Аннотация: Собрал комментарии читателей. Удалил один или два, с матерщиной непристойной.
24. sg 2015/03/02 18:10 [удалить] [ответить]
> > 23.Андрей78
>Вот вот то что я хотел увидеть достойная альтернатива тому что сделал ГГ кроме маленького но.Подобный образ действий приучает народ к властной отмашке, к тому что сиди на попе ровно когда надо тебя позавут.Но ГГ обладает послезнанием которое прямо кричит что гнилая власть не позовёт и сама не справится и что если ты не хочеш "пиздеца" то спасение утопающих дело рук самих утопающих.Именно на самоспасение и нацелен его детище-Фонд.
ГГ полез в функции власти реализуя прямое народовластие которое формально не запрещено (привет "уважайте коституцию") но реально ограничено массой законов и инструкций. В теории, чтобы не стать врагом власти (а он таки покушается на ее монополию) он должен действовать предельно аккуратно, не нарушая ни законы, ни нормы морали даже в мелочах. Он это не делает.
Ну а на практике, как бы он ни старался, власть не может спустить такое самоуправство на тормозах, он он опаснее диссидентов поскольку более раскручен, а также кроме слов уже привел боевиков.
Его должны или жестко взять за яйца или обезвредить.
Собственно, по сути действий а не лозунгов он сам диссидент. Или скорее уклонист-ревизионист. Короче, его благие намерения подтачивают систему не хуже чем благие намерения ботаников-диссидентов.
>Имеджевые потери-ну так тоже после знание говорит чтоб не сделали всё не так в глазах "истенно просвещённых".Так стоит ли метать бисер?
Послезнание говорит что стоит. Идеология - краеугольный камень общества, а железный занавес всегда хоть немного но дырявый. Чем чище будет там, тем меньше вернется обратно через дыры.
23. Андрей78 2015/03/02 09:24 [удалить] [ответить]
> > 22.sg
>> > 21.serges55
>Кстати, российская власть ведет себя в данной проблеме адекватнее украинской. Буйных вяжет милицией а не напускает на них титушек.
>А когда надо чле.. то есть численностью померяться, созывает свой, вполне цивилизованный, митинг где набирает голов на порядок больше чем у диссидентов.
Вот вот то что я хотел увидеть достойная альтернатива тому что сделал ГГ кроме маленького но.Подобный образ действий приучает народ к властной отмашке, к тому что сиди на попе ровно когда надо тебя позавут.Но ГГ обладает послезнанием которое прямо кричит что гнилая власть не позовёт и сама не справится и что если ты не хочеш "пиздеца" то спасение утопающих дело рук самих утопающих.Именно на самоспасение и нацелен его детище-Фонд.Имеджевые потери-ну так тоже после знание говорит чтоб не сделали всё не так в глазах "истенно просвещённых".Так стоит ли метать бисер?
22. sg 2015/03/02 08:17 [удалить] [ответить]
> > 21.serges55
>Типичная отмазка диссидентов. Вы им - про соблюдение законов, а они в ответ - "Мы идём на ма-аненькое административное правонарушение, чтоб заставить власти соблюдать нашу прекрасную Советскую Конституцию".
А оно было, правонарушение? Если было то и винтить их в соответствии.
А вот лозунги гг - прямое правонарушение.
> Не говоря уж о том, что такая, в академическом стиле, дискуссия с уличным митингом просто невозможна.
Я как раз написал что академическая дискуссия с митингом неадекватна. Митингу надо противопоставлять митинг, но если от них выйдет человек желающий поговорить надо иметь своего человека в запасе способного дискутировать на равных. ГГ же такое даже в голову не приходило, весь его план построен на оскорблениях и угрозе жизни и здоровью оппонентов. У диссидентов был лозунг "ссср гавно"? А у гг был - "вы гавно". А почему, обьяснить способны? Не говоря уже о том что это предмет УК.
> И Вы, и ГГ своими глазами видели, чем такие попытки "цивилизованного спора" с толпой заканчиваются. Не могу утверждать, что замысел ГГ - именно "то что надо", просто не знаю, как донести до "протестантов", что они начинают развал страны.
Протестантам надо доносить что на любые их действия будет симметричный ответ. Весь расчет протестантов был на неспособность власти к цивилизованному ответу и привлечению насилия. Именно это гг и демонстрирует, причем вместо насилия от государства(что все-таки законно) он угрожает насилием толпы что вообще противозаконно.
> Но и Ваше предложение ни к чему полезному не приведёт.
Я считаю что гг устроил провокацию. По своему авантюризму он не озаботился законностью своих действий и адекватной организацией дела что легко могло привести к урону репутации государства, а исполнителей за решетку.
Действие было спланировано аналогично ночной драке в детдоме - если помните милиция по закону это расследовала и только отсутствие свидетелей спустило дело на тормозах.
Но в данном случае, на одной из центральных площадей столицы, отсутствия свидетелей быть не может, включая недоброжелатьных иностранных корреспондентов.
Я знаю что в реальной истории и менты, и партфункционеры, и сами диссиденты хер ложили на закон и совесть. ГГ поступил так же. Но не надо говорить что это правильно.
Кстати, российская власть ведет себя в данной проблеме адекватнее украинской. Буйных вяжет милицией а не напускает на них титушек.
А когда надо чле.. то есть численностью померяться, созывает свой, вполне цивилизованный, митинг где набирает голов на порядок больше чем у диссидентов.
21. serges55 2015/03/02 02:14 [удалить] [ответить]
> > 20.sg
>В чем неуважение к стране в призыве соблюдать законы страны?
>А если уж давить на диссидентов то надо писать "уважеайте УК ст.ННН" в которой прописано в чем именно их деятельность незаконна.
Типичная отмазка диссидентов. Вы им - про соблюдение законов, а они в ответ - "Мы идём на ма-аненькое административное правонарушение, чтоб заставить власти соблюдать нашу прекрасную Советскую Конституцию". Не говоря уж о том, что такая, в академическом стиле, дискуссия с уличным митингом просто невозможна. И Вы, и ГГ своими глазами видели, чем такие попытки "цивилизованного спора" с толпой заканчиваются. Не могу утверждать, что замысел ГГ - именно "то что надо", просто не знаю, как донести до "протестантов", что они начинают развал страны. Но и Ваше предложение ни к чему полезному не приведёт.
20. sg 2015/03/01 19:17 [удалить] [ответить]
> > 18.serges55
>>А что такое "уважайте ссср"? Уважайте законы ссср?
>Вы удивитесь, но "СССР" - это страна такая была. Населённая советским народом. И синонимы к "Уважайте СССР" - "Уважайте нашу страну" и "Уважайте наш народ". Включая, естественно, и частные случаи - уважение к законам страны и к истории народа.
В чем неуважение к стране в призыве соблюдать законы страны?
Антимайдан сам должен был выйти с логунгом "уважайте страну, ее конституцию и остальные законы".
А если уж давить на диссидентов то надо писать "уважеайте УК ст.ННН" в которой прописано в чем именно их деятельность незаконна.
Впрочем, если вспомнить что всего ничего прошло со времен кукурузника с его разгонами выставок и ботинками на трибуне, а также хунвейбинов китайских то данная акция вполне в духе времени если бы это был план современника не отягощенного...
19. sg 2015/03/01 21:06 [удалить] [ответить]
> > 17.Андрей78
>> > 16.sg
>>> > 14.Андрей78
>>Ну и да, дискуссия. Гласная, тут же на месте. Бить врага на его поле, его оружием.
>
>Эхе хе публичная дискуссия да ещё по интелегентным правилам это подыгрыш диссидентам.ведь они намного исскусние в риторике чем школьники и детдомовцы.
Не по интелигентским а по тем которые предьявляет оппоненнт.
Митинг на митинг, аргумент на аргумент, лозунг на лозунг, дискуссия на дискуссию. И на каждый вариант противодействия иметь подготовленный план и способных на это людей. У школьников, кстати, учителя есть которые обязаны уметь вести дискуссию с диссидентами на равных, если конечно они соответствуют квалификации учителя.
И только для мордобоя сделать исключение. Хулиганов должна вязать милиция а не другие хулиганы.
> затем чтоб люди привыкли защищать свои интересы без оглядки на разрешающюю отмашку власти(которая между прочим критически запаздывала в конце 80ых).
Весь вопрос в методах защиты своих интересов. Погромы и суды Линча тоже для защиты своих интересов происходили.
18. serges55 2015/03/01 12:10 [удалить] [ответить]
> > 15.sg
>> > 12.Колесов Дмитрий Александрович
>>> > 11.sg
>>
>>>Это обьяснение поведения гг или наезд на автора вопроса?
>>ГГ беспризорник, бродяга, боевой офицер, бандит... и кто угодно, только не либерал.
>
>Но при этом он умный человек и знает меру для разных ситуаций.
С Вашим утверждением полностью согласен. А с аргументацией - нет. Тоже полностью. По пунктам:
>Тем более "контра недобитая" в стране ...
В 1964 году "контра" уже не ругательство и не напоминание о 58 статье УК, а что-то типа "змей ты ядовитый" плюс стилизация под кино про революцию.
>"Гандоны" это вообще :) пролетариат знал хоть что это вообще такое в те времена?
Он знал даже то, что это только говорится так - "га-андон ты, Вася !" А писал грамотно, хоть на заборе, хоть где: "гондон". Потому что происходит от французского "кондом". Вот что Кондом - это фамилие такое, пролетариат действительно редко когда догадывался. И да, слово это такое-же неприличное, как "сиськи" или "срака", но оно не отъявленная матерщина.
>А что такое "уважайте ссср"? Уважайте законы ссср?
Вы удивитесь, но "СССР" - это страна такая была. Населённая советским народом. И синонимы к "Уважайте СССР" - "Уважайте нашу страну" и "Уважайте наш народ". Включая, естественно, и частные случаи - уважение к законам страны и к истории народа.
17. Андрей78 2015/03/01 07:32 [удалить] [ответить]
> > 16.sg
>> > 14.Андрей78
>Ну и да, дискуссия. Гласная, тут же на месте. Бить врага на его поле, его оружием.
Эхе хе публичная дискуссия да ещё по интелегентным правилам это подыгрыш диссидентам.Диссиденты получают в этом случае возможность высказать на весь союз свою точку зрения и защитить её в ходе дисскусии ведь они намного исскусние в риторике чем школьники и детдомовцы.Нет на мой взгляд всё чётко сделано, возможно с лозунгами нужно поработать для большей аутентичности времени.Зачем это сделанно да затем чтоб люди привыкли защищать свои интересы без оглядки на разрешающюю отмашку власти(которая между прочим критически запаздывала в конце 80ых).
16. sg 2015/03/01 05:47 [удалить] [ответить]
> > 14.Андрей78
>Или устроить с ними дискуссионный клуб с чаепитием? Или кровавое месиво в стиле более поздне временных фанатцких побоищ? Поймите правильно ответ что это быдлячество это мало надо предложить хотя бы зарисовку своего.
Полная цензурность и законопослушность плакатов, лозунгов и речей.
Гашение а не развязывание драк, апелляция к милиции в вопросах поддержания порядка.
Ну и да, дискуссия. Гласная, тут же на месте. Бить врага на его поле, его оружием, а не как у Высоцкого чемпион по боксу побеждал чемпиона по шахматам.
План же ГГ похож именно на современную фанатскую тусовку. Ну да, это проще. А он своих детдомовских к чему тянет? В люди выводит. А здесь слабо?
15. sg 2015/03/01 06:05 [удалить] [ответить]
> > 12.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 11.sg
>
>>Это обьяснение поведения гг или наезд на автора вопроса?
>ГГ беспризорник, бродяга, боевой офицер, бандит... и кто угодно, только не либерал.
Но при этом он умный человек и знает меру для разных ситуаций.
Один стиль для подворотни, другой для одной из центральных площадей под камерами журналистов. Разве нет?
Тем более "контра недобитая" в стране где еще наверное не все сидевшие по 58 вышли и уж точно не все реабилитированы - это не оборот речи а угроза беззаконного суда.
"Гандоны" это вообще :) пролетариат знал хоть что это вообще такое в те времена? Не говоря уже о том что нецензурщина скорее портит репутацию власти чем добавляет убедительности в запугивание.
Ну и, по закону, кого менты должны были свинтить - диссидентов или пришедших их запугивать хулиганов?
Ну и самый прикол - что должно означать "Уважайте СССР" в качестве контр-логунга "Уважайте Конституцию"? Уважение конституции, как и каждого закона - вполне устойчивый оборот означающий сознательное исполнение законов. Лозунг правильный во все времена при любой власти :)
А что такое "уважайте ссср"? Уважайте законы ссср? Ну и к чему эта тавтология, диссиденты тоже требуют уважения к закону и исполнения закона. Или уважение ссср требует не обращать внимания на неисполнение закона?
Заодно непонятно как такое может поддерживать Суслов, по крайней мере без оговорки о том что политическую культуру ребятам надо подтянуть.
14. Андрей78 2015/02/28 20:50 [удалить] [ответить]
> > 11.sg
>> > 9.Колесов Дмитрий Александрович
>>> > 8.sg
>>>Удивил стиль вашего антимайдана. В остальных ситуациях гг обходится без быдлячества, неужели в данном случае только оно спасет отечество?
>>>И как по вашему это выглядит в глазах зарубежных корреспондентов?
>>Так "поздно пить боржоми" или "метать бисер перед свиньями".
Я так и не понял что вы хотите от автора в этой ситуации.Встать рядом с диссидентами с плакатами "руки проч от ...".Или устроить с ними дискуссионный клуб с чаепитием? Или кровавое месиво в стиле более поздне временных фанатцких побоищ? Поймите правильно ответ что это быдлячество это мало надо предложить хотя бы зарисовку своего.
13. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2015/02/28 12:44 [удалить] [ответить]
Смущает окончание с концертом. По сути все эти песенники-барды и есть самые завзятые либералы. И вообще лучше было бы, если бы гг сам толкал советскую эстраду, хотя бы частично. Скажем, уже во второй книге. А то получится, что его уже вместе с Высоцким будут прессовать. И не надо забывать, что песни В.В. хоть и любимы многими, но уже тогда он был вроде иконой либералов, по крайней мере не надо забывать про 80 год, когда его смерть была использована ими практически для выражения недоверия советскому строю. И ещё, жизнь показала, что артисты все же хотят очень много денег, чувствуют себя ущемленными, и вообще это одна из древнейших профессий. А гг, если будет продолжение, пусть уж будет и достаточно известным творческим человеком, а то точно забьют его окончательно, и никто уже не спасёт. А так понравилось, и хочется продолжения. И извините за комментарий, а то в нынешнее время от многих артистов просто блевать хочется.
12. *Колесов Дмитрий Александрович 2015/02/28 10:38 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 11.sg
>Это обьяснение поведения гг или наезд на автора вопроса?
ГГ беспризорник, бродяга, боевой офицер, бандит... и кто угодно, только не либерал.
11. sg 2015/02/27 23:27 [удалить] [ответить]
> > 9.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 8.sg
>>Удивил стиль вашего антимайдана. В остальных ситуациях гг обходится без быдлячества, неужели в данном случае только оно спасет отечество?
>>И как по вашему это выглядит в глазах зарубежных корреспондентов?
>Так "поздно пить боржоми" или "метать бисер перед свиньями". В любом случае СССР Империя Зла, по определению, как и ее правопреемник Россия ныне. Не так ли?
Это обьяснение поведения гг или наезд на автора вопроса?
Напомню как именно собирался гг организовывать свой антимайдан.
- Их плакатику: "Уважайте Советскую Конституцию", противопоставим наш транспарант растянутый метров на тридцать:"Уважайте СССР, контры недобитые". А на его обратной стороне напишем: "Аржак и Терц, чтите наш уголовный кодекс".
- Когда построим коробку, то нужно каждому прикрепить к одежде красный бант. Это будет и символ, и наш опознавательный знак.
- Развернули баннер и сразу зажигаем их листовки. Одновременно скандируем: позор, позор, позор...
А если начнут выступать их ораторы, то еще пару речевок запустим для усугубления момента. Что-нибудь типа: "Мы Союз, а вы дерьмо", "Нас миллионы, а вы гандоны". Тупые фанатские заряды, но очень эффективные. И пусть барабаны постоянно отбивают ритм.
- Затем каждый поднимает красный флажок и все поем гимн Советского Союза или еще что-нибудь патриотическое.
- Если полезет на нас борзота из студентов, то девочки закидывают их женским оружием - яйцами и отступают за первую линию самых крепких парней. Которые помнят про свои ремни с гербом детдома и если нужно, пускают их в ход. Но только в защиту девочек и себя.
- И последний аргумент, это литавры и барабаны.
Где-то так.
Если диссиденты переходят на другое место, то половина наших следует за ними, другая половина - впереди них с развернутым, в задних рядах, баннером. Надпись, "Уважайте СССР, контры недобитые", повернута назад.
10. Ник (nic_mrs8@mail.ru) 2015/02/27 21:46 [удалить] [ответить]
Пожалуйста не бросайте. Да, было бы идеально обе книги свести в одну....это со стороны читателей, а 2-е книги... со стороны ....финансовой. Только пожалуйста пишите продолжение.... еще ЕСТЬ о чем продолжать. Буду ОЧЕНЬ ждать.
9. *Колесов Дмитрий Александрович 2015/02/27 12:58 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 8.sg
>Удивил стиль вашего антимайдана. В остальных ситуациях гг обходится без быдлячества, неужели в данном случае только оно спасет отечество?
>И как по вашему это выглядит в глазах зарубежных корреспондентов?
Так "поздно пить боржоми" или "метать бисер перед свиньями". В любом случае СССР Империя Зла, по определению, как и ее правопреемник Россия ныне. Не так ли?
8. sg 2015/02/27 11:41 [удалить] [ответить]
Удивил стиль вашего антимайдана. В остальных ситуациях гг обходится без быдлячества, неужели в данном случае только оно спасет отечество?
И как по вашему это выглядит в глазах зарубежных корреспондентов?
7. *Колесов Дмитрий Александрович 2015/02/26 11:15 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 6.Александр
>Когда есть "Рожденный в СССР " (Черновик) часть 2 то по идее "Рожденный в СССР " (Черновик) часть 1 автоматически должна стать "Рожденный в СССР " - 1.
Я, вообще-то, думаю собрать обе части и будет просто "Рожденный в СССР". Простенько и со вкусом, так сказать))
Нынешняя разбивка, для удобства читателей.
6. Александр 2015/02/26 10:53 [удалить] [ответить]
> > 1.Колесов Дмитрий Александрович
>Черновик, в сборе, второй части книги "Рожденный в СССР". Возможен эпилог.
Дмитрий Александрович я конечно прочитаю ваши произведения, но одно немного напрягает. Когда есть "Рожденный в С С С Р " (Черновик) часть 2 то по идее "Рожденный в С С С Р " (Черновик) часть 1 автоматически должна стать "Рожденный в С С С Р " - 1.
С уважением
5. слава 2015/02/25 16:51 [удалить] [ответить]
ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
4. *Колесов Дмитрий Александрович 2015/02/24 22:52 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 3.Свет
>Тоесть на этом всё ?
>:(
Нет. "Это - привал"))
3. Свет 2015/02/24 21:19 [удалить] [ответить]
> > 1.Колесов Дмитрий Александрович
> Возможен эпилог.
Тоесть на этом всё ?
:(
2. axenovevgenij (axenov.evgenij@yandex.ru) 2015/02/23 16:38 [удалить] [ответить]
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
117. Адик 2015/03/02 10:21 [удалить] [ответить]
> > 116.Колесов Дмитрий Александрович
>И тем не менее этих ушлых хватало.
Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и
коммерческое посредничество
Частнопредпринимательская деятельность с использованием
государственных, кооперативных или иных общественных форм -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с
конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с
конфискацией имущества.
Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами
в виде промысла или в целях
обогащения,наказывается лишением свободы на срок до трех
лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с
конфискацией имущества.
Статья 93. Хищение государственного или общественного имущества, совершенное путем мошенничества
Хищение в особо крупных размерах ст. 93-1 - на сумму свыше 10 000 руб. - влечёт лишение свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества, со ссылкой или без таковой, либо смертную казнь с конфискацией имущества.
>Спасибо.
Пожалуйста.
>Вы внезапным считаете 10 лет в запасе, ряд переподготовок и курсы. Так есть люди и до звания капитан доросшие в запасе. С рядовых.
Да что Вы говорите? Ваш ГГ учился очником в ВУЗе с военной кафедрой? Нет. Тогда хрен он чё получит, а не звание "прапор" (а "капитан" и подавно). Бо до прапора ещё четыре звания от "рядового". Это раз. Два - прапор это сверхсрочник (ваш ГГ на сверхсрочную не оставался), или доброволец в СА, окончивший среднее или высшее учебное заведение, без "военки". Если не доброволец, то на год рядовым/матросом. Ну и три - а, где про курсы такие расчудесатые написано у Вас?
116. *Колесов Дмитрий Александрович 2015/03/02 08:47 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 115.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 107.Адик
>>При НСХ всяких таких ушлых предпринимателей ставили к стеночке, без всяких сожалений.
И тем не менее этих ушлых хватало.
>> Награждение жетоном "За Дальний Поход" производиться только один раз.
Спасибо.
>>Рядовой запаса внезапно повышен до прапора. В запасе. Ага.
Вы внезапным считаете 10 лет в запасе, ряд переподготовок и курсы. Так есть люди и до звания капитан доросшие в запасе. С рядовых.
107. Адик 2015/03/02 06:59 [удалить] [ответить]
Первое впечатление - автор может и рождён в СССР, но, видимо, в нём не жил. Потому как не могло такого быть, потому как не могло быть никогда. При НСХ всяких таких ушлых предпринимателей ставили к стеночке, без всяких сожалений. Теперь по ошибкам. С самого начала такая шняга, шо дальше некуда. Пример:
был разжалован из старшего сержанта в рядовые. От трибунала спасли три нагрудных знака "За дальний поход".
А подал заявление с просьбой направить прапорщика запаса Колесова А.Н. добровольцем в Афганистан. Выполнять интернациональный долг.
Выдержка из Положения о жетоне "За дальний поход":
6.Награждение жетоном "За Дальний Поход" производиться только один раз. За последующие походы, независимо от их дальности и продолжительности, награждение жетоном не производить.
Рядовой запаса внезапно повышен до прапора. В запасе. Ага.
Вот так. В четырёх предложениях (двух абзацах).
Общее впечатление - сыро и очень далеко от реалий исторических. Чтоб про жизнь в СССР писать, надо законы СССР повторить хотя бы.
106. *Колесов Дмитрий Александрович 2015/02/28 10:55 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 105.Ник
>СПАСИБО. Коротко, ясно, с идеей и при этом КЛАССНО. Читаешь других "ну очень популярных авторов" страний 1200-16000 на книгу ....тк более 40% пролистываешь. А в Вашей книге.....ну ВСЕ интересно.
Иногда думаешь: "Да на хрена все мне это нужно? Тратить свое время безвозмездно, в широком смысле слова. Для самореализации? Так я уже давно не меряюсь. Тем более, что читать люблю много больше, чем ваять."
