президиуме Академии наук. И то, за что я получил Нобелевскую премию, то, что он успешно развивает сегодня, - всё это было сформулировано тогда. У нас есть по-настоящему талантливые люди. Молодой Анохин - это замечательно. А Владимир Петрович занимается не продлением жизни, а борьбой со старением, в том числе, как говорится, начинающих пожилых людей, - и это тоже великолепно.
  
   - В 2001 году Жорес Иванович Алфёров говорил так: "Последнее время, как только встаю, пою лишь одну песню: "Вихри враждебные веют над нами, тёмные силы нас злобно гнетут". С какой песней вы встаёте теперь? Всё с той же?
   - В общем, да. Я верю в положительные изменения, но они идут так медленно, что я по-прежнему встаю с этой песней...
  
   - Какой ваш любимый цветок?
   - Мой любимый цветок - анютины глазки.
  
   - Какую добродетель вы цените превыше всего?
   - Честность и верность.
  
   - Какой недостаток вы не прощаете?
   - Непорядочность.
  
   - Поймав золотую рыбку, какие три желания загадали бы ей?
   - Ну, первое - чтобы на новых принципах, по-новому, но мы возродили Советский Союз. Второе - чтобы у нас были хорошие и добрые отношения, и мы дружно жили с моей замечательной родной республикой Беларусью. И третье - чтобы всё было хорошо в моей семье и у моих детей и внуков.
  
   - Хоть вы и атеист, но оказавшись перед Богом, что вы Ему скажете?
   - Не задумывался я на эту тему.
   - А может быть, стоит?
   - Может быть... "Господи, помоги сохранить нашу планету и населяющее её человечество".
   ----------------------
  
   Павел Лунгин...
  
   - Ваш фильм "Царь"...
   - ...Проблемы отношения общества и власти. У нас эти вопросы по-прежнему обсуждаются, они по-прежнему не ясны ни для власти, ни для общества. Некоторым образом, отсутствует обратная связь, призрак Грозного витает над нами, и власть иногда решает для себя: она от Бога или от людей, она спущена нам сверху или идёт от народа? И если наша власть явно сейчас идёт в сторону демократического самоощущения, то народ, наоборот, мне кажется, сопротивляется этому и хочет иметь Божественную непререкаемую власть... Так что вся эта тема остро стоит у нас...
  
   - История государства Российского в разных источниках представлена по-разному. Какими источниками пользовались вы и насколько точно вы донесли до зрителя историческую информацию?"
   - Действительно, в России история переписывалась. Кто-то сказал: "Нет ничего более непредсказуемого, чем русская история". Я, конечно, читал и Ключевского, и Соловьёва, и Карамзина. Много вышло книг новых, очень интересных... Но главное, я много читал воспоминаний того времени... Вскрылись английские архивы...
  
   - Вы утверждаете, что, обращаясь к давней истории, ищите смысл. Вот ваши слова: "Мы живём в эпоху чудовищной потери смысла. В обмен на некоторую комфортность существования у людей отняли смысл жизни. Человек не рождён для того, чтобы осознать себя как небольшое, но рентабельное предприятие, в которое он вкладывает деньги. Поэтому люди отчаянно ищут, откуда и куда мы идём. И эти вопросы "Кто я?", "Зачем я существую?" становятся главными для нас". Я хотел спросить: что значит "отняли смысл жизни"? Кто отнял?
   - Не знаю, как передать это чувство - я его очень хорошо ощущаю... Помню, у меня была творческая встреча... Встала одна девочка и сказала: "Павел Семёнович, а мне кажется, что у нас украли жизнь". Эта фраза вошла как удар какой-то... Мне кажется, что внешне патриотические чувства, связанные, например, с тем, что мы болеем за футбольную команду, конечно, не наполняют людей. непонятно, что это за государство сейчас - Россия, к чему она идёт, что является её целью... Я не вижу единых приоритетов - ни духовных, ни интеллектуальных... У меня такое чувство, что страна в какой-то непонятности и растерянности бешено загребает под себя разные мелкие материальные ценности... Пустое место должно заполняться нормальными добрыми и духовными ценностями, а оно заполняется всякой нечистью и мразью. Отсюда - сектанты, фашисты...
   -------------------------
  
   25 марта 2010 года... Никита Михалков...
  
   - Пять лет тому назад вы выступали на пленарном заседании 13 Международных рождественских образовательных чтений. И сказали следующее: "Через 60 лет после окончания войны, когда проезжаешь по русским деревням, создаётся ощущение, будто только что кончилась Гражданская война..." Что-нибудь для вас изменилось?
   - Повторю слово в слово сегодня то, что сказал тогда. К огромному сожалению. Потому что так и остаются мёртвые деревни, заросшие поля. У нас есть огромное желание и возможности, мы находимся в ожидании нанотехнологий и инноваций, нам обещают, что в каждую деревню придёт Интернет, однако я боюсь, что всему этому просто некуда будет приходить, потому что деревня умирает... Мы не ощущаем ценности того, чем владеем. Мы реально теплохладны, равнодушны, нас не держит ничего около земли. И если это будет продолжаться, мы потеряем не только уважение - мы потеряем страну...
  
   - Когда читаешь различные ваши выступления и интервью, чувствуешь, что у вас острое неприятие того, что сегодня происходит в России... "Возникает общее ощущение безысходности. Нет радости, нет предвкушения будущего..."
   - Я это говорю для того, чтобы пробудить и пробудиться самому... Кто-то из великих сказал: "До чего мы, русские, легко завоёвываем пространства и бездарно их используем!" Это проблема наша национальная, нашего характера... Мы должны научиться доводить всё до конца. Я как раз для того такие вещи и говорю, потому что вижу отсутствие воли жить. Пульс воли жить должен быть ощутим властью, государством...
   - Но почему так произошло?
   - ...Нет внутреннего стержня, надежды нет - она не пришла. Если русская провинция не будет развиваться, то останется жизнь мегаполисов. Песочница московская, песочница санкт-петербургская, новосибирская - мелкие княжества... Не будет население страны увеличиваться, если не будет надежды жить...
  
   - Вы не поклонник демократического политического устройства - такого, которое в основном существует на Западе?
   - Я не поклонник принятия механическим путём западных реформ для России. Они не приживаются.
  
   - Девять лет назад вы проявили поразительную прозорливость и некоторый антидемократизм. "Я думаю, что вообще губернаторов надо назначать и снимать. Потому что народ не может выбрать - его обманывают все. Приходит человек, говорит: "я вам дам то-то, то-то и то-то". А выясняется, что он должен просто сидеть в тюрьме. Мне думается, что мы таким образом разжижаем ответственность людей, облечённых властью. Это моя точка зрения. Я считаю, что губернаторы должны быть более зависимы на сегодняшний день". Это был 2001 год, а отмена выборов губернаторов произошла через три года. Так что вы попали в точку поразительным образом.
   - Это вообще задача художника - так или иначе предсказывать будущее.
   - А вы и сейчас считаете так же? Если да, то кто тот мудрый человек, который в определённый момент скажет: "Теперь народ готов выбирать"?"
   - Народ и скажет. Народ и есть тот мудрый человек.
   - Но если вообще не лезть в воду, то не научишься плавать?
   - Если бы мы были в другой стране, скажем, в Монако или Ватикане, то можно было бы кинуть нас, как щенка, в воду и таким образом научить плавать. А если такого монстра, как Россия, закинуть в воду, он мало того что сам утонет, ещё и утянет за собой половину мира. Поэтому эксперименты такого рода со страной ни к чему хорошему не приводят... Россия - это крест, она всегда была крестом, в котором есть вертикаль власти и горизонталь культуры и экономики. Результаты безвластия в России будут настолько кровавее и ужаснее, чем результаты любой самой жестокой власти, что мало миру не покажется... Когда есть жестокий диктатор - ты знаешь, кто это, а при безвластии ты ничего не знаешь...
   - ...Нет продвижения, нет желания. И тогда что? Как же прогресс, инновации?
   - Как раз в этом и заключается та тайна, которую никак разгадать не могут... Это черта русского характера. Но всё-таки это некий художественный образ... Но построили же великую страну. Великую! И в космос полетели, и чудовищными усилиями, правда, выиграли войну... Мы единственная страна, на которую столько свалилось в 20 веке... И тем не менее мы живём в постоянном ощущении испытаний. Не будет у России мягкого климата... И это судьба России...
  
   - Вы говорите: "Я принципиально не принимаю диссидентство"... Вы противник инакомыслия?
   - Нет, я противник диссидентства. По-моему, за ним стоит больше внешнего, чем внутреннего... В диссидентстве нет созидания. Отрицание есть смелое, героическое, с подвигом. Но созидания в нём нет. Для меня любая точка зрения, если даже она идёт вразрез с точкой зрения власти или кого-то ещё, должна быть созидательной. Мне неинтересно снимать фильм "Так жить нельзя", потому что для этого ничего не нужно. Возьмите камеру и пойдите по стране... А я хочу знать, как жить можно, как нужно. Меня интересует возможность созидать. Отрицать то, что мне не нравится, и при этом созидать. Предлагайте, а не просто отрицайте...
   Нам нужно соединить нацию на едином деле, а не разговорах... Это должно быть всенародное дело под руководством государства... Важно заняться единым делом и получить от этого удовольствие...
  
   - Вы сторонник просвещённого консерватизма, и утверждаете: просвещённый консерватизм - это то, на чём может держаться Россия... Что такое ваш просвещённый консерватизм?
   - Дерево. корни, которые глубоко сидят и распространяются в округе. Это ствол, который держит корни. И это листья, которые улетают, прилетают, ветер ветви гнёт туда и сюда - это и есть просвещённый консерватизм. Мой национальный иммунитет, помогающий так или иначе сберечь эту корневую систему...
  
   - Где бы вы хотели жить?
   - Здесь.
  
   - А где вы хотели бы умереть?
   - Здесь.
  
   - О чём вы больше всего сожалеете?
   - Плохо учился, честно говоря...
   -------------------------
  
   26 апреля 2010 года... Кирсан Илюмжинов...
  
   - "Вы в достаточно молодом возрасте вступили в КПСС, затем в партию "Единая Россия". Это продиктовано желанием соответствовать имиджу представителя номенклатуры? Или вы руководствовались собственными убеждениями?"
   - Я в детстве очень любил книгу "Как закалялась сталь" Островского. И Павка Корчагин был моим любимым героем. Я всегда жил по принципу: "Кто, если не ты, когда, если не теперь?" В то время хотелось сделать в жизни что-то значимое. В партию я вступил в 18 лет, когда служил в Северо-Кавказском военном округе. И написал заявление, чтобы меня отправили в Афганистан, - как раз наши ввели туда войска. Затем, уже будучи президентом Республики Калмыкия и членом Совета Федерации, я продолжал думать о том, что надо что-то менять, активно работать. Мы провозгласили: "Единая Калмыкия в единой России" - и это не какая-то конъюнктура, это искренность, стремление трудиться на благо.
  
   - "В 2003 году вы ездили в Багдад поддерживать Саддама Хусейна. Вам что, близки были его политические взгляды?"
   - Я начал туда ездить с 1993 года - мы там организовывали Вавилонский фестиваль. И в 2003 году действительно я был там, но покинул Багдад за полчаса до начала бомбардировок американскими войсками. Я дружил с Саддамом Хусейном и с двумя его сыновьями. Старший сын Саддама возглавлял олимпийский комитет и был президентом шахматной федерации - мы несколько шахматных турниров там проводили. В общем, мне интересно было с ними общаться...
   Саддам Хусейн был истинным лидером, президентом, который хотел что-то сделать для своей страны, хотел, чтобы сняли эмбарго, санкции ООН. Я видел, как страдали простые люди, дети, ведь туда нельзя было завозить даже карандаши, потому что в них содержался графит. Если честно, конечно, Саддам мне нравился, он был очень сильным и очень искренним лидером...
  
   - "Вам знакомы такие пословицы: "На двух стульях не усидишь", "За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь"? Как вам удаётся совмещать работу главы республики и президента ФИДЕ? Вы удовлетворены успехами на своём поприще? Или на своих поприщах?"
   - Конечно, мне нравится трудиться в должности главы Калмыкии, а должность президента ФИДЕ - это как хобби. "За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь" - спорно. Пока есть результаты, и я не жалею, что работаю в этих двух ипостасях.
  
   - "Вам не кажется, что семнадцать долгих лет - достаточный срок нахождения у власти для любого политика?"
   - Конечно, это долго... А насчёт срока - это как посчитает руководство России. Но я хочу работать для жителей своей республики, для народа. На каком посту, в какой должности, на каком месте, будь то монастырь, или президентский пост, или спортивная деятельность - неважно, главное, чтобы я мог приносить пользу.
  
   - Вы не раз говорили о том, что, возможно, уйдёте в монастырь. Какая польза от этого будет республике?
   - Стану медитировать и стараться создать позитивную, положительную ауру над Республикой Калмыкия.
  
   - "Почему вас в республике называют фантазёром и сказочником?..
   - ...Я живу по принципу: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Поэтому те задачи, которые я ставлю в республике, сначала кажутся фантастическими, грандиозными... Например... Люди называют меня фантазёром потому, наверное, что вначале не верят в возможность моих идей... Мы благодарны Владимиру Владимировичу Путину: 13 января 2006 года он подписал указ "О праздновании 400-летия добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российского государства". Празднества проходили на протяжении месяца...
   __________________________
  
   Сопричастнось... Причастность... Непричастность... к событиям...
  
   "- Похоже, что Гайдар с Чубайсом - инопланетяне. С планеты, где живут существа вроде бы разумные, но убеждённые, что при распределении богатств победят честные, скромные, совестливые и трудолюбивые. А хваткие, беспринципные, жестокие, коварные - останутся ни с чем. И справедливость восторжествует!..
   С тех пор от инопланетного мышления никак не избавимся..."
  
   "- У значительного слоя общества сегодня ощущение какой-то потерянности. Люди не очень понимают, что делать, как быть, куда мы идём... Именно это во многом создаёт тот фон дискомфорта и напряжения, который существует сегодня в стране...
   Давайте признаем: до того момента, пока Путин не пришёл к власти, никакой внешней политики у нас не было вообще. Были попытки встроиться в систему, которая была бы приятна США, - не более. Были предложения включить Россию в НАТО, было высказано желание сделать её частью европейского государства... Но на все эти предложения был дан совершенно чёткий ответ: вы нам не нужны, вы проиграли холодную войну, так что сидите и помалкивайте в своей песочнице. Россия довольно долго терпела такой подход. Но в 2007 году в Мюнхене на конференции по безопасности Путин чётко заявил, что идею однополярного мира мы больше не принимаем, что у нас есть свои интересы, и Западу придётся их учитывать. И тут уже началась совершенно другая история...
   Примерно с этого момента началось ухудшение отношений между нашими странами. Вслед за США и остальные прозападные государства категорически отказались признавать право Российской Федерации на такую постановку вопроса. Желание России больше не оставаться на ролях страны третьего мира, как того хотела Америка, вызвало гнев, непонимание...
   Главная подоплёка того, о чём мы говорим, - это решение президента Клинтона в 1998 году о расширении НАТО... Нельзя не вспомнить реакцию одного из самых блестящих дипломатов 20-го века Джорджа Кеннана. Он говорил о том, что решение о расширении НАТО на восток - это даже не ошибка, а преступление. Оно бессмысленно, поскольку Россия никому не угрожает. Он говорил о том, что такая политика со стороны США неизбежно вызовет изменение российской политики - и это тяжело скажется на взаимоотношениях наших стран.
   Всё это мы видим сегодня. Стремление приблизить НАТО к российским границам - вот что является той бациллой, которая спровоцировала вторую холодную войну. Внешняя российская политика является вынужденной...
   То, что делает западное телевидение - это, по сути, преступление. Внушение людям представлений о других странах, которые не соответствуют действительности. Это приводит к агрессивности, воинственности и вместе с тем к безразличию к ближнему...
   Давайте зададим вопрос: для чего вообще было нужно НАТО после исчезновения Советского Союза и Варшавского договора?! Зачем этот блок двигался семимильными шагами на восток? От кого НАТО должно защищать? Они нам говорят - от Северной Кореи, Ирана и прочее... Но это же объяснения для идиотов! Получается, несмотря ни на что, идея агрессии со стороны России никуда не уходила. Значит, все разговоры про перезагрузку и сближение были враньём?!.."
  
   "- В перестроечные годы именно русские женщины спасли и семьи свои, и страну от краха...
   - Безусловно, это так. И не только в 1990-ые... Великая Отечественная война... Так что русская женщина на своих плечах семью несла всегда. Господь или природа дали ей столько сил, чтобы могла выстоять, какие бы беды нас ни накрывали. Может, так проявляется материнский инстинкт, что в нас заложен...
   - "Челночницы" стали одним из символов 1990-х. а среди ваших знакомых были те, кто бросил всё и поехал по фабрикам Польши, Китая, Турции?
   - Нет, среди моих знакомых таких не было. Мой мир всегда был миром творческих людей. Кто-то из них, возможно, и пытался делать бизнес, но в "челноки" не подался.
   - "Челнок" - это же ещё и искушение относительно лёгкими деньгами. Поехал, купил, перепродал - вот тебе и прибыль.
   - Нет, не согласна! Это нелёгкий труд! Это только так кажется - поехать, купить... Там были свои законы. И ты не был сам себе хозяином - обязательно должен был делиться. Это особый мир, требующий особых умений - взять копейку и сделать из неё хотя бы две.
   - А вы таким умением - сделать из одной копейки две - обладаете?
   - Нет!.. Мой бизнес закончился ещё в раннем детстве... Мама тогда высказала всё, что думает обо мне... Так закончился мой бизнес...
   Я пришла из того, советского, времени, наверное... Хотя я всегда понимала, что деньги важны... В общем, посерьёзнее к деньгам пора относиться. Потому что пенсия... Сосредоточиться надо...
   - К 1990-ым, к перестройке в обществе очень неоднозначное отношение. Для одних это был прорыв, шаг в новую жизнь, для других - самое плохое, что только могло случиться со страной. А у вас какое к ним отношение?
   - На этот вопрос ответить - как о своей жизни рассказать. Что она - счастливое событие или печальное? В жизни же всё бывает - и положительное, и отрицательное. И всё - к опыту. В копилку. Везде есть свои плюсы. И порой даже через трагедию, через совершение каких-то глупостей ты становишься мудрее..."
  
   "- Достоевский сказал: "Без великодушных идей человечество жить не может". Расцвет вашей творческой карьеры выпал на советское время, когда во главу угла ставилась именно идея. Современные нравственные категории отличаются от тех, что были тогда?
   - Безусловно, что тут говорить! Сейчас в плане этики, моральных критериев такое свободное время! Много очень безвкусного, того, что ранит душу этой самой безвкусицей. А свобода - она всё равно основана на нравственных самоограничениях. Должны быть требовательность к себе, хороший вкус, воспитание...
   Сейчас время очень агрессивное. Почему такая злоба повсюду? Почему лгут? Почему много происходит - и в мире, и у нас тоже - такого, что об этом даже страшно подумать?.. По ТВ показывают, как одни как бы люди отрезают голову другому человеку. Но мы же все люди! Если вы не согласны друг с другом, ведь можно сесть и до каких-то вещей договориться мирно... Это правда очень важно: выслушать другого, а потом или спорить с ним, или согласиться. Ну а как иначе? Искусство спора - именно искусство. Надо меняться...
   - Сейчас много споров на тему, какая идея может примирить пожилое и молодое поколения, бедных и богатых... В чём, по-вашему, больше всего нуждается современное общество?
   - Я думаю, что ничего нет сильнее и нужнее любви... Моя героиня говорит: "Ну неужели мы не можем хоть чуточку больше любить друг друга? Именно так мы могли бы и прийти к миру"... Я тоже думаю именно так... Я думаю, что ты чувствуешь к другим, как ты к ним относишься, в ответ именно это получишь...
   - Вы сказали, много агрессии и в жизни, и на телевидении. Но телевизионные начальники говорят, что показывают только то, что хочет народ: мол, рейтинги...
   - Конечно, важно: нравится картина зрителю или нет. Но чем живёт это телевизионное начальство и что такое рейтинг, я не знаю. Каким образом они узнают зрительское мнение, кого они спрашивают? Кто делает выводы насчёт того, что надо людям?..
   - А каким должен быть театр в сложное время, чтобы зритель отвлёкся от проблем? Может, его надо развлечь, а не душу бередить?
   - Времена простыми никогда не бывают... Тот, кто приходит в театр, конечно, любит смеяться. И я сама тоже люблю! Но обязательно должно быть содержание, обязательно должен идти какой-то мыслительный процесс. Это могут быть самые разные жанры. Но там должно быть заложено то, что волнует зрителя, что заставляет думать, что-то важное пересматривать"...
  
   "Во всём мне хочется дойти
   до самой сути.
   В работе, в поисках пути,
   В сердечной смуте.
   До сущности протекших дней,
   До их причины,
   До оснований, до корней,
   До сердцевины"...
  
   "Нужно быть человеком поиска. Не останавливаться, всё время стремиться разгадать то, что очень глубоко спрятано, до чего трудно дотронуться...
   - Сейчас нередко звучит ностальгия по советскому времени...
   - В советское время было очень много хорошего и интересного, наши режиссёры снимали великолепные картины! Честные, достойные, прекрасные... Это было время нашей молодости и юности, где так много радостного и прекрасного..."
  
   "Цель многих - творить зло чужими руками"...
  
   "Есть три вида лжи: просто ложь, отъявленная ложь и статистика..."
  
   "Строительство новой России в лихие 1990-ые годы начали с тотального обмана всего народа - с приватизации, с воровства народного состояния"...
  
   "Совесть - когда вы думали о ней?.."
  
   "Непричастность к событиям, к тому, что творится в России, сжигала его...
   За каких-то полтора года он сгорел дотла..."
  
   "Справедливости у нас нет и непонятно, откуда ей взяться"...
  
   "Когда мы стали разделяться на "господ" и "негоспод", возникла несправедливость"...
  
   "Бабломер - вот что стало мерой...
   Это глубочайшая проблема...
   Всё становится дерьмом, к чему прикасаются "господа"...
  
