Из уголовного Дела: Ш, совершал изнасилования и умышленные убийства несовершенолетних и молодых женщин, причинив им
несовместимые с жизнью колото-резанные проникающие ранения в области шеи и груди.{ Диалоги: знач.\ + \ высказывания эксперта канд. мед.наук, психиатра-криминалиста В.И.Иванова: знач.\ - \ - высказывания исследуемого гомицидомана, Магнитофонная запись }........ А)..Обхватив голову руками, периодически ажитируясь, страдальческим голосом Ш. продолжал стенать:- Доктор, неужели я Чикотило! У меня даже сейчас
какое-то раз... раздвоение. Как-будто это я и не я. Как-будто во мне сразу два человека. Вы мне верите?+ Да, верю.- Неужели я Чикотило!+ Что это значит? - Второй надо мной злорадствует. "Ну вот дошел оставил одних жену , детей". Ну вот я хочу, например, когда было первое преступление. Вот сейчас в камере хочу усґнуть, отключиться. А какой-то вот голос, такой, что...Я понимаю, что я подонок.+ Он ругает? - С усмешкой как-то говорит: "Ну вот видишь - там это самое - у тебя остались дети, а ты здесь". То есть как специально. Не знаю как это сказать.+ Он имел какое-то отношение к тому, что случилось?- (перебивая) Да. Непосредственное.+ Каким образом?- То есть, как это сказать. У меня такое ощущение, когда я их вел туда я как-то боролся.Я чувствовал, что я неправильно делаю, не так. Я, когда вел.. Чувство таґкое, что второй какой-то голос говорил: "Нет веди. Ты доолжжен!" Я не хотел этого. Он меня как-бы. Пока я шел, я как-бы перевоплощался что ли, даже борясь перевоплощался в другого человека.+ Физически ощущал как перевоплощаешься? - Я чувствовал прилив крови, по телу шло какое-то тепло, в голове начиналось как бы помутнение. Не то, что помутнение, а, что-то такое как-будто, что-то давило сверху вниз на меня. Я не знаю + Мышцы как-то менялись, тело как-то менялось? - Расправляться как-то начинал. То есть чувствовал свою силу, что ли.+ То есть появлялось ощущение какой-то силы?- Да. какого-то непонятного.+ А ощущение того, что ты преображаешься? - Стараюсь да - стать каким-то зверем, что ли.
+ С чего у тебя обычно начинается этот эпизод? Как я понимаю это начинается за несколько недель или за недеґлю, или за день, или в один и тот же день все сразу накатывает? - Нет, в основном все начиналось за неделю, наверное, потому что я
как-то начинал. Мне чего-то становилось не хватать. Мне надо было потрогать. Я иногда подходил к шкафу, суну руку в белье, ее не было, шмотки потрогаю. Жена выходила куда-нибудь. Я шмотки ее потрогаю.+ Когда трогал ощущал какое-то настроение, оно было как бы приподнятое ?- Да, немножко повышалось настроение. Я не могу сейчас...+ А тогда в тебе было чувство присутствия второго человека... в тот момент? - Было. Оно меня как-то заставляло: иди потрогай. Я понимал, что мне это не хочется.+ Но понимал, что это противоестественно? - Понимал.+ Или не очень? Это было похоже как в страшилках с монстрами, когда человек преображается? - Да, что-то типа такого.+ Типа, но не то? - Я ведь не преображался.+ Я понимаю, но чувство того, что внутри тебя вырастает нечто такое, что заставляет тебя? - Да. +- Я правильно понял, что расправляется тело, появляется какая-то сила. Ты чувствуешь себя как-будто другим человеком. Каким человеком ?Каким-то сильным, в то же время не знаю. Неуловимым, что ли. Ну, вот, как отрицательные герои.- Чувство всемогущества появлялось?