И когда некоторый мэтры писят, что я абсолютно ничего не знаю, подразумевая, что они знают Фсё... Мол лезет, с суконным рылом, да в калашный ряд, так сказать. А таких тварей хватает. Хочется все бросить на хрен, но вот такие посты, как ваш, не дают. Я буду писать и для одного человека, если это ему нужно.
105. Ник (nic_mrs8@mail.ru) 2015/02/27 21:41 [удалить] [ответить]
СПАСИБО. Коротко, ясно, с идеей и при этом КЛАССНО. Читаешь других "ну очень популярных авторов" страний 1200-16000 на книгу ....тк более 40% пролистываешь. А в Вашей книге.....ну ВСЕ интересно.
104. June (sangre100@bk.ru) 2015/02/24 19:29 [удалить] [ответить]
Очередное спасательство Ссср, думал чего толкового изобразят, вроде вначале у гг амбиции дальше семьи и соседей не шли, но нет же, туда же потянуло всех спасать, задолбало, вот почему если алтернативная история то гг вечно чет поисправлять тянет.
Дальше планов гг по расширеной версии янычар меня не хватило, ибо скушно, а потенциал имелся.
103. Dem (yarl58@mail.ru) 2015/02/19 08:24 [удалить] [ответить]
> > 95.Кархайм
>> > 94.Rachik_007
Кархайм полностью прав!
102. pavlikT 2015/02/12 15:34 [удалить] [ответить]
> > 95.Кархайм
>> > 94.Rachik_007
>>Ну и херня...
>>Автор зациклен на приютских которые совсем не ангелы а на 99.99% моральные уроды. Их специально воспитывают как зверей.
>
>
>Что тут сказать:Вы идиот.И это не оскорбление.А констатация факта.
Сколько злобы в людях
101. Виктор (ozvers@yandex.ru) 2015/01/25 02:16 [удалить] [ответить]
Прочитал. Спасибо.
100. гость 2015/01/08 14:57 [удалить] [ответить]
Абсолютно новые возможности:объединились две Вселенные. Приглашаю в онлайн браузерную бесплатную космическую стратегию с выводом денег-http://xgame-online.com/?64329.
99. Gleb Pustelga (glebpustelga@yandex.ru) 2014/12/31 14:30 [удалить] [ответить]
Большое спасибо автору за его книги. С новым годом! Здоровья ему и всем читателям, хорошего настроения и удачи.
98. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2014/12/31 14:27 [удалить] [ответить]
С НОВЫМ ГОДОМ!
Успехов Автору в работе над книгой
97. Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2014/12/30 19:27 [удалить] [ответить]
С новым годом!
96. Дмитрий 2014/12/21 13:17 [удалить] [ответить]
Очень неплохо! Спасибо автору. Маленькие ляпы: 1. В Афганистане не было маршевых рот и колоны не сопровождали новобранцы. 2. СМЕРШ не входил в НКВД, а был главным управлением НКО.
95. Кархайм 2014/11/22 03:06 [удалить] [ответить]
> > 94.Rachik_007
>Ну и херня...
>Автор зациклен на приютских которые совсем не ангелы а на 99.99% моральные уроды. Их специально воспитывают как зверей.
Что тут сказать:Вы идиот.И это не оскорбление.А констатация факта.
Всё зависит от воспитания и воспитателей.И то в какой обстановке всё происходит.Многие из тех кто вырос в приюте,приспособлены к жизни лучше - чем домашние дети.И приютские раньше знакомятся с изнанкой жизни.И за шанс стать кем-то...они зубами будут грызть врагов и всех кто мешает.
Если вы не разбираетесь в ситуации.И делаете выводы на эфемерных понятиях...Лучше молчите.Смелы вы и другие подобные вам - только анонимно.При встрече в реале вы засунете свой язык так глубоко...чтобы его вам не вырвали те,кого вы оскорбляете и унижаете подобным образом.
Дмитрий.Надеюсь на завершение истории.Очень интересно читать.)
94. Rachik_007 2014/11/18 03:40 [удалить] [ответить]
Ну и херня...
Автор зациклен на приютских которые совсем не ангелы а на 99.99% моральные уроды. Их специально воспитывают как зверей.
93. Ван И Ди 2014/11/16 09:24 [удалить] [ответить]
прекрасная книга!
прочел с огромным удовольствием. Ждем проды))
92. Ван И Ди 2014/11/16 09:24 [удалить] [ответить]
прекрасная книга!
прочел с огромным удовольствием. Ждем проды))
91. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/11/02 08:31 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 90.мимо шёл
По доброму, завидую вашей информированности. К сожалению учитывать ваши замечания смогу лишь в дальнейшем. Спасибо.
90. мимо шёл 2014/11/02 04:26 [удалить] [ответить]
Приведу реальный пример.
Апрель 1984 года, 1 мотострелковый батальон 682 мотострелкового полка 108 МСД попадает в организованную засаду в Панджшерском ущелье.
Походная колонна батальона в составе двух рот, следовала пешим порядком по ущелью Хизар, не выставив передовой походной заставы и не заняв боковыми заставами господствующие высоты по пути следования.
В результате батальон попал в окружение и понес большие потери, погибло в бою больше 50 человек и позднее скончалось от ран больше 30 человек. До самого конца войны (в 1989) это были самые большие одномоментные потери в одном бою в ОКСВА за весь период войны.
Командование армии батальон не расформировывало, личный состав по другим частям не раскидывало, а наоборот в 682 полк( недавно сформированный в Союзе и не имеющий боевого опыта) было направлено пополнение с боевым опытом из других частей, как 108 дивизии, так и других соединений 40 армии.
А под "командой Командира", судя по описанию видимо имеется в виду отдельная разведывательная рота СпН 40 армии. Только командовал ротой не полковник, а капитан или майор. Почему автор вцепился в эту роту не знаю, никаких особых подвигов за ней не числится, по крайней мере я не знаю.
В каждом дивизионном разведбате был разведывательный взвод СпН, а основную славу снискали себе разведчики 15 и 22 отдельных бригад СпН, и 5-го отдельного батальона СпН. Ни чем не хуже были разведчики из отдельных полковых или бригадных разведрот, или батальонных разведвзводов(нештатных), но задачи у них были другие, поэтому и вся слава досталась спецназовцам.
89. Муравьед 2014/10/31 14:21 [удалить] [ответить]
> > 88.Баламут
>>Рота потеряла более пятидесяти процентов личного состава и была расформирована.
>---------------
>чего ради?
Кстати, хороший вопрос. Чего ради? Рота - штатное подразделение. Её не могут просто так расформировать. Рота входит в штат военной части - имеющую определённую структуру. Для расформирования военной части существует не так много причин. Утрата знамени, сдача в плен полным составом, позор части в связи с оставлением позиций... Но не просто - расформирование роты. Это как - отрубить руку или ногу у человека. Расформирование, это уже юридический термин.
Могу предложить такой вариант:
>Рота потеряла более пятидесяти процентов личного состава, остатки раскидали по другим подразделениям.
Так будет правильнее. Да и то... По нашим - русским меркам, 50% потерь личного состава, ещё не повод для роспуска подразделения.
88. Баламут 2014/10/30 23:32 [удалить] [ответить]
>Когда конвой пришел в пункт назначения, у нас не осталось ни одного офицера в роте. Их выбили снайперы духов
------------
любопытно услышать описание этого знаменательного перехода
>Рота потеряла более пятидесяти процентов личного состава и была расформирована.
---------------
чего ради?
>Меня же взяли в команду Командира.
----------
что это за подразделение?
87. мимо шёл 2014/10/30 07:11 [удалить] [ответить]
Затрону ещё раз спортивную тему.
Когда мне было 15 лет, то я начал заниматься борьбой самбо у известного в федерации самбо СССР тренера Жигулева А.В.(мастер спорта СССР по самбо, обладатель черного пояса по дзюдо, третий дан, эаслуженный тренер РСФСР), подготовившего нескольких чемпионов мира и Европы по дзюдо, чемпионов СССР и РФ по самбо, победителей и призеров множества международных турниров.Занимался я у него в общей сложности четыре года, пришел к нему уже имея первый взрослый разряд по классической борьбе( греко-римской), борьбой занимался с 7 лет.
Жигулев меня не на ковер выпустил, а отправил вместе с подготовительной группой разучивать самостраховки при падении, и пока я не сдал ему экзамен по общефизической и силовой подготовке и самостраховкам, меня в другую группу не переводил.
Разучивание одного приема занимало в среднем три месяца, до рефлекторного закрепления, при пяти тренировках в неделю. Не буду расписывать весь тренировочный процесс, но Ваши описания не верны.
До самого окончания техникума занимался я в старшей группе, со своим весом в 58 кг боролся с партнерами тяжелее меня и на 10 и на 15 килограмм. В нашей секции спортсменов тяжелее 83 кг не было, к армии мой вес составлял 71 кг при росте 176 см, участвовал я в соревнованиях по борьбе самбо и дзюдо, городских, областных и РСФСР. В 17 лет заработал первый разряд по борьбе самбо, в 19 лет стал КМС по самбо.
Боевым самбо стал заниматься на третий год пребывания в секции, тренировки проводились три раза в неделю дополнительно к общим, причем в воскресенье два раза, а по субботам все шли в общую баню в парную, на два часа( тоже считалось тренировкой).
Звание мастера спорта СССР по самбо я получил в 26 лет уже у другого тренера, намного более жесткого чем А.В.Жигулев, который после вьетнамской командировки стал специализироваться на женском дзюдо( у него было две дочери).
86. Alex 2014/10/30 04:36 [удалить] [ответить]
В порядке конструктивной критики, по "ляпам" (возможно писали уже):
1. Слово "джекпот" в СССP никогда не было в ходу.
Его использование в тексте просто неприятно "режет глаз".
2. Первую в СССP ПТС-3 (передвижная телестанция) запустили в серию только в конце 1960г. К описываемому моменту их вряд ли было более 2-3 штук всего. Каждый выезд такой системы являлся отдельным сложным мероприятием, для разворачивания и настройки одного дня могло и не хватить, поэтому даже при самом сильном "пожаре" со временем, ПТС выезжала на место минимум ранним утром дня, предшествующего дню съёмок. Учитывая, что это не 1 автобус, а много разной другой техники, людей и кабелей, такое событие все бы сразу засекли...
Кроме того, техника того времени просто не позволяла вести трансляции "откуда угодно", и места частых съемок специально оборудовались стационарными выделенными релейками (аэропорты, стадионы, театры и проч.). Т.е. по факту, ТВ трансляция посещения Гагариным детского дома в 61 году совершенно не правдоподобна.
А вот кинохроника конечно просто обязана была бы быть, и совершенно точно, даже не одна бригада. Поэтому лучше просто поменять телевизионщиков на документалистов, и всё встанет на свои места.
3. Путешествия на личной машине в 61г. были совсем не так легки, просты и безопасны, как это описано. А уж доехать из Москвы в Крым "в туристическом режиме" всего с одной ночевкой было просто малореально....
Кроме того, проблемы с заправками по дороге, дефицитом топлива, а главное - масла, требовали их отдельного решения, о чём даже намёков в тексте нет. Т.е. эти поездки описаны неправдоподобно.
4. По оформлению жилищных документов- или надо искать консультантов, которые это помнят, или вообще исключить...
85. мимо шёл 2014/10/28 18:53 [удалить] [ответить]
..Это называется не верь глазам своим, в моем районе участковым был офицер. В 1964 году. "В Пензе ... памятник участковому милиционеру, прототипом которого был городской участковый 1950 - 1960-х годов, капитан милиции Г. А. Шелков". Кидаю тапок обратно.
В личном деле Григория Александровича Шелкова отмечено, что звание мл. лейтенанта милиции он получил в 1969 году приказом Министра Внутренних Дел. В период его работы в 1950-1960-х годах Г.А.Шелков имел звание старшего сержанта милиции и старшины милиции( с 1965).
Г.А.Шелков-участник ВОВ, пограничник, в милицию пришел работать в 1943 году после ранения. Работать начинал в Заречном районе г.Пензы.
Участковым инспектором Центрального района г.Пензы стал работать с 1949 года.
Последняя должность -старший участковый инспектор милиции, капитан милиции, в его подчинении были участковые Центрального РОВД г.Пензы. На известной фотографии послужившей образцом для памятника Участковому милиционеру Г.А. Шелков в форме с погонами старшего сержанта.
..Вы явно не всю книгу читали. В начале пятидесятых он был уже полковником.
Полковник МГБ( на всю Польшу таких наверное и десятка не было), осужденный военным трибуналом с лишением специального звания и наград, освобожденный в результате амнистии, но не реабилитированный( при реабилитации возвращались звания и награды, имущество и жилье), ни при каких условиях не мог устроиться на службу в систему МВД, и вообще ни на какую государственную службу. Он не мог бы даже проживать в крупных городах и областных центрах.
А если бы Дементьева реабилитировали, то вернув звание, устроили бы работать куда нибудь подальше от оперативной работы, например завкафедрой марксизма-ленинизма в пединститут или директором техникума.
Относительно его военной биографии:
..С Дальнего Востока был, лучше по тексту: "...пограничник на Дальнем Востоке - оборона Москвы в 1941 году в составе лыжного батальона 1-ой ударной армии - ранение - ОМСБОН НКВД СССР - СМЕРШ - СМЕРШ НКВД послевоенный". Это есть далее в книге.
СМЕРШ-это военная контрразведка Красной Армии, подчинялась наркому НКО Сталину И.В., начальником был генерал Аббакумов.
СМЕРШ НКВД- это Особый Отдел войск НКВД(пограничные, внутренние (оперативные и конвойные) и железнодорожные), подчинялись наркому НКВД Берии Л.П., начальник комиссар ГБ Юхимович.
Это были разные службы, с разным подчинением и разным кругом задач.
В знаменитом романе "Момент истины" И.Богомолова показаны действия оперативно-боевой группы СМЕРШ Красной Армии.
Напоминаю, что НКГБ( впоследствии МГБ) выделилось из состава НКВД в 1943 году, соответственно ОМСБОН с 1943 года перешел в подчинение НКГБ.
Таким образом, Дементьев проходя службу в ОМСБОН мог перейти в НКГБ( с 1946 года МГБ).
На конец 1946 г. структура МГБ :
- секретариат;
- секретариат Особого Совещания при министре;
- инспекция при министре;
- 1-е главное управление (разведки - Фитин П.М.);
- 2-е главное управление (контрразведки - Федотов П.В.);
- 3-е главное управление (военной контрразведки);
- 4-е управление (розыскное);
- 5-е управление (оперативное);
- 6-е управление (шифровально-дешифровальное - Шевелев И.Г.);
- транспортное управление;
- главное управление охраны (Спиридонов Н.К.);
- следственная часть по особо важным делам (Влодзимирский Л.Е.);
- управление делами;
- хозяйственное управление (Смирнов П.П.);
- отдел кадров (Свинелупов М.Г.);
- отдел 'А' (учетно-архивный; контролировал работу всех архивов СССР - Герцовский А.Я.);
- отдел 'Б' (применение оперативной техники: прослушка, и т.п. - Лапшин Е.П.);
- отдел 'В' (цензура и перлюстрация корреспонденции - Грибов В.М.)4;
- отдел 'Д' (изготовление и экспертиза документов);
- отдел 'ДР' (диверсионно-разведывательный - Судоплатов П.А.);
- отдел "ДН" (дезинформации)
- отдел 'К' (контрразведывательное обеспечение объектов атомной промышленности);
- отдел 'О' (по оперативной работе среди духовенства);
- отдел 'Р' (радиоконтрразведка);
- отдел 'Т' (по борьбе с терроризмом);
- отдел оперативной техники (лаборатории, где велась ее разработка);
- тюремный отдел (включая внутреннюю тюрьму МГБ, комендант которой был начальником этого отдела);
- финансовый отдел;
- юридическое бюро 3.
Выбирайте любой из отделов, где мог служить Дементьев и дослужиться до полковника МГБ к 1951 году. Офицеры в звании полковника МГБ относились к высшей номенклатуре Госбезопасности.
84. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/23 10:19 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 83.мимо шёл
> Теперь следующие тапки.
> Участковый инспектор милиции в начале 60-х -это не офицерская должность, впрочем как и раньше. До него эту должность занимали сержанты и старшины милиции.
Это называется не верь глазам своим, в моем районе участковым был офицер. В 1964 году. "В Пензе ... памятник участковому милиционеру, прототипом которого был городской участковый 1950 - 1960-х годов, капитан милиции Г. А. Шелков". Кидаю тапок обратно.
> Исходя из этого и остальная "легенда" Дементьева трещит. Он не мог быть оперуполномоченным сотрудником "Смерш" НКВД, поскольку такими сотрудниками были офицеры.
Вы явно не всю книгу читали. В начале пятидесятых он был уже полковником.
>Мог ли он быть в ОМСБОН во время ВОВ? Если служил на Дальнем Востоке рядовым пограничником( младшим командиром), то не мог.
С Дальнего Востока был, лучше по тексту: "...пограничник на Дальнем Востоке - оборона Москвы в 1941 году в составе лыжного батальона 1-ой ударной армии - ранение - ОМСБОН НКВД СССР - СМЕРШ - СМЕРШ НКВД послевоенный". Это есть далее в книге.
> У СА было своё спортивное общество- ЦДКА-ЦСКА. Спортсмены из ЦСКА не могли тренироваться в "Динамо"( только на сборах сборников пересекались).
Могли, все решал тренер, а не спортивная принадлежность спортсмена. А участие в спарринге, даже поощрялось, так как тяжей всегда мало.
> В 60-х годах в системе МВД спортрот не было, они появились в конце 70-х.
Принято.
> Если кавказцами считать уроженцев Армении, Грузии и Азербайджана( все Закавказье), то самбо в этих республиках популярностью не пользовалось. Культивировались национальные виды борьбы, вольная и классическая борьба. Поворот к дзюдо в этих республиках начался в начале 70-х годов.
Первые бронзовые призеры Токио по дзюдо, 1964 год: Кикнадзе и Чиквиладзе. Двое из четырех. Тапок не принимается.
> В то, что на открытых занятиях тренер будет заниматься с общей группой отработкой комплексов БОЕВОГО САМБО, я никогда не поверю.
Это были "субботники", где собирались свои. Друзья.
> В качестве дополнения к "тюремной" теме. Обычная камера в СИЗО(теперь ИВС)-общая, рассчитана на 30 постояльцев(бывает сидят и больше, тогда спят по очереди). В камерах никакого полумрака нет, днем и ночью горит свет, дым коромыслом сутки напролет, особенное оживление во время приёма пищи и перед прогулкой. В СИЗО есть камеры на меньшее число сидельцев, но это спецкамеры.
Создать полумрак, не проблема. По крайней мере локально, используя одеяло. Но если режет, нужно поправить.
Может следует прочитаете всю книгу?
83. мимо шёл 2014/10/22 17:56 [удалить] [ответить]
Теперь следующие тапки.
Участковый инспектор милиции в начале 60-х -это не офицерская должность, впрочем как и раньше. Офицерской эта должность стала в конце 60-х-начале 70-х при министре МВД Щелокове. До него эту должность занимали сержанты и старшины милиции.
Исходя из этого и остальная "легенда" Дементьева трещит. Он не мог быть оперуполномоченным сотрудником "Смерш" НКВД, поскольку такими сотрудниками были офицеры. Мог ли он быть в ОМСБОН во время ВОВ? Если служил на Дальнем Востоке рядовым пограничником( младшим командиром), то не мог. А если был в ОМСБОН, то служил не на Дальнем Востоке, а на Западной границе, и был переведен в ОМСБОН из войск по охране тыла Действующей Армии по приказу Берии в числе той тысячи пограничников, которая была направлена для формирования ОМСБОН в 1941 году.
Теперь по спортивным ротам.
В СА спортивные роты существовали в каждом военном округе, Группе Войск, и на флотах. Комплектовались они мастерами спорта СССР, призерами различных международных соревнований. В Московском ВО спортивная рота была одна( как и в других округах), а не несколько. Её численность редко превышала 150 человек, обычно и до 100 человек не дотягивала. Просто не было столько мастеров спорта СССР среди призывников. Обычно это звание получали к 20-25 годам, когда уже отслужили срочную службу.
У СА было своё спортивное общество- ЦДКА-ЦСКА. Спортсмены из ЦСКА не могли тренироваться в "Динамо"( только на сборах сборников пересекались). В 60-х годах в системе МВД спортрот не было, они появились в конце 70-х.
Если кавказцами считать уроженцев Армении, Грузии и Азербайджана( все Закавказье), то самбо в этих республиках популярностью не пользовалось. Культивировались национальные виды борьбы, вольная и классическая борьба. Поворот к дзюдо в этих республиках начался в начале 70-х годов.
Лучше не указывать национальную принадлежность спортсменов, меньше вопросов будет.
Самбо вообще культивировалось больше в "Динамо" и "Спартаке", по сравнению с другими спортобществами. Причем обращаю внимание-именно БОРЬБА САМБО культивировалась.
В то, что на открытых занятиях тренер будет заниматься с общей группой отработкой комплексов БОЕВОГО САМБО, я никогда не поверю.
В закрытую группу отбирались спортсмены с первым разрядом по борьбе самбо, и уже для них проводился спецкурс. Причем не все перворазрядники попадали в такую группу, в основном отслужившие в армии. Курс включал в том числе применение подручных предметов в рукопашном бою.
В СА преподавали как общевоинский курс - приемы рукопашного боя, так и специализированные, с углубленным изучением для войсковых разведчиков, десантников и диверсантов.
В качестве дополнения к "тюремной" теме. Обычная камера в СИЗО(теперь ИВС)-общая, рассчитана на 30 постояльцев(бывает сидят и больше, тогда спят по очереди). В камерах никакого полумрака нет, днем и ночью горит свет, дым коромыслом сутки напролет, особенное оживление во время приёма пищи и перед прогулкой. В СИЗО есть камеры на меньшее число сидельцев, но это спецкамеры.
82. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/21 15:50 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 81.мимо шёл
> Начал читать и возникли вопросы.
.......................
> Про действия СпНаза в Афгане писать не буду, но приведённое в книге описание-фантазия чистой воды, особенно с самоподрывом полковника.
> В армейских комплексах рукопашного боя нет никаких элементов ушу, кунгфу и прочего цигуна и тхеквандо. Комплексы основаны большей частью на боевом самбо, есть элементы бокса и каратэ.
> Читаю дальше.
Прежде всего спасибо.
Много дискутировать не буду, тем более по большей части Афганистана вы правы. Но... Айн колонн марширт, цвай колонн марширт... слишком прекрасно, что бы претендовать на исключительную правду.
Моя книга вообще чистая фантазия, с этим я полностью согласен с вами.
Если я не ошибаюсь, самбо является синтезом многих единоборств? А к становлению советской школы рукопашного боя Ощепков ( основатель самбо, мастер дзюдо второго дана из пяти) имел непосредственное отношение.