   "Любовь к понтам дороже денег... Первая линейка мажоров... "Золотая" гнилая молодёжь...
   Лишни люди нашего времени: мальчики-мажоры, девочки-мажорки, алкоголики и наркоманы... У остальных есть шанс..."
  
   "В основании Новой России лежит несправедливость. А если фундамент неправильный, здание долго не продержится, оно не устоит.
   В основе правильного государства должна быть справедливость для большинства..."
  
   РОССИЯ - 2016 год...
  
   "- Сначала Запад попытался "разорвать в клочья" экономику России, ввёл санкции, затем ударил по спортсменам. Европейцы, которые громче всех кричат о гуманизме и толерантности, с нашими паралимпийцами поступили подло и бесчеловечно. Почему наши западные "партнёры" ведут себя так? Завидуют? Боятся? Но мы никому не угрожаем. Более того, готовы протянуть руку. Так почему нас не хотят понять и принять такими, какие есть?
  
   - Санкции против России будут всегда, мы как кулак в горле у Запада со своими взглядами на жизнь, независимостью, с огромной богатой территорией и несломленным народом...
   - Народ и территория достойны восхищения, но с Западом тоже как-то договариваться надо. И мы свой кулак освободим, и они пасть закроют...
  
   - Хочу напомнить, что один из самых блестящих умов и политиков США Джорж Кенннан (придумавший политику сдерживания СССР, его никак нельзя причислить к нашим друзьям), когда президент Клинтон принял решение о расширении НАТО в 1998 году, сказал, что это преступление и колоссальное заблуждение. Что в конце концов Россия отреагирует на это таким образом, что это не понравится США. Он как в воду глядел. Вот где лежат причины сегодняшних непростых отношений России и Запада, прежде всего США...
  
   - Что бы ни говорили, но Россия - страна богатая и сильная. Что вызывает на Западе как минимум зависть и страх. Во-вторых, это страна с обострённым чувством справедливости. Западная ментальность с её приоритетом практичности всегда преследует некую договороспособность, готовность к компромиссам вне этических барьеров. Мы же всегда следовали принципу: есть вещи, которые не могут быть предметом торга.
   Третье: жители России - люди, сильные духом. В любой экстремальной исторической ситуации, будь то Великая Отечественная или победы Суворова, русский человек демонстрировал высоту и силу духа - то, чему западный человек никогда не сможет научиться. Да им и не нужен такой человек - им нужен потребитель, соглашатель. Россия же в этом плане не просто иная - она противоположна Западу во всём: в семейных отношениях, во взглядах на дружбу и добрососедство. И эти различия неустранимы.
   Запад на протяжении столетий вёл информационную войну против России. Многие "свидетельства" зарубежных путешественников прошлых веков извращали русские нравы. Народы европейских стран пугали тем, что русские чрезвычайно дики, они варвары, способны на самое плохое. Мифы о медведях на Красной площади имеют место и сейчас. Сегодняшние СМИ вливают в массовое сознание настолько гигантские потоки различных страшилок, что обычный европейский разум просто не в состоянии устоять. Те, кто бывал в России, знают, что это неправда. Большинство же боится ехать в "дикую страну". Соответственно, это создаёт устойчивое представление о России как о враждебной, экспансионистской, милитаристской державе.
   И главное. Весь мир, за редким исключением, уже в той или иной степени лежит пластом под крупнейшей западной державой - США. А мы - нет. Поэтому к нам и относятся как к непокорённым. Эта неуступчивость приводит их в бешенство. Западные методологии по разрушению стран и раскалыванию общества у нас не сработали. Мы для них непокорны и необъяснимы...
  
   - Я довольно часто езжу по миру и встречаю людей с разными мнениями о России. И тех, которые настороженно относятся к нашей стране и тому, что у нас происходит. И, например, простых итальянцев, говорящих: "Нам Путин нужен". Они нуждаются в таком же ярком, харизматичном лидере, как наш Президент. Ведь у европейцев никого подобного нет. Они это понимают и, мне кажется, ревнуют.
   Смотрю знаковые выступления наших руководителей - Путина или Лаврова. Многие вещи они говорят очень прямо. Так на Западе не принято. Мы демонстративно не хотим быть такими, как европейцы. Не потому что наши люди плохие или тёмные. Для нас их демократия будет означать анархию. Когда всё можно. Мы это уже проходили в 1990-е...
   Мы за всё платим... И те же турки чего-то нас ждут с распростёртыми объятиями... И греки очень рады, что русских много приехало. Потому что европейцы на всём экономят, а мы нет...
  
   - В Конгрессе США чуть ли не раз в месяц обсуждают, как с нами бороться, у НАТО есть целые группы по борьбе с так называемой российской пропагандой, а кто-то из чиновников даже призывает нас закрыть. В Штатах в связи с выборами мы вообще в последнее время стали топовой темой. Сотни статей про то, как Россия с помощью Российского Телевидения вмешивается в гонку и подрывает демократию. Трамп дал 10-минутное интервью нашему каналу, которое до сих пор обсуждает вся мировая пресса. Обама с Клинтон высказались, что непатриотично кандидату в президенты давать интервью Российскому Телевидению. В Европе картина примерно такая же. Телекомпания Би-би-си летом пожаловалась в британский парламент, что у нас рейтинги растут и мы у них отбираем аудиторию. Не думаю, что Россию не любят. Негативный образ пытаются навязать политики и СМИ, которые рисуют страшилку, образ врага, с которым нужно бороться...
  
   - По отношению к России в Европе сегодня образовались некие фракции. Есть фракции, в которую входят Испания, Нидерланды, Португалия, Италия. Россия от них достаточно далека, угрозы не представляет, но и основным партнёром не является. И никакого конфликта с Россией они не хотят. Есть Германия и Франция, которые должны постоянно балансировать между враждебно настроенными к России государствами и теми, кто за союз с Россией. И есть фракция, в которую входят Польша, страны Балтии, Швеция и другие, для которых Россия недруг. Элиты Польши, Прибалтики, Грузии пытаются выстроить свою государственность не на европейских ценностях, не на своих традициях, а на образе общего для них врага - большого русского медведя-агрессора. Этим маленьким странам очень хочется найти виновного в том, почему они маленькие. И они его находят.
   А ещё это очень удобный путь - получить поддержку и внимание Запада. Помощь США им будет гарантирована только в том случае, если они докажут, что их преследует, унижает и им угрожает злая Россия. Вот они и стараются, доказывают. Старания их идут по нарастающей. Что не может не отражаться на общеевропейских настроениях..."
  
   "- Что вы испытали, узнав, что Россия вернула себе Крым? Ведь многие до сих пор не могут простить Хрущёву передачи полуострова Украине в 1954 году.
   - По-человечески лозунг "Крым наш!" мне был очень близок. Люди в Крыму решили, что они хотят быть с Россией, и это надо уважать. Прецедент - события в Косово... И рассуждать, что вот тут должна быть нерушимость границ, а там может быть "рушимость", - неправильно.
   А почему Хрущёв Крым передал... Подоспело 300-летие воссоединения Украины с Россией, вот и решили - давайте Крым передадим... Но при распаде СССР, о чём Хрущёв и помыслить не мог, Крым ведь можно было вернуть обратно. Просто Ельцин этот шанс упустил. Кравчук вспоминал: когда они в Беловежской Пуще уже обо всём договорились и собирались обедать, у него, мол, кошки на сердце скребли. Президент Украины подошёл к Ельцину спросить - а с Крымом-то как будет? Вроде он наш, да не совсем... А Ельцин, видно, уже думал о том, как он Горбачёва подвинет, да и за стол пора было садиться - уже бокалы звенели, и сказал Кравчуку: "забирай". Ну тот и забрал.
  
   - Вы много лет занимались изучением холодной войны...
   - Я не только её изучал - я был участником холодной войны, мы в КБ делали ракеты...
  
   - Как вам кажется, почему Россия и США снова скатились к противостоянию?
   - Американцы не любят признавать, что есть кто-то равный им. В своё время Хрущёв стал претендовать на то, что он тоже лидер мирового уровня...
   Но, когда Союз решил выйти из холодной войны, а потом вообще распался, США убедили себя в том, что выиграли. И это была большая ошибка! Да, Россия вела себя в конце 1980-х, в 1990-е годы почти так, как сейчас Украина, где всем командуют вице-президент Байден и посол США. А тогда в России заправлял зам госсекретаря Тэлботт. И денег это больших не стоило. Ельцину очень нравилось присутствовать на обедах "восьмёрки". Американцы потом писали, что русский президент, конечно, ужасно говорлив, но хорошо, что после обеда он подписывает всё, что ему дадут...
   Поначалу им казалось, что и Путин будет поступать так же. Но в 2007 году на конференции в Мюнхене Путин напомнил Западу: у России есть свои интересы и мы просим их учитывать. Американцы тогда жутко рассердились - он ведёт себя "неправильно", не как лидер побеждённой страны. у них появилась идея фикс - Россию наказать. Сначала обвинили нас в развязывании войны против Грузии - но Путин на Тбилиси не пошёл, не стал повторять ошибку Буша в Ираке и не дал повода для наказания. Потом придрались к закону о сексуальных меньшинствах, затеяли свистопляску вокруг зимней Олимпиады в Сочи... А когда случились события на Украине, сразу включились санкции. Хотя стратегически эти санкции противоречат интересам самой Америки и Европы. Потому что Россия под все эти натовские крики взялась за ум, стала строить свои нефте- и газопроводы не только на Запад, но и на Восток. Хочешь - один кран открыл, хочешь - другой... Если до этого Россия была привязана к Западу всеми своими трубами, всеми закупками, то сейчас она будет всё больше привязываться к Востоку. А в выигрыше окажутся китайцы.
  
   - Вы как-то цитировали записку начальника штаба ВВС США генерала Лемея, который после Второй мировой предлагал "пока не поздно, Советский Союз разбомбить, ради торжества демократии пожертвовать на той стороне ста миллионами жизней". Сейчас уже нет таких радикальных генералов?
   - Радикальные идиоты есть везде. Но нападать на ядерную державу не будет даже самый глупый президент любой страны... Американцы очень ценят свои жизни, войны с Россией не будет - сумасшедших нет...
   Если бы у Америки наконец появился сильный руководитель... Проблема Штатов в том, что оба их последних президента были слабыми. Слабые лидеры обычно пытаются доказать, что они сильные, - создают на пустом месте кризисы, начинают войны. Буш - в Афганистане и Ираке, Обама - в Ливии и Сирии... Но всё это стоит очень дорого, в том же Ираке они, профукав почти 3 триллиона долларов, ничего не получили..."
  
   "Зачем Запад переписывает Историю?..
   - Череда терактов, прокатившихся летом по Европе, позволила многим говорить, что в ЕС идёт скрытая война...
   - Да, радикальный международный терроризм нацелился на Европу и пытается дестабилизировать общество, но это пока не война. Сейчас важно, насколько власти возьмут ситуацию под контроль. Ещё не поздно закрыть границы, начать большую проверку.
   - Получается, что люди заново учатся жить в когда-то безопасной Европе?
   - Комфорт, конечно, уходит, но люди привыкают. Недавно я был в Каннах и видел, как местные жители оглядываются по сторонам, когда выходят на набережную. Туристы по-прежнему беспечны, они приехали отдыхать и о терактах предпочитают не думать. Но вооружённый до зубов военный патруль проходит по пляжам в Каннах каждые 5-10 минут. Так везде во Франции. Так будет и в Германии, к сожалению. К этому нужно привыкать.
   Есть сила, которая имеет огромное влияние на Ближнем Востоке, в Северной и центральной Африке. Это даже не ИГИЛ - это разные исламские радикальные группировки, которые, имея минимальные организационные структуры, тем не менее способны наносить точечные удары бомбами, мачете или топорами по мирным жителям Европы. За всем этим стоит безумная идея - создать в Европе халифат.
   - Германия тоже собирается закрывать границы?
   - Фактически все страны Восточной Европы, а где-то и в Северной Европе закрывают свои границы. Эти государства с большой тревогой смотрят на политику госпожи Меркель, которая открыла границы и уверяет всех, что Европу нужно сделать открытой, гуманистической, что Евросоюз может справиться с вызовами глобализации.
   В самой Германии, в немецкой элите, идут ожесточённые споры. Одни считают, что нельзя было открывать границы такому большому количеству людей из регионов, где идёт война, что эти люди радикализованы, что они никогда не примут западные ценности, да и просто их слишком много. Другая часть верхушки государства считает, что немцы впереди планеты всей. Что они создадут новое общество, где все равны, что общество это будет мультикультурным. Почему они так уверены, что создать это новое общество Германии по силам? Потому что Германия прошла очень сложный путь после Второй мировой войны - путь собственного очищения, покаяния перед другими народами, которые она порабощала. Немцы хотят доказать всему миру, что они стали хорошими. А стать хорошими - это изобрести новую социально-политическую модель, где не будет расизма, ущемления прав меньшинств.
   - Вы упомянули о покаянии Германии перед народами, которые они порабощали, но не сказали, что есть покаяние перед Россией...
   - Это чувство покаяния, к сожалению, ушло. Я вырос в Западной Германии. В школе, где я учился, нам всегда говорили, что Германию от фашизма освободили американцы, а СССР вместе с Гитлером начал Вторую мировую войну, подписав пакт Молотова - Риббентропа. Это жутко опасно, когда целые страны забывают о том, что 27 миллионов советских людей были уничтожены во время Второй мировой войны, что СССР понёс самые большие потери. Об этом на Западе уже не говорится. Это уже не священная история 20-го века. Напротив, в немецком обществе укрепляется точка зрения, что Советский Союз стал причиной страданий поляков, венгров, чехов, болгар, румын. Освобождение от коммунизма отмечается теперь в Европе как огромный праздник. Между Россией и Европой постепенно выстраивается новый занавес.
   - И чем же европейские элиты так раздражает Россия - историей с Крымом или тем, что идёт наперекор США?
   - На самом деле многие европейцы уважают Россию за то, что она отстаивает свои национальные интересы, и считают, что их правители тоже должны бы брать пример с такого лидера, как Путин.
   Но среди правящих элит и в СМИ Россия предстаёт совсем в другом образе. В Германии на неё смотрят критически, в Восточной Европе - враждебно. Они винят Россию в том, что она противится Америке, что "напала" на Украину. Во времена первой украинской революции в Европе создалась "прекрасная" картинка: как малороссы хотели бежать в свободный западный мир, как они морально стали частью этого западного мира и как российский медведь их туда не пускал, да ещё и оттяпал у них их земли. Это разное видение истории, национальных интересов плюс уверенность Запада, который решил, что он выиграл холодную войну, а Россия её проиграла, привели к тому, что многие европейские элиты считают: Россия стоит на уровень ниже Запада.
   Вообще западные элиты жутко разочарованы, что Россия отказалась идти по западной модели демократии, куда её якобы направляли в начале 1990-х. Весь процесс становления России как национального государства, который начался при Ельцине и когда президентом стал Путин, Запад расценивает как попытку вернуть старую империю. А старой российской империи Европа боялась ещё со времён Ивана Грозного.
   - Санкции, наложенные на Россию, радуют европейцев или им всё равно?
   - Сильно возмущается большое количество людей бизнеса здесь, в Германии, среди моих знакомых во Франции, в Австрии из-за того, что мы закрываем себе путь на российский рынок. Но эти люди не у власти. У власти стоят те, кто считает, что санкции - прекрасное оружие, чтобы ослабить Россию. Это страшная стратегическая ошибка. Но совершающие её всерьёз верят, что в России рухнет режим и случится революция, как в 1991 году. В высших кругах на Западе уверены, что, если кто-то хочет играть серьёзную роль на геополитической арене, он должен обязательно принять либеральную модель Запада, а если нет - такая страна останется на отшибе цивилизации.
   Санкционный режим, по мнению западных стратегов, - это идеальный способ, чтобы, во-первых, показать своё моральное превосходство и, во-вторых, сделать другим больно. Поэтому западные газеты полны статей о том, что методом санкций Россию можно рано или поздно загнать в угол, что Запад полон сил, а Россия - всего лишь его слабый непослушный ученик. Что Россия - это только нефть и газ и ничего больше, что в технологическом плане она зависит от Запада. Все эти люди забыли, что Россия - вторая атомная держава, что у России за плечами гигантская история, что Россия - по-прежнему самое большое государство в мире, что Россия - самодостаточная страна, что у неё есть все ресурсы, которые нужны миру. Что Россия - не Иран, её изолировать не удастся. И эта ошибка впоследствии будет стоить им очень дорого..."
  
   "Выступая в ООН, Барак Обама заявил: "Эпоха империй осталась в прошлом, но Россия пытается восстановить былое величие с помощью силы". Это, дескать, "снижает уровень безопасности в мире". Не странно ли слышать такие слова от лидера страны, многократно и без зазрения совести применявшей силу для свержения неугодных режимов?
   Америка и есть самая настоящая империя. Только для проведения колониальной политики она использует современные сетевые технологии. Эта политика направлена как на страны третьего мира, так и на ближайших союзников - страны Европы. Другие государства интересуют США прежде всего как рынок сбыта, источник эксплуатации людских ресурсов. Это квинтэссенция многовековой имперской истории Запада: некогда могущественная Британская империя, прежде чем умереть, родила себе наследницу, которая пошла ещё дальше. Ведь в отличие от британцев американцы в качестве колоний видят уже не только Индию или страны Африки, но и практически весь мир. Россия же в глазах Обамы провинилась лишь тем, что не захотела стать такой колонией, хотя в 1990-е годы уже пошла по этому пути.
   Ещё одна особенность американской империи в том, что она разрушила систему международного права, установленную после Второй мировой войны, и снова сделала мир опасным. Лишая суверенитета одно государство за другим, США утвердили тезис, что сила - это и есть право. Именно так они действовали в Югославии, Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии, ввергли в хаос междоусобицы Украину. Все государства, ставшие объектами "демократизации", были разрушены - держится пока только Сирия. На фоне этой череды вероломных вмешательств обвинение России в том, что она где-то действует силой, смехотворно: это поиск соринки в чужом глазу при полном игнорировании бревна в собственном.
   Но в чём-то Обама, конечно, прав. Россия действительно восстанавливает свои величие и мощь. Вот только при этом она не угрожает миру, а, наоборот, делает его более стабильным. Нынешнему опасному американскому миру Россия хочет противопоставить мир многополярный, в котором будет несколько цивилизационных центров. Вспомним: когда в эпоху СССР мир был двуполярным, он оставался относительно безопасным. И таким он станет снова, когда станет многополярным. Это понимают здравомыслящие люди в самой Америке. Они выступают за отказ от политики "мирового жандарма", считая, что американцы должны сосредоточиться на решении своих собственных проблем, которых у них полно"...
  
   "- ...Самый главный миф 1990-ых годов - о невероятной справедливости, которая будто бы существует в Европе и Америке. В итоге ощущение, будто где-то за рубежом есть место, где всё по правде и справедливо, тоже оказалось ложным...
   Мы вступили в очередной этап переоценки ценностей и поиска врагов...
   Напряжение между нами и англо-саксонской частью мира никуда не делось, оно не рассосётся и будет только нарастать. И потом за этим последует какая-то разрядка...
   Журналисты стали солдатами и у нас, и у них - в той же Германии и Америке. И ведут себя в точности как солдаты.
   Идёт накачка ненавистью. Пример - омерзительная история с отстранением наших паралимпийцев, подонская и нечеловеческая. Лично у меня от неё ощущение невероятного скотства! Это же настоящее уродство - возвращение к худшим временам мракобесия. Вдруг все забыли о презумпции невиновности, справедливом суде, об адвокатах и доказательствах. О гуманности, наконец... Это уже за гранью добра и зла...
   И мы, и они - имперские нации. Советский Союз исчез, но начал прорастать в нас...
   Рождается другой мир - с новыми смыслами, с новыми трагедиями...
   "Параноидальный твиттер-мир"...
   Мы уже живём в иной реальности, в которой скорость обмена информацией сказочно возросла. Сейчас мы просто не понимаем, насколько глубоко мгновенный доступ к информации меняет общество, сознание людей и даже границы государств. Всё стало другим! Мы движемся в сторону хаоса, из которого будут подниматься новые народы...
   Индивидуальный террор, который отражён в тысячах выпусков новостей, становится не поступком одиночки с ножом или топором, а мощнейшим информационным вбросом. Раньше был бы невозможен мир, где все настолько не успевают подумать, а цифровая реальность зачастую значимее реальной жизни. А сегодня мы уже в таком мире живём. Гиперинформационное общество навязывает людям не только идеологию, но и реакции. И это явление, которое всё перекроит"...
  
   9 сентября 2016 года... "...врио начальника Управления "Т" Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) МВД задержали за получение крупной взятки, воспрепятствование следствию, злоупотребление полномочиями. В ходе обысков следователи обнаружили в квартире, записанной на сестру, 120 миллионов долларов и 2 миллиона евро наличными. А вскоре вскрылись и новые пикантные подробности... Дома, квартиры в России и за границей, машины, деньги в швейцарских банках и офшорах...
   "Он был простой парень из села в Ростовской области, куда они с родителями с Украины переехали. Родители - сельские учителя. Отец был директором школы. Он был всегда целеустремлённым, параллельно учился в двух вузах - на факультете муниципального управления и историческом. Не пил, не курил, занимался спортом. Он хотел работать в ФСБ и все 5 лет об этом говорил. Но что-то там не получилось - в итоге он пошёл в налоговую полицию"...
   Валюта хранилась в упаковке Федеральной резервной системы (ФРС) США. Брикеты с деньгами не вскрывались, поэтому на них сохранились печати некоторых из 12 банков ФРС. Следователи направили запрос в США... Но посчитают ли нужным американцы ответить, неизвестно..."
  