- В сущности да, наверное.+ Чувство какого-то превосходства над окружающиґми? Чувство того, что становишься каким-то сильным, мощным или как это? - Сильным.+ В состояниях алкогольного опьянения бывало такое? - Если уж пью, то у меня нет нормы. Не то, что нет нормы. Я ее знал. Но когда я совершил уже в мае третье убийство, я почувствовал, что во мне что-то не то. Я как бы сначала, может быть из боязни, может быть еще с чего-то... То ли чтобы забыться я начал пить. Когда я вот сейчас совершил последнее убийство, я просто пил захлебом. Мне было не остановиться.+ Пил от того, что может быть появлялось сожаление. Скажи проще. Не выдумывай.- Нет я не выдумываю. Наверно, для того, что бы заґбыться. Когда уже это случилось - то есть пятое убийство. Ведь у меня был большой промежуток. А, когда я чувствовал, что он меня вынуждает я в основном брал пиво, старался сначала выпить пиво, потом водку, чтобы как-то... (с надрывом в голосе)... отойти от этого (почти переходя на крик). Что бы он меня не смог забрать в свои сети ! То есть я пил до чертиков... В)......................................................- Когда я уже убивал со мной происходило что-то... Какая-то апатия. То есть я-а-а не соображал, что я делаю, я просто уходил, а когда приходил домой, когда уже осознавая то, что у меня случалось, сначала я гнал эти мысли, а потом как-то по нарастающей опять начинало... Все это опять начинало восстанавливаться. То есть я опять готовился к соверш... Ну вот, между эпизодами, вот, я опять как-то сначала. Я старался. Ну, когда первое произошло, просто я не поверил. Потом, второй раз, когда, вот, произошло. Второй раз я тоже в это не поверил.+ Почему? - Я обьясню. Во-первых, э-э-э... Это нигде не прошло. То есть я по ориентировкам этого не видел. Значит я мог... Я подумал, что мне это все приснилось. Вот. Тогда со мной произошло вот это. Второй случай - я испугался, но не осознал, что я это сделал. То есть я полностью не мог. Не смог осознать, что это действительно сделал я. И вот, когда третья жертва появилась, когда я это сделал. Куда мне было идти? Идти к вам? У меня двое детей. Все! Это сейчас могу говорить как на духу. Потому что я потерял все. Помните вы мне сказали: "жена она есть жена, она будет ждать". Нет ее у меня! Я уже почти знаю.Г).............................................. + Может быть все правильно, в этой части закономерно, так как у тебя и с женой стали разваливаться отношения.- Да, я стал пить потому что у меня нервы стали ни к черту, но я с собой уже ничего не мог поделать, когда у меня появлялись эти мысли. Да, когда я задержал эту деґвочку, я пол работы уже работать не смог. Потому что у меня мысли работали в другую сторону, я был другим человеком. Да! Я готовился, я продумывал. Да! Я становился волком. Я и сейчас порой здесь становлюсь волком. + Какой смысл ты вкладываешь в "здесь становлюсь волком"? Это чувство одичания или тебя и здесь демонические мысли достают? - Они меня и здесь достают. Я понимаю, что я... Конечно выйти я не выйду, я знаю. Лучше конечно получить пулю в лоб и на этом все закончить. Чем сидеть пожизненно и гнить, как я гнию сейчас. Когда ко мне приходят мысли, с одной стороны, я завидую сам себе. То, что я был мужиком! Во мне действительно живет два человека. Это тяжело осознать, но я чувствую это. И когда я начиґнаю думать как "второй" человек, с одной стороны, я себя уважаю. Да я убийца. Насильник. Тяжело это высказать, но я насильник. Да! Но я прошел то, что ни один человек!... Может только в
мыслях подумать и лелеять. Только леґлеять. Любой человек лелеет это в мыслях. Он хочет, но он не может, он боится. Может быть конечно я не прав. Может быть действительно. Все равно меня общество не поймет. Д)......................................................+ Как жертвы узнавали, что наступает опасность?- Они узнавали, наверно, тогда, когда... это самое... Когда во мне уже был зверь.+ А как они его чувствовали? - То есть я их поворачивал и говорил, что они будут делать то, что я скажу.
+ Это была стандартная фраза? Ты ее отрабатывал. Репетировал для эффективности выражение лица и голос ?- Я не отрабатывал. Уже в это время я был уже не я. То есть у меня уже мышцы были напряжены, лицо уже было расширено, я уже чувствовал то, что все. Я, как бы, знаете, как говорят, "актер входит в роль". Вот он вошел и он играет. Вот тоже самое и здесь получалось, что, когда уже ты полностью подошел к тому, чтобы ты вот все... Ты готов! Вы же знаете даже есть такая фраза "пальцы веером". То есть в это время, когда ты все полностью отдал ему. Вот почему все жертвы были на расстоянии все дальше и дальше. Вроде он должен был меня поглощать, но, ожидая убийства, я растягивал. Я как бы оттягивал все это своим вторым "я": "...Ну не надо! ". Сопротивлялся и все равно, когда "Он" брал уже верх, когда я уже понимал, что не могу... Он меня задавил. И, вот, в это время, как-то, вот. Ну, наверно, все-таки разворачивал, разворачивал жертву. В последних трех эпизодах был уже нож. Все. Я вытаскивал нож и все было, как бы уже....+ Можно сказать, что и голос свой не узнавал. - Да, такое было, что менялся голос. Он был какой-то не такой. + В этот момент ты чувствовал себя идеалом, о котором мечтал с детства?