И это, элементы бокса. Кулачному бою тысячелетия и удары были самые разнообразные. Да и бокс не боевое искусство, а вид спорта. В нем масса ограничений, что для боевых видов не приемлемо. И вообще, как вы себе представляете удар кулаком в каску, бронежилет. Да пусть просто в зубы... Ведь потом нужно стрелять изувеченной рукой. Ну это так.
Такое мое мнение.
81. мимо шёл 2014/10/18 02:18 [удалить] [ответить]
Начал читать и возникли вопросы.
По Афганистану. Никаких маршевых рот не было. Пополнение прибывало воздушным путем, а в начале войны колоннами в составе своих подразделений, то же самое касалось новых или переформированных в Союзе частей.
Топливо возили одни колонны, боеприпасы и другие виды довольствия другие. Были автомобильные бригады и батальоны материального обеспечения. Охрану колонн осуществляли отдельные мотострелковые батальоны охраны на всем пути следования и дополнительно выделялось усиление из частей, через чью зону ответственности проходил маршрут. Маршрут контролировался блокпостами и дорожными заставами. При нападении на колонну на место прибывала маневренная бронегруппа с части, которой принадлежала зона ответственности. Вызывалось дежурное звено вертолётов. Обычно нападение выглядело следующим образом: при прохождении колонны происходил подрыв управляемого фугаса, после чего велся обстрел в течении непродолжительного времени.
Потери в половину роты бывали только на боевых операциях дивизионного или армейского уровня. Про такие случаи долго говорили, пережёвывали все подробности. Тактика выбивания снайперами командиров в Афгане стала применяться с 1985 года, когда один из свежесформированных в Союзе мотострелковых батальонов 108 МСД попал в засаду по вине командира батальона и комдива, тогда погибло около 50 человек, в их числе и комбат и многие офицеры и прапорщики батальона( в составе двух МСР).
Прежде чем попасть в Афган, прапорщик запаса должен был провести в одной из учебных частей, в Термезе или Ашхабаде или других веселых местах ТуркВО, от шести месяцев до года.
На офицерских курсах после 9 месяцев учебы присваивали( и присваивают) звание младшего лейтенанта , только через эти курсы проходят специалисты технических войск и ВОСО, а не мотострелки и танкисты.
Прапорщику пехоты или десанта, чтобы получить офицерское звание нужно сдавать экзамены экстерном за курс общевойскового училища. Впрочем многие после сдачи экзамена отказывались от офицерского звания.
Основная масса командного состава была в Афгане один срок-два с половиной года. Второй раз в Афган направляли через четыре года.
Про действия СпНаза в Афгане писать не буду, но приведённое в книге описание-фантазия чистой воды, особенно с самоподрывом полковника.
В армейских комплексах рукопашного боя нет никаких элементов ушу, кунгфу и прочего цигуна и тхеквандо. Комплексы основаны большей частью на боевом самбо, есть элементы бокса и каратэ.
Читаю дальше.
80. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/09/26 17:05 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 79.didro"Детдомовцы".
>Понимаю, это все мои избыточные придирки :)), но может вам пригодится... ;)
Уже пригодилось, но думаю в тексте ляпов еще больше. Вы наверное решили озвучить у кого чего болит...
Спасибо.
79. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/09/26 15:58 [удалить] [ответить]
Уважаемый Автор!
Перечитал ваш текст - 1 часть, чтобы вспомнить (поскольку вы продолжили написание и публика рада этому :))
Пара замечаний.
В Тексте: Журналист позвонил ГГ ночью и сказал, что статья (материал) пошла в набор.
Слово "ночью" избыточно, ненужно. Если вы этим хотели показать читателям, что в газетном производстве все работает "с колес", то все равно избыточно. Решение о "материал в номер" принимается утром-днем, и линотиписты и наборщики, как правило работают утром-днем. Набор (в металле) завтрашнего номера газеты должен быть готов в редакции к вечеру сегодняшнего дня, часам к 17 по мск, а может немного раньше.
Нет, если, конечно, журналисту не спалось, то мог и ночью оповестить :))
Второе. При посещение Гагариным детского дома телевизионщики где свои съемочные камеры расположили - у входа в здание? А потом их перетаскивали в актовый зал?
Видеомагнитофонов тогда еще не было. Картинка шла прямо в эфир. Получается, что у вас было несколько телевизионных камер, поставленных заранее - снаружи и внутри здания.
Посещение Юрием Гагариным детского дома - это, все-таки, не визит Де Голля в СССР, и не поездка Фиделя по городам и весям Союза.
Т.е. само присутствие телевизионщиков также выглядит избыточным. Или наверху уже приняли решение всерьез раскручивать тему-проблему "Детдомовцы".
Понимаю, это все мои избыточные придирки :)), но может вам пригодится... ;)
78. Евгений (pochta66@mail.ru) 2014/09/22 09:26 [удалить] [ответить]
Рад что автор вернулся к написанию продолжения произведения. Буду с нетерпением ждать очередной проды.
77. Igor 2014/07/26 21:16 [удалить] [ответить]
Читал зимой еще,с треьей попытки снова нашел на самлибе,перечитываю. Желаю Автору удачи и благополучия. Сильно жду проду-продолжение.
76. Дмитрий 2014/07/14 01:04 [удалить] [ответить]
Просто отлично. Цепляет, в отличии от многих современных поделок. Герои живые. Очень хочется узнать, что дальше. Автор, не бросайте нас, читателей, пожалуйста.
75. 111111111111111 2014/07/12 14:36 [удалить] [ответить]
Здравствуйте Дмитрий Александрович.
Жду продолжения, маякните когда это случиться.
Удачи!!!
74. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2014/07/02 16:54 [удалить] [ответить]
> > 62.Евгений
>Раз пять попадались ссылки на это произведение и прочитав анотацию, не брался читать само произведение. Смущало это "Криминальный "бригадир" 52 лет убит своим охранником"- создовалось ощущение, что произведение будет про криминальных авторитетов и прочую уголовщину. И хотя это присутствует, но эпизодически и не как основной костяк произведения.
>Вообщем мое мнение надо переделать анотацию. А то это отпугивает часть читателей.
Согласен. Я сам, увидев эту аннотацию, откладывал чтение несколько раз. Но, в конце концов, убедился, что не все так плохо. И опять же, что беспокоит меня в сюжете, это связь главного героя с криминалом. Ведь махинации с золотом и прочим для него наверняка добром не кончатся. И, скорее всего, главный герой попадет в руки западных спесцслужб и будет им служить, что крайне нежелательно. Может быть, он может попасть и в руки КГБ, но как отнесутся к нему после всех его махинаций, неизвестно. И еще, хотелось бы полнее открыть Суслова М. А., со всеми его качествами. Кажется, что пока еще ни у одного автора он в роли того, кому хочет обратиться попаданец, не выступал. Так что у автора есть шанс сделать свою книгу еще более отличающейся от других альтернативщиков. Как говорится, успехов и удачи автору на на нелегком творческом пути.
73. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2014/07/02 16:36 [удалить] [ответить]
Понравилось, хотя некоторые мысли, конечно спорные. Успеха Вам. Скорее пишите продолжение. Единственное, небольшая просьба, лишь бы в конце книги не делайте выводов об обреченности СССР и полной безуспешности попыток попаданца изменить будущее страны Советов.
72. MadRabbit (madrabbit@mail.ru) 2014/04/27 11:11 [удалить] [ответить]
Очень понравилось!
Жаль оценку поставить нельзя... Пойду читать вторую часть.
71. вэлл () 2014/04/19 05:30 [удалить] [ответить]
> > 70.владислав
>Когда будет ПРОДА ????
+1!
спасибо
70. владислав (vladis_ugr@mail.ru) 2014/04/15 05:43 [удалить] [ответить]
Когда будет ПРОДА ????
69. AleX 2014/04/05 09:39 [удалить] [ответить]
Проду пожалуйста!
68. Болотов Денис Александрович (demon-666-@list.ru) 2014/03/30 14:18 [удалить] [ответить]
Книга понравилась. Настрой, слог, логика и авторский посыл мне близки и понятны. Буду ждать продолжения романа.
Автору Успехов в творчестве.
PS аннотацию действительно неплохо бы изменить.
PPS укажите электронный кошелек, если не трудно. С удовольствием отблагодарю за доставленное книгой удовольствие рублем.
67. Vc (tvj.vc@yandex.ua) 2014/03/05 15:53 [удалить] [ответить]
Не падайте духом - пишите!
И успехов вам!
66. Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2014/03/05 11:15 [удалить] [ответить]
> > 57.Lex
>С Олимпиадой наивняк. Японцы победили психологически - вынудили считать, что так будет лучше.
>Логично, что выставленынй на первое место джапп проиграл предыдущую схватку, но засудили.
>В случае борьбы за первое место это вскрылось бы и японцы потеряли бы лицо.
>Со временем останется только строчка количества медалей.
У японца по книге не действует рука привязать руку и у нашего демонстративно "уравняв" шансы. Останится только боль , но лупить нашего по целой руке непредлогаю.
65. Black_Unicorn 2014/03/03 18:02 [удалить] [ответить]
> > 60.Lex
>- И лишиться бронзовой медали из-за дисквалификации, - подвел итог Ван Ваныч, - ноя думаю его бы и без головы выпустили. Спасибо вам ребята.
>
>Подарил джапам золото и теперь по-детски ищет поддержку.
Ничего что это были олимпиские игры?? Где важно не только победить, но еще КАК победить!!! Очень печально осозновать что многие этого не пониманимают. Кстати это важно не только в Олипийских играх, но в Олипийских играх, это важно ОСОБЕННО!
64. KeeperSlaer (KS@yahoo.com) 2014/03/02 01:48 [удалить] [ответить]
Ну с другой стороны еще не потерян окончательно. понял я в САС ты снайперишь. Но бог не фрайер - все видит. есть ее в тебе эманации тоски по нашей великой РОДИНЕ. Поверь. брат . буджет новый СССР . в 2029 году. Но, НО. это будет не тот наивный . добрый . человечный СССР 21-91. Карать надо будет всех этих тварей. что устоили эту вакханали. И чертям будет тошно в аду . что будет. Не упусти шанс. Адью компанерос. таке кэк. держи дик пистолетом.
63. KeeperSlaer (KS@yahoo.com) 2014/03/02 01:36 [удалить] [ответить]
Я приношу извинения ( если не вовремя) но и не только за это. судя по произведениям слабоваты вы. сударь в коленках. Не ту планку высоты взяли. Я про спецназ и вообще про Афган и Африку, Про сентрал азию я и не говорю. Зачем надо было обсирать милицию. дешевый прием. Западных спецслужб. какая бы не была а наша . Дискредитация основных интиттутов государства. Ты хоть видел как из ППШ бывший смертовец крошил бандюгов в 82 . А он был участковый. прошел всю великую войну. И эти твои стремления убить больше русских - неважно кто они. отстал ты от жизни. Чужбина тебя купила и поменяла. ты =почти ЧУЖОЙ. . никто никого сейчас не убивает. Со всеми можно договорится. И это уровень высшего мастерства в противодействии. новички -убивают. мастера- все решают к взаимному согласию. НУ НУ не всегда . конечно. Ну ты понимаешь.
62. Евгений (pochta66@mail.ru) 2014/02/20 19:15 [удалить] [ответить]
Раз пять попадались ссылки на это произведение и прочитав анотацию, не брался читать само произведение. Смущало это "Криминальный "бригадир" 52 лет убит своим охранником"- создовалось ощущение, что произведение будет про криминальных авторитетов и прочую уголовщину. И хотя это присутствует, но эпизодически и не как основной костяк произведения.
Вообщем мое мнение надо переделать анотацию. А то это отпугивает часть читателей.
61. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/14 21:52 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 60.Lex
>- И лишиться бронзовой медали из-за дисквалификации, - подвел итог Ван Ваныч, - ноя думаю его бы и без головы выпустили. Спасибо вам ребята.
>
>Подарил джапам золото и теперь ищет поддержку.
Будем вперед смотреть. Не ошибается тот, кто ничего не делает. В книге не все так однозначно, черно-белое время проходит. Хорошо это или плохо - другой вопрос.
А для моего героя, битого и прожженного, есть только свои и чужие. Может это ущербно, но он такой.
60. Lex 2014/02/14 21:46 [удалить] [ответить]
- И лишиться бронзовой медали из-за дисквалификации, - подвел итог Ван Ваныч, - ноя думаю его бы и без головы выпустили. Спасибо вам ребята.
Подарил джапам золото и теперь по-детски ищет поддержку.
59. Тив Шycтpый 2014/02/13 12:57 [удалить] [ответить]
Спасибо, книжка интересная. Язык и динамика сюжета мне нравятся.
58. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/13 12:55 [удалить] [ответить]
Немного о библиотечных серверах. На мой взгляд, наиболее удобный для читателя формат в СИ. В ЛО или ЗГ нет возможности скачивания книги одним файлом, только постранично. Нет отделения текста книги от комментариев, все вперемешку. При чтении эти комментарии отвлекают.
Просьба к автору не оставлять выкладку книги в СИ на второй план.
57. Lex 2014/02/13 11:23 [удалить] [ответить]
С Олимпиадой наивняк. Японцы победили психологически - вынудили считать, что так будет лучше.
Логично, что выставленынй на первое место джапп проиграл предыдущую схватку, но засудили.
В случае борьбы за первое место это вскрылось бы и японцы потеряли бы лицо.
Со временем останется только строчка количества медалей.
56. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/13 09:52 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 55.Li
>> > .Колесов Дмитрий Александрович
>
> Прошу извинения за нетерпение, когда ожидать продолжения, второй книги?
Уже две главы написаны:)
55. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/13 08:45 [удалить] [ответить]
> > .Колесов Дмитрий Александрович
Прошу извинения за нетерпение, когда ожидать продолжения, второй книги?
54. didro 2014/02/11 17:49 [удалить] [ответить]
> > 53.Колесов Дмитрий Александрович
>Ни "Москва-Петушки", ни "Раковый корпус" не читал - не интересно. ...
>Зато читал Батальоны просят огня, Горячий снег, Живые и мертвые, Солдатами не рождаются, Последнее лето, Звезда, В списках не значился...
Пробегитесь наискосок, если не читали, для ощущения колорита эпохи 1960-х: Аксенов "Коллеги", Гранин "Иду на грозу".
Войновича рассказы начала 1960-х, типа "Хочу быть честным".
Может пригодится.
53. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/11 16:26 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 52.Arhimed
>Я таки извиняюсь.
За, что...
Ни "Москва-Петушки", ни "Раковый корпус" не читал - не интересно. Прочитал "Один день Ивана Денисовича", пацаном и мне этого хватило.
Зато читал Батальоны просят огня, Горячий снег, Живые и мертвые, Солдатами не рождаются, Последнее лето, Звезда, В списках не значился...
52. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2014/02/11 15:12 [удалить] [ответить]
Я таки извиняюсь.
Без стёба говорю - прочитал Вашу книгу с удовольстчием и матом...
НО! Удовольствия было больше чем мата!
51. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2014/02/11 13:45 [удалить] [ответить]
> > 50.Колесов Дмитрий Александрович
>Провал в моем образовании...провинция.
Кхе-е-е-е... Простите... Я думал вы читали "Москва-Петушки".
Собственно мой индивидуум родился только через 5,5 лет после выхода в открытый космос. Взрыв "кукурузы" 60-х и "застой" 70-х меня минул по отсутствию в Бытии и по малолетству. Зато я вырос в весёлые 80-е, полной чашкой хапнул говна лихих 90-х и сейчас досасываю эрзац-жизнь образца XXI века. До Полдня XXII нам как до китайских пидорасов раком, а Полярный Лис в глаза глядит уже сейчас... И кажется что единственный выход - спрятать свой насквозь прошитый фиолетовыми прожилками нос в спиртосодержащий стакан.
"Выбор" говённый. Но другого всё одно нет.
>А "белая сирень" - это типа тройняшки, но в бокале:)
Угу! Портвяк "777", сушняк молдавский и семипалатинская водяра с повышенным содержанием ацетона, в равных пропорциях...
50. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/11 11:27 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 47.Классик
>Да, про ЧеЗет я забыл. А Ява-350 - это уже после 61-го.
Да без толку, права выдавали трех типов: водитель мотоцикла, шофер-любитель и шофер-профессионал 3-го класса и все.
> > 48.Li
> Пошла ностальгия. Можно вспомнить еще авто тех лет.
А здесь без "волги" не как. Очень достойная машина была. И модификаций много.
> > 49.Arhimed
>Я их тоже помню...
>"Иорданские струи", "Дух Женевы", "Слеза комсомолки", "Поцелуй тети Клавы", "Инесса Арманд", "белая сирень"...
Провал в моем образовании...провинция. А "белая сирень" - это типа тройняшки, но в бокале:)
49. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2014/02/11 09:09 [удалить] [ответить]
> > 46.Колесов Дмитрий Александрович
> В 1965 году на ЮБК обрушилась мода на коктейли *** до сих пор помню - "Огненый шар" "Вишня в роме" "Фис Водочный"
Я их тоже помню...
"Иорданские струи", "Дух Женевы", "Слеза комсомолки", "Поцелуй тети Клавы", "Инесса Арманд", "белая сирень"... Кстати... Злые языки утверждали что на базе коктейля "белая сирень" наши химики разработали "черёмуху". Ну как разработали... Вечером создали уникальное пойло, а с утреца решили повторить. Но так как по пьяни не записали рецепт, то и "эхвект" от "черёмухи" получился вовсе не тот, на который рассчитывали.
48. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/11 08:55 [удалить] [ответить]
Пошла ностальгия. Можно вспомнить еще авто тех лет. Победу, Москвичи, горбатый Запорожец, даже трофейные Опели. У соседа был Опель - капитан в отличном состоянии. Блестел как новый. Не сравнить с нынешними 30-летними развалинами, даже иномарками.
47. Классик 2014/02/11 02:18 [удалить] [ответить]
Да, про ЧеЗет я забыл. А Ява-350 - это уже после 61-го. (Хотя была 1954 Jawa 350 typ 354. По дизайну как 250. Я их не различал по малолетству. Если 350 вообще поставлялась в СССР).http://www.jawaold.su/main.php?sec=tech&page=54-56
46. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/10 20:30 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 45.Классик
>У Вас там мелькнула "импортная водка". Экспортная, наверное? Хотя были в продаже болгарская Мастика (перно) и польская Выборова и .
Зубровка, Маринер( редкое г), а сколько было Гавана Клаб - не ценили. В 1965 году на ЮБК обрушилась мода на коктейли и делали их прилично, до сих пор помню - "Огненый шар" "Вишня в роме" "Фис Водочный"
Конечно экспортная водка, московская была и столичная, ленинградцы делали адмиралтейскую.
>Не уверен, что на "Ковровцы" когда-либо требовался талон. ИМХО, это самый плохой из мотоциклов, которые можно было купить в СССР в начале 60-х гг.
>По престижности легкие и средние мотоциклы распределялись так:
>1. Ява-250
>2. Паннонии
>3. ИЖи
>4,5. Мински и Ковровцы. Первые для молодежи, вторые "для колхозников".
А где "Чизетта-350" :) как я о нем мечтал, но Ява - 350 - это фантастика.
>В начале 70-х у меня был уже "Восток", купленный всего за 120 руб в оч хор состоянии. Даже более мощный по сравнению с Ковровцем, мотоцикл абсолютно нединамичный, зависавший на подъемах. Тогда, в начале 70-х дефицитными были только тяжелые мотоциклы, Днепры и Уралы. Продавали их колхозникам, а те сразу гнали на авторынок по 2000 при госцене 1500.
Я сам учился на дядькином К-750 с коляской. Очень "тяжелый", поворот
направо с пустой коляской - ужас.
45. Классик 2014/02/10 18:53 [удалить] [ответить]
Интересно было погрузиться в прошлое, спасибо.
У Вас там мелькнула "импортная водка". Экспортная, наверное? Хотя были в продаже болгарская Мастика (перно) и польская Выборова.
Не уверен, что на "Ковровцы" когда-либо требовался талон. ИМХО, это самый плохой из мотоциклов, которые можно было купить в СССР в начале 60-х гг.
По престижности легкие и средние мотоциклы распределялись так:
1. Ява-250
2. Паннонии
3. ИЖи
4,5. Мински и Ковровцы. Первые для молодежи, вторые "для колхозников".
В начале 70-х у меня был уже "Восток", купленный всего за 120 руб в оч хор состоянии. Даже более мощный по сравнению с Ковровцем, мотоцикл абсолютно нединамичный, зависавший на подъемах. Тогда, в начале 70-х дефицитными были только тяжелые мотоциклы, Днепры и Уралы. Продавали их колхозникам, а те сразу гнали на авторынок по 2000 при госцене 1500.
44. Тата (tobatto@mail.ru) 2014/02/09 14:10 [удалить] [ответить]
Спасибо! Очень нравится читать.
43. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/09 13:53 [удалить] [ответить]
> > 41.Колесов Дмитрий Александрович
>Это будет вторая часть и я попробую в стиле: "Разбег, толчок... и стыдно подниматься"(с) наваять три части:)
Успехов в Ваших творческих планах. У Вас очень хороший потенциал и должно все получиться.
PS. Для сведения и сравнения. Коротин в своем *Черноморском сюрпризе* сегодня выложил 2 к, вчера примерно столько же, а читатели по ним развели дебаты. Да и другие авторы не очень балуют большими продами, но ежедневно. Наверное, тактический ход для подогрева интереса.
.
42. Ямников Константин Борисович 2014/02/09 13:19 [удалить] [ответить]
>Гостей доставляли на лесную полянку(оборудованную даже отхожими местами, согласно воинским уставам), как своими, так и арендованными автобусами.
Гостей арендованными и своими автобусами доставляли на лесную полянку, оборудованную согласно воинским уставам (даже отхожими местами).
.
Фразу лучше упростить и переформатировать. Иначе автобусы путаются с отхожими местами.
41. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/09 12:55 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 40.Li
>> > .Колесов Дмитрий Александрович
>
> Планируете ли Вы перерыв перед второй книгой и когда ее ожидать?
Это будет вторая часть и я попробую в стиле: "Разбег, толчок... и стыдно подниматься"(с) наваять три части:)
Но человек полагает...
40. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/09 12:04 [удалить] [ответить]
> > .Колесов Дмитрий Александрович
Планируете ли Вы перерыв перед второй книгой и когда ее ожидать?
39. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/09 10:58 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 36.Сапаров Александр Юрьевич
> НО дальше будет труднее, желаю вам удачи и настойчивости на вторую часть.
Да уж, чем дальше в лес, тем толще...персонажи.
> А вот стихи у вас слабоваты...
Наверное это мягко сказано, но иногда хочется показать свое отношение к чему-либо. Вот стих и... выскакивает. У меня это не более, чем мысли в слух. Я стихи даже не правлю.
> > 37.С. А. В.
>Замечательно! Прочитал с большим удовольствием! Надеюсь и продолжение будет такое же интересное!
А уж как я надеюсь:)
> > 31.Li
Спасибо
> > 35.Владимир
>лучше по 50к, три раза в день.
>а еще лучше по 500к :)
"Если бы у бабки были ....она была бы дедкой",
а я так... мимо проходил.