   "Кто остановит вакханалию коррупции и воровства?.. Полковник был призван на тайную борьбу с коррупцией... Дело обещает быть громким. Согласитесь: попался не какой-то ремесленник с 2% отката. Работали профессионалы новой волны. Установлен мировой рекорд воровства, ранее принадлежавший наркоторговцам из Латинской Америки...
   Что за радость быть подпольным миллионером в стране социализма?.. Тихие радости, конечно, были... И тогда прощай партийный билет, карьера, госдача... Но главным ограничением было, конечно, не это. А то, что наворованное невозможно было вывезти за границу, спрятаться в Лондоне, невозможно было вывезти с собой молодую жену и пристроить в Оксфорд на учёбу детей. В СССР даже выдающиеся личности - крупные партийцы, известные актёры, музыканты, писатели, учёные - вели сравнительно скромный образ жизни. конечно, их жизнь в сталинских высотках со снабжением через знаменитые спецбуфеты отличались от жизни обычных людей, но реально работали и партийная этика, и политика сглаживания разрывов в доходах населения... Беспартийные тоже соблюдали приличия...
   Сегодня в России, где якобы кончились деньги, в серых сферах крутятся миллиарды рублей и долларов, оседая в сомнительных, часто бандитских, банках и порождая невиданную коррупцию. О причинах не говорит только ленивый: вести честный бизнес и защищать его от чиновников и бандитов очень сложно. Вкладываться же в реальный бизнес по-крупному решаются лишь те, которые защищены близостью к высшим сферам. И неудивительно, что самой распространённой формой обогащения стал не бизнес, а распил бюджета, откаты по коммерческим сделкам, банковские аферы с выводом денег и коррупционные схемы. Посадки на удивление редки. А случаи бегства от правосудия за границу стали обыденным явлением... А вдруг начнёт сдавать сообщников?..
   Для историков "построения капитализма в России" это дело будет, безусловно интересно тем, что оно показывает, как высоко поднялась преступность по ступеням государственной лестницы и каким беспомощным выглядит государство перед лицом тотального воровства. Обсуждая это дело, строгие моралисты, конечно же, будут говорить о падении нравов, о разлагающем влиянии денег, об исчезновении чувства меры, о человеческой жадности. И, безусловно, будут правы. Менее строгие будут напоминать о том, что такое случалось и "в веках, бывших прежде нас". Такова, дескать, природа человека. И, конечно же, вспомнят о Сашке Меншикове, который хоть и крупно подворовывал за спиной Петра Первого, но зато был самым отчаянным патриотом. Смешно звучит, но "ворующий патриот" становится заметным персонажем нашей новой истории.
   Вызывает опасение, что по укоренившемуся обычаю наше правосудие попытается затянуть процесс, и расследование будет утоплено в бесконечных перепроверках, во "вновь выявившихся деталях и смягчающих обстоятельствах". А через год или два "в шуме будней и праздников" страна забудет об этой нечистой странице истории. Как забыла о многих других делах, тоже казавшихся "яркими эпизодами правосудия", но которые потом благостно закончились условным сроком наказания и бегством фигурантов в Лондон... Пресс-секретарь президента сказал, что Путин "в курсе дела". Это даёт надежду на то, что скандальная история не будет замята..."
  
   "Задержание полковника МВД, хранившего миллиарды наличных денег, возродило дискуссии о теневой экономике России...
   Неформальные, теневые отношения, так называемая коррупция, пронизывают всю экономику... Наша экономика регулируется с помощью откатов. Откат у нас - двигатель прогресса...
   В России "гаражи" производят "изделия" для госкорпораций, оставивших себе функции центров прибыли. Уровень этих "гаражных" производств нередко очень высок, потому что иногда неформальные предприятия организуются в помещениях тех же государственных компаний, которые они обслуживают.
   Была в городе... обувная фабрика - и обанкротилась. Но не перестала существовать: оборудование и заказы раздали по домам... Неформальное производство прекрасно функционирует, кормит его организаторов, работников и, конечно же, местных чиновников... И таких мануфактур в стране огромное количество. Все они тесно связаны с властью и включены в систему экономических отношений...
   У нас не рыночная, а промысловая экономика... Это система такая, она существует уже 300 лет. Реформировать её невозможно, так как непонятно, за что дёргать. Вот стали оптимизировать число врачей - в результате они массово начали заниматься частной практикой...
   Меняются только нормы отката и жёсткость репрессий. Скажем, при Сталине нормы отката были ниже, а репрессии - жёстче... Потом мы расслабились - нормы отката выросли, репрессии стали менее жёсткими и более редкими, их стараются не демонстрировать.
   И пока государство считает своей целью нейтрализацию угроз, система будет только такой...
   Сейчас государство находится в поиске нового ресурса, который заменил бы нефтяные сверхприбыли. Обращают внимание и на средства населения, но пока не придумали, как залезть людям в карман..."
  
   "Росреестр может изъять у собственников и юрлиц почти 116 500 га земель, которые не используются по назначению. Мера правильная, но не запоздала ли она? Найдутся ли желающие реанимировать эти гектары, которые уже за годы простоя лесом поросли. И какие меры надо предпринять правительству, чтобы на земли эти нашлись желающие, и они снова начали кормить страну?
   Наивно сегодня полагать, что люди вернутся на землю и будут её реанимировать... Простой пример... Чтобы привести в чувство брошенную землю, минимум два-три года нужно. Это только почистить! А сколько в это дело вложить надо? И ещё неизвестно, когда с этой земли ты начнёшь что-то получать...
   Пустующие сёла, в которых остались одни пенсионеры, неприкаянные бывшие крестьяне, которые так и не стали горожанами. И никогда не станут. И зарастающие лесом гектары, которые могли бы кормить страну. Нас с вами"...
  
   "Наличие большого количества свободной земли и даже её бесплатная раздача проблемы не решат. По переписи населения 2010 года было выявлено 1,5 млн брошенных сельских домов, 19,2 тысячи деревень, оставшихся вообще без населения (примерно столько же было сожжено фашистами в войну), и 30,5 тысяч деревень, где население менее 10 человек. А если умирает деревня, значит, и земли вокруг неё умирают. Свыше 10 млн га сегодня заросло деревьями. Человек в одиночку ничего не сделает. К созданию инфраструктуры должны подключиться власти. Они же должны помочь людям, которые работают на земле, продать свою продукцию..."
  
   "По данным опросов, 90% россиян считают, что максимальное напряжение в обществе сегодня проходит по линии "богатые - бедные". Более того, большинство уверено, что разногласия будут только нарастать.
   Продолжающееся расслоение цивилизационного общества на бедных и богатых - это проблема не сугубо российская, но всей современной цивилизации. Самые богатые богатеют ещё больше, количество людей, сравнительно бедных, растёт. А средний класс - соль земли, нормальные люди - постепенно вымывается.
   Это происходит, во-первых, из-за влияния экономических факторов. Производство выносится в самые дешёвые страны, фирмы регистрируются в офшорах, чтобы не платить налоги дома. И главное - в производстве людей всё в большей степени заменяют автоматы. В этих условиях большая часть трудящихся становится лишней. Эти лишние руки можно посадить на пособие. Или сказать: "Езжайте куда-нибудь или меняйте профессию".
   Наши элиты прекрасно осознают положение вещей. И стоят перед трудной задачей: сохранить и приумножить все свои доходы, сохранить все свои позиции, продолжая при этом заботиться о благе страны. Но эти два желания иногда плохо совмещаются. Если можно вместо своих работников нанять таджиков и это будет дешевле, разумеется, капиталист будет нанимать таджиков. Если это противоречит закону, капиталист пролоббирует изменение закона или даст взятку исполнителю этого закона, чтобы тот закрыл глаза на нарушения.
   Таким образом, верхушка у нас продолжает богатеть. В условиях кризиса зарплаты топ-менеджеров крупнейших российских корпораций продолжают расти. Такая социальная политика в России действительно ведёт к нарастанию социального напряжения и всевозможным неприятностям. Но...
   Любая система стремится сохранить себя. Сложившаяся в России система также стремится сохранить себя. И до последнего момента, пока можно будет извлекать из страны максимум денег в свой карман, меняться практически ничего не будет. Но затем, очевидно, произойдёт большой кувырок. Ибо, как отмечено мудрецами, нет на свете ничего вечного - ни планетных систем, ни цивилизаций".
  
   "Миллиардер из "коммуналки"... На днях был опубликован список богачей, где самому молодому миллиардеру нет и 30 лет. Как ему удалось в таком возрасте сколотить состояние?
   - Свой бизнес молодой человек построил сам, с нуля, и сейчас известен как владелец "коммунальной империи" - компаний в сфере ЖКХ (жилищно-коммунального хозяйства)...
   - Основная особенность бизнеса в ЖКХ заключается в том, что, зарабатывая деньги, ты каждый день реально помогаешь людям улучшить качество их жизни. Другой такой области на сегодня я не знаю. Останавливаться на достигнутом не собираюсь...
   Теперь понятно, почему у нас безостановочно поднимаются тарифы на ЖКХ?"
  
   "Как победим коррупцию?.. К сожалению, коррупция проникла во все поры государства, в котором мы сегодня живём. И если действительно хотим с нею бороться, то надо срочно переходить к очень жёстким, но эффективным мерам...
   Во-первых, ввести конфискацию имущества у коррупционеров. Причём не только добытого преступным путём, но и вообще любого - всех вилл, дач, квартир и прочее... Даже изъятие имущества у ближайших родственников.
   Во-вторых, нужно возвращать смертную казнь. Да, звучит сурово, но будет очень действенно. И в-третьих, пора вводить обязательную презумпцию виновности чиновников при совершении дорогостоящих покупок. Если они не могут доказать происхождение денег, не могут объяснить, где взяли миллионы и миллиарды, то сразу конфисковывать всё! И не просто отбирать, но ещё и привлекать к строжайшей уголовной ответственности...
   И если этот вопрос будет постоянно находиться в поле зрения высшего руководителя государства, а все правоохранители будут знать, что с них за коррупцию президент спросит по полной программе, тогда можно будет говорить и о сдвигах. И, конечно, нужна мобилизация всех ресурсов гражданского общества: СМИ, Интернета, правозащитных организаций... То есть практически народный контроль. Так мы получим результат. Если же будем заниматься всеми этими программками, методичками, "кодексами поведения", "клятвами чиновников" и прочей ерундой, то получится лишь профанация, замыливание проблемы и уход от её радикального решения"...
  
   "- Есть ли у нас госструктуры, не поражённые коррупцией?
   - В "наиболее подверженные криминальным посягательствам" попали строительство и содержание автодорог, сфера госзакупок, образование, здравоохранение, наука и культура. Удивительно, но в этот рейтинг от МВД не попала ни одна силовая структура, и это несмотря на серию арестов, например, в Следственном комитете. Есть приговоры судов нескольким сотрудникам ФСИН, на взятках ловят не последних людей в региональных ГИБДД...
   - Везде, где есть бюджетные деньги, есть коррупция. Где принимаются решения, есть коррупция: выделение денег, их распределение, проверка результата работы... Так что взятка учителям и врачам - это, конечно, плохо, но совершенно точно это не самая большая беда нашей страны"...
  
   "- Во что обходится содержание губернаторов?
   - Роскошные резиденции, дорогие авто, перелёты бизнес-классом... Экономить научились пока не все...
   Сразу после назначения...
   Другое дело, когда губернатор немного пообживётся и начнёт обустраивать свой быт. Тут порой и разыгрывается аппетит...
   Тратами заинтересовались после того, как был объявлен тендер на покупку ёршика за... тысячи рублей! После скандала торги отменили, но осадок остался. В итоге выяснилось... Есть и удивительные примеры...
   Центр экономических и политических реформ изучил бюджеты регионов и заложенные в них статьи расходов на содержание региональной власти...
   Хорошо, конечно, что некоторые губернаторы экономят казённые средства, но, когда олигархи оплачивают эти вояжи, не придётся ли потом делать ответную любезность и расплачиваться выгодным бюджетным подрядом?"...
  
   "А если серьёзно, богатые люди, которые вроде бы могут купить себе всё, не могут купить самого главного: любви. Богатый человек обречён думать, что любят не его, а его деньги. Умного это унижает, гордого - бесит...
   Богатый может купить яхту, концертный зал, но не в силах, как бы ни желал, купить успех. Когда от твоего пения, танца, музыки публика замирает, а потом - взрывается аплодисментами. И ты стоишь на сцене, оглушённый овациями, взволнованный и заслуженно счастливый...
   Нет такого магазина, где продаётся талант композитора, живописца. Богатому доступно стать владельцем спортивного клуба, но сколько бы ни было у него долларов, евро и юаней - не купить рёв трибун, когда ты, прорвавшись к воротам соперника, метким, сильным и красивым ударом забрасываешь шайбу. Бьёшь по мячу, и он на глазах миллионов телезрителей влетает в сетку ворот. Люди в Англии, Белоруссии, Бразилии и разных иных странах хватаются за голову, сжимают в негодовании кулаки. А ты - ты сам ещё не веришь, что смог! У тебя получилось! И вы (мы) победили!..
   Мечтать - пожалуйста, купить - увы! нет в продаже...
   Богатый может - для него это сущий пустяк - возглавить журнал, издательство. И тем досаднее сознавать, что строки, написанные тобой, никогда не тронут сердца читателей, не будут переведены на другие языки и храниться в библиотеках. И не будут изучать в школах и университетах, изумляясь дарованию и мастерству автора...
   Богатому подвластно приобрести научный центр, учредить премии, но не суждено испытать озарения и восторга первооткрывателя...
   Ты волен построить храм, но не взойти тебе на амвон и не произнести проповеди, от которой просветлеют человеческие души и раскаются грешники...
   В богатых - если вглядеться и вдуматься - пропадает нечто человеческое и появляется некая кукольность. И дорогие костюмы лишь подчёркивают это...
   В 1990-е годы часто слышалось нагло-хвастливое: "Если ты такой умный, почему такой бедный?" Сейчас не слышно. Пришло время спросить: "Если ты такой богатый, почему такой кислый, напряжённый и затаившийся?"...
  
   Это мы...
  
   "Мы все такие разные...
   Вот старой закалки руководитель производства: два инфаркта, три инсульта. Жена - одна всю жизнь. И такая, что из гроба поднимет, накормит, скажет: "Всё будет хорошо!"
   Рядом - руководитель новой формации: четыре счёта в трёх банках, пять квартир. Жена - моложе дочери от первого брака. Случись, он захворает - немедля побежит к юристу делить имущество.
   Чуть даль - чиновник. Вежлив. Пообещает что угодно, но сделает лишь то, что выгодно ему. Мнение начальства угадывает безошибочно. Нос по ветру - точный навигатор. Жена раз в месяц хочет уйти к маме. И так до старости.
   Тут же и бизнес-леди. Декольте и яркий макияж подтверждают её принадлежность к слабому полу. Взгляд - будто примеривается: сейчас вам в лоб звездануть или малость повременить? Не замужем по этой же причине.
   Пожилой крепыш, что напротив, - в прошлом офицер. Прошёл горячие точки, теперь на проходной - охранником у дверей магазина. Насуплен - никак не может понять: почему за то, что топчется на одном месте, получает больше, чем когда с оружием по горам бегал и с парашютом прыгал, защищая Родину? Жена наконец-то спокойна и считает, что им страшно повезло.
   А это - сразу и не заметишь! - муж примерный. В еде неприхотлив. Откликается на обращение "Ну где ты там?!". По телевизору смотрит только то, что нравится жене. Привычное состояние - молчание с осознанием своей вины. Самый страшный сон - что не вымыл посуду!
   Поодаль - муж-гуляка. Жену называет ласково "моя птичка" или "мой цветочек". С единственной целью не перепутать и не назвать в суете чужим именем. Женщин квалифицирует не по внешности, а по доступности.
   За предостерегающей надписью "Близко не подходить!" переминается с ноги на ногу и зыркает буйным глазом футбольный фанат.
   В углу жмётся пенсионер. На нём почти новый костюм, модный 40 лет назад, и кроссовки внука. Мечтает встретить девочку, в которую был влюблён в первом классе.
   В центе зала на почётном месте под табличкой "Человек умный, честный, благородный" - тип с наглой харей. На вопрос: "Как?! Почему?!", перекривившись и понизив голос, сообщают: "Этот господин помог нам финансово. От нас не убудет, а ему - приятно"... Мы все такие разные..."
  
   "Есть на свете художники, которые умеют очень чётко улавливать те не видимые глазу токи, что разлиты в обществе, и отражать их в своих книгах, спектаклях, фильмах...
   - До 100-летия революции остался год, а в обществе до сих пор нет единого мнения, как к этому событию относиться: как к величайшей трагедии или грандиозному прорыву, позволившему Советскому Союзу стать в итоге мощнейшей державой.
   - А единого мнения так и не будет найдено... Я считаю, что революция была неизбежна. Если Господь попустил, чтобы это случилось, значит, так было нужно. Я абсолютно убеждён, что это был неумолимый процесс, что всё развивалось в логике исторического процесса, логике судьбы России.
   Нам это было явлено как испытание. Всё произошедшее - революция, гражданская война, репрессии Сталина - это всё случилось для того, чтобы появилось на свет поколение, которое способно будет выиграть ещё более страшную войну - Вторую мировую. Нужно было пройти через все эти ужасы для того, чтобы поменялся генотип. Чтобы появилось поколение, которое будет способно выдержать вот такое испытание. Какая химия судьбы российской!
   - Химия судьбы... Интересно, к чему сейчас судьба готовит новое российское поколение, проводя через новые испытания.
   - Да, против нас действуют сегодня ещё более изощрёнными методами. Как поступили с нашими паралимпийцами, запретив им участвовать в соревнованиях! Всё ищут, ищут наши слабые места... Это даже не результат какого-то мирового заговора. Нет... Просто у нас очень разные системы - англосаксонская и наша. И им это соседство с нами не нравится - во всех смыслах. Раздражает оно их.
   Они и дальше слабые места у нас будут искать. Америке очень просто цыкнуть на кого-то. А на нас особо не цыкнешь! Можно сколько угодно рассуждать, насколько их экономика богаче нашей, но когда на улице в узком месте встретятся два человека - один очень богатый, а второй здоровый и сильный, - богатство не будет иметь никакого значения... Никакого!
   Они очень хорошо понимают, что ничего с нами сделать не могут. Не могут они нас наказать, не могут напугать. Только развратить. Потому что сегодняшний мир - это та улица, на которой столкнулись бедный и богатый. Для меня картина мира сегодня такая.
   - А общество наше способно выработать иммунитет к этим попыткам развратить нас?
   - Вопрос сложный... Сейчас весь мир находится в таком состоянии истерики, что это затмевает разум, другие чувства. А если учесть, что за прошедшие с начала перестройки годы у нас не осталось больше никаких целей, кроме желания разбогатеть, никакой другой идеи не появилось, кроме желания быть богатым и знаменитым, то происходящее внушает опасения. Да, прикладываются усилия, чтобы сформировать иные идеи, привить чувство патриотизма. Но одними красивыми словами этого не сделаешь. Заниматься этим надо. Серьёзно. С самого детства. Не поучать, а именно воспитывать. Начиная с детского сада. Если начать делать это прямо сейчас, то мы продержимся. Продержимся до того времени, когда вырастет новое поколение, которое будет относиться к стране не потребительски.
   Я сейчас смотрю вокруг и понимаю: людей, которые реально заинтересованы в достижении благородных целей, которые готовы посвятить свою жизнь России, - их не очень много. Чаще это просто слова, за которыми стоит желание заработать деньги, заполучить власть. И это проблема, которая, кстати, присутствовала и накануне революции 1917-го года.
   - Вы говорите, что, кроме денег и славы, других целей у нас не появилось. Получается, что предложенная новой России идея личного обогащения, так чудесно работающая на Западе, здесь так и не заработала?
   - Конечно, нет! Ну очевидно же - посмотрите, сколько у нас перед глазами примеров богатых несчастных людей. К тому же лицо у богатства в России порой не слишком симпатичное. Особенно когда эти богатые борзеют, гонки на дорогущих машинах посреди города устраивают. Когда они демонстрируют, что видели они нас всех, у кого нет миллиона, там-то и там-то, оздоровлению ситуации это не способствует. Но пока с этим ничего не поделаешь. Да, законы укреплять надо, наказание ужесточать надо, но это не решение проблемы. С воспитания надо начинать. С детства. Пытаться в детях здравые идеи посеять. Оно взрастёт когда-нибудь, а посеять нужно желание место своё найти. Своё! Найти себя и своё место в этом мире. Всё! И тогда будет полное счастье!
   - Выглядит эта формула просто, но реализовать её крайне сложно.
   - Однако именно этому должен быть подчинён весь процесс воспитания. В СССР это было. Книжка "Как закалялась сталь" никакого вреда мне не нанесла. А вот дать образец мужества - да, дала. Уметь подчинить себя идее - да, научила. И, возможно, к идеям этим ещё вернутся на новом витке.
   - Наверное, китайцы неслучайно считают её одной из величайших книг 20-го столетия.
   - И мы видим, каких они добились результатов...
   А вообще я так для себя сформулировал: жизнь укладывается в три слова - любовь на первом месте, смерть на втором и на третьем - смысл, который мы хотим обрести. Какой смысл всё это имеет - вся эта круговерть, которая с нами происходит? На этих трёх китах всё держится. На этом и надо стоять"...
  