- (длительное раздумие) Я не мечтал убивать.+ Не убивать я имею в виду, а быть мощным сильным.- Да. Может быть. Скорее всего да. + Ты не помнишь от чего появились такие желания? Такое чувство стать идеальным? - Не идеальным, а сильным. В основном по книгам, фильмам, например, три мушкетера.+ По жизни ты все-таки чувствовал себя ущемленным? - В основном да. Драться я не умел потому что бабушка учила:" Ударили - лучше убеги". + Тебя в детстве больше обижали мальчики или девочки? - Девочки иногда обижали.
+ Каждый человек периодически задает себе вопрос. Есть ли у него будущее? Сам, что ты думаешь, что представляешь?
- Я понимаю, то что я совершал, что у меня нет будущего. + Что? - У меня нет будущего. + Психического или физического?
- Состояние какое-то непонятное. В основном всю свою жизнь я прожил ради детей, ради жены. Что со мной было и как это. Внутри какая-то пустота.+ Что значит пустота? - Суд? Это все... судить никому не дано человека, судить будет верхний суд, которой есть на верху. Здесь я понесу физическое наказание, не моральное. Моральное я понесу на верху, наверное. Там, когда будет моя душа на небесах, скорее всего. + Сейчас никто не знает как может повернуться. Тебе нужно как-то остаться на плаву, преодолеть чисто в психологическом плане. Тебе удается как-то удержаться или только за счет того, что перестаешь думать? Как-то отвлекаешься? - Думать, вообще не перестаешь.+ Перебираешь
что-нибудь старое, ковыряешь детство? - Детство ковыряю, конечно, потихонечку. За шесть месяцев много чего передумал. Перебрано в своей жизни. Тем более, что надежда...+- На чем больше останавливаешься: на детстве, когда был подростком или на родителях? - На жизни. + Ну, как ты ее материализуешь? В каких представлеґниях? - Конечно, что ждет меня впереди? То, ради чего я жил. Буду ли я жить ради
чего-то. Ведь у меня сейчас, в сущности, ни жены, ни детей. Никого не осталось, ради чего я жил.+ Видишь ли, у тебя была такая полоса, когда ты стал от них отчуждаться. Все-таки?- Я не знаю, что это такое.+ Более того, дошло, что ты сам стал бояться своих мыслей, кощунственных в отношении собственного ребенка - девочки. - Ну, что ж. Не представляю ничего сейчас. Сейчас все нормально. Сейчас просто ушло. Забылось так, как-будто его и не было. + Я имею в виду те твои мысли, когда попал в капкан страстей.- Тогда было так. Тогда я
чувствовал себя совсем по-другому.+ Когда ты выскочил из этого психологического капкана? Когда стал смотреть на все это, как бы со стороны? - Я еще не вышел из этого. Я имею в виду, что бывает так, как-будто просыпаешься от кошмарного сновидения.+ Этого еще не пережил? - Я наверно и сейчас сплю с этим кошмаром. + Что и чувства, связанное с твоим пристрастием, с мыслью, что ты прочувствовал такое, что не доступно... (перебивая) - Другим.! Конечно, есть.+ Это дает тебе чувство какого-то успокоения? Понимаешь, что я имею в виду? - Да, да. + С одной стороны у тебя сейчас большие неприятности, но зато с другой у тебя... это...? - Да, конечно, чувство того, что у меня было такое, чего у других не было. Особенно, когда засыпаешь. А, с другой стороны, когда просыпаешься, начинаешь гонять в голове... Понимаешь
лучше бы этого не было. Получается от этого раздвоение личности. З)...................................................... - С одной стороны, тогда чувствовал себя таким... вот таким... Сверх... человеком. И сейчас порой это кажется (хмыкнул). А с другой стороны, когда от этого начинаешь убегать, становится страшно. Что это я не знаю... Так это похоже на то, как человек трезвый и в подпитии. Пока в подпитии все прекрасно, а потом начинается трезвый образ мыслей. + Ты имеешь в виду, что наступает какой-то "кайф", временное состояние какого-то опьянения. - Да, что-то такое. Не то, чтобы был героем, а то, что не каждому это дано.
+ В этих переживаниях есть какие-нибудь особые пики, моменты более сильных, менее сильных чувств? - Стараешься просто их как бы согнуть. Даже хочетґся жить тем, чем ты жил раньше.+ Обычным, естественным? - Да. + Что же особенно приятное или притягательное в этих эпизодах? Воспоминания, прикосновения? (перебивает) - Одежда.+ Одежда этих девочек ? - Жертв.