> > 38.didro
>Шоб муза не уходила! ;)))))
Кто же ее удержит.
38. didro 2014/02/09 10:48 [удалить] [ответить]
Да, душевно получилось, Дмитрий Александрович!
Спасибо, за напоминание того времени!
Шоб муза не уходила! ;)))))
37. С. А. В. (Aiavrek007@yandex.ru) 2014/02/09 01:35 [удалить] [ответить]
Замечательно! Прочитал с большим удовольствием! Надеюсь и продолжение будет такое же интересное!
36. Сапаров Александр Юрьевич (alexandr_saparov@rambler.ru) 2014/02/09 00:24 [удалить] [ответить]
Дмитрий, мне понравилась ваша книга, давно не читал с таким удовольствием. НО дальше будет труднее, желаю вам удачи и настойчивости на вторую часть.
А вот стихи у вас слабоваты, это конечно только мое мнение, но мне кажется, что в отличие от книг, где можно улучшить мастерство, в стихах нужен талант поэта, я из-за этого просто стараюсь серьезных стихов не писать, чтобы не выглядеть смешным. Но это только ваш выбор.
35. Владимир (moiseenkova@inbox.ru) 2014/02/08 22:56 [удалить] [ответить]
> > 32.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 31.Li
>>>>.Колесов Дмитрий Александрович]
>>
>> Когда ожидать проду? Книга замечательная, но долгие перерывы остужают интерес.
>Неужели лучше выкидывать по 5К?
лучше по 50к, три раза в день.
а еще лучше по 500к :)
34. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/08 20:22 [удалить] [ответить]
Спасибо автору за отличную книгу. Завершающая глава со свадьбой ГГ удачно подводит итог вхождения в новую жизнь.
Ждем продолжения этой интересной истории.
33. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/08 11:23 [удалить] [ответить]
> > 32.Колесов Дмитрий Александрович
>Неужели лучше выкидывать по 5К?
Конечно, по Вашему желанию, но, может быть, так и поступить, на пробу - пусть и по 5к (а лучше 10к!), но ежедневно? Зато постоянная интрига - на самом интересном месте!
32. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/08 10:29 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 31.Li
>>>.Колесов Дмитрий Александрович]
>
> Когда ожидать проду? Книга замечательная, но долгие перерывы остужают интерес.
Неужели лучше выкидывать по 5К?
31. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/08 09:27 [удалить] [ответить]
>>.Колесов Дмитрий Александрович]
Когда ожидать проду? Книга замечательная, но долгие перерывы остужают интерес.
30. Кесарь 2014/02/05 23:40 [удалить] [ответить]
> > 27.Александр
>Хорошая прода! А сцена посещения Ю.Гагариным детдома, просто на отлично!
> Единственно что напрягает, это темп событий заданный уважаемым автором ГГ, он больше соответствует темпу жизни, конца 80-х, 90-х годов!
>Или вот, соседи у нас были, вся семья с художники скульпторы, я часто у них пасся, интересно было.))) Вот делали они заказ на оформление какого то дома отдыха, так только проект и макет оформления корпусов и территории почти год делался и переделовался несколько раз!
Это не столько необоримое свойство эпохи, сколько заданные сверху параметры жизни. При ИВСе например проворачивались намного быстрее... Так что и ГГ никто не мешает. Другое дело, что остальные люди не обязаны его в этом поддерживать, что и будет уже тормозить его самого.
29. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/05 22:55 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 26.Ямников Константин Борисович
>>джек-пот.
> Пусть расскажет, в каком переводном романе вычитал.
Джек Лондон, О"Генри, Майн Рид, Буссенар, Фенимор Купер...где-то так.
Аджубей, говорят был любителем покера и бриджа.
>Честно говоря, я запутался, стал говорить наш герой на людях или не стал? Чем объяснил и пр. В общем, этот момент какой-то неясный... :о(
И как будто бы - да и как будто бы - нет. Так лечится у советского светила
> > 27.Александр
> Единственно что напрягает, это темп событий заданный уважаемым автором ГГ...
Во времена 60-х ходила поговорка: Хочешь жить - умей вертеться.:)
28. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/05 20:19 [удалить] [ответить]
> > 27.Александр
> Единственно что напрягает, это темп событий заданный уважаемым автором ГГ, он больше соответствует темпу жизни, конца 80-х, 90-х годов!
Надо учесть, ГГ из нынешнего времени, действует привычным образом.
Да и в те времена зависело от самых людей. Были непоседы, которые успевали везде и с успехом. Наш герой из этого рода.
27. Александр (Ferum.Sokolov@yandex.ru) 2014/02/05 18:15 [удалить] [ответить]
Хорошая прода! А сцена посещения Ю.Гагариным детдома, просто на отлично!
Единственно что напрягает, это темп событий заданный уважаемым автором ГГ, он больше соответствует темпу жизни, конца 80-х, 90-х годов!
Я помню тогда время какое то неспешное было))) Как то всё плавней, не торопливей тогда происходило, особенно в быту,(жили с чувством, тактом, расстановкой, не набегу!).
С тем же обменом квартиры на дом, договорись о обмене и собирают справки с документами по почте, а встречаются уже при переезде, когда выписываются вписываются. Хотя для чтения такой драйв в плюс! Но дух эпохи не передаёт.
Ну как пример, пошли холодильник покупать(зил), в магазин раза три ходил с родителями, они все прикидывали где поставить в комнате или на кухне(мы коммуналке жили тогда), как покупать сразу оплатить или кредит брать, месяца два или три это продолжалось, ведь покупалось не на год два а на всю жизнь!)))
Или даже лет через 10, уже конец 70-х. Пошли мне на выпускной заказывать костюм в ателье. Можно было готовый купить или если нужно и за неделю сшить! Но это же парадно выходной костюм тройка!!! Шили месяца полтора или больше, примерок только три или четыре было.)))))
И действительно носил долго, и так и не сносил, просто влазить в него перестал))) габариты мои сильно изменились)))
Или вот, соседи у нас были, вся семья с художники скульпторы, я часто у них пасся, интересно было.))) Вот делали они заказ на оформление какого то дома отдыха, так только проект и макет оформления корпусов и территории почти год делался и переделовался несколько раз! Почему так хорошо помню, потому что активно с макетом "помогал" или мешал больше)))))) На пол комнаты планшет и всё там в маштабе из ватмана и фанеры, проволоки и папьемаше. А сейчас без макетирования типа такого проэкт за месяц готовится! Вот такая примерно разница в темпе жизни.)))
26. Ямников Константин Борисович 2014/02/05 15:26 [удалить] [ответить]
>парень взял и статью, и джек-пот.
Откуда редактор в те времена знает этот термин? Надо бы компетентным органам это выяснить. Пусть расскажет, в каком переводном романе вычитал.
.
Честно говоря, я запутался, стал говорить наш герой на людях или не стал? Чем объяснил и пр. В общем, этот момент какой-то неясный... :о(
25. Кесарь 2014/02/05 12:26 [удалить] [ответить]
> > 19.didro
>К спортсменам иное отношение, чем к туристам.
Именно. Потому что это не турпоездка, а командировка!
24. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/05 11:00 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 23.Victor
Спасибо, исправил.
> > 22.Li
Сыро, но если читабельно, то гут.
23. Victor (viktor@dslextreme.com) 2014/02/05 07:31 [удалить] [ответить]
..."Таня задумалась о чем-то своем, девичьем - я ей не мешал... и вдруг опять этот рассматривающий взгляд:
- Иван, а ты не хотел бы на мне жениться?"...Лена.
..."Саню, которому придется ему сачкануть тройку дней".."ему" лишнее.
22. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/05 06:12 [удалить] [ответить]
Очень хорошее продолжение, душевное. Еще бы почаще! Отлично проведена компания с детдомом, всеобщее внимание обеспечено. Теперь можно ГГ выводить свою программу *Сироты СССР - объединяйтесь*.
Благополучно решается представлявший проблему вопрос реализации золотых изделий по каналу из Израиля. Хоть и контрабанда, но в пределах меры. И уже с прибытком, есть дом в Крыму.
Все продуманно, реально.
21. Blondy 2014/02/05 05:49 [удалить] [ответить]
>Главным лейтмотивом...
Аффтар, ты с серпом поаккуратней.
20. инженер 2014/02/04 19:52 [удалить] [ответить]
> > 19.didro
>> > 5.инженер
>Мог начать свои турпоездки с капстраны.
>!962/64 - не 1972 и не 1982. Выездной туризм еще редкость. В Болгарию пару раз за год еще не ездили :))
Как вы неплохо были устроены в СССР!!! Обком-райком? Управление торговли?
19. didro 2014/02/01 22:19 [удалить] [ответить]
> > 5.инженер
> Решение о возможности выезда зарубеж принимали две организации КГБ и комиссия райкома партии. Если человек еще не ездил в соцстрану, поехать в капстрану он не мог. Такова была практика.
Мог начать свои турпоездки с капстраны.
!962/64 - не 1972 и не 1982. Выездной туризм еще редкость. В Болгарию пару раз за год еще не ездили :))
Тем более, что не на курорт его отправляют, а на соревнования.
К спортсменам иное отношение, чем к туристам.
18. Александр (Ferum.Sokolov@yandex.ru) 2014/02/01 17:48 [удалить] [ответить]
> > 16.Li
>> > 10.Александр
>>Так что если хоть в Японии ГГ возьмёт серебро или бронзу, это точно его статус и авторитет повысит, без ненужного ажиотажа!)))
>
> Не берут ГГ в Японию. И в ФРГ на чемпионат Европы тоже.
Позвольте не согласится, у автора в тексте написано про Японию: "Так, что...это почти безнадежно". То есть я так понимаю маленький но шанс попасть на соревнования в Японию у ГГ есть, мало ли как колёсики у бюрократов от спорта могут повернутся)))
17. владислав (vladis_ugr@mail.ru) 2014/02/01 15:49 [удалить] [ответить]
Спасибо. Ждем продолжение.
16. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/31 20:53 [удалить] [ответить]
> > 10.Александр
>Так что если хоть в Японии ГГ возьмёт серебро или бронзу, это точно его статус и авторитет повысит, без ненужного ажиотажа!)))
Не берут ГГ в Японию. И в ФРГ на чемпионат Европы тоже. Есть задержания в милиции, даже административный арест (вот такое неблагополучное наследство оставил прежний Иван герою).
15. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/31 20:42 [удалить] [ответить]
ГГ продуманно и планомерно движется к поставленной им цели: расцвете и защите СССР от будущего разрушения. Есть первые успехи. В научном плане с его подачи совершены открытия, завоевывает доверие ведущих ученых (особо Прохорова А.М.). Продвигает статью от имени детдомовцев для привлечения внимания общества и руководителей (в т.ч. государства). Правда, не ясно - о каких вольностях для детдомовцев идет речь. Наверное, автор позже раскроет.
Немного внушает опасение планы ГГ сбыть золотые изделия (пусть и через доверенных людей). Ему никак нельзя засветиться в криминальных операциях при его далеко идущих планах выйти на руководство страны (Суслова). Художественная работа с изделиями из металла - это хорошо, а сбыт золота - совсем нет.
14. Инжeнер 2014/01/31 00:32 [удалить] [ответить]
> > 11.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 8.Инжeнер
>>Я бы предложил Оленёвку. Она тогда была не слишком популярна.
>Отличное место и с перспективой. Вы помните, как раньше было...
>Москвичи желают пансионат и место есть, и хлопочет за них сам министр чего-то там. Нет проблем...но проведи газ или воду или поставь подстанцию или... И все на благо поселка. Было это...было.
>И все прилично стоило, это не сотню тыщ баксов зарядить чиновнику - поболее будет(если не своими силами).
Я с таким прямо не сталкивался. Но если речь вести о пансионате, то меня впечатлил от рижского радиозавода им. Попова (эх, где теперь тот завод?) рядом с Казантипом. У них сотрудников из Риги было двое, а всего 6 чел! Заведующая пансионатом, она же медсестра и шеф-повар в столовой, спасатель он же ремонтник за всё и водитель газика, 4 девицы из местных, что нанимали на сезон на кухню. При этом два десятка лёгких домиков на 2 комнаты с верандой у каждой, лодка, на которой спасатель катал на лыжах желающих в свободное от других дел время. Автобус для завоза смены заказывали, продукты тоже, умудрялись проводить встречи-проводы смен, дни Нептуна, концерты самодеятельности и т. п. А также танцы вечерами и утром зарядка для желающих. Это было начало 70-х.
13. Александр (Ferum.Sokolov@yandex.ru) 2014/01/30 22:37 [удалить] [ответить]
> > 11.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 10.Александр
Позвонили, записку написали, и приняли меня на 33-ю автобазу слесарем по 4-у разряду на заявку, в ночную смену, 14 часов ночной через две.
>Молодые семьи почти все через это прошли. Водилы то - подогревали?
Тогда это мне в голову даже не приходило.)))
Может наш бригадир и имел какой гешефт с водил, я просто не знаю.
А вот делится водилы с нами делились, самое распространённое когда с молоко завода или вин завода возвращались, загоняли передок на эстакаду, что бы наклон побольше был, и остатки молока или портвейна сливали и делили пополам (коньячный спирт очень,очень редко доставался,по нему контроль видать жоще был), иногда и литра 3-4 набегало)))). Молоко домой таскал, ну сколько на мою долю приходилось, а алкоголь уничтожался бригадой на месте))))
Но только после того как все заявки отработаны были, бригадир за этим строго смотрел!
Ещё помню нам на бригаду(от 3 до 5 нас в бригаде работало) из столовки приносили две кострюли здоровые, одна с первым другая со вторым. Ни разу больше половины не съедали. И когда я стесняться перестал,))) то взял у отца котелок на два литра с застёгивающейся крышкой и стал забирать оставшееся второе домой. В плане еды тоже подспорье неплохое было!))) А готовили очень даже прилично и вкусно! Я думаю потому что столовка автобазе принадлежала, а не общепиту. Вот в институтской, есть опасался. Несколько раз попробовал, получил изжогу))) И впоследствии на большом перерыве ходили или к м. Сокол там хорошая столовка была, или обходился пакетом молока за 12 коп или 16 коп уже не помню))) и булкой "Московской" за 10 коп.
12.Удалено написавшим. 2014/01/30 17:46 [восстановить]
11. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/01/30 17:47 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 10.Александр
>....я боксом занимался 1-й разряд, полутяж потом, тяж
Тяжи всегда были элитой - всегда в дефиците. Поэтому вас и тягали по командам.
>Мне пошли на встречу в деканате, правда плюс бутылка коньяка и коробка конфет))) Позвонили, записку написали, и приняли меня на 33-ю автобазу слесарем по 4-у разряду на заявку, в ночную смену, 14 часов ночной через две.
Молодые семьи почти все через это прошли. Водилы то - подогревали?
>Так что если хоть в Японии ГГ возьмёт серебро или бронзу, это точно его статус и авторитет повысит, без ненужного ажиотажа!)))
Хоть в Японии мне нравится:) Будем рвать!
> > 8.Инжeнер
>Я бы предложил Оленёвку. Она тогда была не слишком популярна.
Отличное место и с перспективой. Вы помните, как раньше было...
Москвичи желают пансионат и место есть, и хлопочет за них сам министр чего-то там. Нет проблем...но проведи газ или воду или поставь подстанцию или... И все на благо поселка. Было это...было.
И все прилично стоило, это не сотню тыщ баксов зарядить чиновнику - поболее будет(если не своими силами).
10. Александр (Ferum.Sokolov@yandex.ru) 2014/01/30 17:36 [удалить] [ответить]
Хорошая прода!
Но вы уважаемый Дмитрий Александрович не совсем правы, излишнее внимание и не нужный ожиатаж ГГ получил бы завоевав золото! А серебро или бронза, добавят ему веса и авторитета, без через мерной шумихи! "Ну как же наш советский парень, и работает и учится да ещё и призёр престижных соревнований!")))
По себе могу сказать как в институте это положительно сказывалось на всяческих проферециях для меня, я боксом занимался 1-й разряд, полутяж потом, тяж, в МАДИ своей секции бокса не было и кого на соревнования АДИ СССР посылать? Вот и посылали, а там даже если бронзу взять уже институту плюс большой!
Я на дневном учился, и тогда не разрешалось работать тем кто на дневном учится, хочешь работать переводись на вечернее отделение, а у меня первый ребёнок после второго курса родился, жена академку взяла, и как говорится "финансы поют романсы")))
Мне пошли на встречу в деканате, правда плюс бутылка коньяка и коробка конфет))) Позвонили, записку написали, и приняли меня на 33-ю автобазу слесарем по 4-у разряду на заявку, в ночную смену, 14 часов ночной через две.
Так что если хоть в Японии ГГ возьмёт серебро или бронзу, это точно его статус и авторитет повысит, без ненужного ажиотажа!)))
9. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/01/30 17:15 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 7.Lex
>> > 6.Колесов Дмитрий Александрович
>> Пусть молодежь едет.
>>И вообще ГГ не желает славы и привлечения излишнего внимания.
>ГГ не один живёт. Он в команде.
Все логично и разумно для личности, которая станет ферзем. А мой герой офицер(слон) - он должен в нужное время, в нужном месте - поставить мат. А до этого быть в засаде. Хотя обсуждение, заставляет думать.
>Например, построит он дом для чужой тёти, а то и дяди - чего потом Санька ему скажет?
Это уже не фантастика, а проза жизни:)
>Получится с участком - будут детдомоцы в его доме как на базе отдыха жить.
Обязательно будут, но им нужна своя база. Нужен масштаб.
>Вначале человек работает на авторитет, потом авторитет будет работать на человека.
...а затем человек становится авторитетом. Понимаете герой желает жить, а не соответствовать. Становиться рабом своего статуса... Ведь ГГ не Герой, а усталый человек со сложной судьбой. И желает жить для себя, для семьи... Посмотрим - удастся ли это ему.
8. Инжeнер 2014/01/30 15:43 [удалить] [ответить]
По поводу приобретения домика. Я бы предложил Оленёвку. Она тогда была не слишком популярна. Тогда и на Золотом пляже возле Феодосии можно было попросту палатку поставить.
А с машиной туда и оттуда не проблема, да и по Крыму прокатиться, пока ГГ там.
7. Lex 2014/01/30 15:03 [удалить] [ответить]
> > 6.Колесов Дмитрий Александрович
> Пусть молодежь едет.
>И вообще ГГ не желает славы и привлечения излишнего внимания.
Мне кажется, что уровень действия ГГ может и должен перекрывать несколько уровней и направлений, по которым планируется сюжет.
ГГ не один живёт. Он в команде. Институт тоже команда. Работать на команду это не обязанность, это достижение, заслуга.
Вот стал ГГ чемпионом. Его тренер, его руководитель в Институте, его девушка, Санька, совет - их статус приобретает положительные характеристики, команды получают баллы. ГГ сам имеет право заходить во многие кабинеты. Тот-же вопрос с участком земли на юге может разрешиться положительно, если местный совет бует выделять землю для чемпиона, ЗМС и изобретателя. Вряд ли кто-то пойдёт спрашивать у чемпиона - откуда деньги.
Например, построит он дом для чужой тёти, а то и дяди - чего потом Санька ему скажет ?
Получится с участком - будут детдомоцы в его доме как на базе отдыха жить.
Такая динамика может пойти именно после чемпионства.
Вначале человек работает на авторитет, потом авторитет будет работать на человека.
6. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/01/30 13:23 [исправить] [удалить] [ответить]
Все же не буду его отправлять в Японию - он по прежней жизни знаком с дзюдо.
А в Эссен(ФРГ), тем более. В прежней реальности наши выступали там по любителям и во втором дане, явно не айс.А европейские зубры боролись среди профессионалов. Пусть молодежь едет.
И вообще ГГ не желает славы и привлечения излишнего внимания.
5. инженер 2014/01/30 13:09 [удалить] [ответить]
> > 4.Lex
>> > 2.Колесов Дмитрий Александрович
>>Всех тонкостей не знаю.
Решение о возможности выезда зарубеж принимали две организации КГБ и комиссия райкома партии. Если человек еще не ездил в соцстрану, поехать в капстрану он не мог. Такова была практика.
4. Lex 2014/01/30 12:48 [удалить] [ответить]
> > 2.Колесов Дмитрий Александрович
>Всех тонкостей не знаю. Однако когда на меня оформляли третью форму допуска(так кажется) к моему начальнику приходил участковый и он затребовал дополнительную характеристику.
Если смотреть на сейчас, то для третьей формы нужно только решение руководителя.
>Неужели в СССР было больше свободы :)
В лесах Западной Украины и Прибалтики бандиты бегали, оружие на полях ещё оставалось - другое отношение к мелочам. Опять же перед госдепом не отчитывались.
Представителей властных органов мало.
Сержант милиции, в т.ч. гаишник - это была серьёзная величина.
Первый отдел и гостайна - это было дело серьёзное.
По вашему герою решение должен принимать руководитель Института - выезжать тому или не выезжать.
Также ГГ, будучи попечителем, имеет якоря в СССР - не должен сбежать.
Тренер напишет характеристику, сходит в Институт и обсудят тему c руководством. Если человек может принести медаль стране.
3. Кесарь 2014/01/30 12:29 [удалить] [ответить]
Да, этот момент странный. Уголовная статья есть? Судимость? А все эти приводы в милицию и прочие конфискации мелкашек - это только если у начальства есть желание не пустить.
2. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/01/30 12:27 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 1.Lex
Всех тонкостей не знаю. Однако когда на меня оформляли третью форму допуска(так кажется) к моему начальнику приходил участковый и он затребовал дополнительную характеристику.
А сейчас, если ты на учете, с парой приводов, милиции, даже как футбольный фан. То открытия визы - под большим вопросом. Например в США.
Неужели в СССР было больше свободы :)
1. Lex 2014/01/30 11:49 [удалить] [ответить]
- Здравствуй Иван. На тебя пришли документы для поездки в Японию с командой дзюдоистов, но у тебя столько задержаний и есть еще административный арест (до пятнадцати суток) и не один. Я уже молчу, что штрафы ты никогда не платил и оружие у тебя раз конфисковывали - мелкашку. Так, что...это безнадежно. И в ФРГ на чемпионат Европы, тоже нет никаких вариантов попасть.
Административный арест не считается больше года.
Конфискация оружия это пустое выражение. Нет статьи - нет нарушения. Сколько ГГ было в то время лет ?
ГГ спорстмен, борец и боец по характеру и виду спорта, потому ему эти мелочи не мешают.
В настоящее время к ГГ претензий у органов охраны правопорядка нет.
Глав.герой работает в Институте, где есть Первый отдел.
То есть все проверки ГГ давно благополучно прошёл на уровне КГБ, а не райотдела по месту жительства, где тоже претензий нет и где он числится попечителем.
Характеристики с работы в порядке, претензний нет.
Нет оснований для отказа в выезде на соревнования, где надо побеждать.
64. barondraks (barondraks@mail.ru) 2015/01/30 10:38 [удалить] [ответить]
Отлично, до 12 главы...