   "Жить по справедливости...
   Какая черта в человеке самая важная? Чувство справедливости. Справедливыми должны быть и человек, и государство.
   - Мои родители учили меня во всём поступать по справедливости. И вот с этим я живу всю свою жизнь. Пришлось пройти через многие жизненные испытания. Возможно, не нужно в наше время жить нараспашку. Но ещё хуже прозябать в стране, ожидая, что придёт добрый дядька и враз сделает нашу жизнь справедливой. Добрый дядька в сказке, а справедливость необходимо добывать, как полезные ископаемые, с трудом и стиснув зубы...
   Страна переживает непростое время. Время, когда нужно встать и биться каждому. За будущее своих детей. За достойную жизнь. За честь страны на мировых аренах...
   Счастлив человек там, где ему хорошо. Ещё лучше, когда человек счастлив на своей Родине...
   По состоянию дорог можно определить, как глава региона относится к населению. Где губернатор - настоящий хозяйственник, а где номер отбывает, думая более всего о личных благах... В благополучных субъектах чиновники ненасытные, а в бедных, возможно, более ответственные, да и спрос с них выше.
   Плохо, что жить люди стали хуже. Большая часть дохода многих семей уходит на продукты. И так везде в России.
   И в условиях, когда люди еле сводят концы с концами, слышишь, что министр или губернатор нанесли многомиллиардный ущерб, становится не по себе. Такой горе-чиновник нуждается в длительной изоляции.
   - Считаете, коррупцию в России можно остановить?
   - Иначе коррупция проглотит экономику. В демократическом обществе власть по определению не может быть выше закона. Она должна обслуживать интересы граждан. А раз так, то и остановить коррупцию не только нужно, но и возможно. Для этого нужно принять три закона: отмена срока давности на наказание за коррупционные преступления; введение семейной ответственности за возмещение коррупционного ущерба; отмена условного срока и условно-досрочного освобождения по делам о коррупции. Всё это должно сопровождаться для проворовавшегося полным запретом на дальнейшую госслужбу.
   Раз блага, приобретённые чиновниками нечестным путём, переписываются на родственников, то и ответственность при возмещении коррупционного ущерба не мешало бы разделить...
   Наша цель - построить справедливое общество!..
   Жизненные принципы... Отстаивать правду, не прогибаться, дорожить репутацией, не терять веры, патриотизм - это здорово! Горжусь тем, что я - патриот..."
  
   "- Владимир Владимирович Путин в интервью сказал, что определяющее качество россиян - стремление к справедливости. Я согласен. Справедливость - одна из самых характерных черт нашего национального характера. Хотя трудно одним словом дать характеристику народу, тем более народу с такой богатой историей, как у нас.
   Но я из всех основополагающих качеств выделил бы доброту. Я объездил полмира, но таких добрых людей, какие живут в России, не встречал. Есть у меня такие строки: Добрый порыв не бывает некстати,
   Доброе слово всех прочих нужней.
   Я не жалею, что годы потратил
   На долгожданных и верных друзей...
  
   Человеческая доброта помогает выжить. Ведь доброта - это забота о ближнем, желание, чтобы всем было хорошо. Я же жизнь большую прожил. Вспоминаю войну... Похоронки, бомбёжки, тяжелейший труд, голод, страх перед будущим, потому что фашисты идут по стране и убивают, убивают... В те годы именно доброта спасала нас. Как наши учителя, сами истощённые, подкармливали на переменах нас, мальчишек. Это доброе к нам отношение рождало в нас ответственность - мы понимали, что судьбы не только наших близких, но и всей страны лежат на нас. И мы, измождённые, брали лопаты и шли помогать учителям копать огороды, разгружали баржи с брёвнами... Говорят, что второй фронт открыли в 1944 году. Нет, второй фронт открылся 23 июня 1941-го, когда сотни тысяч женщин и детей встали к станкам, чтобы обеспечить нашу армию всем необходимым. Та доброта, что в нас жила, она нас заставляла так поступать. Она нас делала такими. Если бы не было тогда такого чувства солидарности, взаимопомощи, мы бы не победили в той страшной войне.
   Она и сейчас никуда не исчезла, эта доброта. Посмотрите, как сотни тысяч людей выделяют из своих небольших зарплат и пенсий деньги, чтобы отправить их в фонды помощи неизлечимо больным детям и попытаться спасти тех мальчишек и девчонок, которым необходима операция. Хотя кто должен обеспечить таким ребятам возможность жить полноценно? Государство!
   И мы снова возвращаемся к теме справедливости. Да, Путин об этом качестве народном сказал. Но и нашим руководителям на самых разных уровнях не надо о ней забывать. Утверждать её, бороться за неё. И смотреть на справедливость с точки зрения всего народа, государства, его будущего. Потому что, когда справедливость торжествует лишь для какой-то узкой группы, это уже и не справедливость вовсе. От людей, в руках у которых власть, зависит очень много... Хочется, чтобы выбирали мы людей умных, честных, добрых, порядочных. Чтобы они помнили о том, что есть справедливость. И есть доброта. Хочется, чтобы государство наше было справедливым..."
  
   "Зачем выступать?.. Но может ли человек нормальный жить без печали, без уныния, без тоски, без слёз, без приступов отчаяния? Не может! Это нормальная человеческая необходимость. Вы знаете, что самое необходимое в жизни нашей? Сострадание. Нет сострадания - нет человека..."
  
   ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ РОССИИ?
  
   "- Мы гордимся своей Историей, Культурой, Армией...
   На первом месте, конечно, Победа в Великой Отечественной войне и другие исторические победы вплоть до побед Александра Невского и Дмитрия Донского. То есть в народе есть ощущение, что наша страна побеждала, и сегодня, как многие заявляют, если что, мы можем это повторить. Люди ориентированы на новые победы, новую мощь...
   С культурой и наукой - та же ситуация...
   В науке вспоминают создание атомной бомбы, полёт Гагарина, конструкторский гений Королёва и другие успехи в космонавтике и далее вплоть до Ломоносова.
   В культуре - Пушкина, Лермонтова, Толстого, Большой театр...
   Россияне высоко оценивают наши внешние успехи и считают, что положение России в мире заметно улучшилось, с ней больше считаются, больше уважают...
   Россияне уверены, что Россия продолжает своё существование как Великая Держава, что у русского народа есть своя миссия...
   Из происходящего сегодня мы гордимся спортивными успехами и довольно остро переживаем неудачи в нашем футболе, хоккее, изгнание российских спортсменов с Олимпиады из-за скандала с допингом...
   Когда наши футболисты после 90 минут "хождения по мукам" говорят, что устали, становится смешно!.."
  
   "- Наше настоящее достояние - это культура. Что она, может быть, даже важнее, чем недра. Нефть и газ - это прекрасно, они наполняют бюджет. Но сейчас именно культура - классическая музыка, театр, живопись, литература - осталась, по-моему, единственной сферой, которая создаёт позитивный имидж России в мире. Гастроли музыкантов, знаменитых оркестров, театров, выставки живописи... Если вы посмотрите отзывы критиков на эти события в западных газетах, они всегда исключительно положительные.
   Посмотрите на афиши лучших концертных залов мира - каждый день где-нибудь звучит музыка русских композиторов - Чайковского, Мусоргского, Прокофьева, Рахманинова, Шостаковича. Каждый день в каком-нибудь концертном зале Европы, Америки, Австралии, Японии непременно играет российский музыкант. Русский балет - в мире это уже воспринимается как знак качества. На мировых аукционах живописи за полотна российских авангардистов начала 20-го века платят миллионы долларов.
   Эти успехи, наша история, безусловно, повод для гордости. Но расслабляться нельзя ни в коем случае. Прежде всего обращать как можно больше внимания на молодое поколение, помогать им...
   Очень важный аспект - поддержка талантов. Финансовая поддержка...
   Вспомните историю: если в начале 19-го века тон в мировой музыке задавали Австрия и Германия, то конец 19-го и весь 20-ый век - это расцвет российской культуры во всех жанрах: в музыке, литературе, живописи. И это заслуга не только творцов, но и меценатов... Эти люди понимали: без поддержки ни отдельный талант, ни культура в целом не проживут.
   Культура не может быть самоокупаемой!..
   Если оставить молодое поколение талантов без поддержки, оно либо уедет из страны, либо будет прозябать в безвестности, не имея возможности заявить о себе. А ведь в культуре именно человек - это основной капитал!
   Ещё один важнейший аспект - образование. В школах, обычных школах дети наравне с буквой должны впитать и ноту тоже... Занятия музыкой развивают у ребёнка второе полушарие мозга, отвечающее за творчество. И если мы хотим и дальше быть нацией творцов, музыку в школы надо возвращать! Но уроки должны быть не скучными, отбивающими у детей всякий интерес к музыке, а яркими, просветительскими..."
  
   "- Российская армия наряду с историей и культурой оказалась одной из главных сфер, которыми гордятся россияне.
   Даже в самые тяжёлые времена народ относился к армии с уважением. А те, кто там служил, этим гордились.
   В 1990-е годы армию пытались развалить извне наши так называемые друзья, но благодаря настоящим офицерам удалось выстоять... Мы смогли сохранить боеготовность, костяк профессионалов, благодаря которым в том числе мы имеем сегодняшние успехи. Были годы, когда в армию не вкладывались, не финансировали производство новых вооружений. Последствия этого мы почувствовали во время операции в Южной Осетии. Да, мы выполнили боевую задачу, у нас хватало и лётчиков, и инженерно-технического состава, но совсем не было резерва в технике. Думаю, всё это было учтено.
   Для многих наших "партнёров" во время операции в Сирии возможности наших Военно-Космических Сил (ВКС) стали неприятным сюрпризом. То, что мы пришли в Сирию, - правильно. Если не мы - там, то террористы будут у нас.
   Надо отдавать себе отчёт, что наши интересы могут быть затронуты далеко от наших границ. Это нормально. "Партнёры" за океаном применяют вооружённые силы в любом уголке мира, где задействованы их интересы. Правда, и здесь есть разница. Есть шутка про американских лётчиков: "Сегодня бананы на десерт не дали - значит, не полетим".
   Русская Армия всегда воюет за идею. А главная идея - патриотизм... Ни в коем случае нельзя заменять работу по воспитанию морального духа Армии.
   При этом, конечно, важно, чтобы семьи Защитников Родины не бедствовали..."
   "Спецназ"... "Во славу державы - без права на славу!"...
   Ещё до разгула международного терроризма начальник нелегальной разведки генерал-майор понял, что нам необходимо спецподразделение, способное эффективно противостоять этому злу и защищать интересы России за рубежом...
   "Создавай - и чтоб равных им не было", - напутствовал его Юрий Андропов.
   "Вымпел" должен был уметь работать в любой точке мира. Его сотрудники имели несколько высших образований, знали традиции, религиозные обычаи и язык страны пребывания, владели всеми видами оперативной и спецподготовки...
   - Как "Вымпел" пережил лихие 1990-ые?
   - Наш учитель тогда сказал: "Мы десять лет создавали уникальное подразделение. Нельзя, чтобы таких профессионалов кто-либо увёл!" И мы организовали предприятия по безопасности, брали на работу уволенных спецназовцев, а потом возвращали их на службу в "Вымпел", возрождённый, как Управление "В" ЦСН ФСБ.
   Важно, чтобы "Вымпел", как и задумывалось, мог противостоять терроризму на дальних подступах к России. обстановка в мире тревожная. В мае мне довелось побывать на Афоне, где духовник Русского Свято-Пантелеимонова монастыря архимандрит Макарий благословил нашу работу, сказав, что сегодня Россию надо защищать, как никогда в былые годы. И мы, конечно, справимся, но очень важно, чтобы наш народ проявил терпение и поддерживал свою Армию и Спецназ..."
  
   "- Россияне здраво воспринимают ситуацию вокруг и понимают, в каком состоянии находится Россия...
   Расстановка приоритетов очень характерна для нас...
   Наполеон в 1812-м году никак не мог понять русских крестьян - они были бедны, они были крепостными, но предпочитали жечь деревни и уходить в партизаны, а не встречать врага хлебом-солью...
   Если надо, мы всё вытерпим, затянем пояса, умрём, но не сдадимся... Но...
   Мы не должны забывать про повседневную жизнь, про мирные поводы для гордости... Мы не должны забывать...
   Что сила страны не только в количестве солдат и офицеров, а в том, как они живут...
   Что наши дороги - это не способ задержать неприятельские танки, а артерии, которые обеспечивают жизнь страны...
   Что хороший дом должен быть не только у бизнесмена или министра, но и у врача, и у учителя...
   Что сегодня сетевики захватили 90% торговли в городе, и дальнейшее наращивание убийственно для общества, экономики и национальных интересов. Они идут на любые меры, стараясь уничтожить конкурентов...
   Малый бизнес... Индивидуальные предприниматели... Однако около 60% таких предприятий - торговые организации. Ещё примерно 30% фирм относятся к сфере услуг. Остаётся 10% "производственников". Однако в этих 10% большинство - такие же посредники! Возьмём для примера автосервис: там заказывают детали у торговцев и перепродают клиенту с наценкой, устанавливая их на автомобиль. Так сегодня работает практически любое малое "производство".
   А где мастера? Где Левша, который может подковать блоху? Где слесарь, где токарь, способный сделать штучное изделие быстро и недорого?.. Отсутствие мелкого производителя - главная проблема российской экономики. Она касается любой отрасли. Наш малый производственный бизнес - это зачастую учреждённые иностранными или оффшорными компаниями предприятия либо фирмы дочек и сыночков крупных чиновников, созданные для отмывания взяток. Где выход?
   Если бы малый бизнес взял на себя функции местной промышленности, это бы очень выручило Россию. Можно было бы отказаться от множества импортных товаров, дать работу жителям глубинки. На Западе такие предприятия поддерживают всю экономику, производят до 60% ВВП, создают массу рабочих мест...
  
   СБЫВАЮТСЯ ЛИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРЕДСКАЗАНИЯ?
  
   "Астрологи и экстрасенсы в своих предсказаниях неизменно уделяют место политике, если хотят повысить свою популярность. Но, когда политики предупреждают о возможных последствиях того или иного шага, выбора, направления, это часто не воспринимают всерьёз. Между тем мудрость политиков заключается именно в способности предвидеть, какие последствия вызовет то или иное решение.
   "Мы предупреждали!" - часто слышишь от Владимира Жириновского...
  
   Август 1991-го года...
   ЛДПР поддержала ГКЧП. "Нужно спасать страну, потому что демократы ведут СССР к развалу"...
   8 декабря 1991-го года подписаны Беловежские соглашения - СССР прекратил существование...
  
   1991 год...
   Лидер ЛДПР заявил, что надо выстраивать отношения с южными странами...
   Перед первыми выборами президента РСФСР Владимир Жириновский выступил на съезде народных депутатов РСФСР в Кремле, призвав перейти к международным отношениям по принципу "север - юг", а не "запад - восток"...
   Спустя 25 лет мы понимаем, что западные страны настроены враждебно по отношению к России, против нас применяются санкции, многие лидеры открыто говорят о новой холодной войне. Зато на юге у России появились новые союзники: Иран, Турция, а в перспективе - Ирак и Сирия...
  
   1992 год...
   ЛДПР призвала поддержать референдум в Крыму и включить полуостров в состав России...
   С первых дней после распада СССР ЛДПР настаивала на том, что Крым - это Россия. На полуострове всегда действовала партийная ячейка ЛДПР...
   В 2014-ом году после нового референдума Крым вернулся в состав России. это стало национальным праздником...
  
   1998 год...
   ЛДПР выступила против ратификации договора о дружбе с Украиной...
   Этот документ закреплял статус Украины как независимой страны, подтверждал её территорию, включая Крым. ЛДПР выступила категорически против...
   В 2014-ом году после госпереворота в Киеве украинские власти заняли откровенно антирусские позиции, в Донбассе идёт уничтожение русского населения...
  
   1990-е годы...
   ЛДПР: определять регионы по территориальному, а не по национальному принципу...
   Уже в первой программе ЛДПР говорилось о необходимости отказаться от деления страны по национальному принципу. Эта "бомба" была заложена ещё большевиками, что и предопределило сепаратистские настроения...
   В 2000-е годы регионы объединены в федеральные округа...
  
   2000-е годы...
   ЛДПР против мэра Москвы Юрия Лужкова...
   ЛДПР активно критиковала мэра Москвы Юрия Лужкова за покровительство бизнесу жены и безраздельное властвование в столице...
   В сентябре 2010-го года Юрий Лужков отстранён от должности мэра указом Президента Российской Федерации в связи с утратой доверия...
  
   2001 год...
   Введена единая ставка подоходного налога - 13%. ЛДПР выступает против этого...
   Для бедного человека отдать 13% из дохода - это существенно больше, чем для богатого - 50%. Нельзя пополнять бюджет за счёт бедных...
   Россия сегодня - один из мировых лидеров по количеству фигурантов списка "Форбс". Их богатства сколочены во многом потому, что не платят справедливых налогов. А бедным живётся всё тяжелее. ЛДПР требует прогрессивного налогообложения...
  
   2006 год...
   ЛДПР - за союз с Турцией и Ираном...
   ЛДПР - первая парламентская партия в России, которая озвучила идею с Турцией и Ираном. После встречи с парламентариями из Турции лидер ЛДПР предложил двигаться в сторону создания союза Россия - Турция - Иран...
   Сейчас на наших глазах это начинает воплощаться в жизнь...
  
   2015 год...
   ЛДПР против коллекторов...
   ЛДПР заявила: проблема приобрела такой размах, что многие стали вспоминать о "лихих" 1990-х и рэкете. Партия предложила полностью запретить коллекторскую деятельность и ограничить работу микрофинансовых учреждений...
   В 2016-ом году Госдума и Совет Федерации приняли более мягкий, обтекаемый вариант законопроекта - по инициативе руководителей двух палат парламента. ЛДПР предсказала, что он не поможет решить проблему...
  
   Несколько цитат...
  
   О ситуации на Украине... 26.02.2014 года...
   "Мы имеем право защищать русских людей на русской земле. Ведь то не была передача территорий в собственность другому государству - то было административное, партийное деление внутри СССР. Поэтому мы вполне можем вернуть эти территории"...
   16.03.2014 года состоялся референдум, по итогам которого Крым вернулся в состав России...
  
   О внешней политике... 27.08.2014 года...
   "Мы должны идти на юг, но идти с миром. Единственное правильное, что сделал Ленин, - заключил первые договоры о дружбе с Афганистаном, Ираном, Турцией. Союзники - там, и наша партия настаивает на этом на протяжении 15 лет"...
   Иран вступает в ШОС, предоставляет аэродромы для наших военных самолётов, Турция...
  
   О Турции... 23.12.2015 год...
   "Тем не менее Турция уже ищет способ замять конфликт, пытается сделать "ход конём" - через тюркоязычные регионы России и внешние страны, которые она видит посредниками примирения. Напрямую мириться действительно не получится - я уже говорил, что Эрдогану в Кремль путь заказан. И вообще если мириться, то в новом формате, на наших условиях...
   "...через какое-то время Турция обязательно "дозреет"...
   В 2016-ом году Турция принесла извинения за сбитый российский самолёт, выразила желание развивать сотрудничество с Российской Федерацией...
   9.08.2016 года в Санкт-Петербурге после настоятельных попыток с турецкой стороны состоялась встреча президентов России и Турции...
   16.08.2016-го года на встрече с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым Владимир Путин поблагодарил его за посредничество в восстановлении взаимоотношений с Турцией...
  
   О санкциях... 23.12.2015 года...
   "Что же до всякого рода санкций, то за них надо как раз благодарить! Благодушное отношение к нам, наоборот, угробило бы нашу экономику"...
   В августе 2016-го года Минсельхоз заявил, что ответное эмбарго помогло российским производителям стать более конкурентоспособными и создало условия для привлечения инвестиций в отрасль"...
  
   О выборах президента в Соединённых Штатах Америки 8 ноября 2016 года...
   Задолго до выборов Владимир Вольфович Жириновский предсказал, что президентом станет Дональд Трамп... Он пообещал в честь этого события угостить своих коллег по Государственной Думе шампанским...
   Никто ни в США, ни в России, ни в Европе, ни в мире в это не верил... Не верили политики, политологи, социологи, средства массовой информации...
   9 ноября с бокалом шампанского в руке Владимир Жириновский по центральному телевидению поздравил Америку, Россию и весь мир с победой Дональда Трампа!..
   Первые отклики...
  