И).....................................................- У меня, что-то ликовало внутри. Я чувствовал, что у меня, что-то ликует в груди. Я понимал, что это, что-то нехорошее. + Что значит ликование. Расскажи подробнее.- Ну, то есть, как бы, (тихим плаксивым голосом, как бы обращаясь к самому
себе), куда он теперь смылся. Вот его нет сейчас здесь... + Как чувствовал ликование? - То есть, что, вот, ты сегодня почувствуешь себя.... Не знаю, как это сказать... Не освобожденно, а раскрепощенно, что ли. Ты будешь иметь тело...+ Ликование в мыслях, чувствах? С чем можно
сравнить такое ликование. - Это не был экстаз. Наоборот. С одной стороны я поґнимал, что это не должно произойти, но, что-то внутри ликовало все равно....+ Ликование как-нибудь действовало на твое настроение? - Да. На мозг, как бы. Получался прилив сил.+ При этом окружающее как-нибудь менялось, видел людей и воспринимал их как-то иначе. Что-то менялось? - Появлялось ликование, подъем.+ И все-таки, как выбор происходил? - (перебивает) Если я шел, я уже знал, что такое будет. Значит была договоренность о встрече.+ То есть, когда договаривался о встрече, тогда ликование появлялось. - Да. + Что чувствовал в момент, когда договаривался о встрече?- Волнение, что неужели все это будет заново. Я еще как-то себя... Вот здесь происходило раздвоение личности.+ Ощущения, которые тот - второй - поставлял были ноґвыми для тебя? - Да. Не то, что новы. Он как бы говорил... Да нет...+ Раньше похожие состояния ликования по другому повоґду были? Или оно какое-то особое? - Наверно особое.+ Наверно или точно.- Не знаю.+ Может такое ликование и раньше бывало, например, когда был маленьким. Вот ребенком убегал на речку лоґвить рыбу.- Наверно было. Скорее всего это. Трудно сейчас... + Это ликование от ожидания. Ликование от
предстояґщей победы.- (перебивает) Ожидания, наверно, встречи.+ Было чувство ликования, когда разрезал колготки, раз...- Да + Что "да"?- Было это чувство, что сейчас вот будет, как сказать! Как вот как у детей бывает. Интересно! Вот это, вот.+ Как, что-то новое? - И по сути дела уже не чувствовал, что перед тобой человеческое тело, женщина, а уже как - будто. Смотришь, как на материю в основном.
+ Материя? То есть? - Как на материал, который ты-ы-ы... и в тоже время он возбуждает тебя и ты к нему тянешься, и в тоже время смотришь на него (гримаса пренебрежения). Как на людей второго сорта.+ Что значит люди второго сорта? - Я неправильно выразился. Не то, что людьми второго сорта. + Пренебрежение вызывали?- Да, пренебрежение.+ Что-то особенное в пренебрежении к жертвам. Ведь много встречал девочек. Ведь не всех же вел туда.- Какой-то был животный инстинкт.+ Что значит животный? - Не знаю, какой-то такой инстинкт непонятный.+ Так, что они не вызывали уважения. Пренебрежение, что ли? - Ну, почему. Они привлекали к себе.+ Как они привлекали? - После того, что происходило, наступало отвращение.+ А может быть собственный стыд появлялся. Свой собственный позор убивал? - Не-ет, какое-то пренебрежение все-таки, что они не понимают того, что хочу я.
К).....................................................+ Что значит чувство материи? Смотришь на жертву как на материю?- Ну, как это объяснить. Вот, лицо. Это не так прельщает, а, именно, прельщало вот это вот, что одето на ногах - цвет ног.+ Так цвет колготок или цвет ног чувствовал.?
- Колготок.+ Снимал колготки или разрезал?- Разрезал.+ Почему разрезал? Можно было просто снять?- Так меня больше возбуждало.+ Больше возбуждало, когда они под ножом расходились? - Больше тогда, когда я все это вырезал и когда я... (пауза) + Вводил? - Да, вводил и, когда я видел ее ноги, я мог за них взяться. ( произнес возбужденно). Понимаете! После этого я мог притронуться к клитору губами. И, вот, в это вреґмя, когда я видел ее влагалище, ее капроновые ноги. Меня это. От этого у меня шла... Я торчал.