А потом - ... и обделался по самое не могу...
63. ЦЫник 2014/12/27 01:47 [удалить] [ответить]
Ню-ню...
Из выступления гаранта Конституции недавно:
==(близко в тексту) )
Государство, пообещал Путин, не будет покушаться на свободу творчества, несмотря на то, что ее результатом зачастую является 'культурный суррогат'. 'Свобода творчества гарантируется конституцией. Никто, никакая власть не имеет права диктовать художнику, писателю, режиссеру, да, собственно говоря, любому человеку свою волю и свои представления о том, что и как должны делать творчески одаренные люди', - подчеркнул он.
-- из выступления ВВП
Жаль что не прислушались к Александру Сергеевичу ... Извините, Александру Исаевичу.. (прям по Фрейду оговорочка-то) может и государство не потеряли бы..
==+
М-да..
Что-ж.. как там у Алоизыча - когда я слышу "интеллегент" моя рука тянется к револьверу?
Руку-то смени..
62. megasaga (slonsaga1@mail.ru) 2014/11/06 22:14 [удалить] [ответить]
класс речевка мне панравилась жаль в реале так небыло ((((((((
61. *Pwer 2014/10/26 18:12 [удалить] [ответить]
> > 60.Кесарь
>> > 59.Pwer
>Для идеократического общества это вообще-то норма.
>
>Сама по себе постановка вопроса, что мы должны оправдываться по поводу наших законов уже есть отказ от суверенитета, т.е. измена Родине.
Блин, ну вот где у меня про оправдываться и оглядываться?
Учитывать и действовать так, как выгоднее. Как извлечь выгоду из этого - уже писал.
Да, про то, что у некоторых здесь сложилось мнение, что я где-то сопререживаю трататонам: это не так. Более того, я считаю, что создание отдельных зон для них - это непростительная ошибка. Натворил - сиди со всеми, а то им отдельные, да с проверками. Хрен там.
Ещё и ввести статью за заведомо ложный донос (не знаю было тогда или нет). А то читал давно воспоминания какого-то из этих: посадили его, а он давай строчить по любому поводу. И рассмотреть его писанину - обязаны! И ответ дать. Запугал начальство колонии. И задёргал аппарат.
Сделать так: разок ЗЛД - оплати работу аппарата на проверку. Второй - то же самое, но ещё со штрафом. Третий - штраф увеличить ещё и срок выдать. Пара десятков продливших себе срок отобьёт охоту у остальных.
А то и условия им уникальные создай создай (а это уже дискриминация по отношению к другим зк, чем антисоветчики лучше? где в законе сказанно, что они льготы имеют?), и клевету их проверяй, напрягайся.
Нефиг-нафиг.
60. Кесарь 2014/10/26 18:02 [удалить] [ответить]
> > 59.Pwer
> И второе - грязи на СССР льётся много, но одно дело привычная грязь, другое, когда государство ОТКРОВЕННО игнорирует свою КОНСТИТУЦИЮ.
Для идеократического общества это вообще-то норма.
Сама по себе постановка вопроса, что мы должны оправдываться по поводу наших законов уже есть отказ от суверенитета, т.е. измена Родине.
59. Pwer 2014/10/26 15:19 [удалить] [ответить]
> > 58.Марк
Спасибо за детализацию.
Единственно, не согласен с двумя пунктами:
>Что касается адвокатов, то их статус должен быть подтвержден соответствующим комитетом СССР - что адвокаты свободны и независимы, в противном случае они не допускаются и т.д.
Тут подразумеваются как раз в первую очередь советские адвокаты. Т.е. человек подал на выезд или собирается подать, он ещё гражданин СССР. Подаёт в суд на страну с тем, что отказывается выплачивать. По закону ему положен авдокат. По тем же законам - любой адвокат обязан указать на основной закон, который гарантирует бесплатное образование/жильё/медпомощь. При этом не факт, что подавший в суд будет желающий выехать. Мало ли сахаровых-боннеров и прочих альбацев есть? Да и западные спецслужбы не пройдут мимо такой возможности. Подкинут идею как раз не тем, кто выезжает.
И второе - грязи на СССР льётся много, но одно дело привычная грязь, другое, когда государство ОТКРОВЕННО игнорирует свою КОНСТИТУЦИЮ. Это огромная разница. Да, пусть может в глубине души человек и согласится, что нехорошо это, когда всё получил бесплатно и сбежал (и то не факт), это я про западного рабочего или прочих людей, которые могут симпатизировать, ибо борьба за них. Но вот факт игнорирования конституции - это как раз позволит объявить, что в СССР равенство только на словах, да ещё и доказательства того, что конституция откровенно игнорируется. И - сразу куча примеров. Не выдуманных, притянутых за уши, а конкретных.
58. Марк 2014/10/26 14:55 [удалить] [ответить]
> > 56.Pwer
> Вы, просто видимо забыли, как долго у РФ шёл процесс признания различных судов (международных). Это было не просто так.
Вы зря РФ приводите за образец. Ситуация была другая, не СССР.
Что касается оплаты выезда, то оплата производится на момент выезда.
Когда такой Закон будет принят (ничто этому не мешает) в этой версии СССР, то уже выехавшие могут не платить по принципу обратной силы не имеет.
> для граждан СССР образование, медицина и жильё - бесплатные.
Выезжающий на ПМЖ лишается гражданства СССР, потому с него собираются все возможные выплаты.
Выезжающие - оплатите. Вы получили преимущество, иностранное государство будет пользоваться вашим образованием, не вложив цента - оплатите. Оплачиваете, подписываете документы - выезжаете.
По документам выезда выезжающий не имеет претензий к СССР и обязуется хранить тайны по незакрытому списку неограниченное время.
Все права на изобретения и творчество передаются СССР.
В результате выезжающие останутся без финансирования и будут полностью зависимы от страны приема, не считая тех, кто вывез средства через каналы контрабанды.
Что касается адвокатов, то их статус должен быть подтвержден соответствующим комитетом СССР - что адвокаты свободны и независимы, в противном случае они не допускаются и т.д.
Также против адвокатов могут быть приняты меры со стороны мафиозных группировок. Это - нормальная защитная функция государства.
Надо сказать, что меры нейтралитета СССР, предпринятые в 70-ые годы и затем развитые Андроповым, не дали положительного результата.
Должна быть агрессивная политика по защите интересов СССР и его граждан.
Интересы выехавших - это их интересы, не граждане государству не нужны. И мнение западных СМИ - это мнение западных спецслужб. Пусть ими сами утираются.
Но если решил выехать кандидат или доктор наук и его вначале передержали на второстепенных работах и еще потом вне системы - такой научный работник не будет знать последних разработок СССР и США будет не нужен.
Чего там будут считать на Западе - это их проблемы.
Меры давления исключаются.
Если рубль нельзя автоматически конвертировать в доллар - никто не сможет надавить на гос.чиновника. Дети учатся только в соц.странах.
С прочими явлениями спец.службы разберутся сами.
57. Pwer 2014/10/26 14:40 [удалить] [ответить]
> > 55.сын анархии
>> > 53.Pwer
Кстати, есть ещё один подводный камень, но тут уже моих знаний не хватает.
Закон обратной силы не имеет.
Не знаю - распространяется ли это на основной закон (Конституцию) или нет.
Конечно, директора елисеевского расстреляли по свежепринятому закону, хотя судить должны были по старому. Но, это было ВНУТРЕННЕЕ и ЕДИНИЧНОЕ дело и откровенное воровство-взяточничество не то что в крупных, в диких размерах. А тут дела внешние, которые легче подать западной публике. и в огромном количестве.
Как вариант - всенародное голосование об изменении в конституции, а под это дело разъяснения почему данные типчики - нехорошие люди. Причём разъяснения надо организовать нормальные. Т.е. одним махом - две цели достигнуты: и гавриков прижимаем и разъясняем, что по сути это паразиты. Тогда и им хуже становится и веры им меньше.
Но, как писал ранее - имеет ли смысл копить эту дрянь в стране? Тут думать надо. Может 50, а может 30% брать. При этом всячески выпячивать это в международных делах: смотрите, по конституции - они всё оплатить должны, но мы даже не полностью с них просим. Представте - ваш ВУЗ отучил бесплатно человека, который должен был потом отработать где-то, а он взял и эмигрировал. Что вы сделаете - правильно вуз и фирма подают в суд и деньги не то что целиком, а ещё со всякими добавками взыскиваются.
Как-то так.
56. Pwer 2014/10/26 14:26 [удалить] [ответить]
> > 55.сын анархии
>> > 53.Pwer
>
>Ну я думаю проблема больше технического и организационного плана допустим выезжает гражданин на пмж,так в большинстве "развитых" стран таких как Германия,Пиндосия необходимо официально отказаться от гражданства то есть почти автоматом проблема решается .
речь о том, что по Конституции (обращаю внимание: не по законам и постановлениям/разъяснениям, а по Конституции) для граждан СССР образование, медицина и жильё - бесплатные. На момент получения (пользование услугами) всего этого они были гражданами СССР. Так что на все претензии ЛЮБОЙ адвокат вспомнит про это и будет прав. Учитывая, что находиться всё будет под контролем "свободной" прессы, то вой, что СССР нарушает свою Конституцию, в отношении "несогласных" поднимется до небес. Репутационные потери СССР в таком случае будут огромны. Впрочем, вопрос с необходимостью изменения основного закона лучше прояснят люди с юридическим образованием, это только моё мнение.
>В случае Израеля и других хитрых стран где двойное гражданство норма ограничение на вывоз мат ценностей а также юр преследование(если не изменяет память в ссср статья была за 2е гражданство изменить меру с тюремного на возмещение затрат и убытков) по международным нормам и завалить международные суды грамотными исками много не вернуть но пиар красивый либо платите деньги либо на весь мир показываете что гадить хотели на букву закона и капиталистические ценности.
1) Для обращения в эти суды необходимо чтобы СССР признал их. А вот этого не будет. Потому что в суды, которые признает СССР сразу же подадут такую кучу исков на страну, что оторопь возьмёт (речь идёт не об этих трататонах, а допустим держателях займа во Франции и прочих). И решения в контролируемых западом судах будет заведомо не в пользу СССР. Но, если СССР призал их, то обязан выполнять их решение. Так что овчинка не стоит выделки.
2) Без изменений в основном законе о том, что покидая СССР и уезжая на ПМЖ куда-то - см выше про ЛЮБОГО адвоката. Так что смысла нет. Заведомо проигрышные дела.
Вы, видимо, забыли, как долго у РФ шёл процесс признания различных судов (международных). Это было не просто так. Кстати, ЕМНИП, не все из них до сих пор признаны. Впрочем, тут могу и ошибаться, т.к. (писал выше) не юрист.
55. сын анархии 2014/10/26 13:14 [удалить] [ответить]
> > 53.Pwer
Ну я думаю проблема больше технического и организационного плана допустим выезжает гражданин на пмж,так в большинстве "развитых" стран таких как Германия,Пиндосия необходимо официально отказаться от гражданства то есть почти автоматом проблема решается .В случае Израеля и других хитрых стран где двойное гражданство норма ограничение на вывоз мат ценностей а также юр преследование(если не изменяет память в ссср статья была за 2е гражданство изменить меру с тюремного на возмещение затрат и убытков) по международным нормам и завалить международные суды грамотными исками много не вернуть но пиар красивый либо платите деньги либо на весь мир показываете что гадить хотели на букву закона и капиталистические ценности
54. Pwer 2014/10/26 12:50 [удалить] [ответить]
> > 52.AACH
>Ответ от диссидентов мог быть прямо там на площади Пушкина. В абсолютную их беззубость не верится.
А мне вот верится. Они шли туда и ждали всего: хватать их будут, ещё что-то, но такого - такого они не ждали. Банально растерялись. Когда накручивали себя арестами, задержаниями, запретами. А тут не аресты-задержания, а встречный митинг. Более того - в тексте есть, что к детдомовцам полезли какие-то студенты. Просто перекричать скандирующую толпу невозможно.
> Причем мысли у них были очень популярными. Чего стоит такое - "...советские законы сами по себе вполне приемлемы, а проблема заключается в отказе со стороны государства следовать этим законам". Посмотрите высказывания А.С. Есенина-Вольпина, упоминаемого П.Григоренко. Да, их можно задавить агрессивной риторикой на площадях, но в умах горожан доводы диссидентов будут убедительнее.
Есть такое.
53. Pwer 2014/10/26 12:46 [удалить] [ответить]
Подумалось: тут говорили о том, что выезжающие из страны должны выплатить затраты на своё обучение. Не уверен - правильно ли это (коммент ниже про кухни и убедительность, плюс - надо ли это говно копить), тут нужно думать, т.к. сам считаю правильным, но может отпугнуть и будет бурление говн здесь. Может не целиком а 50%, может ещё как-то.
Но, если всё-таки считать, что надо, то тогда возникает пара вопросов:
оплатить образование - это хорошо, а вот как быть с жильём? Там же дикие махинации прокручивались что бы вывезти с собой ещё денег - с продажей, обменами и прочим. Впрочем, это решаемо. А вот второй вопрос - он более актуален. В Конституции - советский гражданин получает всё это бесплатно. Ещё раз: советский гражданин (а на момент получения образовани/жилья/медпомощи - они советские граждане) получает всё это бесплатно. Т.е. если хотите сделать это, то надо вносить изменения в конституцию (кстати - логично: выбирнаешь капстрой - будь добр, плати) что выезжающий из страны бывший гражданин СССР должен возместить Родине затраченные на него деньги. А до этого деньги с них никак не взять.
52. AACH 2014/10/25 12:54 [удалить] [ответить]
Ответ от диссидентов мог быть прямо там на площади Пушкина. В абсолютную их беззубость не верится. Причем мысли у них были очень популярными. Чего стоит такое - "...советские законы сами по себе вполне приемлемы, а проблема заключается в отказе со стороны государства следовать этим законам". Посмотрите высказывания А.С. Есенина-Вольпина, упоминаемого П.Григоренко. Да, их можно задавить агрессивной риторикой на площадях, но в умах горожан доводы диссидентов будут убедительнее.
51. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/24 16:06 [удалить] [ответить]
> > 50.Колесов Дмитрий Александрович
Да, 15-й. Пардоньте))
50. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/24 15:42 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 48.АлександрК
>> > 43.Колесов Дмитрий Александрович
>>Пардон и когда этот съезд состоялся?
>>Вы конечно о съезде КПСС.
>25 съезд ВЛКСМ в 1966 году.
Может тогда 15 -ый? Хотя я не настаиваю) Дерьмовая организация была.
49. Кесарь 2014/10/24 15:35 [удалить] [ответить]
> > 48.АлександрК
>ПС. К конспирологическим внешним управлениям отношусь скептически - таков уж я)))
>Вижу в этом "уши" теорий Ю.Мухина. Человек неглупый, но "заносчивый". От "заносит")
Видимо это потому что вы пока ещё мало знаете или прячетесь от релаьности. Без обид, но кто знает побольше, тому в голову приходит не Мухин (хотя и его со счетов сбрасывать не нужно). Почитайте того же Ларуша, тогда узнаете, насколько далеко в прошлое тянутся взаимосвязи событий, и какова глубина политической традиции и отдельных политических центров.
Применительно к нашим баранам: внешнее управление коммунистическим движением восходит чуть-ли не к лорду Пальмерстону. РСДРП-ВКПб-КПСС это внешнее управление унаследовали. Да, временам с ним шла напряжённая борьба, казалось, что успех достигнут, но...
Тот же Хрущёв в молодости имел подкормку от англичан, а после был троцкистом (в чём каялся публично), Микоян избежал смерти как раз от руки англичан, ага, один на 26 человек, по вопиюще лажовой отмазке, говоря русским языком был завербован. Задолго до 20-го Съезда. Межрайонцы Троцкого в своё время принимались в Партию просто табуном. И так далее. Партия была переполнена агентами влияния. Без всякой конспирологии, это просто правда жизни.
48. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/24 15:21 [удалить] [ответить]
> > 43.Колесов Дмитрий Александрович
>Пардон и когда этот съезд состоялся?
>Вы конечно о съезде КПСС.
25 съезд ВЛКСМ в 1966 году.
ПС. К конспирологическим внешним управлениям отношусь скептически - таков уж я)))
Вижу в этом "уши" теорий Ю.Мухина. Человек неглупый, но "заносчивый". От "заносит")
Почему "разрешили" социологию? Зачем насоздавали Институты по изучению ИНО-стран и их экономик? Инициаторы всегда были в ЦК. Их интересовало: почему с 1917 по 1957 года было просто: нажмешь идейный включатель - горит свет. А в 60-х и далее... отчеты пишут, что с током все Ок и он прекрасного качества. Првода чудесные и их с каждым днем всё больше. Включатель вааще новейший. Лампочка рабочая. Коллективы работали. Премии, прогрессивки, встречный план, соцобязательства. Все в ажуре. А лампочка не горит....((
Тут приходит "социолог-политолог", наслушавшиийся вражеских теорий.
Бубнит. "Общество.... смена поколений.... потребительские приоритеты... смена установок... ценностей.... внекласове расслоение... несменяемость элит..... отсутствие выбора.... чрезмерный контроль на фоне повышения общего уровня образования и мобильности.... наследственный характер элиты... отсутствие выпускного клапана напряжения...." А ему - пшел вон! Ты что несешь! У нас все четко - рабочие и крестьяне с прослойкой нога в ногу шагают победным маршем! От победы к победе! ... иди, учись. Как мы. В ВПШ.
47. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/24 14:18 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 46.Кесарь
>Полагаю, что в данной аргументации Суслов - это не столько личность, сколько собирательный образ.
Точно так и более того, как говорит ныне молодежь - картонный.
46. Кесарь 2014/10/24 13:54 [удалить] [ответить]
> > 43.Колесов Дмитрий Александрович
>Вы конечно о съезде КПСС. Это продолжение страусиной политики или все-таки Суслов был не так всемогущ, как это пытаются представить.
Полагаю, что в данной аргументации Суслов - это не столько личность, сколько собирательный образ.
45. Кесарь 2014/10/24 13:53 [удалить] [ответить]
> > 44.didro
>Основная проблема: А хочет ли верхушка знать истинное состояние дел в советском обществе?
>Ответ: Нет.
>А потом, двадцать лет спустя, в 1983 генсек Андропов заявляет "Мы не знаем общества в котором живем" (неточное цитирование). И все ахают от этих слов: Неземная мудрость!
>Ведь дурь сплошная, если хоть немного вдуматься: Как же вы управляете обществом, если не знаете свойств объекта?
Полагаю, что вы не совсем правы. Как мне кажется, после смерти Сталина, 20-го Съезда и прочих подобных вещей СССР потерял реальный суверенитет и попал под внешнее управление. Знание об обществе не было нужно официальной(!) верхушке! А вот те, кто реально управлял и направлял процессы, те и изучали, и знали как и что. См. всё тот же ВНИИСИ Гвишиани - вот в таких закрытые структуры общество и изучалось. Подозреваю, что такой институт был не единственным.
Заметьте, развал СССР прошёл как по нотам. Самый главный критерий управляемости процесса - ЭЛИТА ОСТАЛАСЬ ПРЕЖНЕЙ! Это непостижимо, (контр)революция, смена строя, распад страны, а управленцы все прежние! Вот представьте, что после Великой Французской Революции все аристократы остались при своём! Так бывает вообще?
Несменяемость элиты была условием протекания процесса. Иначе она бы сопротивлялась. А управлялся процесс из-за рубежа.
44. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/24 11:09 [удалить] [ответить]
> > 41.АлександрК
> Основной вопрос того времени - нужно ли "народу" знать истинное положение дел, "правду", дабы обсуждать реальные проблемы и искать пути их решения - или это все подрыв авторитета партии и правительства?
Такой вопрос если и ставился в правящей верхушке Союза, то ответ был по сталинской традиции: "Нет". "Тайна власти и власть тайны" - проверенный временем способ управлять массами. По заветам Николы нашего Макиавелли :)
Основная проблема: А хочет ли верхушка знать истинное состояние дел в советском обществе?
Ответ: Нет.
А потом, двадцать лет спустя, в 1983 генсек Андропов заявляет "Мы не знаем общества в котором живем" (неточное цитирование). И все ахают от этих слов: Неземная мудрость!
Ведь дурь сплошная, если хоть немного вдуматься: Как же вы управляете обществом, если не знаете свойств объекта?
Методом тыка? - Закладываете в данный черный ящик ЭТО - на выходе получаем хрень. Вертят ее в руках, думают, и говорят: Но ведь у этой хрени есть и полезные детали/свойства.
"Дикари. Плакать хочется" (с) :))
ЗЫ. Утрирую, конечно ;)
Проводились социологические исследования. В частности, в Институте конкретных соц исследований в 1970-м был создан закрытый отдел. И работал! Например, в 1972-м по заданию Комитета провели исследование в Эстонии: 'Аудитория финского телевидения в Эстонской ССР'. Цитата: "Исследование было проведено по заданию Комитета гос. безопасности. Его результаты были доложены в ЦК КПСС, по ним состоялась решение секретариата ЦК КПСС."
Интересно - какое?
43. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/24 10:29 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 41.АлександрК
>Основной идеологически лозунг того времени: "Главное не быть, главное - казаться!"
К сожалению это, так
>Перед 25 съездом ВЛКСМ заказали....
Пардон и когда этот съезд состоялся?
Вы конечно о съезде КПСС. Это продолжение страусиной политики или все-таки Суслов был не так всемогущ, как это пытаются представить.
А Горбачев - андроповская креатура его удачно подставляли Брежневу и Черненко в свое время. Мнение.
42. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/24 11:03 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 40.Классик
>> > 39.Колесов Дмитрий Александрович
>По фактам. Любимов прогремел авангардной по форме и глубоко советской по сути трилогией: 10 дней, которые потрясли мир - Навеки 19-летние - антимиры. А через некоторое время оказался выпихнут в эмиграцию.
Знаете после этого вашего пассажа, я в недоумении: Суслов умер 1982 г.
Любимов изгнан в 1984 г.
А Растропович и Вишневскую облагодетельствовали, по сути и те зарабатывали в США денюжку о которой на родине и не мечтали. Они сами не хотели возвращаться из своей трехлетней, творческой командировки. Было сыграно на опережении и все сохранили лицо.
М.Козаков с семьей иммигрировал в Израиль в 1991 году... и т.д.
Ваш Суслов это одно, я пишу о другом альтернативном Суслове.
41. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/24 09:20 [удалить] [ответить]
Основной идеологически лозунг того времени: "Главное не быть, главное - казаться!"
Преступности у нас нет. Коррупции нет. Проблем нет вообще никаких, одни успехи. Есть еще отдельные недостатки. Но с ними борются специально обученые товарищи.
Да, мы все знаем реальное положение дел. Но говорить об этом, писать, снимать - не разрешим. Нам не нужны нездоровые сенсации. Советскому народу это не нужно. Вы будете лить воду на мельницу врагов. Очерняете все то, что дорого.... Сгущаете краски....