   - Американская сенсация...Политическое землетрясение... Совершенно невероятное событие... Случился феномен... Все считали, что могущественные американские "элиты" его не пропустят...
   - Путин вмешался в наши выборы и преуспел... Молодец...
   - Американцам надо определиться: то ли Россия - региональная страна с разорванной в клочья экономикой, бензоколонка, то ли Россия выбрала американского президента...
   - Результаты американских выборов обсуждают во всём мире. Это новый этап в мировой политике...
   - Самым тяжёлым шоком выбор американцев стал для Украины...
   - Украинский президент: "Америка сохранит негативное отношение к России. Если Трамп этого не понимает, ему разъяснят"...
   - Самый большой неудачник сегодня - Украина... Для Украины это смена хозяина. А Трамп не любит халявщиков...
   - Главный проигравший - это не Украина, а американская политика на Украине...
   - Победа Трампа нанесла отношениям с Европой глубокие раны...
   - В Прибалтике волнуются: что будет с НАТО?..
   - Американский политик: "У Америки есть главная роль, все остальные страны должны помогать Америке нести её роль"...
   - Кого выбрала Америка? Как дальше жить? Средний класс проснулся и пришёл на избирательный участок. Их поддержали сельчане, работяги, миллионы простых американцев... Это протестное голосование...
   - Трамп миллиардер. Он никогда не занимался политикой... И он плюнул в лицо американской элите...
   - Это наилучший вариант для российско-американских отношений...
   - Это как день победы! Я потерял во время выборов много друзей... (американский политик)... Мы все победители, будут конструктивные отношения, построенные на реализме. Это шаг назад от войны...
   - Если верить Хиллари Клинтон, Трампа выбрала Россия... Но оказалось, что в Америке тоже неправильный народ, как и в России. Оказалось, не мы одни такие, а и в Америке много нормальных людей, похожих на нас...
   - Лицо новой Америки... Молчаливое большинство удивило... Социологи должны уйти в отставку: либо они не разбираются в вопросе, либо их так обработали в штабе Клинтон...
   - Костяк американцев - производители, рабочие... Они не верили, что от них что-то зависит... Большинство из них и на выборы никогда не ходили. Но в этот раз они проснулись, собрались и пришли голосовать. Были даже очереди на избирательных участках... И они победили...
   - Мы в России ещё никогда не были так вовлечены в американские выборы... Трамповедов прибавилось...
   - Это победа американского народа. Это то, что хорошо и для Америки, и для России... У нас никогда не было такого интереса к выборам. Большинство россиян было за Трампа...
   - В Европе лизали задницу, а оказалось, что не ту...
   - Вопреки социальным прогнозам, наперекор прогнозам политиков... Активность избирателей была невероятной. Никто не ожидал такой уверенной победы...
   20 января 2017 года состоится инаугурация...
   - Журналист спросил у Трампа: "Что Вы скажете Обаме"? - "Вы уволены!"
   - Американцы назвали это революцией, сенсацией. Одни ликуют, другие скорбят. Клинтон не помогли ни деньги, ни административный ресурс, ни шоу-бизнес, ни СМИ... Это будет другая Америка... Политтехнологи хвастались: да мы бревно выберем, если надо... Оказалось, что не получилось... Они не подсчитали молчаливую Америку, которая не входит в их соцопросы... Риторика Трампа была обращена к простым людям. И они пришли и проголосовали. Хиллари не просчитала человечность... Сработали не политтехнологи, а люди... Трамп вдохновил людей по всему миру - политика может служить людям, народу. Государство должно служить не элитам, а тем, кто живёт в стране...
   - Наши "либералы" тоже просчитались... "Америка, ты одурела"... Это мнение наших либералов, которое они выразили в соцсетях... "Что случилось? Не может быть"...
   - Не будем идеализировать Трампа, но это шанс...
   - Американцы нас так активно убеждали, что мы участвуем в выборах... Не повезло Клинтон с американским народом... Также как не повезло нашим либералам с русским народом... Если не запретить "быдлу" голосовать, они испортят их картину... Для кого-то - народ, для кого-то - "быдло"...
   - Деглобализация - это новый мир. Перед нами новые вызовы, но и новые возможности...
   - В Европе тоже назревает что-то...
   - Что для Америки лучше? Какие перемены ждут Америку, а вместе с ней и весь мир? Время покажет...
   - Американские СМИ в шоке, в ярости, они были практически уверены в победе Клинтон...
   - Это выбор рабочей Америки, вызов элите... Клинтон - это коррупция и жадность...
   - Американские социологи проглядели. В штабе Трампа такой сокрушительной победы не ожидали... Наши "американисты" тоже не угадали...
   - Это конец одного процесса и начало другого, но какого, мы не знаем...
   - Посол Франции написал в соцсетях, а потом удалил: "Мир рушится на наших глазах"... В будущем году во Франции - выборы... И в Германии тоже. И это проблема...
   - Рушится не мир... Либеральная элита создала свой мирок, в котором халявные деньги. Возвращается реальная политика, реальные силы...
   - Америка - держатель чужих суверенитетов... Прежнего мира больше не будет...
   - Это американское нападение на центр власти... Меркель, Олланд - это конец их власти...
   - Президент Трамп лучше для России, потому что хуже уже некуда...
   - Трамп - новое партнёрство наций и народов...
   - Победила необразованная часть общества... Нет, победила традиционная часть общества, о которой забыли власти и СМИ. Это люди с жизненным опытом. Они не участвовали в опросах и молча проголосовали... Был запрос на настоящую, реальную Америку, далёкую от блок-бастеров. Традиционная Америка проголосовала за Трампа...
   - Это была необычная, непредсказуемая гонка избирательной кампании...
   - После шока СМИ сменили тон...
   - Это восстание среднего класса против истеблишмента. Рабочие места переводятся за океан, где более дешёвая рабочая сила... Средний класс давно искал лидера, и он его нашёл. Антиглобалисты победили глобалистов. Глобализм - не решение проблем, он создаёт проблемы, с которыми страны не могут справиться...
   - Американское общество разделено...
   - Это крах социологии... Банкротство идей глобализма и либерализма, мощный удар по репутации СМИ и социологии... Они привыкли, что СМИ донесут до людей, как надо голосовать...
   - Американский политолог: это поразительный сюрприз... Разрыв между интересами власти и народа... Люди стали более сложные и ситуации более сложные... В Америке произошли изменения, которых не заметили профессионалы, не почувствовали, не поняли... Оказалось, что СМИ не знают своей страны... Ошибка в оценке довольно серьёзная...
   - Немецкий политолог: политическое землетрясение в США. В Германии никто не верил в победу Трампа... Они все так оскорбляли Трампа, как теперь работать с Трампом? Срочно удаляют записи в соцсетях... Украинские власти тоже начали срочно чистить странички в соцсетях... Но в интернете ничего не исчезает бесследно...
   - Удивительный разворот... Восстание белых американцев против властей Америки... Несмотря на то, что СМИ выкручивали мозги американцам... Многие пришли голосовать впервые и стояли в очередь...
   - Будем относиться к выбору американцев с осторожным оптимизмом...
   - Мы являемся свидетелями смены парадигмы, революционного процесса...
   - Все русофобы в мире в панике, потому что не знают, как жить дальше...
   - Европа уже отреагировала... Как только ни поливали Трампа, теперь чистят свои страницы в социальных сетях... Но копии сохранились... Нельзя забывать, что в интернете ничто не исчезает бесследно... Всех русофобов и либералов в Европе и России напугал выбор США. Это ценностный водораздел Добра и Зла... Это будет происходить на Украине, в Европе и во всех странах...
   - Это были нетипичные выборы в США... Дональд Трамп привёл в шок Америку.
   - Вы определитесь: либо у вас великая страна, либо "это неправильные пчёлы! И они делают неправильный мёд!"...
   - Все заготовленные речи и поздравления отправлены в корзину... Хмурые и расстроенные главы государств Франции, Германии, Украины поздравили Дональда Трампа с избранием президентом США... незабываемое зрелище... без потери лица не получилось... Хозяин ушёл, они растеряны...
   Украинские чиновники срочно стирают в сетях всё, что они писали о Трампе... Но... всё скопировано...
   "Вы хоть представляете, что вы наделали?"
   - Новое лицо Европы мы увидим в ближайшее время...
   - А Хиллари Клинтон направить послом в Ливию...
   - Трамп убедительно победил вопреки всему... Голоса выборщиков: 289 - 218.
   - СМИ обманулись в оценке своей страны... Как ни обрабатывали они электорат, его поведение оказалось непредсказуемым... Оказалось, сто они не разбираются не только в российской политике, но и в американской... Это шок... Явный прокол...
   - Америка бурлила... Беспорядки на улицах... Эмоции переполняли сторонников Хиллари, они даже жгли американские флаги... В социальных сетях истерика... Пишут - стирают... Это что?..
   - Трамп победил, когда все элиты США и Европы были за Клинтон. Это разрыв политического класса и простых людей...
   - Всех русофобов и "либералов" в России и в Европе выбор американцев напугал... Это ценностный водораздел Добра и Зла в мире...
   - Трамп оторвался по полной программе... "Спасибо деду за победу!"...
  
   А на экране телевизора появляется главный оракул нашей страны Владимир Жириновский с бокалом шампанского в руке...
   - Поздравляю всех американцев и наших граждан с победой... Это новый рубеж. Все выиграют... В этом плане начнётся новая политика, новые международные отношения... Американские политики и СМИ не умеют анализировать и прогнозировать... Это большое событие в мире...
   Вашингтон - Москва - Пекин... Началась новая история...
   ________________
  
   О ВЕЛИКОЙ РОССИИ
  
   "- Вы сказали, что Интернет и мобильные телефоны изначально были разработками советской оборонки. Но ключевое слово здесь "советский". Сегодня нашим учёным есть что миру предъявить?
   - Конечно. Возьмём рельсотрон, его стендовый вариант. Академик... создаёт самую мощную в мире электромагнитную рельсовую пушку. Без всякой взрывчатки. Снаряд вылетает со скоростью - страшно представить - 2,5 км в секунду. Дальнобойность - ещё страшнее представить - 463 км! В разы больше, чем у пороховых пушек. Американцы обещают сделать рельсотрон через 7-8 лет и поставить его на военные корабли. С трудом представляю, как такую пушку выдержит военный корабль, но наши разработки делаются не только для обороны, нет, прежде всего рельсотрон будет "расправляться" в космосе с астероидами. То есть работа академика и его коллег ориентируется на мирные цели...
   Другой пример. РЭБ - радиоэлектронная борьба. Один из самых эффективных видов оружия 21-го века. Это уже доказано - когда американский военный корабль "Дональд Кук" вдруг оказался в Чёрном море в опасной близости от наших границ, над ним пролетел наш военный истребитель и средствами радиоэлектронной борьбы вывел новейший корабль из строя. Тот полностью "оглох" и "ослеп". Капитан выводил "Дональда Кука" из Чёрного моря по ручным часам, где был азимут. Когда корабль пришвартовался в Стамбуле, половина экипажа подала рапорт об отставке...
   Предполагаю, что точно так же с помощью средств радиоэлектронной борьбы мы помогли самолёту Эрдогана - да-да, мы, Россия! - избежать преследования в воздухе в ту ночь, когда в Турции провалилась попытка путча. Два военных самолёта, как известно, преследовали президента Турции, но потеряли его из вида. Уж не наши ли постарались? И не наша ли разведка предупредила Эрдогана за несколько часов о готовящемся перевороте?
   Наши "Хаски" - новейшие подводные лодки пятого поколения - тоже будут вооружены ракетами с ядерными боеголовками, над ними работает сейчас Конструкторское Бюро...
   Ракета "Рубеж" - величайшее создание Московского института теплотехники, академика... Именно это оружие, полагаю я, отодвинуло американские ракеты лет на 10-15 - мы серьёзно опережаем их сегодня по межконтинентальным ракетам. А если дать академику... ещё 2-3 года, то мы опередим американцев навсегда. То есть третья мировая война, которая после возвращения Крыма в Россию казалась кому-то неизбежной, навсегда - подчёркиваю, навсегда! - остановлена. Такое оружие, как у нас, гарантирует США и любой стране-агрессору неприемлемый ущерб. "Рубеж" невозможно сбить ни на старте, ни в космосе. Тем более что в космосе ракета делится на несколько частей. И каждая из них - как один Чернобыль. "Рубеж" способен пробить любую противовоздушную оборону. Да и другие наши машины работают так, что американская ПРО перед ними бессильна.
   Важно понять самое главное: каждая третья оборонная технология применяется в гражданской промышленности.
   - Ну а "мирные" примеры?
   - Сколько хочешь! Именно в России родилось этот чудо - пересадка головы. Великий русский хирург Владимир Петрович Демихов пересадил собаке голову. Недавно я говорил с программистом Валерием Спиридоновым, который ждёт пересадки головы. Он совершенно правильно говорит: операция, которую должен ему сделать итальянский врач, полностью основана на нашей школе, на работах Демихова.
   В 2000-м году великий Эрнст Мулдашев пересадил пациентке глаз. Это представить себе невозможно - пересадка глаза!
   Следующий пример. Геном человека - гениальное открытие профессора Константина Скрябина, благодаря которому у учёных появится возможность управлять генной информацией и процессами человеческого организма. По сути, мы будем застрахованы от всех болезней, так как будем знать, чем болели наши предки ещё 400 лет назад. Ведь огромное количество болезней передаётся генетически.
   Сегодня во многих областях оборонки, промышленности, медицины и других происходят очень серьёзные открытия, которые имеют колоссальное будущее. Но, к сожалению, о многих достижениях наших учёных мы просто не знаем. Мы ленивы, мы нелюбопытны. Просто не знаем своих героев, и всё...
   А может, дело не в лени и нелюбопытстве, а в невесёлом настроении? Многие потеряли из-за кризиса работу, уменьшились зарплаты, цены выросли. Это ведь только кажется, что трудности сплачивают нацию, а на самом деле каждый начинает драться сам за себя.
   - Если говорить об экономике, у нас очень много проблем. Чем больше будем развиваться, тем больше их будет возникать. Но факт остаётся фактом - санкции не убили Россию, не убили нашу промышленность, не убили нашу электронику. Дайте стране ещё 3-4 года. Сейчас США отстают от нас на 15 лет по технологиям. Будут отставать лет на 100.
   Просто нужно профессионально всем заниматься. Там, где есть сильный руководитель, там есть результат. Нет сильного руководителя - не будет результата.
   Да, я согласен, сегодня есть странные кадровые назначения. Но ничего - на ошибках учатся. Посмотри на губернаторов - они сегодня всё лучше и лучше работают.
   - И всё-таки, как я вас ни клонила в мирное русло, наше интервью носило "военный" характер. Что вот лично мне, моей дочери, коллегам даст то, что мы перегоним Америку по ракетам?
   - А то, что ты проживёшь 100 лет и не будет войны, потому что тебя бомбить никто не будет. Потому что никогда не появится над твоей головой американский беспилотник. 14 раз после возвращения Крыма в Россию на нашей государственной границе грубо нарушалось воздушное пространство военными боевыми беспилотниками американского и израильского производства. Никогда больше атомная подводная лодка, как это было совсем недавно, не будет 27 минут гулять по нашим территориальным водам вблизи Мурманска. Где мы и где Америка? Шельф понадобился? Там 30% мировых запасов нефти, газа и редких металлов. Для защиты у нас "Трилистник" стоит, наши арктические базы - это уникальное сооружение, великие технологии, композитные материалы. Всё это значит, что ты и твои дети защищены навсегда. И ты будешь жить действительно в мире и спокойствии. И ставить свечки за тех, кто сделал такое оружие, чтобы ты спала спокойно. А также вся страна"...
  
  
   РУССКИЙ ЯЗЫК В МИРЕ...
  
   "...Мы должны быть глубоко благодарны предшествующим поколениям, которые донесли до нас это наследие - образный, ёмкий, умный язык. В нём самом есть уже все элементы искусства: и стройная синтаксическая архитектура, и музыка слов, словесная живопись"...
  
   "Русский язык остаётся одним из важнейших инструментов мирового общения. Наряду с английским, французским, китайским, арабским и испанским он является официальным языком ООН и ЮНЕСКО...
   За последние два десятилетия влияние России как крупного мирового игрока возросло. Велико в мире и влияние русской культуры...
   Распад СССР и выход из его состава целого ряда республик. До этого позиции русского языка там казались незыблемыми, а его изучение в школах было обязательным. Местная элита часто русским языком владела лучше, чем национальным. Русский язык казался привлекательным ещё и потому, что Москва посредством телевидения, радио и кинематографа поставляла в республики интересную культурную продукцию, с которой местное производство не могло конкурировать. Но после 1991 года пришедшие к власти национальные элиты стали активно укреплять своё влияние. Русский язык и культурное влияние России преподносились как преграда для укрепления национального самосознания.
   Но до сих пор в республиках средней Азии и Закавказья тяга к изучению русского языка остаётся достаточно высокой. Мотивы понятны: без знания русского языка хотя бы на бытовом уровне на заработки в Россию не поедешь.
   Позиции русского языка слабеют в ряде граничащих в Россией государств, некогда считавшихся политическими союзниками СССР, но которые ныне политически и экономически ориентированы на Западную Европу и НАТО. В Польше, где в советское время почти вся интеллигенция знала русский язык, сегодня только 3,6% студентов изучают русский. В Болгарии русский язык изучают всего 400 студентов. Серьёзная атака на позиции русского языка и культуры идёт на Украине. События на востоке Украины начались именно с попыток киевских властей ограничить применение русского языка...
   Подъём национализма по границам бывшего СССР - лишь один из факторов, влияющих сегодня на позиции русского языка...
   Распространение русского языка по всему миру шло параллельно с распространением коммунистической идеологии... Влияние коммунистической идеологии сильно чувствовалось даже в таких странах, как Франция, Италия, Греция, Испания. Молодые коммунисты наряду с работами Маркса и Ленина с увлечением изучали и русский язык... Что касается восточно-европейских стран "народной демократии", то изучение русского языка в школах и высших учебных заведениях там являлось, по сути дела, обязательным... Русский язык активно проникал в страны Азии, Африки и Латинской Америки. В СССР учились десятки тысяч иностранных студентов...
   Язык как таковой не является самостоятельной "мягкой силой". Он "перетекает" из языковой родины в другие страны вслед за культурой, наукой, технологиями, религией, идеологией, политикой...
   Стимулом является возможность получить доступ к хорошему образованию, приобщиться к высокой культуре, найти престижную работу, сделать карьеру. Стимулом является и цивилизационная привлекательность страны - её культурная, гражданская и бытовая обустроенность, состояние политической культуры. Есть и другие факторы. Например, отношение нашей собственной элиты к родной культуре и языку. А по сути дела, к самой России..."
  