+ Можно сказать, что, даже, когда рассказываешь об этом. - (перебивает) Возбуждает! + Даже сейчас возбуждает? Если бы сейчас была сиґтуация, то она бы... Как-будто переселяешься в ту ситуацию нападения?- Да.+ Бывало, что и снилось.- Да. + Перед убийством снилось все чаще?- Да.+ Какие сновидения? Чтобы не я говорил, а ты сам.- Бывало такое, что снится. Вот после последних уби...+ Что?- Ну, в основном,снилось, что раздвигаешь ноги, начиґнаешь притрагиваться к клитору и в это время получается оргазм.
Л)......................................................- Сейчас ухожу в себя? + Удается? - Сейчас стоят перед глазами дети, жена.+ Вызываешь их сам?- Я даже не хочу их вызывать, они сами встают перед глазами. Это смысл всей моей жизни. + Это сейчас так представляется.- Это сейчас и раньше. А что-то второе. Сейчас, понятґно, что совсем не нужное. А, что это? Не знаю откуда это образовалось. Это второе "Я". Вторая злость. Стараюсь бороться с этим, а, что делать? Даже сейчас. Здесь. Я в основном не раскаиваюсь. Я думаю, что это было. Это все должно было быть. + А почему должно было быть. Все-таки, когда появилась мысль? Зачем нужно было добивать потерпевших? - Этого я сам понять не могу. какой-то наплыв раздвоения, потеря самого себя. + Всякое бывает, по собственной воле, не по собственной. Зачем нужно было? Что...? (перебивает) Что толкало на убийство? + Какая мысль...?- (перебивает) Отвращение. + К самому себе?
- Может быть к самому себе. Сейчас тяжело. Сейчас мысли, заботы совсем другие.+ То есть, можно сказать, что сначала слабость - собственная слабость, а потом? - Это не слабость. Скорее целенаправленность.+ Слабость, я имею в виду, что не устоял, пошел в этом направлении.- Не-ет, это как рок. как, что такое, которое наґдо... Я не знаю еще.+ Так, что как в гипнозе?- Да, это что-то типа гипноза второго Я. Наплыв. Что-то такое, чувство такое, что ты должен.+ Наступил оргазм. Казалось бы, как бы наоборот должен... Мужчина обычно после него как бы добреет... М)......................................................
+ Можно и сейчас сказать, что мы больше говорим не с тобой, а с ним - вторым в тебе. Нет. Не знаю. + Если бы больше сам собой владел, то мог бы, что-то и не сказать? - Да, нет. Скорее. Я сейчас говорю... + Я имею в виду, что ему даже
нравиться об этом сейчас говорить.- Да в данный момент. Он как бы. И в то время его нет и одновременно чувствуешь как оно меня пригнетает, получается так. Я не знаю как объяснить. + То есть можешь об этом говорить и нет чувства опасности. Здравый голос говорит, что все это плохо. А он , наоборот."Это все хорошо, зато какие ты испытал ощущеґния." Так или иначе? - Не совсем так. Мне сейчас трудно
сформулировать. + Я понял так, что он появляется и возникает чувство ликования, перестаешь чувствовать тело, руки, ноги, появляются какая-то легкость, воздушность. Так ? - Не то, что воздушность, а, наоборот, все у тебя напрягается, начинает разъезжаться, голова становится большая, плечи расширяются.+ Острота зрения? Можно сказать, что какие-то антенны из тебя выходят? - Не то, что антенны. А больше, вот, как бы пульсация идет большая.+ Как экстрасенс начинаешь чувствовать то, что в нормальном состоянии не чувствуешь.- Да можно.+ Или как? - Да можно.+ То есть лучше видишь, сосредоточиваешься.- Да. Больше начинаешь думать и в то же время больше притупляется ум. + На первый план выходят вот эти все ощущения, живешь ощущениями, прикосновениями, в то, что видишь... Я имею в виду жертву. (Заметно возросло возбуждение, взгляд Ш. устремлен в воображаемую жертву, его разведенные руки сомнамбулически зависли в воздухе,
словно опираясь на нечто воображаемое. Лицо побледнело, зрачки расширились, дыхание становилось все более сиплым с глухим покашливанием, слова все более отрывистые, бессвязные, прерывающиеся сухим сглатыванием. Казалось, что его психика вот-вот вкатится в сексуально-гомицидальную кому. Он, задыхаясь, продолжал с нарастающим возбуждением. - Да. Чувствуешь "вот оно", то, что... + То, что показываешь руками это ноги жертвы? - Да ноги. То, что ты... как бы подсознательно... То,что ты до этого не дошел... То, что ты
желаешь....+ Это высшая степень? - ( прерывает) Как бы опьянения...Наклонившись к его уху, я тихо спросил: + Смог бы и сейчас? Он в ответ согласно кивнул головой.