НСХ незадолго до событий в данной книге разрешил социологию. Сразу проблема. Теория элит. Какая еще элита? В СССР нет и никогда не будет элит, у нас государство рабочих и крестьян, тут и изучать нечего. Молчать, я сказал, нечего тут буржуазные теории развивать! )))
Занимайтесь своими соцопросами!.... А с ними тоже беда.
Перед 25 съездом ВЛКСМ заказали (социологам, работавшим в партийных структурах!) соцопрос о том, как рядовые комсомольцы "видят" комсомол. Прочитали отчет, порвали и выкинули в мусоросжигатель. Такая правда нам не нужна. Вот значит какой подарок вы приготовили юбилейному съезду Ленинского Комсомола!))
Основной вопрос того времени - нужно ли "народу" знать истинное положение дел, "правду", дабы обсуждать реальные проблемы и искать пути их решения - или это все подрыв авторитета партии и правительства?
А?))))
40. Классик 2014/10/24 01:46 [удалить] [ответить]
> > 39.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 38.Кесарь
>>Может и так, но по факту выходит, что он был прав.
>Вот по фактам давайте и судить. А не по его правильным словам и отчаянным поступкам. Я хорошо помню правильные слова Горбачева и присных с ним.
По фактам. Любимов прогремел авангардной по форме и глубоко советской по сути трилогией: 10 дней, которые потрясли мир - Навеки 19-летние - антимиры. А через некоторое время оказался выпихнут в эмиграцию.
Козаков поставил прекрасный фильм Покровские ворота по пьесе, которая широко шла в театрах. Фильм, в котором не изменено ни буквы, тем не менее положили на полку, Козаков оказался в эмиграции.
Ростроповича и Вишневскую лишили гражданства, когда они гастролировали за рубежом.
Хрущев одну выставку разогнал, и до сих пор вспоминают. Суслов десятилетиями методично выжигал советскую культуру.
В 60-70-е, пока Голливуд не накрыл Европу, наше кино было там довольно популярно. Советских актеров приглашали сниматься за рубежом. Не отпустили никого.
Логика сусловских запретов непостижима. Единственный наш фильм за всю историю получил гран-при в Каннах - Летят журавли. Опять же по пьесе, оч широко шедшей. В СССР об этом награждении сообщали оч глухо, а Татьяне Самойловой, которую наперебой приглашали сниматься за рубежом, запрещали сниматься и у советских режиссеров.
Еще один сусловедческий факт: он, наск помню, единственный из ПБ возражал против постройки АвтоВАЗа. Даже сталинистским догматизмом это не объяснить, поскольку Сталин мечтал о народном автомобиле, накануне войны запустил КИМ, после Москвич-400.
Короче, образование не заменило Михал Андреичу ума. ИМХО, он подготовил почву для Горбачева.
39. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/23 20:13 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 38.Кесарь
>Может и так, но по факту выходит, что он был прав.
Вот по фактам давайте и судить. А не по его правильным словам и отчаянным поступкам. Я хорошо помню правильные слова Горбачева и присных с ним.
38. Кесарь 2014/10/23 18:05 [удалить] [ответить]
> > 37.Колесов Дмитрий Александрович
>Про Григоренко писать не буду, там пафос и общие правильные слова. Как и в учебниках "Истории КПСС". Человек бросился под поезд, зачем? "Безумству храбрых....." никто не спел, кроме врагов СССР. Это в сухом остатке. Не получилось из него Данко с горящем сердцем. Для людей того времени, его поведение было ненормальным и без врачебного освидетельствования.
Может и так, но по факту выходит, что он был прав.
А что до пафоса и общих слов... Так не было тогда ещё теории правильно объясняющей суть советского общества! Семёнов свои труды ещё только напишет, но и тогда они не будут известны, потому что противоречат интересам правящего класса.
Вот Григоренко и изъяснялся на том языке и при помощи того понятийного аппарата, которые ему были известны. Отсюда и борьба с засильем бюрократов и перерожденцев. Другой терминологии не было.
37. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/23 17:55 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 34.didro
>> > 32.Кесарь
>>> > 31.didro
>Но вопрос этот был решен только в 1973 г., когда в Союзе появляется ВААП (Всесоюзн. агентство по авторским правам) - все публикации советских авторов за рубежом только через ВААП.
Может организовать, совместное издательство при Фонде СССР? В Союзе тех лет очень любили валюту, как вы отмечали. Собирали по чайной ложке. А найти, за рубежом, произведения критикующие капиталистический образ жизни... что два пальца. Один "Полет над гнездом кукушки" чего стоит. А наших там публиковать, пусть стравливают пар. Будет просто рокировка.
Про Григоренко писать не буду, там пафос и общие правильные слова. Как и в учебниках "Истории КПСС". Человек бросился под поезд, зачем? "Безумству храбрых....." никто не спел, кроме врагов СССР. Это в сухом остатке. Не получилось из него Данко с горящем сердцем. Для людей того времени, его поведение было ненормальным и без врачебного освидетельствования.
36. Кесарь 2014/10/23 15:57 [удалить] [ответить]
> > 35.didro
>Если про Григоренко вдруг будете писать, то, похоже, с мозгами у него в описываемый период все нормально.
>Пробегитесь - http://www.belousenko.com/books/grigorenko/grigorenko_crazy.htm - письмо Андропову (четвертое в списке), датировано февралем 1968. Нормально человек излагает свои мысли.
Только вот адресат "порадовал", да. Он бы ещё Пеньковскому писал... Грустно это всё. Если в штабах предательство, то никакая идейность и никакой героизм низов делу не поможет.
35. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/23 15:17 [удалить] [ответить]
> > 33.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 30.Александр
>>Надо главу от лица диссидентов,после произошедшего.
>Обязательно воспользуюсь, этой подсказкой. Но не главу, жирно будет;)
Если про Григоренко вдруг будете писать, то, похоже, с мозгами у него в описываемый период все нормально.
Пробегитесь - http://www.belousenko.com/books/grigorenko/grigorenko_crazy.htm - письмо Андропову (четвертое в списке), датировано февралем 1968. Нормально человек излагает свои мысли.
Правда, вот это место в его письме сомнительным выглядит (из сегодняшнего дня):
"Так, ближайшими моими намерениями являются cлeдующие:
- непримиримая борьба с раскольниками мирового коммунистического движения, прежде всего, с теми, которые находятся в рядах КПСС, особенно на высших руководящих постах;
- борьба против вольных и невольных извращений и прямой фальсификации марксизма-ленинизма, что получило широчайшее распространение в советской печати..."
Но это мировоззренческое (предположим - заблуждение), а не психическое затемнение разума.
34. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/23 15:09 [удалить] [ответить]
> > 32.Кесарь
>> > 31.didro
>>Надо - на берегу - решить: имеет право советский гражданин печатать свои произведения за рубежом (без проверки советской цензурой) или не имеет?
>
>Кто это будет решать из героев книги??? Гагарин?
Понятно, что не Гагарин.
Но вопрос этот был решен только в 1973 г., когда в Союзе появляется ВААП (Всесоюзн. агентство по авторским правам) - все публикации советских авторов за рубежом только через ВААП.
Это может и не самый совершенный законодательный акт, но все таки понятность/законность. Рамки определены: чего можно, чего нельзя.
А то ведь ситуация конца 1965 с этими Даниэлем и Синявским, их защитниками из инакомыслящих (акция на Пушкинской), и властями их преследующими - рождена тем, что понятия не формализованы в законе, каждая сторона понимает права и свободы по своему. Разборки по понятиям :(
В какой-то мере этих протестующих можно понять, когда они обращаются к властям с требованием "Уважайте Конституцию и поступайте по закону".
Нет закона? - Так надо принять и опубликовать. А не фиг двоедействим, двойными стандартами заниматься: И в глазах "просвещенного Запада" стремится власть прилично выглядеть и, одновременно, - на деле - действует по понятиям: держать и не пущать.
А что касается книг этих деятелей... читал немного. "Говорит Москва" - мерзость (имхо). Правда, сегодня по сравнению с некоторыми альтернативными произведениями уже не выглядит дурью. Но это сегодня.
33. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/23 13:44 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 30.Александр
>Надо главу от лица диссидентов,после произошедшего.
Обязательно воспользуюсь, этой подсказкой. Но не главу, жирно будет;)
32. Кесарь 2014/10/23 13:30 [удалить] [ответить]
> > 31.didro
>Надо - на берегу - решить: имеет право советский гражданин печатать свои произведения за рубежом (без проверки советской цензурой) или не имеет?
Кто это будет решать из героев книги??? Гагарин?
>А то в реале получалось странно. Например, известная история с романом "Доктор Живаго". Пастернака за то, что его книгу напечатали за рубежом всячески мордовали в Союзе. А потом наследники спокойненько через Внешторбанк получили от западных издателей гонорар. И не в рублях, а в чеках ВТБ, которые в "Березках" отоваривались.
>Много подобных историй было в дальнейшем - с Амальриком, Сахаровым и т.д.
Ну в общем случае, если не брать во внимание то, о чём я писал в комментариях чуть раньше (про предательство элиты и решение на реставрацию капитализма), то из следующих двух моментов:
- СССР устроен так, что государство обладает монополией на любую внешнюю экономическую деятельность, не только торговую
- СССР находится в кольце врагов, против него ведётся реальная война на уничтожение
получается однозначно, что никакая внешняя активность вне внимания государства невозможна.
И дело тут не только в цензуре, а вообще даже в согласованности. Чтобы иметь возможность управлять ситуацией, государство должно обладать информацией о происходящих процессах. Потому чтобы не было идиотизмом вовсезапретительства то порядок примерно такой: печататься в странах капитализма можно только с одобрения специальных органов (это может быть какая-нить постоянная комиссия из представителей разных ведомств) в рамках либо информационных кампаний, либо простой торговой деятельности (ну какое-нить популярное детское произведение - это чистая торговля). Печататься в странах социализма можно с одобрения властей этих стран, т.е. тут фильтр послабже, главное чтобы они там у себя одобрили, а не мы тут.
Получение дохода от таких операций через опять же государство. Если что-то было переправлено подпольно, то никакие доходы получены быть не могут. попытка их получения должна трактоваться как незаконная внешнеторговая деятельность и/или незаконные валютные операции.
31. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/23 12:40 [удалить] [ответить]
> > 30.Александр
>Надо главу от лица диссидентов,после произошедшего.
Описанный эпизод - протест инакомыслящих на пушкинской площади - был связан с арестом и последующим судебным процессом Даниэля и Синявского. Надо - на берегу - решить: имеет право советский гражданин печатать свои произведения за рубежом (без проверки советской цензурой) или не имеет?
А то в реале получалось странно. Например, известная история с романом "Доктор Живаго". Пастернака за то, что его книгу напечатали за рубежом всячески мордовали в Союзе. А потом наследники спокойненько через Внешторбанк получили от западных издателей гонорар. И не в рублях, а в чеках ВТБ, которые в "Березках" отоваривались.
Много подобных историй было в дальнейшем - с Амальриком, Сахаровым и т.д.
30. Александр (#192;) 2014/10/23 11:20 [удалить] [ответить]
Надо главу от лица диссидентов,после произошедшего.
29. Кесарь 2014/10/22 21:52 [удалить] [ответить]
> > 28.Колесов Дмитрий Александрович
>Прочитаю. Хотя обычно этого не делаю. Размывается свое мнение, представление. Его целостность. Я ведь пишу не научный труд или мемуары, а фантастику.
Понимаю.
>И поэтому требование жестко увязывать предпосылки с итогом... считаю излишним.
>И поэтому же, не ввязываюсь в дискуссии. Обычно.
Дык никто не требует увязывать предпосылки с итогом. Просто ваш ГГ должен к чему-то стремиться помимо обустройства личной жизни? Если стремится, значит должен планировать как-то исходя из реального расклада сил. А слышать про Андропова и Гвишиани он мог и в прежней жизни. Да и из общих соображений должен понимать, что "малыми делами" ситуацию в корне не изменишь.
28. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/22 21:27 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 27.Кесарь
>Впрочем теоретически возможен и третий вариант. Некоторые считают, что уже многие тогда поняли, куда дело идёт и не все из них были согласны... У Афанасьева (aka Werewolf на СИ) в одной из книг так и вообще написано, что у министра МВД уже была готова команда, в задачу которой входил арест или устранение Андропова и нек. других заговорщиков, только вот тот успел раньше. Если поспособствовать этому направлению, то может что-то и получиться. Почитайте, может что полезное для себя почерпнёте (муть с Афганами и прочими горячими точками можно смело пропускать):
>
>http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/nastuplenie.shtml
Прочитаю. Хотя обычно этого не делаю. Размывается свое мнение, представление. Его целостность. Я ведь пишу не научный труд или мемуары, а фантастику. И поэтому требование жестко увязывать предпосылки с итогом... считаю излишним.
И поэтому же, не ввязываюсь в дискуссии. Обычно.
27. Кесарь 2014/10/22 17:35 [удалить] [ответить]
> > 25.Колесов Дмитрий Александрович
>"А как дышал..." Твердая рука, хватали людей в кинотеатрах на дневных сеансах, мол почему не на работе. Орднунг.
Это тоже часть плана: надо было перед поворотом как-нить погромче плюнуть в душу народу так, чтобы стало ясно - наверху идиоты и что-то надо менять. Это провокация, действие от противного.
>Другой бы спорил, а я не буду((
Впрочем теоретически возможен и третий вариант. Некоторые считают, что уже многие тогда поняли, куда дело идёт и не все из них были согласны... У Афанасьева (aka Werewolf на СИ) в одной из книг так и вообще написано, что у министра МВД уже была готова команда, в задачу которой входил арест или устранение Андропова и нек. других заговорщиков, только вот тот успел раньше. Если поспособствовать этому направлению, то может что-то и получиться. Почитайте, может что полезное для себя почерпнёте (муть с Афганами и прочими горячими точками можно смело пропускать):
http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/nastuplenie.shtml
26. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/22 16:37 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 23.мимо шёл
> В принципе понятно, что инициаторы хрущевского заговора сидели в Международном отделе ЦК - вотчине Куусинена.
> Второй подпоркой заговора был Идеологический отдел ЦК- Поспелов, Яковлев и прочие.
ГГ осталось только сделать харакири((
25. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/22 16:40 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 21.Кесарь
>... верховный координатор движухи на момент перехода плана к Перестройке.
"А как дышал..." Твердая рука, хватали людей в кинотеатрах на дневных сеансах, мол почему не на работе. Орднунг. Не хочется верить. Цену на водочку скинул, благодетель))
.....................................................
>Я это к тому, что вашему ГГ бодаться с системой бесполезно. ...... Либо переворот, либо перехват ситуации из под носа номенклатурных и спецслужбистских игроков в 1991-93 годах.
>Для первого нужно иметь связи в генералитете и убедить тот выступить (вот задачка-то!), во втором случае наработать мощную организацию, способную в нужный момент выставить тысячи боевиков, агитаторов, организаторов и трибунов...
Другой бы спорил, а я не буду((
24. Кесарь 2014/10/22 15:49 [удалить] [ответить]
> > 22.мимо шёл
> Относительно группы гайдара-чубайса-шаталина небольшая поправка.
> Открыто курировать со стороны КГБ их стали не в 1986 году, а в 1983 году. Тогда же состоялись первые так называемые "Змиевские" семинары.
Вот! Открыто курировать! В 1983-м. А значит не открыто курировала как минимум за десятилетия до того. Примерно в то время, в котором действует ГГ...
> Группа Андропова - Гвишиани - Громыко много сделала для продвижения теории конвергенции в СССР. Результат мы видим.
Именно. И это не просто "группа". Это мощная часть всей системы.
23. мимо шёл 2014/10/22 15:13 [удалить] [ответить]
В принципе понятно, что инициаторы хрущевского заговора сидели в Международном отделе ЦК - вотчине Куусинена.
Второй подпоркой заговора был Идеологический отдел ЦК- Поспелов, Яковлев и прочие.
Вот они тянули тему "возвращения к ленинским истокам". Международники пели про "мирное сосуществование двух систем".
22. мимо шёл 2014/10/22 15:06 [удалить] [ответить]
Относительно группы гайдара-чубайса-шаталина небольшая поправка.
Открыто курировать со стороны КГБ их стали не в 1986 году, а в 1983 году. Тогда же состоялись первые так называемые "Змиевские" семинары.
Группа Андропова - Гвишиани - Громыко много сделала для продвижения теории конвергенции в СССР. Результат мы видим.
21. Кесарь 2014/10/22 15:04 [удалить] [ответить]
> > 20.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 19.Кесарь
>>> > 15.Колесов Дмитрий Александрович
>В сухом историческом остатке остается, что инициатор всего... этого хренового раздетого - Ю́рий Влади́мирович Андро́пов. Вы к этому подводите?
Не, не инициатор, а один из высших координаторов или вообще верховный координатор движухи на момент перехода плана к Перестройке. Он исполнитель, пусть и высокопоставленный. Ну в крайнем случае продолжатель. Никак не инициатор.
Инициатор же теряется в глубине десятилетий, скорее всего это был коллективный заговор. Хрущёв, Микоян, Куусинен и другие, от Армии Жуков, Конев и другие (см. список "трибунала" по делу Берии). Но к 20-му Съезду всё уже было решено. Первая крупная веха - "развенчание культа личности". Далее через два года уже практические шаги по развалу политарно-социалистического базиса - роспуск системы МТС. Далее по списку...
Я это к тому, что вашему ГГ бодаться с системой бесполезно. Она вышла на траекторию, ситуацию можно переломить только так, как я уже сказал ранее. Либо переворот, либо перехват ситуации из под носа номенклатурных и спецслужбистских игроков в 1991-93 годах.
Для первого нужно иметь связи в генералитете и убедить тот выступить (вот задачка-то!), во втором случае наработать мощную организацию, способную в нужный момент выставить тысячи боевиков, агитаторов, организаторов и трибунов...
Нелёгкая задача. Попаданцам к Вождю легче...
20. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/22 14:53 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 19.Кесарь
>> > 15.Колесов Дмитрий Александрович
В сухом историческом остатке остается, что инициатор всего... этого хренового раздетого - Ю́рий Влади́мирович Андро́пов. Вы к этому подводите?
19. Кесарь 2014/10/22 14:36 [удалить] [ответить]
> > 15.Колесов Дмитрий Александрович
>Так это разве не от Хрущева: вернуться к ленинским нормам поведения в партийной жизни. Так и вернулись, да проскочили видно и прямо в капитализм с имперскими амбициями. Я не знаю, что делать. Подскажите. В коммунизм, уже в 1980 году, я шел, в развитом социализме жил, в социализме с человеческим лицом тоже. Пожил в диком капитализме, в олигархическом капитализме.
Не знаю, постил ли я эту инфу у вас, но не грех и повториться.
Решение на реставрацию капитализма к моменту времени в книге УЖЕ принято и исполняется. Перебороть это можно либо военно-партийным переворотом с мгновенным вырезанием значительной части элиты (иначе просто ничего не выйдет), либо перехватом управления во время кризиса в результате Перестройки. Тихой сапой не выйдет. Хотя бы потому что играть на поле бюрократических игр против бюрократии невозможно в принципе. В выигрыше будет только она. Либо перевод в силовую плоскость, либо в публично-политическую. Публично политики тогда нет, остаётся только силовое решение. Политическая составляющая может появиться опять же в Перестройку.
Теперь собссно инфа:
--------------------
Джермен Михайлович Гвишиани.
Родился 24 декабря 1928 года в Ахалцихе (ныне в Грузии). Сын генерала НКВД М. М. Гвишиани.
Окончил Московский институт международных отношений (1951). В 1951-1955 годы служил в ВМФ. Закончил аспирантуру под руководством проф. Т. И. Ойзермана.
В 1965-1985 годах работал в Государственном комитете СМ СССР по науке и технике (ГКНТ СССР), был заместителем председателя (во время работы в ГКНТ некоторое время одним из его подчинённых являлся полковник О. В. Пеньковский). В 1960-1968 годах преподавал на философском факультете МГУ. Докторская диссертация 'Американская теория организационного управления' (1969). Член-корреспондент АН СССР (1970). Действительный член АН СССР (1979).
С 1976 года директор новосозданного Всесоюзного НИИ системного анализа ГКНТ и АН СССР (ВНИИСИ). С 1992 года почётный директор Института системного анализа РАН. В 1985-1986 годах заместитель председателя Госплана СССР. Член Римского клуба, совместно с лордом С. Цукерманом и М. Банди организатор Международного института прикладного системного анализа (МИПСА) в Лаксенбурге (Австрия). Председатель научного совета МИПСА. ВНИИСИ СССР был задуман как советский филиал МИПСА.
Почётный доктор Пражской высшей экономической школы, член Шведской королевской академии инженерных наук, член Финской академии технических наук, почётный доктор Хельсинкской школы экономики, член Американской академии управления, член Международной академии управления.
Был женат на дочери А. Н. Косыгина Людмиле Алексеевне.
с 1992 г. почётный директор Института системного анализа АН (ранее ВНИИСИ)
Разработка российских реформ началась ещё в 1972 в Лаксенбурге (Австрия) в МИПСА. Где в 70-е - 80-е годы проходили стажировку ставшие позднее знаменитыми политиками. Так, например, стажировку в МИПСА в 1977 году проходил Гавриил Попов. Проходили стажировку в Австрии также Чубайс, Шохин, Нечаев и Ясин, Гайдар,Глазьев, Мордашов
Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований (ВНИИСИ) - филиал МИПСА в СССР. Известные сотрудники института
* Канторович, Леонид Витальевич - Нобелевский лауреат по экономике.
* Гвишиани, Джермен Михайлович - директор института, был зам.председателя Государственного комитето Совета Министров СССР по науке и технике (ГКНТ СССР)
* Шаталин, Станислав Сергеевич - зам.директора, известен как один из авторов программы '500 дней'
* Авен, Петр Олегович - работал в одной лаборатории с Е.Т. Гайдаром с 1981 по 1988 год. Затем был направлен в МИПСА в Австрию. Был министром внешнеэкономических связей в 1992 году. Один из акционеров группы Альфа.
* Гайдар, Егор Тимурович - работал в институте с 1980 года под руководством С.С.Шаталина. Был и.о. премьера министра и министром финансов РФ.
* Данилов-Данильян, Виктор Иванович - работал в институте со дня основания, зав.лабораторией. Был министром охраны природы и природных ресурсов РФ.
* Лопухин, Владимир Михайлович - работал в институте с 1977 года. Был министром топлива и энергетики РФ. (Сейчас в системе Ротшильда, в одном из его банков, если мне не изменяет память)
* Жуков, Александр Дмитриевич - работал в институте с 1978 по 1980 год. Был вице-премьером в правительстве Фрадкова.
* Зурабов, Михаил Юрьевич - был аспирантом в институте с 1978 по 1981 год. Был председателем пенсионного фонда и министром здравоохранения РФ. .
И курировала всё это внешняя разведка, в которой Примаков с сентября 1991 - руководитель Первого главного управления КГБ СССР. С 30 сентября 1991 - руководитель Центральной службы разведки СССР. С 26 декабря1991 по январь 1996 - директор Службы внешней разведки России. Родственник директора ВНИИСИ Гвишиани.