   7 октября 2016-го года... Владимиру Владимировичу Путину исполнилось 64 года.
   "Это не прошло незамеченным в мире. В Германии... В Берлине на мосту ночью был вывешен баннер с изображением Путина и надписью "Путин - миротворец". Через час его сняли полицейские. Но в наш век Интернета этого времени оказалось достаточно, чтобы его увидел весь мир. В другом городе на стене появилось аналогичное граффити...
   А по российскому телевидению мы посмотрели интервью с немецким журналистом...
   - Москва, центр, время ближе к полуночи. По улице мчится президентский кортеж. Только особо приближённые могут оказаться рядом в машине с главой государства. Похоже, это ещё и экскурсия на чистом немецком языке... Кажется, такой чести могла бы быть удостоена лишь фрау Меркель, но вот камера берёт общий план... И сразу возникает вопрос: кто это господин?
   - В чём Вы видите причину негативного отношения к Вам со стороны Запада?
   - Страхи...
   - То есть, Вы должны быть как Запад, примите западные правила...
   - Нет, я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ.
   - Этот немец поистине загадка с большой буквы. Он лично знает Президента России, наверное, лучше, чем многие в России, и кто-либо на Западе. Мировые средства массовой информации теряются в догадках: одни называют его другом и биографом Путина, другие - тайным и влиятельным агентом Кремля. Чтобы ответить на вопрос: кто есть мистер Путин, это загадочный господин провёл не одну неделю рядом с Президентом России. Он лично видел и слышал то, что недоступно большинству даже у нас... Он снял фильм, в котором на Западе усмотрели длинную руку Москвы и даже кремлёвскую пропаганду. И написал книгу, на презентации которой Владимир Владимирович был собственной персоной. Германия, как, впрочем, и вся Европа с Америкой, во многом смотрит на нашего Президента его глазами. Чрезвычайно осведомлённый и таинственный немец привык хранить молчание, но сегодня впервые согласился сделать исключение и рассказать всё, что даже мы не знаем о Владимире Путине. В Кремле и дома, в рабочих поездках и даже на охоте в сибирской тайге, каким мы видим в России, увидел вездесущий немец. Какое условие поставил Владимир Владимирович, чем немецкий журналист насмешил Президента, о чём они говорили до половины шестого утра и почему именно с ним Владимир Путин был так откровенен? Бесстрашный немец плюнул на санкции и впервые расскажет всё, что даже мы не знали о Владимире Путине...
   Северная Германия. Берега Эльбы. Город Гамбург. Ратушная площадь... Место встречи изменить нельзя. И, как потом оказалось, выбрано не случайно. Но мы этой поймём несколько позже. Сегодня всё неспроста, и любая деталь имеет большое значение. С самого начала наша встреча напоминала шпионский детектив... Господин, которого мы ждём, появится перед нами внезапно, словно из-под земли, опоздав по гамбургскому счёту всего на пару минут...
   - Как видите, немецкая точность не всегда находит воплощение...
   - Знакомьтесь... Он не любит внимания прессы и столько уже раз отказывал журналистам, что и сегодня вполне бы мог вообще не придти...
   - Я вас сейчас покину...
   - Впрочем, придти на встречу ещё не значит открыться... Выйдя на набережную, он поставит свои условия...
   Первое - это рядом должен быть высококлассный переводчик. Второе: все переводы он потом ещё и перепроверит сам, третье - он должен быть уверен на 100%, что его слова не будут искажены. Ведь речь пойдёт о самом влиятельном политике мира...
   - Вы много разговаривали с Путиным на эту тему?..
   - Конечно же, мы говорили и об этом...
   - Не очень охотно согласившись говорить, осторожный немецкий журналист начинает издалека...
   - Гамбург уже много-много лет побратим Санкт-Петербурга...
   - Гамбург в Германии называют воротами в мир. Неудивительно, что именно здесь живёт тот, кто однажды открыл западному миру глаза на Президента России Владимира Путина...
   - Долгие годы связывают Гамбург с Санкт-Петербургом, с Россией и Владимиром Путиным...
   - Впервые господина Путина немецкий журналист заметил 22 года назад здесь в Гамбурге, именно в этом здании Ратуши. Вот почему педантичный немец назначил нам встречу именно здесь на Ратушной площади...
   - В этой Ратуши ежегодно проходит торжественный обед. Это очень престижное мероприятие, на которое приглашаются известные, уважаемые личности, в том числе и иностранные гости. В 1994-ом году на этот обед был приглашён Владимир Путин. И среди выступающих там был и президент Эстонии. В своей речи он делал выпады в сторону России. Он сказал, что Россия всё ещё хочет господствовать на востоке. Тогда Владимир Путин поднялся, громко возмутился и вышел из зала...
   - Кажется, в тот день Владимир Путин одним своим жестом завербовал половину собравшихся... Немецкий журналист и представить не мог, что однажды этот гордый русский станет Президентом России. А самого журналиста окрестят его личным другом и биографом...
   - Этот титул остался от ваших журналистов на презентации книги. Это они меня впервые представили, как биографа Путина. Я скептически отношусь к таким титулам. Конечно, в определённой степени мы сблизились...
   - Немецкий журналист явно скромничает. В мире не так много журналистов, которым Владимир Путин звонит домой...
   - Произошло следующее. Фильм вышел в эфир 2-го или 4-го февраля. Тогда был звонок... Наверно, спустя две недели. Это был звонок от Путина. Я подумал: Ага... Спросил: понравился ли ему фильм? Он засмеялся и сказал: вообще, не понравился. Мы немного поболтали и на этом всё. А потом я получил приглашение в конце апреля присутствовать на инаугурации...
   - Главный вопрос, который чаще всего задают немецкому журналисту, как у него всё это получилось? Как получилось так близко сойтись с Президентом России?..
   - Моим преимуществом было и есть то, что я немец. У Путина тесные связи с Германией, предрасположенность к этой стране. Он пять лет прожил здесь, работал в Российской Службе Внешней Разведки. Хорошо знает Германию, говорит по-немецки...
   - И всё же просто немцем быть явно недостаточно, чтобы на несколько месяцев стать приятелем Президента...
   - Я снимал фильм о Северном Потоке, газопроводе из России в Германию. Его строительство должно было начаться в 2008-ом году. И тогда я впервые написал запрос в Кремль. Я хотел взять интервью у Путина по поводу этого проекта. Но всё тянулось и тянулось. И мы уже закончили работу над фильмом. И тут из Кремля сообщили: завтра в 12 часов будьте в Москве...
   - Немецкий журналист признаётся: в тот раз Путин его просто ошеломил...
   - Это был именно тот момент, когда я подумал, что это действительно интересный человек. Я хотел бы снять про него достаточно подробную историю.
   - Коллеги отнеслись к инициативе немецкого журналиста настороженно. Поборники европейских ценностей предупреждали: Россия и её Президент могут быть изображены только в чёрных красках. Рассказывать о них объективно - это бросать камень в собственный огород...
   - Почему он? Его вообще не надо снимать. Зачем мы даём ему возможность показать себя? Были очень противоречивые мнения... Это реальная политика. Россия никуда не исчезнет, даже если мы не будем снимать фильм. Россия существует. Это самая большая страна в мире. Значит, будем снимать фильм...
   - Неизведанная, загадочная Россия манила немецкого журналиста своими невероятными просторами и Кремлёвскими тайнами...
   - И вот тогда началось испытание терпения. Началась эта игра, проверка на терпеливость, которая длилась больше года. я написал запрос, как это делается обычно. Сказал, что мы уже однажды встречались, что мы хотели бы снять фильм, и потом получили ответ, что да, возможно, посмотрим...
   - Терпеливый немец не мог понять, почему в ему привычную европейскую миниатюру так не укладывается российский масштаб. Осознание того, что Президент Ядерной Державы, да ещё и самой большой в мире, это вам не канцлер и не бургомистр, к немецкому журналисту пришло не сразу.
   - И эта игра тянулась больше десяти месяцев. у нас были некоторые разногласия, потому что я хотел снять несколько интервью, а не только одно...
   - В результате терпение было вознаграждено. Президент Путин выделил настойчивому немцу окно в своём графике...
   - Мы снова встретились. Нас было четверо. Господин Путин, переводчик и его пресс-секретарь. В начале разговор протекал, конечно, несколько напряжённо, потому что здесь сидит Президент, пресс-секретарь, переводчик. Ты боишься сделать что-то неправильно на первой встрече, потому что ты ведь хочешь снять этот фильм. Путин спросил, что я планирую? Я до этого записал для себя четыре пункта. Первый пункт - мы хотим сопровождать его в течение нескольких месяцев, чтобы получить собственное впечатление. Второй пункт - мы должны снять несколько интервью с вопросами, о которых он не будет знать заранее. Мы будем говорить заранее тему, но не конкретные вопросы. И он не сможет, так сказать, пересмотреть это интервью. Третий момент - это то, что он не увидит фильма до того, пока он не выйдет в эфир. Он должен был по большому счёту довериться нам, поверить, что мы будем по-честному выполнять нашу журналистскую работу. Был ещё один пункт, который я сейчас не могу вспомнить, но это не так важно...
   - Ставить условия Президенту Российской Федерации пытались мистер Обама, а за ним и фрау Меркель. Теперь они десять раз подумают, прежде чем ещё раз попробовать. И немецкий журналист это прекрасно понимал. Но всё равно шёл ва-банк...
   - Он тогда громко засмеялся и сказал, что у него тоже есть один пункт. Он сказал: хорошо, я политик, я не хочу, чтобы вы ходили за моей семьёй, следили за ней, я хочу, чтобы вы уважали мою личную жизнь...
   - Так добро Президента было получено. На согласование сроков и деталей ушло порядка трёх месяцев. но, как признаётся немецкий журналист, оно того стоило...
   - Это была просто историческая встреча с Путиным на Валдае, в то время, чтобы записать это интервью. Это было довольно длинное интервью. Мне кажется, первое интервью длилось полтора или даже два часа. Да, я назвал ему тему. Темой интервью было: детство Путина, школа, служба в КГБ.
   - Немецкий журналист никогда не забудет, каким он увидел Путина в тот раз. Владимир с юности мечтал о работе во внешней разведке, о карьере секретной. Он хочет ради своего народа и Отечества работать за границей. Для этого он учится на юриста.
   - Я знал, что люди, которые работают в разведке, контрразведке беззаветно служат своему народу, защищают интересы своей страны, готовы рискнуть всем, даже самым дорогим, жизнью иногда, для достижения этих высоких идеалов. Прежде всего я руководствовался этими соображениями...
   - Не было никаких предписаний относительно того, что спрашивать, как спрашивать, беседа велась довольно непринуждённо. Что касается содержания вопросов, то заранее я их не озвучивал. И мы сняли это интервью...
   - Немецкий журналист был поражён спокойной откровенностью своего визави. Но от цепкого взгляда акулы пера не скрылось, как за русского Президента переживает его окружение...
   - Мне кажется, они все немного нервничали. Сама пресс-служба. Пресс-секретарь, например, который сидел сзади, наблюдал. В общем, это была совершенно нормальная, интересная и увлекательная беседа...
   - После этого перед немецким журналистом открылся путь в самое сердце России. Через пресс-службу...
   - Если встречаешься с Президентом, то попасть к нему можно только через контрольно-пропускной пункт. Тебя сопровождают от пункта А до пункта Б. Это официальная часть. Вы проходите через все этапы службы безопасности. И вот вы внутри. И потом ты ждёшь, а затем ты попадаешь к Президенту. Он сидит в своём кабинете, ну а потом ты беседуешь с ним...
   - В тот день немецкий журналист другими глазами увидел Кремль...
   - У меня была экскурсия. Она длилась три или четыре часа. Мы прошли через весь Кремль...
   - Невероятно, но факт. О чём говорил Путин в тот раз, журналист рассказывает очень скупо. А кое-что и вовсе решил оставить за кадром...
   - Мы бы это показали вам, если бы считали, что должны вам это показать. Если вы начнёте публично рассказывать все истории, то считайте, что проиграли...
   - О чём же так интригующе молчит немецкий журналист? Похоже, это знает только Президент России, его немецкий собеседник да стены древнего Кремля...
   - Мы закончили беседу полшестого утра...
   - По словам немецкого журналиста беседа была максимально откровенной...
   - Он профессионал. Он совершенно точно знает, что он собирается сказать, а что нет. Если он не хочет о чём-то говорить, он всё равно продолжает высказываться, но вы тут же понимаете, что не получите чёткого ответа на свой вопрос. Как говорят в немецком, может при необходимости слиться с обоями...
   - Шаг за шагом немецкий документалист открывал для себя всё нового и нового Владимира Путина, такого, которого, пожалуй, знают лишь самые близкие...
   - Я думаю, что существует ещё один момент, в котором следует себе признаться настоящему журналисту. Нужно, чтобы химия у людей совпадала. Есть такое выражение на немецком. Если химия не совпадает, то такой фильм не получится. Это не значит, что мы в какой-то степени друзья. Это всего лишь означает, что мы друг друга знаем, мы можем оценить друг друга, что мы уважаем друг друга и что мы воспринимаем чувство юмора...
   - Журналист признаётся, что чувство юмора русского Президента обезоружило и сразило его наповал...
   - США утверждают, что ракетный щит возводится не против вас, а против Ирана...
   - Вы меня рассмешили. Дай вам бог здоровья, потому что уже конец рабочего дня, в принципе уже спать пора, поеду домой в хорошем настроении...
   - Реакция была довольно необычной, должен это признать. Я не рассчитывал на то, что он громко рассмеётся. И тут немного вариантов для действий. Ты просто тихо сидишь, пока он смеётся, и ждёшь, будет ли он ещё отвечать на этот вопрос или нет. Мне не пришлось переспрашивать, потому что спустя пол минуты он прекратил смеяться. Я сказал: здорово, что вам было весело. Но, конечно, мягко говоря, к этому тоже необходимо привыкнуть. Он заметил моё состояние и отреагировал:
   - Что касается нас, почему это у нас вызывает озабоченность? Эти радары, которые должны быть поставлены в Европу, эти ракето-перехватчики, которые также должны быть поставлены в Европу, они перекрывают территорию Российской Федерации до Урала и как бы нейтрализуют часть наших ядерных сил наземного базирования, которые составляют основу нашего ядерного потенциала.
   - У Путина совершенно точно есть чувство юмора и сарказма, но к этому нужно привыкнуть. Он эмоциональный человек, и у него хорошее чувство юмора. И оба эти качества нужно воспринимать вместе. Он всегда реагирует, иногда с юмором, иногда саркастически, чтобы разрядить ситуацию и чтобы ответить на аргумент. Это его черта. Он очень живой человек...
   - Немецкий журналист не скрывает: ему был интересе не столько один из самых сильных лидеров, сколько человек. Человек даже интереснее. И Президент его прекрасно понял...
   - Он ехал на три дня в Сибирь. Мы поехали с ним. И у нас была возможность немного наблюдать за ним...
   - Сибирь. Пять часов лёта от Москвы. Температура 37 градусов ниже нуля...
   - Да, было очень холодно...
   - Особенности национальной охоты в компании с Владимиром Путиным. Мороз, пушистые шапки-ушанки, двустволки, собаки заводчика. Какой ещё немец может себе это позволить?..
   - У нас не было волков, которых заранее отстрелили, заморозили и привезли туда. Волки, которых вы видите в фильме, это животные, которых убили во время съёмок или за несколько часов до них. Всё, что там было в кадре, всё настоящее, включая мои красные уши...
   - Только лошадиные силы были не настоящие, а под капотом вездехода...
   - Мне кажется, он был очень напряжён и хотел отвлечься...
   - С этим вездеходом у немецкого журналиста связана любопытная история, которую он никогда и никому ещё не рассказывал. Видимо, из чувства сострадания к замёрзшим немцам отзывчивый Президент показал себя заправским шофёром. Ради хорошего кадра иногда он был готов повторить дубль.
   - Была одна сцена в фильме, которую мы переснимали. Помните тот вездеход? Мы уже установили оборудование, Путин поехал, но мы ещё были не готовы снимать. И тогда я просто сделал так: стоп, он отъехал немного назад и поехал заново. Такое происходило не часто, но если нам нужно было переснять какую-нибудь сцену, то мы её снимали заново...
   - Это то, что удаётся видеть, если вы общаетесь более тесно, в том числе, когда снимаете фильм. Но в остальном...
   - Это был уже другой Путин - признаётся немецкий журналист. А вот какой? На этот вопрос немец только загадочно пожимает плечами. Потому что дал слово не рассказывать...
   - Этого я не скажу. Этого я не хочу делать. Зачем мне описывать, какой Путин среди друзей, если это его частная жизнь. Я с самого начала дал чётко понять, что я придерживаюсь этого принципа.
   - Та поездка в Сибирь не только открыла немецкому журналисту нового Владимира Путина, но и позволила на время буквально стать его тенью...
   - Я шаг за шагом пытался разобраться с историческими событиями, узнать лучше его, его друзей, знакомых, понять, кто он...
   - Привыкший к малогабаритной Европе немецкий журналист, стараясь не отстать от Президента России, потерял счёт губерниям и запутался в часовых поясах...
   - Владимир Путин безустанно объезжает огромные территории России. Он пересекает девять часовых поясов, и когда это необходимо, лично проверяет, всё ли в порядке...
   - Россия - огромная страна. Из-за этого здесь огромные различия. Чтобы добраться от Москвы до Владивостока, нам понадобилось лететь 8 или 9 часов. Если вы попали в Санкт-Петербург, то это совсем другая история по сравнению с жизнью за Уралом, или в Томске, или в Казани. Это очень разнообразная страна. Именно это и является причиной многих сложностей...
   - Перелёты, переезды и снова перелёты. Немецкий журналист проводил так много времени с Владимиром Путиным, что даже знаменитая лабрадор Конни принимала его уже за одного из своих...
   - Конни очень часто была с нами. Она уже не так молода, так что её брали не во все перелёты, но она нас постоянно сопровождала. Конни - это очень милая собака, верная, постоянно съедала у журналистов печенье...
   - По словам немецкого журналиста лабрадор Конни в своё время была настоящей звездой в Германии...
   - Конни стала популярной в Германии, потому что федеральный канцлер Ангела Меркель якобы испугалась собаки. Была интересная история, в которой Путин якобы придумал некрасивую шутку. Узнав, что Ангела Меркель боится собак, он специально выпустил её вперёд, она села прямо у ног Ангелы Меркель.
   - Уникальные кадры. Съёмочная группа начинает новый день с президентом России...
   - Как бы вы могли описать распорядок дня Президента Путина?
   - Он встаёт, завтракает и идёт на работу. Я считаю, что распорядок дня политика очень очевидный. Они встают утром, получают всю необходимую информацию, работают с документами самых различных министерств. И это происходит одинаково во всём мире. Всё идёт по чёткому плану, будь то Кремль или Белый Дом, или канцелярия бундестага. Это встречи, которые были давно запланированы, и также срочно возникшие. Много мелких вопросов, которые требуют политического урегулирования. Здесь нет ничего сенсационного...
   - Сделав небольшой перерыв немецкий журналист всё же рассказывает то, что осталось за кадром. И мы увидим Президента, когда они отправились на родину его детства в Петербург. И как Владимир Путин открыл немецкому журналисту то, что хранил в своём сердце многие годы...
   - Какую сцену с Путиным немец запомнит на всю жизнь? Где и когда Владимир Владимирович становится просто Володей? Всё о семье Путина с немецким акцентом...
   - Стать президентом может не каждый. А Президентом России особенно. Немец не был бы немцем, если бы не попытался понять, как простой питерский сорванец стал главой Великой Державы?
   - Я спросил Путина, что, если мы поедем в этот город? Вы расскажете о том, что это ваш родной город, где Вы учились или что-то подобное. И он согласился...
   - Русская Венеция. Город-герой Санкт-Петербург. В служебной машине два пассажира. Любопытный немец и Президент России...
   - Здесь я учился. Это Ленинградский Университет, теперь Петербургский Университет. А в этом здании я работал референтом...
   - Для журналиста такие съёмки - пик карьеры. Невероятная удача и фантастический эксклюзив...
   - Я проводил всё время во дворе с такими же мальчишками, как я сам. С утра до вечера, если не сказать: до ночи...
   - Можно сказать, что Путин - петербуржец. Видно, что он знает город, он здесь вырос, он любит этот город, это видно по каждому его жесту. Здесь находится то-то, здесь было то-то... Здесь я был... Живой рассказ...
   - Живой рассказ Президента произвёл сильное впечатление на иностранного журналиста...
   - Любой другой политик ведёт себя так: нет, так мы делать не будем, этого мы не говорили; может, мы так думаем, но это не говорим. Но и это качество его личности, и это было интересно...
   - По словам журналиста, мало кто из западных политиков осмелится так широко открывать своё сердце...
   - Он рассказывал о своём детстве, рассказывал о том, что в их семье эмоции много не обсуждались. Ни он, будучи ребёнком, ни родители. И все, так сказать, жили сами по себе. Это было необычно, что политик в разговоре настолько глубоко говорит о чувствах, которые испытывал на определённых этапах жизни...
   - Именно таким открытым человеком немецкий журналист показал Владимира Путина европейским телезрителям. И его Путин оказался не таким, каким привыкли его видеть...
   - Что касается стереотипа, конечно, у нас есть образ, который транслируется телевизором, читается газетой. Путин там был плохой...
   - Документальная лента немецкого журналиста побила рекорд и вызвала негативную реакцию политического истеблишмента...
   - Но эта ваша работа: войти в курс дела, разобраться с идеологией, с историей страны, манерой изложения. Потому что у каждой страны свои подходы к изложению отечественной истории. Не возводите в абсолют для всех то, что вы считаете политически верным. Это то понимание, до которого вы должны дойти...
   - Сам немецкий журналист до этого понимания поднимался с немецкой скрупулёзностью...
   - Я постоянно сопровождал господина Путина, много с ним разговаривал, проверял и перепроверял факты, с кем, что, где, когда и чем он занимался...
   - И так неделя за неделей. Месяц за месяцем...
   - Все критики и журналисты пользуются одной вещью. Это информация. Если вы действительно хотите получить какую-то информацию, вы довольно долго должны быть в деле...
   - Для того чтобы быть в деле, нужно было журналисту быть рядом с Президентом, приходилось становиться чуть ли не человеком-невидимкой...
   - При подобных съёмках вначале ведь за тобой наблюдают: что ты там снимаешь, как ты там снимаешь. В какой-то момент люди привыкают к этой ситуации...
   - Мы снимали Путина где-то в Подмосковье, в каком-то старом, ветхом ледовом дворце. Это было вечером, часов в девять. И он упорно, напряжённо тренировался забрасывать шайбы в ворота, вести шайбу через всё поле. И это произвело на меня впечатление. Что он показал и эту сторону, а не только красивого, сияющего героя. Это было то, что свойственно любому человеку...
   Кстати, была одна сцена, которую я никогда не забуду. Берёт хоккейный шлем и надевает его задом наперёд. И потом проходит секунд двадцать-тридцать. Шлем не сидит, он снимает его, разглядывает, переворачивает, делает так и снова надевает. Это была прекрасная сцена...
   - Сегодня немецкий журналист готов признать: самый трудный момент для него настал после переворота в Киеве. В Германии ждали эксклюзивного интервью с Путиным, но мало кто хотел услышать аргументы Президента России...
   - Это было интервью, которое проходило на пике взаимных обвинений в связи с кризисом на Украине. Ситуация на международной арене была очень накалённой.
   - Мы внимательно следили за событиями. Вы ещё помните, как вы говорили с Обамой, с Меркель?
   - Действительно, у меня был телефонный разговор в этот же день вечером с президентом Соединённых Штатов. Ну, а на следующий день, несмотря на все гарантии, данные западными партнёрами, был совершён переворот, потеря здания президента и здания правительства...
   - Президент был очень напряжён. На следующий день начиналась встреча большой двадцатки. И шёл ожесточённый телевизионный обмен комплиментами на мировом уровне. В Германии узнали, что существует это интервью. В нём идёт речь о Крыме. Естественно, что тема Крыма была затронута. Ещё тут были разные интерпретации. Мы все... аннексия, не аннексия...
   - Почти шесть миллионов человек участвовали в этом интервью. Это был один из самых высоких рейтингов. Они смотрели интервью от начала и до конца...
   - Такую рейтинговую свободу слова немецкому журналисту не простят...
   - Это была самая ожесточённая дискуссия из тех, что у меня были связаны с Путиным. Одни писали, что я суфлёр Президента, а другие писали, что это звёздный час моего журналистского пути. Такова была палитра мнений. Я получил взбучку от коллег, не от всех, но от многих. Я думаю, что должен был позволить Путину просто говорить. Мне было тоже важно. чтобы Путину высказался, чтобы он мог изложить свои аргументы. А мой аргумент был: пусть зритель сам решает. Пусть сам формирует своё мнение о том, что было ли это плохо или хорошо. Или просто пиар...
   - В европейском министерстве, правда, были обескуражены. Президент агрессивной России неожиданно вызвал симпатии подавляющего большинства...
   - Реакция зрителей, которую мы получили, на две трети была положительной...
   - Но это было лишь первое потрясение в карьере немецкого журналиста. Оказалось, личное знакомство с Владимиром Путиным - это большая ответственность. Судьба готовила немецкому журналисту испытание, которое он даже себе представить не мог...
   - Это была действительно увлекательная история...
   - Как Германия встретит немецкого журналиста после его сенсационного интервью с Путиным? В какие моменты, по мнению журналиста, Владимир Путин не может сдерживать эмоции?..
   - За доверительные отношения с Президентом России в Европе его назвали чуть ли не агентом Кремля. Немецкий журналист идёт по улицам родного города Гамбурга. Кого ему приходится теперь опасаться, остаётся только догадываться. Он категорически запретил нам показывать улицу, где он живёт, и снимать его дом снаружи. Да и внутри пустил только в свой кабинет.
   Пересматривая свою картину о Путине, немецкий журналист признаётся: он просто пытался честно делать свою работу...
   - Это девиз, под которым я пытаюсь работать. Иногда получается, иногда нет...
   - Если кто-то на Западе на кого-то ставит в России, на каких-то отдельных политических деятелей, я думаю, совершает огромную ошибку. Нужно ставить не на конкретного человека, а на Российский Народ...
   - Я хотел показать, что и с чем связано, и почему. А на основе этого каждый может сформировать собственное мнение. и вовсе не обязательно, что зрителю это понравится. Он может всё это отвергнуть...
   - Работая над фильмом о Президенте России, он сам во многом пересмотрел свои прежние оценки Путина. А потом невольно заставил по-другому посмотреть на него европейских зрителей...
   - У каждого в голове есть представление о других. И часто это имеет мало общего с действительностью. Десятилетия мы жили под влиянием образов, которые закрепились в нашем сознании. А если мы приглядимся, заметим, что, возможно, всё совсем не так. Может быть, они такие же, как мы...
   - Каким же увидел Путина немецкий журналист? Об этом он никогда ещё не рассказывал нашим телезрителям...
   - Конечно, он показывает свои чувства. Это вы можете наблюдать практически в каждом его интервью. С одной стороны, он держит всё под контролем, но он очень эмоциональный человек. И эта черта всё время находит выход...
   - Свои личные оценки немецкий журналист выдаёт очень осторожно, словно с оглядкой. Он готов говорить о том, каким видит Президента России глобальный Запад...
   - Есть очень много фотографий, где Путин представлен в образе сильного мужчины, мужчины-мачо, на коне или на охоте, или что-то ещё в том же духе. В Германии так не принято. В России это работает. Я ему об этом как-то сказал, он лишь засмеялся и говорит: так, а я кем хочу быть: федеральным канцлером или Президентом России?
   - Кстати, о федеральном канцлере. Владимир Путин - единственный Российский Президент, который выступал в бундестаге. Для немецкого журналиста это чрезвычайно важно...
   - Сегодня решения принимаются в принципе зачастую без нашего участия. А нас затем настойчиво просят эти решения поддержать. На деле до сей поры мы так и не научились доверять друг другу. Несмотря на множество сладких речей, мы по-прежнему втайне противимся друг другу...
   - Немецкий журналист уверен: если бы к словам Путина прислушались ещё тогда, в 2001-ом, потом не было бы войны на Украине и тысячи невинных жертв. Впрочем, по словам немецкого журналиста, всё, что происходило вокруг России потом в течении пятнадцати лет, - это звенья одной цепи...
   - В апреле 2008-го года представители стран НАТО собираются в Румынии. Тогда Буш и Меркель приехали в Бухарест и решили принять Украину и Грузию в НАТО. Только не назвали конкретных сроков. Путин тоже тогда приехал с Бухарест и сказал, что мы просто хотим напомнить, что у нас тоже есть свои интересы. На Украине живёт очень много российских граждан. Вы можете сегодня всё это перечитать. Нельзя сказать, что всё это произошло совершенно внезапно.
   - Это обострение конфликта, которое мы сейчас наблюдаем и которое представляет собой груду развалин, длилось годами...
   - Настоящее ухудшение взаимоотношений произошло в 2008-ом году. Из-за войны в Грузии. С 8-го по 12-е августа. Саакашвили тогда сказал, что пришлось защищаться от нападения российской армии. ЕС создал следственную комиссию. В 2009-ом году она представила отчёт, что не было никакого нападения со стороны России, а наоборот, что это Саакашвили начал эту войну. На Западе это преподнесли так, что Путин хочет восстановить Советский Союз и поэтому он напал на Грузию. Этот приём на Западе называется "десять заповедей врага"...
   - Есть десять так называемых заповедей для противника. Это значит, что противник не прав, противник нарушает международное право, противник использует запрещённое оружие, а на нашей стороне мораль... Этот список можно продолжать. Это когда-то написал один британский политик после Первой мировой войны с заголовком: "Десять заповедей врага". Эта формула действует по сей день...
   - Эту формулу потом будут активно использовать в истории с Украиной, со сбитым рейсом, а далее везде...
   - Я сопровождал Путина во время поездки по разным российским городам в августе 2014-го года. Конечным пунктом был Улан-Батор. И одновременно разворачивались ожесточённые военные действия на Востоке Украины между украинскими вооружёнными силами и местным населением. Армия была окружена. Сопровождающие Путина вели переговоры о выводе войск. И это была очень напряжённая ситуация. Это были ожесточённые столкновения с сотнями убитых. Об этом просто нельзя забывать... Если выражаться жёстко, то из-за военного поражения и огромного количества убитых Украина заговорила о готовности переговоров. Это было как бы балансирование на канате... Путин в ВИП-зале в аэропорту Улан-Батора представил план из семи пунктов 2-го или 3-го сентября. И тогда началось какое-то движение. Представление о том, что Путина всё это не трогает, это, конечно, неверное представление. Но это почти пропагандистская формулировка. То есть вы просто не признаёте, что у вашего соперника тоже есть совершенно нормальные человеческие чувства...
   - Что же касается Крыма, немецкий журналист согласен: Крым наш. И точка...
   - Если мы посмотрим на Крым, тут Владимир Путин действовал по определённым законам, соблюдал геополитические интересы России. Эти слова мне мои коллеги не раз припомнят...
   - "Москва... Тополиный пух... Жара... Июнь..." Кажется, столица наелась различными презентациями ещё в 1990-ые. Презентация книги немецкого журналиста только на первый взгляд не предвещала сенсаций.
   - Я был удивлён, потому что было довольно много посетителей. Я видел довольно много съёмочных групп. Мы из одной журналистской среды, некоторых я знал. Я спросил: почему вы здесь сегодня? Я, конечно, рад, но... - Ты увидишь...
   - Это культурно-массовое мероприятие, наверное, так и осталось бы рядовым событием, как и любая другая презентация, если бы не появление Владимира Путина...
   - Тут открылась дверь, и он вошёл...
   - Внезапный приезд Президента России вызвал переполох. Он перевёл презентацию из области литературы в топ информационных лент. О Путине писали многие. Ещё больше приписывали. Но на презентации он, кажется, ещё ни к кому не ездил. Автор и главный герой его документальной книги, как старые приятели, обменяются крепким рукопожатием... Автор подпишет и подарит Президенту экземпляр... Но рецензию на этот труд журналисты от Владимира Путина так и не услышат...
   - Вы не читали?..
   - Я вообще ни одной книжки о себе не читал...
   - Он сказал, что не читает книг о себе, потому что сам знает себя лучше всех. Обычная реакция Путина...
   - В Европе Владимир Путин сделал немецкого журналиста настоящей супер-звездой журналистики...
   - Фильм успешно прошёл. Одни критики и коллеги говорили, как правило: великолепно. Шпигель напечатал две страницы, а Шпигель - недружественный Путину журнал, что фильм хороший...
   - Немецкий журналист хотел рассказать немцам правду о Владимире Путине, и это, кажется, у него получилось...
   - 90% немцев говорят, что Россия должна играть более серьёзную роль в Европе, более 60% немцев говорят, что они против санкций. Другими словами, можно сказать о сформированной враждебности в какой-либо форме?
   - Смог ли немецкий журналист разгадать самого Путина?
   - Я лично не хотел бы оказаться на месте журналиста...
   - В этом смысле финал остаётся открытым. Большой вопрос: кто кого разгадал в результате? Автор своего главного героя или всё же главный герой автора?.."
  
   "Исключительность Америки и изоляция России... Ни то, ни другое не подтверждается в реальности..."
  
   "Противостояние интересов и ценностей... Полярные системы ценностей..."
  
   "Мы расходимся из-за всего отношения к миру..."
  
   "Когда наша вера в себя ослабевает, мы сдаёмся... Но нас снова возвращают на наш путь..."
  
   "Запад" и вокруг, и внутри России..."
  
   "Стать более самодостаточным и менее зависимым от Запада..."
  
   "Кажется, что историю движут великие люди, философы... Но...
  
   В глубине История движется Божественными Силами...
   История всегда показывает, на чьей стороне Правда..."
  
   "- Дорогие отцы, братья и сёстры!
   Всех вас сердечно приветствую с историческим событием в жизни русской Православной церкви на Британских островах. Мы празднуем трёхсотлетие присутствия русских православных людей в Великобритании. И мы празднуем шестидесятилетие пребывания нашей общины в этом святом храме, любезно предоставленном в своё время англиканской церковью, а затем приобретённом за счёт средств прихожан. Это большое событие. И. отталкиваясь от своей памяти, могу свидетельствовать о том, какой большой путь прошла эта община. Первый раз я переступил порог этого храма в 1969 году... Я помню, что это была очень небольшая община, людей, водимых духовным отцом и лидером митрополитом Антонием Блюмом, который очень много сделал для создания этой общины. И теперь мы с благодарностью Богу свидетельствуем, что русское православное присутствие значительно увеличилось. Это можно было бы объяснить количеством русских людей, россиян, и не только, украинцев, белорусов, которые сегодня живут в Великобритании. Но увеличение количества русско-говорящих людей в Великобритании однозначно не может определять увеличения церковного прихода. Увеличение православной общины свидетельствует об укреплении Веры Православной в сердцах наших людей. И то, что мы видим здесь, в Лондоне, и особенно ярко видим в России, на Украине, в Белоруссии, пребывая долгие годы под властью атеизма, наши люди, освободившись от этой власти, особенно остро почувствовали необходимость духовных источников в своей жизни. И мы знаем, что за прошедшие 25 лет произошло нечто, чего не знает мировая история. За 25 лет построили десятки тысяч храмов, православных приходов, высших богословских учебных заведений. Произошло то, о чём помыслить даже было невозможно. И эти изменения нельзя объяснить лишь только миссионерскими усилиями церкви, хотя они были значительными. Это чудо возрождения Веры в наше секулярное время можно объяснить только особой Силой Божьей, Слой Божественной Благодати. И мы связываем присутствие этой Благодати с подвигом новомучеников, исповедников, которые десятками и сотнями тысяч украсили небосвод святых христианских мучеников. Это их молитвами, их предстательством перед лицом Божьим воскресла Православная Русь. И сегодня, празднуя замечательное событие трёхсотлетия присутствия православных русских людей в Великобритании, мы благодарим Бога за всё, что нам пришлось пережить. Мы благодарим Его за уникальный опыт духовной жизни нашего народа, который даёт нам сегодня силы обращаться к Господу с призывом: "Господи, спаси и помилуй нас! Господи, помоги нам в нашей жизни". Мы сегодня сильные, и много чего имеем. Мы образованные, у нас высокий уровень культуры. Несмотря на трудности, развивается стремительно наша экономика. Но мы знаем, что подлинный успех происходит тогда, когда человеческие усилия соединяются с Божественной помощью. И сегодня, благодарение Богу, большинство нашего народа это понимает. И мы смотрим с надеждой в будущее и верим, что Господь не оставит нас по молитвам новомучеников и по нашим молитвам. Церковь имеет особое значение для духовной жизни людей. Она объединяет людей поверх национальных, социальных, имущественных и политических границ. Церковь по природе своей не может быть ни с правыми, ни с левыми, ни с центристами, ни с богатыми против бедных, ни с бедными против богатых. Она не может быть представителем одной национальности против другой национальности. Церковь - это община, открытая миру. И в этой общине стираются все человеческие противоречия. И даже очень богатый человек стоит среди людей бедных. И высокопоставленные люди стоят вместе с простыми людьми. Как знак того, что в церкви стираются эти различия и противоречия. Ту же саму роль церковь призвана играть и в международных отношениях. Через веру, через религию, через Церковь является душа народа. И на самом глубоком уровне церковь представляет свой народ вовне. И я думаю, в Великобритании многие открывают для себя и Россию, и Православие через вашу общину. И мы, прикасаясь к религиозной жизни британцев, лучше понимаем и народ, и страну. На духовном и культурном уровне происходит особенно значительное взаимодействие стран и народов. И это взаимодействие не подвержено политической конъюнктуре переживаемого момента. И это очень хорошо показывает и трёхсотлетняя история пребывания русской церкви в Великобритании. Были времена, когда замечательно развивались отношения между нашими странами. Были времена, когда мы вместе боролись с общим врагом. Но были и времена радикального ухудшения этих отношений, разрыва дипломатических отношений. Но в Лондоне в течение всех трёхсот лет был русский Православный храм. И никакие перипетии внешней политической борьбы и конъюнктуры не помешали людям соединяться вместе, чтобы молиться Богу. И не мешали видеть в своих британских братьях и сестрах подлинных братьев и сестёр, объединённых верой в Господа и Спасителя. Я глубоко убеждён, что эта миротворческая миссия церкви имеет огромное значение и сегодня. Нам, людям Веры, дано видеть то, что не видят люди, не имеющие Веры. У нас есть возможность немножко отстраниться от перипетий, от конфликтов сегодняшнего дня и посмотреть с расстояния на то, что происходит в том числе и в российско-британских отношениях. И этот взгляд будет очень отличаться от взглядов политиков. Потому что два народа, которые связаны очень значительными историческими, религиозными и даже монархическими связями в прошлом. Это два народа, которые знают друг друга и в значительной мере уважают друг друга. И дай Бог, чтобы этот потенциал развивался ради лучшего будущего в отношениях между нашими странами и народами. Я хотел бы снова вернуться к истории прихода. Настоятелями русской общины были замечательные священнослужители, которые ещё в дореволюционное время и сразу в послереволюционное время сделали очень много для укрепления русской православной общины в Лондоне. Когда в начале 18 века дипломатические отношения между двумя странами оказались прерванными, то миссию государственную, дипломатическую здесь в Лондоне осуществлял настоятель нашего храма. И так происходило всякий раз, когда осложнялись межгосударственные отношения. Церкви России и Британии были мостом, соединяющим наши народы...
   Вспоминая сегодня наших предков, наших предшественников, мы благодарим Бога за их жизнь и за их подвиг... Пусть благословение Божье пребывает на русскими православными приходами Великобритании и особенно над этим Успенским храмом в Лондоне...
   Молитесь о церкви нашей, о стране нашей, за народ наш и за своего Патриарха...
   Британия отмечена многими святыми угодниками, многие из которых принадлежали ещё древней неразделённой церкви. Их имена почитаются в России и в других странах канонического присутствия русской церкви...
   Святые угодники России и Великобритании связывают нас прочнее любых человеческих уз. Это наше общее наследие. Это наша общая история. Это выражение наших общих ценностей. Это фундамент нашего доброго, общего будущего. Да хранит Господь королеву, да хранит Господь Великобританию, да хранит Господь Землю Русскую. И прославим Господа в сердцах и телесах наших..."
  
   "История выбрала Россию как полигон, как некую мессианскую силу против доминирования в мире силы, которую Запад внедряет в нас... Следуют схватки...
   Конфликт ценностный, конфликт - геополитический...
   Россия в западной орбите..."
  
   Мир грезит справедливостью... Русская мечта о Божественной Справедливости...
  
   "Маленький человек"... "Маленький", но великий человек - это то, во что я верю, потому что страдания "маленького человека" показывают большие несправедливости системы"...
  
   "Половина населения живёт в состоянии тревоги, семьи сокращают расходы. Экономят на питании, одежде, отдыхе, на лечении, на культуре. Жить на широкую ногу продолжают 18% россиян. Такова у нас прослойка "социального жира". Но и жирующие начинают задумываться: не пора ли присматривать запасной рай вне пределов России?..
   Падает уровень доверия к институтам власти: к правительству, Государственной думе, политическим партиям, средствам массовой информации. Исключение составляют Президент и Армия...
   На фоне тревожных ожиданий всё чаще вспоминают о том, как в советские времена начиналось "утро нашей Родины". Шла мощная накачка оптимизма... По утрам звучали "Широка страна моя родная...", песни о шахтёрах, строителях, сталелитейщиках, о тружениках полей...
   Нынешнее "утро нашей Родины" начинается по-другому... Население растеряно... Между властью и обществом возникает стена непонимания... А голоса одного человека, которому страна верит, может оказаться недостаточно".
  
   "100-летний юбилей человека...
   - У меня такой плотный график - днём дела, потом в театр на репетицию, вечером спектакль... Позвоните мне часов в двенадцать, тогда и поговорим...
   - В двенадцать ночи?!
   - Ну да! Вы же ещё спать не будете?
   Все свои годы Зельдин вёл активную, наполненную работой жизнь. Его биография - яркая иллюстрация к громадному периоду истории России. Родился при Николае Втором, жил при Ленине, Сталине, Хрущёве, Брежневе, Ельцине, Путине...
   На вопрос о том, какие прожитые события нашей истории оказались для него наиболее удивительными, Владимир Михайлович, ненадолго задумавшись, уверенно ответил: "Смерть Ленина! Мне тогда было девять лет. Я был уверен, что такие люди не умирают. И как такое могло случиться - в моей голове никак не укладывалось. Ещё помню, как во время парадов на трибуне Мавзолея видел всё руководство нашей страны во главе со Сталиным, Молотовым, Луначарским...
   Видел Маяковского, много исторических личностей..."
   Несмотря на испытания войнами - сначала гражданской, затем Великой Отечественной, несмотря на голод, личные трагедии, Владимир Михайлович признавался, что счастье своё он всё-таки обрёл...
   "Даже в самые трудные времена мы ничего не вырывали друг у друга из рук. Это правда. Мы не стремились к обогащению, к какому-то комфорту. Интересы страны были для нас на первом месте. У меня есть ощущение, что советское поколение людей было более законопослушным. И люди были добрее друг к другу. Это дорогого стоит, и в этом заключается определённое счастье...
   Я знаю и уверен в одном - примирить и сплотить людей способна культура. Это не пустые слова. Как сказал академик Лихачёв: "Культура - это душа нации". Высокий уровень культуры в обществе способен победить коррупцию, халатность, преступность и прочие неприятные явления нашей жизни. Но при всём этом с некоторыми преступными элементами надо бы обходиться построже... Это моё мнение - гражданина, который прожил в этой стране 100 лет"...
   "Я люблю жизнь, так что не спешите списывать меня со счетов"...
   На мой вопрос о возрасте Зельдин, подумав, ответил так: "Я скажу словами писателя Оскара Уальда: "Трагедия старости в том, что ты себя чувствуешь молодым". А я чувствую себя молодым, несмотря на то что мне 100 лет"...
  
   "- Зная, что вы - сторонница социализма, я проштудировала перед интервью труды Ленина...
   Кто не работает, тот пусть не ест - вот практическая заповедь социализма. "Социализм поможет людям обнаружить таланты, которые капитализм мял, давил, душил тысячами и миллионами". Социализм потерпел фиаско. Так чем же он вас привлекает до сих пор?
   - Социализм привлекает многих... Я считаю, что социализм - это разумное ограничение человека в его потребностях с обязательным предоставлением достойных форм жизни, материализации его возможностей, хорошее образование, медицина. А что ещё нужно человеку? Конечно, я социализм представляю себе, как более сложную систему. Не сверхидеальную. Просто, как говорится, ничего лучше пока не придумано и не опробовано.
   Мне ужасно претит буржуазный стиль существования, он мне противопоказан просто. Люди должны жить достойно, с достатком, но всякое преувеличение этой материальной стороны - неверно. Помню, что началось в 1990-х годах... Какая-то безумная страсть к обогащению. Однажды по телевизору показывали квартиру человека, занимавшегося аптечным делом. 45 комнат на двоих с женой... Это же просто чудовищно! Человек должен себя ограничивать. Он не может съесть все блюда, что есть на свете, не может спать со всеми красивыми женщинами, которые ему нравятся.
   А ещё в те же 90-е в одной рекламе показали девочку маленькую, лет 10 или меньше... Она говорила: "А я хочу миллион!" Ей бы хотеть котёнка, или пёсика, или красивую куклу. А она хочет миллион. Ужасно!
   Мне несимпатичны богатые не из-за того, что у них так много денег. Нет, мне претит их убеждённость в том, что им закон не писан, что они достойны всех привилегий... Сегодня некоторые вещи я абсолютно не принимаю.
   - Что именно?
   - С самого начала я не приняла тот образ жизни, который как бы предложила новая внедрившаяся система. Вот это разделение людей на богатых и бедных... Сама организация жизни, я считаю, неправильная. Например, невозможно, чтобы недра страны - газ, нефть, лес, другие природные богатства - принадлежали отдельным людям. Такого не может быть, в России особенно! Так неправильно, это должно быть изменено.
   Вообще я очень горюю об изменении образа человека моей страны, всё меньше вижу целостных людей. Очень многие перестали друг с другом говорить, высказывать свою позицию...
   Не потому, что они снова стали на кухнях разговаривать, нет. Но как-то снизился, мне кажется, потенциал личности, поблёк российский человек для меня в своих вкусах, интересах, в том, что он любит в искусстве и в жизни.
   Но есть и то, что вселяет надежду. Сколько бы в СМИ ни говорили: "Вот, молодёжь безграмотная, даже не знает, кто такой Ленин, кто у нас был последним царём", - у нас очень много умных ребят, жаждущих знаний. Я их встречала в жизни, а не только на экране телевизора, где из тысяч выбирают 10 талантливых ребятишек.
   Меня волнует буквально всё, что я читаю, смотрю. Я небезразлична... Живу своей страной и не могу по-другому...
   - О войне вы знаете не понаслышке - работали медсестрой в госпиталях в Великую Отечественную. Но, похоже, фашизм снова стал поднимать голову в некоторых странах...
   - Долгое время нацизм был пригвождён, как говорится, по полной программе. Но, к сожалению, мы видим, что вспыхивают какие-то очаги, и это опасно...
   Нужно к теме фашизма сегодня обязательно привлекать внимание, нельзя пускать дело на самотёк. Слишком это явление опасно...
   - А если вернуться к разговору о строе, приемлемом для России... Возможно ли в такой большой стране руководителю быть демократом и не "закручивать гайки"?
   - Кто-то сегодня хочет царя - вы, наверное, слышали все эти разговоры о восстановлении монархии. Для меня лично это безумие, но... Страна действительно требует какой-то концентрации власти. Невозможно от Калининграда до Владивостока охватить столько географических поясов, исторически сложившихся настроений. Я бы не хотела, чтобы страну разделяли, рвали на части. Наверное, должен быть какой-то авторитетный орган...
   - А знаете, что меня удивляет? Как по-разному стареют люди. Кто-то с возрастом становится даже интереснее, а у кого-то в старости не лицо, а гримаса.
   - Вы знаете, к какому выводу я пришла? Очень важно говорить правду... Есть люди, которые прожили длинную жизнь, но становились всё более красивыми с годами. Так случается только с людьми, которые прожили жизнь внутренне абсолютно правдиво... Люди, которые лавируют, прикидываются, думают: "Сегодня выгодно сказать так", - совсем по-другому стареют. А правдивые с годами вызывают ещё большее восхищение своей красотой. Потому что внешность - это отражение души"...
  
   4 ноября 2016 года...
   В нашей стране отмечается День народного единства, государственный праздник, появившийся в списке памятных дат в 2005 году. За эти годы пришло понимание того, насколько важно для каждого из нас ощущать единение со своим многонациональным народом.
   Как бы ни были мы отделены друг от друга огромными пространствами, как бы по-разному ни оценивали исторические события и текущую политическую ситуацию, как бы ни отличались наши вкусы, традиции предков, религиозные обряды, уровень доходов и профессиональные интересы - все мы часть единого целого, часть Народа Российского.
   Будем же достойны величия и славы, которые издавна присущи России и её гражданам.
   Что нас сегодня объединяет и что, наоборот, мешает единству?
  
   Что нас объединяет?
  
   "- Тяга к справедливости, уважение к подвигам предков, доверие к сильному лидеру - ключевые слагаемые народного единства сегодня.
   Эти слагаемые вытекают из особенностей нашего национального менталитета. Для граждан России это в первую очередь обострённое чувство справедливости. И когда справедливость нарушается, россиянин реагирует совсем не так, как житель западного мира.
   Вторая составляющая - это общая, во многом героическая история. Краеугольным камнем нынешнего единства страны является Победа наших отцов и дедов в Великой Отечественной войне, и неслучайно наши недоброжелатели пытаются всячески её дискредитировать, поставить под сомнение. Понимание огромного значения и высочайшей цены этой победы приводит, например, к тому, что люди охотно откликаются на призыв принять участие в такой акции, как "Бессмертный полк", которая уже несколько лет подряд собирает миллионы людей в самых разных городах России.
   Третьей составной частью народного единства я бы назвал наличие сильного, волевого лидера.
   Бесспорно, нас всегда очень сильно объединяют и общие достижения (вспомните триумф сочинской Олимпиады, присоединение Крыма в 2014 году), и общие угрозы. И опять же весьма показательно, что граждане России перед лицом такой внешней угрозы ведут себя совсем не так, как жители западных стран.
   Защитники Брестской крепости не сдаются, даже если они в явном меньшинстве. Не сдаются из принципа, потому что на нас несправедливо напали, потому что сдаться, по-русски говоря, "западло". В то время как защитники какого-нибудь западного гарнизона в подобной ситуации скорее поднимут руки вверх - для них сохранение собственной жизни важнее других резонов...
   Как бы пафосно это ни прозвучало, но героизм россиянам свойствен как никакому другому народу, и это уходит корнями в глубь веков. В условиях, когда наша огромная территория без конца подвергалась всевозможным нашествиям, главной задачей русских людей было объединиться и дать отпор врагу. Отсюда и наш необычайно развитый коллективизм, и стремление нанести обидчику такой ущерб, чтобы навсегда отбить у него желание проверить нас на прочность. "Русские не сдаются" - это выражение давно стало поговоркой. Русские борются до последнего, и ценой героической гибели отдельного солдата или отдельного гарнизона спасаются все остальные... Таков коллективный механизм самосохранения народа.
   Коллективизм, общинность, соборность - это всё эпитеты нашего единства.
   Неслучайно на российской почве плохо приживаются западные ценности индивидуализма. Гостеприимство, добросердечие, желание помочь ближнему, готовность отдать нуждающемуся последнюю рубаху - всё это присуще россиянам как никакому другому народу.
   Так было и так будет, какие бы лишения нам ни доводилось переживать"...
  
   Что нас разъединяет?
  
   "- Россияне разобщаются, люди становятся чужими друг другу. Сегодня каждый выживает в одиночку...
   Сегодня в России происходит разобщение каждого с каждым - по имущественному, национальному, по какому угодно признаку...
   Носитель власти - народ. Но, к сожалению, законы подстроены вовсе не под простых людей, а под узкий круг олигархата... Вирусы социального неравенства разрушают единство и солидарность народа. В 1991 году мы разрушили идеологию, традиционную для нас. А это - справедливость, взаимопомощь, взаимовыручка, сострадание.
   Ещё 20 лет назад люди открыто смотрели друг другу в глаза. Отмечали праздники вместе, преодолевали беду вместе - независимо от национальности. Сейчас всё направлено на разобщение общества. Эти распри между исламом и православием, науськивание народов друг на друга... Мы должны озаботиться человеческими отношениями"...
  
   "- Нас разделяет не только разница в материальном положении, но и представления о том, каким путём должна идти страна. Взгляды на эту тему у россиян порой диаметрально противоположны.
   Нас разъединяет представление о будущем России. Одни видят его в реинкарнации советского прошлого, другие - в построении какой-то новой формы демократии, третьи - в модели западного общества, четвёртые - в хаосе и разрухе. И в зависимости от этих представлений живут и действуют.
   А кроме того, мы все разные. Объединить, примирить и свести вместе нас совершенно невозможно. Если для одних какие-то вещи являются проявлением побед, радости, например, когда удаётся что-то своровать или кого-то обмануть, то для других эти же вещи - подлость, грех. Одних и других объединить по сути невозможно.
   А если говорить в целом, для русского человека важно, когда он становится больше, чем просто человек. Для него важно, когда он становится причастен к огромной истории, космосу, географии... Вот это для него счастье. Тут нужно на глобус смотреть, а не на карту Люберец"...
  
   "- Отсутствие надлежащего контроля за деньгами и власть имущими разъедает российское общество, тормозит необходимые для страны процессы.
   Это создаёт атмосферу недоверия, которая отражается на всём - начиная от отношения к вопросам хранения денег в госбанках и заканчивая уплатой налогов. В итоге, даже когда государственные лица заявляют, мол, "мы преследуем какой-то общенациональный интерес", всё равно у какой-то части людей возникает подозрение, что на самом деле этот интерес может быть повёрнут в пользу личного обогащения отдельно взятых бюрократов и казнокрадов.
   Когда речь идёт о показушной роскоши и демонстративной безнаказанности, в том числе гнилой "золотой молодёжи", это очень сильно раздражает и разъединяет нас. Нет основания верить, что деньги не ставят человека выше закона, иначе многое бы изменилось"...
  
   "- Иностранцы, хоть раз побывавшие в России, отмечают способность русских держаться вместе...
   Я уже счёт потерял, сколько раз возвращался в Россию. Причём с огромным удовольствием, потому что знаю: меня там ждут. А я со своей стороны очень люблю вашу страну, у меня там много близких друзей.
   Когда много ездишь по свету, обращаешь внимание не на политический строй, а на людей. Жизнь - она везде разная, в Австралии или Японии, например, и отличается от той, к которой привыкли европейцы.
   А российский народ меня поразил своей стойкостью и способностью к выживанию. Вы непобедимы, у вас это в генах, вам это дала природа, чтобы вы могли выжить в вашем суровом климате. И эта стойкость распространяется на все стороны жизни. Меня потрясли ваша взаимовыручка, умение дружить и держаться вместе. Эта сплочённость очень чувствуется...
   Ещё мне очень нравятся ваша семейственность, уважение к старшим и почитание матерей...
   А ваши женщины по-прежнему самые красивые в мире"...
  
   "К старцам ездят за советом в ключевые моменты жизни, и здесь главное - услышать ответ. Он не всегда прост для понимания, порой его смысл может открыться спустя годы. В словах старцев важно всё, вплоть до последней буквы...
   - Русских, Россию на Западе сейчас обвиняют во всех смертных грехах. Откровенно провоцируют. Нас хотят втянуть в войну?
   - Да, да, очевидно. Конечно, нельзя сказать, что все на нас ополчились и испытывают неприязнь как к самой России, так и к нации нашей русской. Но это присутствует, особенно проявляясь в Малороссии. Хотя трудно даже выразить, в чём они обвиняют Россию, чем они недовольны.
   Одна из главных причин здесь - существование злой силы дьявола, который везде наводит смуты, ссоры. Один философ сказал, что дьявол в наше время особенно преуспел в том, что многим внушил, что его нет. Но это неправда. Он существует! И сам факт, что он существует, заключается в том, что потребовалась миссия Спасителя и Бога нашего Иисуса Христа, искупительная жертва - Его страдания. Страдания в высшей степени мучительные, которые окончились победой над дьяволом. Господь через Свои страдания дал миру Крест! Крест, которым каждый человек пользуется, он побеждает дьявольскую силу.
   К глубокому сожалению, многие не сознают факта, что есть тёмные силы. Есть демоны во главе с сатаной. Он старается скрыть себя, но не может. Если сосчитать все факты обнаружения людьми дьявола и бесов за всю человеческую историю, то их можно было бы миллион набрать.
   Дьявол - это дух, как наша душа - дух есть. Он дух в превосходной степени по интеллекту и силе. И, естественно, очень многие думают и принимают его за свои мысли, за свой разум, за своё решение. И очень печально, что большинство людей не признают его существование. А ведь сколько раз об этом говорится. Прежде всего в Священном Писании, в Евангелие, нашем Новом Завете. Там много мест, где указывается на его существование...
   Сказано: Бог - есть Любовь. Может быть, в этом и проявляется Любовь Божия, что господь даёт ему время на покаяние...
   Дьявол проявляет себя чуть ли не каждый день, постоянно производит в людях злобу. И, конечно, все войны, все ссоры, все неприятности и беды в мире происходят не без участия тёмных сил и дьявола. В частности, война на Ближнем Востоке - в Сирии. И война в Малороссии.
   В Малороссии сам я не раз слышал антирусское выражение - "москаль". Но мы на них не обижаемся. Наоборот, мы, как только началось обострение, в нашей церковной жизни постоянно молимся, чтобы Господь дал умиротворение. Проявляем как можно больше любви ко всем братьям нашим малороссам. Есть там отдельные личности, которые ядовитые и заражают других своими шипящими антирусскими понятиями, но таких единицы.
   Большинство людей в Малороссии хотят мира и дружбы...
   - Приближается 100-летие революционных событий 1917 года, которое требует особого исторического осмысления...
   - История скажет на этот счёт своё слово...
   - Сейчас можно услышать, что в советское время жизнь была лучше...
   Сегодня не редкость услышать, что именно Сталин выиграл Великую Отечественную войну. Когда пытаются возразить, что народ выиграл, говорят - нет, Сталин, ведь это он руководил страной...
   - Господь дал нам Победу... Я не хочу рассказывать, но знаю факты, что только проявление Божиего чуда спасло страну во время войны. И чудес этих были тысячи...
   - Есть люди, которые говорят, что раз Господь попускает войны, то они в него не могут верить.
   - Без веры, без настоящего принятия и почитания Бога жизнь не будет существовать.
   Сейчас грамотность людей в нашей России возросла, мало кто без высшего образования, но, к большому сожалению, люди совершенно не понимают настоящего смысла нашей жизни. В чём суть нашей жизни? Что такое жизнь, что такое антропология, что такое человек?..
   Вся человеческая история говорит о том, что Бог есть. Можно насчитать не меньше миллиона свидетельств о Боге, о вечной жизни. А атеизм ничем не может оперировать, он не располагает свидетельствованиями против того, что есть Бог, есть вечная жизнь, есть душа...
   А что такое ад? Это прежде всего человек, лишённый Бога, истинной жизни. Ад - когда человек подпадает под власть дьявола...
   Я не знаю, как Бог будет судить тех людей, которые сейчас оболванивают молодёжь, студентов!.. Как это можно среди молодёжи насаждать неверие в Бога, а ведь это происходит...
   - Когда вы говорили про ненависть, которую провоцирует дьявол, на память приходит, каким нападкам подвергается наш Президент Владимир Владимирович Путин. Его "партнёры" опускаются даже до того, что обзывают Путина непотребными словами...
   - Как сказано в Священном Писании - любите не только друзей, не только своих родных, не только людей, которые проявляют к вам добро, но сказано даже - любите врагов своих. Так оно было и есть для верующего человека. Конечно, человек борется со своей натурой. Но когда он достаточно верующий, то всегда найдёт в себе силы полюбить даже того человека, который проявляет к нему ненависть.
   Сейчас наш Президент проявляет любовь и снисхождение к иностранной неприязни. Сколько у него выдержки. Был бы у нас правитель другой, то непременно была бы уже война. Только его выдержка, его самоотверженность, его снисхождение к нашим неприятелям спасают.
   - Батюшка, как нам победить коррупцию?
   - Вот те, кто говорит о коррупции, им бы последить, как они живут в своей семье, как относятся к жене, а жена к мужу, как детей воспитывают. Коррупция - это жадность человеческая...
   Если человека лишить Бога, он не будет понимать, в чём смысл жизни. В чём его радость, в чём добро. Ведь добро то - прежде всего в вере, в стяжании Духа Святого, в Благодати Божией. Как сказано в Евангелии, ищите прежде Царствия Божия. А что такое Царствие Божие - это когда уже здесь человек получает великую радость... Это радость, которую никаким языком не выразить. Но когда у человека отняли эту молитву, то получится, что он тянется за материальными выгодами, роскошью. Отсюда и явление коррупции, и зависть. Вот надо привить людям веру, и для коррупции уже не будет почвы"... Безбожие принесло жадность..."
  
   "- Ваше Святейшество. Сегодня мы видим, как все народы ополчились на Россию. За что же? Неужели мы такие плохие? Всем лезем помогать, часто себе в ущерб. И вместо благодарности - ненависть и презрение. Вот Болгарию взять. Такая была дружба: не разлей вода. А сейчас она возглавляет травлю России. Ну, понятно, Польша. Отношения исторически были сложные. Но Болгария. Ведь мы её освобождали и прочее. Выстоит ли Россия?
   - Я думаю, что преувеличение говорить о том, что страны ненавидят Россию. И уж точно не соответствует действительности утверждение, что народы этих стран ненавидят Россию. Я бы сказал: напротив, авторитет России очень растёт именно среди людей, среди народов. И это часто выражается в различного рода действиях, заявлениях и в неформальных выражениях чувств огромного количества людей, я думаю, в большинстве стран планеты Земля. А вот, что касается того, что многие занимают позицию сегодня, направленную на изоляцию России, на ограничение её влияния в мире, на подрыв её авторитета, это очевидно. Я бы, конечно, не поставил Болгарию впереди планеты всей. А если уж говорить о народе Болгарии, то ничего подобного нет. У абсолютного большинства людей сохраняются тёплые чувства к России, благодарность за освобождение Россией Болгарии от османского владычества. На этих исторических воспоминаниях опыт совместной жизни, совместные молитвы. Болгарская церковь и русская находились и находятся в самом тесном взаимодействии и сотрудничестве. Я думаю, нельзя говорить о том, что Болгария, как и многие другие страны, испытывает какое-то негативное отношение к России. А вот власть предержащая, она занимает нередко позицию, которая, мягко выражаясь, не соответствует этой позиции к России, а лучше сказать: направлена на ограничение возможностей России действовать на международном уровне. И достигает это вот чего: для того чтобы иметь независимую внешнюю политику, нужно чтобы страна была суверенной, то есть не зависимой от других стран. В Европе большинство стран, включая и православные страны, такие как Болгария, Румыния, эти страны вошли в Евросоюз. И вхождение в Евросоюз предполагает отказ от значительной части суверенных прав. У Болгарии нет суверенного права определять свою внешнюю политику. Она подчиняет свою политику политике Евросоюза. Хорошо известно, что политика Евросоюза и политика Соединённых Штатов тесно скооперированы. Поэтому речь идёт о проявлении политических настроений властей Соединённых Штатов и Европейского Союза в отношении России. Не моё дело сейчас входить в оценку всей этой реальности, но хочу сказать, что мы, несомненно, имеем дело с политикой западных держав, направленной на ограничение возможностей России, в том числе действий на международной арене, и понижение авторитета нашего Отечества среди других стран. А почему же это происходит? Ответ простой: потому что Россия не желает отдавать даже части своего суверенитета другим странам. Она проводит независимую политику, в том числе на международной арене. И эта политика очень тепло воспринимается огромным количеством людей. Мы сталкиваемся с выражением симпатии по разным направлениям. Иногда простые люди боятся даже открыто говорить о своих симпатиях, но эти симпатии существуют. И Россия не одинока. И её поддерживают очень и очень многие. Но находимся мы сегодня вот в таком не простом положении. А если мы находимся в таком непростом положении, то должны понимать, какую цену нам нужно заплатить для того чтобы положение радикально изменилось. Нам нужно отказаться от своего суверенитета. Нам нужно отказаться от своей независимости. Нам нужно подчиняться силе сильного. Нам нужно подчиняться другим. Кто-то может сказать: "А что плохого? Давайте будем подчиняться. Там, вроде как, и люди богаче живут. Может, и мы будем богаче жить". Такой примитивный подход к этой теме он ошибочный. Потому что речь идёт не только о технических вопросах, организационных вопросах. Речь сегодня идёт о большем. Мы видим, что происходит во многих западных странах. Мы видим, как распадается человеческая нравственность. Как законом поддерживаются самые ужасные проявления греховной человеческой природы. Как под лозунгом защиты человеческих прав внедряется грех. Стать правильными и хорошими для тех стран, которые практикуют такую политику внутреннюю, означает для нас отказ от нашего самого святого и великого, от той духовной традиции, которая корнями уходит в Евангелие, в Христианскую Веру, и которая сформировала духовный облик нашего человека. И никакие революции, никакие потрясения не смогли истребить этой природной нравственности наших людей. Это не значит, что у нас все хорошие, много и плохих. Это не значит, что у нас всё хорошо. Есть многое, что нужно исправлять. Но нравственные духовные ценности, принятые нашими людьми от предков, и сохраняемые сегодня, являются залогом нашей победы. Потому что жизнь в соответствии с Божьим Законом - это жизнь. А жизнь, которая пренебрегает Божьим Законом, жизнью не является. Поэтому, избирая верность своей традиции, мы избираем жизнь. И веря, что очень многие это понимают уже сегодня, меня не покидает мысль о том, что ещё лучше это будут понимать в скором будущем.
  
   - Существует такое мнение, что все беды России оттого, что она когда-то сделала якобы неправильный выбор и приняла Православие. Это повлияло на дальнейший характер народа и отношения внутри страны. Это и сейчас мешает России войти в "общеевропейскую семью" и присоединиться к "цивилизованным странам".
   - И ещё один вопрос: мне иногда кажется, Ваше Святейшество, что церковь - единственная преграда перед напором всеобщего разложения и деградации, действительно столп сохранения Истины. Но почему же многие люди, если не большинство, не хотят этого понять? Или, может быть, им и так хорошо? И никакой деградации они не чувствуют?
   - Попробую ответить на эти непростые вопросы. И отвечать буду с опорой на Священное Писание. Когда мы говорим о нашем религиозном, цивилизационном выборе и о выборе Церкви, формировании характерных черт народа, как можно сказать? Ни в коем случае не следует считать, что выбор князя Владимира был ошибочным. Во-первых, потому, что тогда Церковь вообще была единой, и никакого разделения на восток и на запад фактически не существовало. Поэтому князь Владимир выбирал Христианскую Веру. И через Крещение вошёл в единую Вселенскую Православную Церковь. Но позже произошло разделение на восточную и западную части Христианства. И поэтому вся последующая жизнь России и судьба русского народа была, конечно, связана с восточной Православной Традицией. А теперь самый главный вопрос: это благо для нашей страны, для нашего народа, или, может быть, действительно ошибка? Ответ простой: Православная Церковь непогрешимо сохраняет ту веру, которую Вселенская Христианская Церковь получила от самого Господа и Спасителя через святых апостолов. Как угодно можно относиться к Православной Церкви, но никто не может опровергнуть того факта, что в течение двух тысяч лет Церковь сохраняет всё то, чему были научены первые христиане, всё то, что было передано из поколения в поколение, от одного епископа к другому. В течение двух тысяч лет сохраняется та же самая Вера, которой были научены первые христиане. То есть мы обладаем, Церковь обладает Божественной Истиной. А вот теперь вопрос: если Божественная Истина вечна и неизменна, а не меняется, то, может быть, следует иначе поставить вопрос: а куда идёт мир, который всё далее и далее отдаляется от этой Божественной Истины? И на второй вопрос я отвечаю: ведь Церковь - столп утверждения Истины. И, конечно, если многое летит в тартарары, если разрушается человеческая личность, разрушаются нравственные основы человеческого бытия, а Церковь сохраняет своё свидетельство, то, конечно, для многих, кто не согласен с этой ролью Церкви, она выглядит силой, сдерживающей, консервативно влияющей на современное развитие. Божественным Откровение мы научены о том, что Церковь есть столп утверждения Истины. И этим сказано всё. И если кто-то уходит в сторону от этой Божественной Истины, то это проблема тех, кто отклоняется от Истины. Но не проблема Церкви. Задача заключается в том, чтобы нравственное состояние человека соответствовало Божьему Замыслу о человеке. И этот Божий Замысел передаётся учительствованием Православной Церкви".
  
   Государство Российское от Владимира до Владимира
  
   4 ноября, в День народного единства, в Москве, на Боровицком холме в присутствии высоких гостей открыт памятник князю Владимиру. В ансамбль также входят три 2,5-метровых барельефа: церемония крещения самого князя в Херсонесе, Крещение Руси и сонм святых русских князей...
  
   "- Человек, который определил вектор развития страны более чем на тысячелетие, достоин памятника. Будущего без прошлого не бывает, иначе мы забудем, кто мы, откуда мы..."
  
   "- Когда государство взрастает, усиливается, оно пытается себя утвердить и в государственно-историческом мифе. Пытается объяснить свои победы значимостью и величием всего своего прошлого. А история русского государства - это история нескольких Империй. И в каждой - свой лидер, благодаря которому эта империя складывалась, цементировалась, отбивалась от врагов.
   Первая Империя - Киевско-Новгородская, которую олицетворяет Владимир, креститель Руси.
   Вторая Империя - Московское царство. Оно было создано рядом великих князей, но Иван Грозный - самый яркий из них. Он сломал суверенитеты, покончил с попытками бояр растащить Россию по уделам, он сложил мощный монолит русского центризма и расширил территорию до Тихого океана.
   Третья Империя - Петровская Русь. Пётр Первый, Пётр Великий...
   Четвёртая империя - Советский Союз. Эту империю создал, укрепил и защитил от фашистов Сталин.
   Пятая империя - Путинская Россия. Владимир Владимирович Путин - Президент Российской Федерации...
   Все государства строятся в борьбе, в тяжелейших схватках с внутренними и внешними врагами... Когда в России правит жёсткая рука, то государство сохраняется. Когда рука мягкая - как у Николая Второго, у Горбачёва, - государство падает, исчезает... Страх - это система управления...
   Государство всегда создаётся силой, а все, кто мешает этой силе, уничтожаются... К сожалению, это так...
   Перестройка и 1990-ые - это была пора умаления всего самого значительного в русской истории...
   Но эпоха снова сменилась...
   Такая у нас история, всё в ней смешалось. И много в ней было рубцов, переломов, много расколов - между старообрядцами и никонианами, между белыми и красными, между либералами и патриотами... Мы живём в этом расколе...
   Всех примирить могло бы развитие... Развитие всё и всех объединит, все силы русской истории должны на него работать..."
  
   И ещё... "Там, где нет справедливости, нет государства"...
  
   "- Владимир Владимирович, что входит в национальные интересы России?
   - Всё, что хорошо для России и для народов, которые живут в России"...
  
   Справедливость, доброта, сострадание...
   Это русский человек, русская душа, русский характер... Надо соответствовать...
  
   Русский человек - творческий... Ему нужны Цель, Смысл...
  
   Чтобы увидеть Радугу, нужно переждать дождь...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
   21
  
  
  
  
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"