Группы Гайдара в Москве и Чубайса в Петербурге внешняя разведка курировала с 1986 года. Они не проходили мимо и случайно попали сразу в реформаторы всея Руси.
--------------------
Теперь понятно, кто такие Путин и Примаков. Путин преемник Примакова, Примаков же родственник Гвишиани и преемник его куратора по должности.
Вся эта команда делала и развал, и последующую стабилизацию получившейся новой системы. В СВОИХ КЛАНОВО-ГРУППОВЫХ ИНТЕРЕСАХ.
18. Кесарь 2014/10/22 14:19 [удалить] [ответить]
> > 16.didro
>Осенью 1963 создал 'Союз борьбы за возрождение ленинизма', который выпускал и распространял листовки с критикой советской бюрократии и официальных профсоюзов.
>В своих листовках выступал за отстранение от власти бюрократов и держиморд, за свободные выборы, за контроль народа над властями и за сменяемостью всех должностных лиц, до высших включительно.
Человек боролся с уже установившимся политаризмом (по Семёнову). Борьба к тому моменту по сути безнадёжная, хотя и идейно верная.
"Возврат же к ленинским нормам" - это просто такая формула. Не стоит это понимать буквально.
17. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/22 13:05 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 16.didro
>> > 15.Колесов Дмитрий Александрович
>>> > 14.АлександрК
>Вы, думаю, знаете эту историю.
>Григоренко П., генерал-майор, участник ВОВ и т.д.
>"В 1962-1964 - начальник оперативного отдела штаба 5-й армии (Дальневосточный военный округ).
>Осенью 1963 создал 'Союз борьбы за возрождение ленинизма', который выпускал и распространял листовки с критикой советской бюрократии и официальных профсоюзов.
Мало того, что знаю. Иногда хожу мимо его памятника поставленного в центре Симферополя татарским меджлисом.
Был ли он здоров или болен не берусь судить. Но будучи генералом СА лезть в политику... без автомата. Оригинал.
В 1967 году, летом, абитуре в ХГУ один чудик раздавал подписанные Григоренко листовки и все про ленинские нормы.
16. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/22 12:15 [удалить] [ответить]
> > 15.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 14.АлександрК
>>А с диссидентами-ленинистами, студентами "вернуться к ленинским нормам" что делать будете? А ведь самое популярное направление было.
>Так это разве не от Хрущева: вернуться к ленинским нормам поведения в партийной жизни.
Вы, думаю, знаете эту историю.
Но на всякий случай повторю - про одного из тех инакомыслящих, которые - в описываемое вами время - требовали возврата к "ленинским нормам".
Григоренко П., генерал-майор, участник ВОВ и т.д.
"В 1962-1964 - начальник оперативного отдела штаба 5-й армии (Дальневосточный военный округ).
Осенью 1963 создал 'Союз борьбы за возрождение ленинизма', который выпускал и распространял листовки с критикой советской бюрократии и официальных профсоюзов.
В своих листовках выступал за отстранение от власти бюрократов и держиморд, за свободные выборы, за контроль народа над властями и за сменяемостью всех должностных лиц, до высших включительно.
1 февраля 1964 он вместе с сыновьями, составлявшими основу 'Союза' (их у него было пять, двое умерли в молодости), был арестован и судим закрытым судом.
В результате исключён из партии, разжалован в рядовые, лишён наград и пенсии, помещён в Ленинградскую специальную психиатрическую больницу (СПБ).
Освобождён после отставки Н. С. Хрущёва, но не восстановлен в звании. Был вынужден работать грузчиком в овощном магазине.
В 1967 встречался со студентами МГУ, в неофициальном порядке читал им лекции по истории Великой Отечественной войны. Резко осудил вторжение советских войск в Чехословакию в 1968.
После первого опыта создания 'Союза борьбы за возрождение ленинизма' разочаровался в подпольных методах борьбы, был сторонником активной и гласной общественной деятельности диссидентов..."
С сегодняшних-то позиций это тогдашнее стремление к так называемым "ленинским нормам", к "возрождению ленинизма" - полная хрень. Поскольку Владимир Ильич - в реале - был тот еще мерзюк в своих управленческих решениях. Но ведь верили люди в "заветы Ленина" :((
Это все, Дмитрий Александрович, не в режиме критики Текста.
Пишите. У вас это интересная линия (имхо) - "борьба с диссидой".
Сразу и не вспомнить: еще кто-то из авторов АИ-шек предлагал такие методы и формы "борьбы за Советскую власть" в послевоенный период ?
15. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/21 21:58 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 14.АлександрК
>А с диссидентами-ленинистами, студентами "вернуться к ленинским нормам" что делать будете? А ведь самое популярное направление было.
Так это разве не от Хрущева: вернуться к ленинским нормам поведения в партийной жизни. Так и вернулись, да проскочили видно и прямо в капитализм с имперскими амбициями. Я не знаю, что делать. Подскажите. В коммунизм, уже в 1980 году, я шел, в развитом социализме жил, в социализме с человеческим лицом тоже. Пожил в диком капитализме, в олигархическом капитализме. Слава... не знаю кому еще, но Путину точно. От жизни в украинском националистическом государстве он меня избавил. Пора остановиться: "Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее. Вы тугую не слушайте плеть..." Где-то так.
14. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/21 20:45 [удалить] [ответить]
А с диссидентами-ленинистами, студентами "вернуться к ленинским нормам" что делать будете? А ведь самое популярное направление было.
13. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/21 18:41 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 12.didro
>> > 11.Колесов Дмитрий Александрович
>Неожиданная у вас глава получилась. Хунвейбинов будете выращивать? :))
>Будем читать - как у вас дальше эта линия пойдет ;)
Да нет, какие ху..., хунв... и не майдаунов тоже. Это будут чистокровные КОНИ, без подставы: "Ведь от тайги до британских морей..." намек вполне прозрачный.
12. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/21 17:37 [удалить] [ответить]
> > 11.Колесов Дмитрий Александрович
> Диссиденты или инакомыслящие существовали и не только в СССР... Этот термин употреблялся еще в 15-веке, если не ошибаюсь. Поэтому вполне сойдет, после небольшого разъяснения. Не называть же их антисоветчики.
А "инакомыслящими", протестным движением, оппозицией их ваш ГГ не мог назвать? :)
Есть в звучании слова "диссиденты" какой-то негативный/неприятный оттенок/смысл.
А вот в слове "инакомыслящий" такого негатива не ощущается - Ну, иначе думает, и что теперь - убивать его?
Но это все не ради критики вашего Текста, а так, к слову.
Известный советский бард Юлий Ким: 'Кто-то в свое время сказал, что в Союзе инакомыслили все, а вот заявляли в открытую об этом только диссиденты'.
Неожиданная у вас глава получилась. Хунвейбинов будете выращивать? :))
Будем читать - как у вас дальше эта линия пойдет ;)
11. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/21 16:05 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 10.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 9.мимо шёл
>> Уважаемый автор, в парадах никакие трудовые коллективы не участвовали ни в Москве, ни в Ленинграде, ни в столицах союзных республик. Трудящиеся участвовали в демонстрациях, а парад-это торжественный смотр войсковых частей, завершающийся прохождением парадным маршем под военный оркестр.
>> Не знаю как в Москве, но в Куйбышеве в демонстрациях принимали участие и трудовые коллективы и учебные заведения.
>> На всякий случай напомню, что диссиденты появились в СССР в августе 1968 года. До этого события(пикет на Красной площади)даже будущие диссиденты не знали, что они диссиденты.
Спасибо, думаю, что меня так корежит с этой фразы - парад трудящихся. Хотя в провинции демонстрация и парад были синонимами. У меня в городе военного парада не было.
Если бы в демонстрации участвовали все коллективы Москвы, она длилась бы до утра третьего дня. Поэтому попасть на демонстрацию было честью любого коллектива.
Диссиденты или инакомыслящие существовали и не только в СССР, задолго до протеста правозащитников против ввода войск в Чехословакию. Этот термин употреблялся еще в 15-веке, если не ошибаюсь. Поэтому вполне сойдет, после небольшого разъяснения. Не называть же их антисоветчики.
10.Удалено написавшим. 2014/10/21 15:54 [восстановить]
9. мимо шёл 2014/10/21 14:30 [удалить] [ответить]
Уважаемый автор, в парадах никакие трудовые коллективы не участвовали ни в Москве, ни в Ленинграде, ни в столицах союзных республик. Трудящиеся участвовали в демонстрациях, а парад-это торжественный смотр войсковых частей, завершающийся прохождением парадным маршем под военный оркестр.
Не знаю как в Москве, но в Куйбышеве в демонстрациях принимали участие и трудовые коллективы и учебные заведения.
На всякий случай напомню, что диссиденты появились в СССР в августе 1968 года. До этого события(пикет на Красной площади)даже будущие диссиденты не знали, что они диссиденты.
8. axenovevgenij (axenov.evgenij@yandex.ru) 2014/10/21 14:21 [удалить] [ответить]
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
7. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2014/10/21 02:11 [удалить] [ответить]
Спасибо!!!
Отличная главка!!!
6. Black_Unicorn 2014/10/20 22:54 [удалить] [ответить]
спасибо за проду!
5. BORIS_MM (mochenin@mail.ru) 2014/10/20 16:16 [удалить] [ответить]
> > 4.Игорь
>Эх,а ведь как бы было-а?
Действительно, только и остается сказать "Эх..."
> > 1.Колесов Дмитрий Александрович
>Совсем простой вариант.
А сложнее и не надо!
4. Игорь (apaxmog@gmail.com) 2014/10/20 15:46 [удалить] [ответить]
Эх,а ведь как бы было-а?
Отлично,читается весь текст с огромным удовольствием.
3. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2014/10/20 15:00 [удалить] [ответить]
+1
2. MEN Sergey 2014/10/20 14:05 [удалить] [ответить]
+ + + + + + + + + + (10)
81. Forestdog4 (iforester@e1.ru) 2015/02/23 01:11 [удалить] [ответить]
Дорогой Дмитрий Александрович! С праздником Вас! Успехов и побед Вам в личной жизни и в творчестве! Защищайте всё, дорогое Вам, изо всех сил, и пусть сил этих будет много!!!
P.S. И ждём продолжения.
80. *Колесов Дмитрий Александрович 2015/02/21 22:14 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 79.Pwer
> Планируется ли продолжение выкладки на СИ?
Сегодня получил доступ в свой сайт... Значит продолжу выкладку и здесь.
79. Pwer 2015/02/14 20:45 [удалить] [ответить]
Планируется ли продолжение выкладки на СИ?
Или следить на ЛО?
78.Удалено написавшим. 2015/02/14 04:22
77. Steel 2015/02/14 04:22 [удалить] [ответить]
Очень добротная АИ, спасибо!
76. Колесов Дмитрий Александрович 2015/02/14 00:08 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 75.Pwer
>ЗЗЫ Спасибо, что вернулись к написанию.
Вам спасибо, сам читатель и понимаю непозволительность своего поведения. Но, каков есть.
75. Pwer 2015/02/13 23:30 [удалить] [ответить]
Из замеченного в проде:
"Сначала показал удостоверение мне мне..."
Спасибо, что вернулись к написанию.
ЗЫ А что-то я забыл (?) пароль на литостровок, восстанавливать - буду позже. Потому пишу здесь.
ЗЗЫ Спасибо, что вернулись к написанию.
74. Колесов Дмитрий Александрович 2015/02/13 09:39 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 73.АлександрК
>Где же? )))
Не могу войти в свой сайт)))
73. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2015/02/11 12:44 [удалить] [ответить]
Где же? )))
72. Дим 2015/02/08 10:26 [удалить] [ответить]
Уважаемый автор! не бросайте книгу пожалуйста! мы ждем с нетерпением продолжения этой интересной истории!
71. Виктор (ozvers@yandex.ru) 2015/01/25 22:01 [удалить] [ответить]
Автор, ТВП (твори, выкладывай, пиши)!
И да, планируется ли третья и четвёртая книги или будет пятикнижие?
70. LOT 2015/01/20 21:15 [удалить] [ответить]
В конце 80-х, в "Мире науки" читал о графоманах. Те, кто упорно писал, со временем становились крепкими профессионалами. Но если они делали длительный перерыв, то теряли способности к творчеству. Юсы установили причину этого. Оказывается творческие участки мозга можно тренировать как мышцы. Но если регулярная тренировка прерывается, происходит стремительная деградация этих участков. И они больше не восстанавливаются.
69.Удалено написавшим. 2015/01/20 21:13
68. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/01/14 17:51 [удалить] [ответить]
Аналогично!Проды побольше и побыстрее!
67. слава 2015/01/06 22:33 [удалить] [ответить]
> > 66.Igor
> Уважаемый Автор, Твой Мир - Твои правила !!! Кто не согласен - Идут Лесом !!! ПРОДЫ!!!ПРОДЫ!!!ПРОДВ!!!
поддерживаю!проды!
66. Igor (lord_) 2014/12/31 19:45 [удалить] [ответить]
Уважаемый Автор, Твой Мир - Твои правила !!! Кто не согласен - Идут Лесом !!! ПРОДЫ!!!ПРОДЫ!!!ПРОДВ!!!
65. Андрей78 2014/12/31 10:43 [удалить] [ответить]
Аль Капонэ взяли за неуплату налогов при этом преступность получения этих сумм не доказывалась.Просто взяли и посадили так и с Буковским плевать что деньги лежат на заграничном сщету и он их даже не видел главное что они есть и налоги с них не уплочены.Этим самым подводится мина под всё диссиденство они или платят налоги или им их спонсоры не платят гонорары. Вы можете сказать что последуют провокации типа на имя Суслова откроют сщёт в банке и заорут ату его так закон что дышло куда повернёш туда и вышло особенно если нормы невнятно прописаны.
64. DMcK 2014/12/28 18:47 [удалить] [ответить]
>>63.Владимир
>Работавшие за границей должны были сдавать всю валюту государству. Взамен получали чеки Внешторгбанка, которые отоваривали в специальных магазинах "Березка"
Это опять немного не то. Вот академик, получивший премию - он же не "работал за границей". Ему шведский король вручал чек в конверте. А дальше-то что? Шёл в этот банк и переводил денюжку на свой счёт в СССР? Или сразу подписывал бумагу, что доверяет получить советскому банку? Или ещё как-то? Чисто процедура интересна. Может ссылка на чьи-то мемуары найдётся...
Ну и ИМХО диссидент тоже не мог "сдать валюту", поскольку не имел её на руках. А значит привлечь его за неуплату налога не получится? Тоже чисто процедурно.
63. Владимир 2014/12/28 07:34 [удалить] [ответить]
> > 61.DMcK
>А мне интересно, как реально решался в СССР вопрос с полученной разными (легальными) путями валютой. Артисты-гастролёры, писатели, моряки и т.д. Какие были законы/уложения?
Работавшие за границей должны были сдавать всю валюту государству. Взамен получали чеки Внешторгбанка, которые отоваривали в специальных магазинах "Березка"
62.Удалено написавшим. 2014/12/27 08:08
61. DMcK 2014/12/26 15:41 [удалить] [ответить]
>>60.Кошак
>Лауреат может быть освобожден от уплаты налога если передал ВСЮ премию на благотворительность, либо на развитие какой-либо школы...
Может-то может, но ИМХО для этого потребуется спец.постановление правительства.
А мне интересно, как реально решался в СССР вопрос с полученной разными (легальными) путями валютой. Артисты-гастролёры, писатели, моряки и т.д. Какие были законы/уложения?
60. Кошак 2014/12/26 10:14 [удалить] [ответить]
> > 59.DMcK
>>>
>Кстати: по тексту академик свою нобелевку отдал в фонд. А он-то налог заплатил? Если не заплатил, то денежки ещё не его, распоряжаться не имеет права(((
Лауреат может быть освобожден от уплаты налога если передал ВСЮ премию на благотворительность, либо на развитие какой-либо школы...
ИМХО, освободили академика от уплаты налога
59. DMcK 2014/12/25 20:46 [удалить] [ответить]
>>58.Андрей78
>Буковский заплатил налоги с зарубежных изданий?
А чисто юридически: он с этих изданий что-то в СССР получил? Допустим, гонорар имеется и переведён в какой-то банк, на какой-то счёт. Но он-то к этому какое отношение имеет? Вот если он получал эти деньги, то платить налоги нужно, а если не получал - тогда как? По закону...
Кстати: по тексту академик свою нобелевку отдал в фонд. А он-то налог заплатил? Если не заплатил, то денежки ещё не его, распоряжаться не имеет права(((
58. Андрей78 2014/12/25 12:04 [удалить] [ответить]
"Всё украдено до нас".Возвращаясь к теме с диссидентами по чему бы не воспользоватся штатовскими методами? Буковский заплатил налоги с зарубежных изданий? И вообще "Откуда деньги Зин?" а налоги с них уплочены?
57. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/12/24 11:34 [удалить] [ответить]
А писАть таки надо! ))))
56. Niks5212 (Niks5212@yandex.ru) 2014/12/24 12:29 [удалить] [ответить]
Аюсолютно солидарен ! Уважаемый Автор, Твой Мир - Твои правила !!! Кто не согласен - Идут Лесом !!! ПРОДЫ!!!
55. Дмитрий 2014/12/23 07:58 [удалить] [ответить]
> > 1.Колесов Дмитрий Александрович
>Посты читателей, меня... накрыли. Я, где-то растерялся. Поэтому уже сомневаюсь... Сомнительная глава. Тринадцатая.
Уважаемый автор! Положите с прибором на посты читателей!!! Вы творец этого Мира и только Вам в нем принимать решения. Очень прошу продолжить. Моя оценка в целом +8+9 а 12 глава +100500!
54. Kipish 2014/12/22 19:54 [удалить] [ответить]
Всем доброго времени суток. Прочитал комментарий к главе. Автор!!! без всяких сомнений продолжай, это твой мир и многим он нравиться. Ждем с нетерпением!!!
53. Дмитрий (brigada8-5@mail.ru) 2014/12/16 19:30 [удалить] [ответить]
проду не ждать?
52. Слава 2014/12/11 21:09 [удалить] [ответить]
Хм,автор жив?
51. Igor (lord_) 2014/12/08 22:21 [удалить] [ответить]
> > 7.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 6.Кесарь
>> Там следователи не дураки чай, золотишко-то частично того. Сложат два и два.
>Узкое место... Однако, ГГ военный, из подразделения, о котором гражданским вообще не нужно знать и о его личном составе. Поэтому допрос проведет особый отдел или военная прокуратура. Которые дадут письменные показания гражданским дознавателям в урезанном виде. Типа... на и отвали. Сомнения конечно останутся, но это закладка на десятилетия, пройдет время и все устаканится. Надеюсь.
>И вообще, как может возникнуть вопрос к ГГ, о спрятанном золоте? ГГ о нем не знал и интересовался лишь сообщниками. Уйдет в несознанку, где-то так.
PS.Допрашивал с пристрвастием "крысу"/на мой взгляд не простую а/ "хитрую крысу" у которой должна быть не одна нычка.Например небольшая с какими-то приметными самородками на быструю продажу и основная где тоар должен отлежаться пока шум от грабежа не пройдет.
Дальше ГГ сдал одну следователю,отсидел на губе пока нычка не будет найдена,а дальше в несознанку -- что узнал доложил не знаю ,не видел и.тд.
50. Влад (voice.vladislav@yandex.ru) 2014/12/03 22:37 [удалить] [ответить]
> > 49.АлександрК
>> > 48.Влад
>>Зря в СССР его не использовали.
>В моем СССР я читал такую газету. "За рубежом". Выходил с 1932г. Тираж 1 млн.
А в моем СССР было еще и Зарубежное военное обозрение, Международная панорама(чуть лучше но тоже не совсем то) :), . И что? Вы понимаете разницу между этим и, ну, к примеру, - РашаТудей(тоже далеко от идеала, но в верном направлении) и ИноСМИ?
Человек нашей эпохи, дышащий агрессивной и изворотливой СОВРЕМЕННОЙ инфовойной, в ту довольно простую информационную эпоху - ГОРЫ МОЖЕТ СВЕРНУТЬ. Тогда многие вещи доносились слишком очевидно и наивно. Тогда это работало(правда не очень хорошо). Но современный(из 21 века) человек, даже не особый специалист, может серьезно повлиять на эту область. Настолько, что это сравнимо, что армия врага все еще воюет винтовками и кавалерией, а у вас армия уже насыщена пулеметами и танками.
Холодная война это во многом война информационная. Хотя и горячих эпизодов было полно, но первое важнее. Попаданцы в СССР(тех лет) лезут часто именно в экономическую и военную область, но забывают(почти всегда) о более важном - информационной составляющей той войны. Проиграли мы именно в ней. Хотя есть миф(внедренный с запада), что основное поражение было в экономической сфере - что есть чушь, разбавленная КРОХАМИ ПОЛУПРАВДЫ.
У автора видны зачатки(посмотрим во что выльются) работы именно в инфосфере. Но стратегический план ГГ слишком робко :) на эту цель направлен.
п.с. Кстати, США успели вовремя расшатать СССР и ограбить его по полной. Протяни СССР еще хотя бы лет 10 и западный блок рухнул бы в жесточайший кризис, который с большой вероятностью развалил бы единство(относительное) запада - разъединив англосаксов с континентальными европейцами и сильно подорвав гегемонию доллара. Но не срослось и убрав альтернативу, и ограбив СССР с восточной Европой они отложили этот глобальный(свой) кризис лет на 20-25.
49. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/12/03 20:30 [удалить] [ответить]
> > 48.Влад
>Зря в СССР его не использовали.
В моем СССР я читал такую газету. "За рубежом". Выходил с 1932г. Тираж 1 млн.
48. Влад (voice.vladislav@yandex.ru) 2014/12/03 19:06 [удалить] [ответить]
> > 45.Лебедев Юрий Ефимович
"ИМХО, нужно ещё запустить что-то типа "ИноСМИ" - газету или журнал с ПОЛНЫМИ, без купюр, переводами западных политизданий.
Пусть народ почитает, что о нас на Западе пишут."
Таки да :). Мощный инструмент, при грамотном использовании. Зря в СССР его не использовали.
Кстати, встречное(из СССР на запад) вещание и СМИ в целом(насколько возможно) на иностранных языках с освещением неприглядных(но не навязчиво - без идеологии, просто профессионально и факты), но не только, сторон происходящего на западе и происходящего в самом СССР(а то о нас они знали(да и во многом "знают" и сейчас) только из своей же пропаганды - враждебной нам).
И это уже второй мощнейший инструмент уже не только обороны, но и атаки.
47. oxumoron (asotzil@gmail.com) 2014/11/30 00:09 [удалить] [ответить]
Чувак,собери до кучи.
46. *Соломон Валерий Афанасьевич (valsolhard@yahoo.com) 2014/11/24 20:34 [удалить] [ответить]
> Колесов Дмитрий Александрович
> Сомнительная глава. Тринадцатая.
А Вы напишите 14... 15... и постепенно про 13 забудется!)))
45. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2014/11/24 01:26 [удалить] [ответить]
> > 39.Илья
>Проды точно хочется
Это да!!!
>а насчет сомнительности предыдущей главы вот что хочу сказать: переубедить оступившихся такими методами конечно можно, вот только процент тех кто туда пришел и тех кто туда не пришел несоизмерим. Вторые посмотрев на последствия просто затаятся и будут дальше болтать на кухнях и в курилках. Многим просто тупо хотелось красивой жизни, как в кино. А в реальности - серость, дефицит и промывание мозгов на собраниях на закуску.
Так в этом и дело. На кухнях - пускай себе болтают. Без ярких, раскрученных именно на таких акциях, лидеров, они превратятся в очередную банку с интеллигентскими пауками.
ИМХО, нужно ещё запустить что-то типа "ИноСМИ" - газету или журнал с ПОЛНЫМИ, без купюр, переводами западных политизданий.
Пусть народ почитает, что о нас на Западе пишут.
44. владислав (vladis_ugr@mail.ru) 2014/11/23 14:39 [удалить] [ответить]
надо дописать.мне понравилось.жду продолжение.
43. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/11/22 02:41 [удалить] [ответить]
> > 35.Макаров Андрей Владимирович
>
>
>
>Уж так Ниязов не хотел выходить из СССР так не хотел. Почти как Лукашенко.Он же был "истинный коммунист" чего стоит хотя бы 'Клятва верности'. Все школьники обязаны были ежедневно перед началом занятий читать её. В ней были такие слова: 'Да отсохнет рука моя... Да отнимется язык мой... В час измены Родине, Сапармурату Туркменбаши Великому... да прервется дыханье моё...'
>
тоже мне оригинала нашли. В США КАЖДЫЙ школьник КАЖДЫЙ учебный день начинает с клятвы Республике и Флагу. С 1942 года по сей день.
один раз родители в суд подали на отмену этой клятвы и то потому что там содержится слово Бог, а они атеисты. проиграли в суде.
42. Илья 2014/11/22 02:22 [удалить] [ответить]
> > 41.Руслан Равилевич Хузин
>Вспомните баночку из под Кока-колы в серванте.
Было такое :) удобно было мелочь складывать.
41. Руслан Равилевич Хузин (khuzinruslan@live.ru) 2014/11/16 14:44 [удалить] [ответить]
> > 39.Илья
> А в реальности - серость, дефицит и промывание мозгов на собраниях на закуску.
Вспомните баночку из под Кока-колы в серванте.
40. Руслан Равилевич Хузин (khuzinruslan@live.ru) 2014/11/16 14:42 [удалить] [ответить]
> > 21.Слуцкий Михаил Андреевич
>Хуньвейбины по русски это мощно. А кусок про золото непонятный. Что, где, когда ?
Действительно Хуньвейбины или Германия 30, обычная практика тоталитарных государств натравливать одну часть народа на другую, только вот история доказала, что такие люди всего лишь инструмент в грязных руках, вспомните судьбу ребятишек Рэма или Хуньвейбинов.
39. Илья 2014/11/11 17:29 [удалить] [ответить]
Проды точно хочется, а насчет сомнительности предыдущей главы вот что хочу сказать: переубедить оступившихся такими методами конечно можно, вот только процент тех кто туда пришел и тех кто туда не пришел несоизмерим. Вторые посмотрев на последствия просто затаятся и будут дальше болтать на кухнях и в курилках. Многим просто тупо хотелось красивой жизни, как в кино. А в реальности - серость, дефицит и промывание мозгов на собраниях на закуску.
38. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/11/11 12:29 [удалить] [ответить]
Присоединяюсь)
37. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2014/11/09 15:27 [удалить] [ответить]
Присоединяюсь к вопросу. Очень уж проды охота.
36. wwu70 (wwu70@mail.ru) 2014/11/08 23:22 [удалить] [ответить]
Автор,невникай во все подробности помощников....когда прода?
35. Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2014/11/08 01:00 [удалить] [ответить]
> > 30.Erkon
>то есть экономика России (в отличие от СССР!) несамостоятельна. Примером тому - даже те минимальные санкции, что действуют сейчас, серьёзно лихорадят и промышленность, и сельское хозяйство...
А можно с конкретными примерами а не просто голословные утверждения?
А то вот уж действительно где извращенная логика.
Какую это такую промышленность лихорадит уж не ту ли когда компоненты (например автомобиля) производились на зарубежных заводах и импортировались,и ныне "лихорадащаяся промышленность" занималась установкой на уже готовый автомобиль двигателя, колёс и бамперов.
Так это не промышленность а махинации с таможенными пошлинами.
Сельское хозяйство... бананы семи видов на любой вкус цвет и запах как продавались в нашем мелком городишке так и продолжают продаваться.
Вот ром "Бакарди" подорожал. Но опять же продается. И если уж кто то ну никак без него прожить не может то все равно купит потому что либо ты сноб либо жмот но не то и другуе одновременно. Это уже перебор будет:)
> > 28.дмитрий
>Сохранить СССР не удастся. Потому что Рсфср надоело кормить и тащить за шкиряк окраины. Именно руководители РСФСР инициатировали процессы развода СССР.
Туркмения - 4-я в мире по запасам природного газа. Обладает вторым по величине газовым месторождением в мире.
Уж так Ниязов не хотел выходить из СССР так не хотел. Почти как Лукашенко.Он же был "истинный коммунист" чего стоит хотя бы 'Клятва верности'. Все школьники обязаны были ежедневно перед началом занятий читать её. В ней были такие слова: 'Да отсохнет рука моя... Да отнимется язык мой... В час измены Родине, Сапармурату Туркменбаши Великому... да прервется дыханье моё...'
Казахстан.По площади территории Казахстан занимает 9-е место среди государств мира (2 млн 724,9 тыс. км?), 2-е место среди стран СНГ (после России). Казахстан обладает разнообразными полезными ископаемыми. Из 105 элементов таблицы Менделеева в недрах Казахстана выявлено 99, разведаны запасы по 70, вовлечено в производство более 60 элементов.В настоящее время известно 493 месторождения, содержащих 1225 видов минерального сырья. Казахстан занимает первое место в мире по разведанным запасам цинка, вольфрама и барита, второе - серебра, свинца и хромитов, третье - меди и флюорита, четвёртое - молибдена, шестое - золота.По объёму запасов полезных ископаемых Казахстан занимает первое место среди стран СНГ по хромовым рудам и свинцу, второе - по запасам нефти, серебра, меди, марганца, цинка, никеля и фосфорного сырья, третье - по газу, углю, золоту и олову.Запасы (по данным МАГАТЭ) урана в стране оценены в 900 тысяч тонн.
Узбекистан.По запасам золота республика занимает четвёртое место в мире, а по уровню его добычи седьмое место (около 80 тонн золота ежегодно), по запасам меди - десятое-одиннадцатое место; урана - одиннадцатое - двенадцатое место, а по его добыче - седьмое-восьмое место (По данным World Nuclear Association, European Nuclear Society и British Geological Survey Узбекистан стоит на двенадцатом месте в мире по запасам урана и на седьмом по его добыче.
Это не считая всяческих плотин и прочих ТЭС не говоря уже о такой мелочи как хлопковые поля.
Да "канечна" нафик нужны были РСФСР эти нищие республики. Дооо это мы их сами всех выгнали ибо нефик кормить нахлебников.Угу щас.
34.Удалено написавшим. 2014/11/08 00:58
33. kunse 2014/11/02 17:48 [удалить] [ответить]
Мы кормили и развивали все республики и Восточную Европу( и это не обсуждаемый факт - посмотрите как надрывается Европа на их кормёжке).Теперь к ним на иждивение добавляется Украина.
32. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/11/02 12:10 [удалить] [ответить]
"Спасти СССР", Можно ли спасти СССР (при избранной Автором времени старта)? "Что значит спасти СССР"? - вопросы интересные, их обсуждали в самиздате десятки раз, а во всей Сети - тысячи/миллионы раз.
Автору, если он будет длить свое повествование на десятки лет (лет на 20) с неизбежностью придется с этими вопросами столкнутся и как-то их решать.
Но СССР - это не только форма государственного образования, но в первую очередь - люди. От их сознания, как показала практика, зависит - уцелеет Союз или распадется? Поэтому, поговорим о людях.
Опять же как показала практика заявленный в реале "Кодекс строителя коммунизма" не сработал - принципы изложенные в нем или не отвечали на все вопросы Бытия, или отвечали не в соответствии с окружающей человека реальностью: обрисованный в Программе (построения коммунизма) идеал уж очень расходился с реальностью 1960-80 гг. Это все взрослые люди понимали, отсюда и всеобщее инакомыслие в советском обществе.
Сочинять новую Программу и пробивать ее вместо принятой в 1961-м (назовем ее "Марксизм.4"), т.е. сочинять "Марксизм.5.0.", скорее всего Автор не будет.
Но вот разработать "Кодекс" (поведения) по которому живут воспитанники данного детского дома, принципы, по которым они будут жить, Автор вполне может. Представляется (мне), что это в произведении неизбежно, Автору не отвертеться от формулировок :))
Попробую наметить основные положения этого Кодекса.
С Бога начинать не буду - как известно, его нет. :)
О смысле жизни (индивида) - потом.
1) Начнем с отношения индивида к стране/государству, про патриотизм.
На мой взгляд самый правильный подход: (О своей стране) "Права она или нет, это моя страна: если она права, я должен помочь ей остаться правой, если не права - помочь ей стать правой."
2) Внутренняя организация (страны): Все должно быть устроено по уму (а не по заветам каких-то бородатых деятелей). Цель - сильное государства, которое обеспечивает...(много чего), в конечном итоге - гордость индивида за свою страну (стыдиться нечего)
3) Чувство товарищества. Не интернационализм (это слишком общо), а скорее "чувство команды", принадлежность к достаточно узкой группе. Пример: воинское, боевое братство.
4) Смысл жизни: реализация данных тебе способностей и продолжение себя в детях, внуках.
5) За совершенствование внутреннего устройства государства надо бороться ДЕЛОМ, а не митингами. (Это про диссиду).
6) Реформы в экономике: Дайте возможность людям зарабатывать без дурацких "законных" ограничений. Не пугаться до истерик слова "рынок". А уже отсюда: какой сложится социализм в стране.
7) Единство закона и экономических требований по всей стране. Работать надо, а не мандаринами с личных участков в Сибири торговать (делая деньги). Намек, думаю, понятен :))
8) Россия (РСФСР) - стержневая республика. Именно русские вынужденно несут "имперские" обязанности - армия, спецслужбы, управление в масштабах всего государства и т.д. Поэтому, бюджетные вливания в первую очередь - в РСФСР. Крестьянин в Тверской губернии должен жить лучше (не хуже), чем оный в Прибалтике или в Грузии.
9) И т.д. :)
Понятно, что это уже не только Кодекс (воспитанников детдома), а часть Программы (построения социализма).
31. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/11/02 08:50 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 28.дмитрий
>Сохранить СССР не удастся. Потому что Рсфср надоело кормить и тащить за шкиряк окраины. Именно руководители РСФСР инициатировали процессы развода СССР. конечно было много ошибок но на тот момент СССр было не спасти. Как это не прискорбно.
Однако " Мы в ответе за тех, кого приручили..." и столько много вложили. Я считаю, что нужно было из всей России делать образец для подражания остальным республикам. был нарушен принцип социализма "... каждому по труду". Например в УССР, многие считали, что в России пьяницы и лентяи, поэтому и живут плохо. Каково?
30. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/11/02 08:12 [удалить] [ответить]
> > 28.дмитрий
>Сохранить СССР не удастся. Потому что Рсфср надоело кормить и тащить за шкиряк окраины. Именно руководители РСФСР инициатировали процессы развода СССР. конечно было много ошибок но на тот момент СССр было не спасти. Как это не прискорбно.
На самом деле то, что вы пишете - ОГРОМНАЯ глупость. Или предательство. Это всё равно, что отрезать себе руки и ноги на том основании, что они потребляют энергии больше, чем отдают! Хотя функции рук и ног совсем другие. Именно такая извращённая "логика" привела постсоветскую Россию к тому, что у нас практически не осталось ни одной отрасли, которая была бы самодостаточна и могла бы существовать без иностранных поставок - то есть экономика России (в отличие от СССР!) несамостоятельна. Примером тому - даже те минимальные санкции, что действуют сейчас, серьёзно лихорадят и промышленность, и сельское хозяйство...
29. mit2011 2014/11/02 06:07 [удалить] [ответить]
Хорошо, но неоднозначно.
28. дмитрий 2014/11/02 03:17 [удалить] [ответить]
Сохранить СССР не удастся. Потому что Рсфср надоело кормить и тащить за шкиряк окраины. Именно руководители РСФСР инициатировали процессы развода СССР. конечно было много ошибок но на тот момент СССр было не спасти. Как это не прискорбно.
27. Saracin (saracin@inbox.ru) 2014/11/01 23:23 [удалить] [ответить]
> > 7.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 6.Кесарь
>Узкое место...
Совсем не узкое ... особенно если учесть что ГГ "спец" из ГРУ ...
26. Тив Шустрый 2014/10/31 23:32 [удалить] [ответить]
1. Цель. Какая была ясная цель в 1960-х?
Поднять производительность труда? - Это тянет на средство, но не на цель.
Перегнать Америку? - И дальше что?
Построить коммунизм? - Как?
2. Метод. Каким должно быть справедливое общество?
Маркс критиковал несправедливое, но вот об устройстве справедливого были общие слова. Самоуправление рабочих? А снабжением, сбытом, распределением вознаграждений тоже должны заниматься сами рабочие, временно отходя от станков?
Факт, что при современном технологическом развитии общества не обойтись без разделения труда - т.е. разделения на "простых рабочих" и начальников, и пр. Ефремов предлагал в своих фантастических книгах другую систему - работать временно то там, то сям, но пока люди не супермены, это не очень реалистично. Способности у людей разные: один умеет организовать, но не продавать и не детали точить, другой наоборот...
Кибернетики могли предложить систему управления обществом с обратными связями (по крайней мере, году в 1990 я такую статью читал).
3. Диссиденты. Моё мнение: есть два подхода к проблеме. Инфантильный - кричать, что всё плохо. Дальше что. И взрослый подход: что именно не устраивает и как именно это исправить.
Вот на этом различии и можно было построить работу. Колеблешься или недоволен чем-то - старайся исправить, изучай, как.
4. Сталин. Был человеком, увлёкшимся отстаиванием своей власти, своего первенства и "наведения порядка" по-своему. В итоге - вместо инициативы людей развивалась трусливая непущанческая бюрократия и лозунговое слабоумие. С тех пор сформировалось отношение к людям как стаду... А затем отношение к номенклатуре как "ценным кадрам", потому что "эти плохи, но где взять других". Вылезти из членовоза да оглядеться, вот где... :)
Воспитанные быть стадом, с лозунгово-слабоумным вожаком типа Горбачёва, чего мы ещё могли ждать, как не распада страны?
И обвинять кого угодно, только не Сталина, который и построил систему как стадо, одурённое лозунговыми манипуляциями...
25.Удалено написавшим. 2014/10/31 16:20
24. Вениамин (saf348@mail.ru) 2014/10/31 14:29 [удалить] [ответить]
Отличная книга. Все же приятно читать о людях, которые делают ДЕЛО, а не очередные гламурные или бандитские разборки
23. Андрей 2014/10/30 15:54 [удалить] [ответить]
Очень интересно было бы раскрыть в АИ национальный вопрос, а не просто неравенство экономического развития регионов СССР. В 80-е нас учили, что создана единая общность людей - советский народ, и национальный вопрос относится только к сохранению культурных традиций. Какая же огромная ошибка была допущена, особенно когда огромные территории России отдали то Украине, то Казахстану и организовали в самых отсталых республиках передовое производство с целью выравнивания уровня развития. Про наглое подавление всего русского на Украине даже в годы советсткой власти тоже нельзя забывать В 1987 году когда прибыл в Киев из Ташкента, удивился разнице. В Ташкенте, как правило, дублировались русские и узбекские надписи и ценники. В Киеве этим не заморачивались. Из таких мелочей и выросла та гадость, что разрушала страну.
22. котовск 2014/10/29 16:55 [удалить] [ответить]
> Только, ни в коем случае, не нужно помещать их в психиатрические лечебницы, как принято делать в США.
так среди них действительно полно больных было. в психушку здоровых не клали.
21. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/10/29 08:48 [удалить] [ответить]
Хуньвейбины по русски это мощно. А кусок про золото непонятный. Что, где, когда ?
20. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/29 07:34 [удалить] [ответить]
> > 16.Pwer
Гм.
Речь идет УЖЕ о АИ-Москве? А что в ней изменилось по сравнению с РИ? Что миллион чиновников прочитали в Правде о создании Фонда год назад и благополучно об этом и думать забыли? Как это на них отразилось? Никак. Там полная РИ))
"К вам приходят ребята..."
Какие ребята? К кому? После 1 встречи и обсуждения в ПБ этот циркуляр сверху "спущен" секретарю допустим Фрунзенского райкома партии, который вызвал завотделом и дал ему указание подобрать надежного товарища, тот вызвал инструктора и получил несколько кандидатур. В виде анкетных данных и перечня заслуг. Эти кандидатуры он утвердил у секретаря, и вызвал их в райком. Где их надлежащим образом проинструктировали. Кто? Те же аппаратчики, которые никаким новым фокусам не обучены))) их и так неплохо кормят.
Вот реальность АИ-жизни. Именно такая схема работатла всегда при всех начинаниях и компаниях, и даже с воооот такого верха))
И ветераны эти настоящие. А что, "капитаны" фальшивые что ль? Вон какой боевой путь))) А послевоенная активная работа в общестенных организациях? Это "летехи" в партактив не лезли, такой характер, а эти пищали и жрали кактус)) и поэтому они - везде))
Вот она - реальность.
> Просто Вы подзабыли, что это уже АИ.
без ощутимых изменений по сравнению с РИ. Пока))
Надеюсь, у нас не перепалка в комментах))
19. Pwer 2014/10/29 00:47 [удалить] [ответить]
> > 17.Старицкий Мамант
>надо писать о том что знаешь.
>Суслов - начетчик.
>лично составил ПОЛНУЮ картотеку цитат Ленина.
>требование к цитатам превращало даже научные работы в цитататники, иначе защитить дисер было невозможно даже по Физике.
>И во главе этого талмудизма стоял Суслов. Охранитель марксизма как догмы.
Тема миньетов на крепостной, ну применительно к произведению, кремлёвской стене, не раскрыта! Мамонт негодует!*
Такого ответа ждёте?
Если нет, то зачем так резко писать? Знали лично Суслова? Знали его в конце 60-х? Хорошо сохранились.
* прим - отсыл к произведениям старицкого.
18. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/29 00:14 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 17.Старицкий Мамант
>надо писать о том что знаешь.
Слушаюсь Мэтр.
>лично составил ПОЛНУЮ картотеку цитат Ленина.
Что такое ПОЛНАЯ картотека цитат? Такого не бывает.
>требование к цитатам превращало даже научные работы в цитататники, иначе защитить дисер было невозможно даже по Физике.
Но тем не менее диссертации исправно защищали и цитатки нужные находили. И остепененные ученые плодились и размножались.
>И во главе этого талмудизма стоял Суслов. Охранитель марксизма как догмы.
И, что он сажал несогласных цитировать в тюрьмы и лагере? Да нет кандидаты в доктора к икорке тянулись и исправно цитировали. С чувством полного достоинства. Не так ли?
17. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/10/28 23:46 [удалить] [ответить]
надо писать о том что знаешь.
Суслов - начетчик.
лично составил ПОЛНУЮ картотеку цитат Ленина.
требование к цитатам превращало даже научные работы в цитататники, иначе защитить дисер было невозможно даже по Физике.
И во главе этого талмудизма стоял Суслов. Охранитель марксизма как догмы.
16. Pwer 2014/10/28 22:36 [удалить] [ответить]
> > 11.АлександрК
>Картинка с натуры.
....
>Все просто. Они оба выпустились из 1 училища в 1 стрелковый полк. Капитан до мая 45 прослужил в его строевом отделе, а лейтенант - взводный-ротный на передовой. 4 тяжелых ранения, 2 медали. Капитан же - и БКЗ, и Отечество, и зездочки. настоящий герой. А уж по анкете -картину маслом пиши - не ошибешься.
>И я гарантирую что ваши ветераны "тщательно отобранные" - все эти "капитаны", "проверенные и надежные товарищи" )))) про кишки вши и окопы от них не услышишь. Только слова - правильные и торжественные. Как обычно))
>Времена такие были.
Вопрос в том, что речь идёт о Москве. Той Москве (уже альтернативной), где оглядка на центральный аппарат даже больше чем в провинции. А теперь скажите - вот вы среднего звена аппаратчик. К вам подходят ребята с контр-демонстрации и говорят: вот такой ветеран нам нужен. Итог? Вы откажете? Откажете тем, кому дали зелёный свет и полностью поддержали и благославили с таких верхов, что лучше и не думать? Нет, это мы, как читатели, знаем, что конт-демонстрация не была одобрена. Но она состоялась. Ничего не последовало, люди причастные - всё так же - кандидаты в полютбюро (запамятовал - кто там АЮ), Гагарин, и все всё так же на слуху (их детища типа Фильмоскопа не запрещают, фонд не разгоняют). Ваши мысли?
Любой, самый прогнивший насквозь аппаратчик, он не дурак по определению, вернее - выживанец, потому - отказа не будет (ибо подумает, что самая мощная поддержка сверху)! Ну а уж руководство фонда проверить - настоящий ветеран или в штабе медали себе писал - обозначено как способное. Основные действующие лица с митинга - из Москвы, да и немного их. Так что всё организовать с нормальными людьми - не сложно.
Просто Вы подзабыли, что это уже АИ.
15. ЯКОВ 2014/10/28 22:34 [удалить] [ответить]
Кстати, потеря способности противостоять внешним воздействиям один из сильнейших признаков развала государства.
14. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/28 18:56 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 12.Figovo
>> > 10.Колесов Дмитрий Александрович
>>> > 5.Figovo
>>>Почти все предложения по дисидентам направлены на подрыв советской власти.
>>
>>Куда же подрывать более, советскую власть просто уничтожили.
>>А может вы предлагаете диссидентов "мочить в сортире".
>>Проясните пожалуйста.
>... я критикую предложения высказанные в произведении.
Вы их не критикуете, а отвергаете. Это разница.
> Если эти предложения реализовать то СССР рухнет на полтора десятка лет раньше. Я думал это очевидно.
Мне это не очевидно.
> Просто представьте, что не взирая на понижение в правах движение дисидентов станет массовым.
Я этого не могу представить.
> Возникает вопрос, а чем тогда советская власть отличается от государственного капитализма, если все за деньги?
Поэтому вопросов не возникает, особенно у тех кому идут преференции за народные деньги.
> ... понадобиться большой и не бесплатный бюрократический аппарат, с большими возможностями для злоупотреблений.
А вот это фантастика, но ваша.
>А уж длительные суды, отличная реклама несправедливости государственного строя.
По моему, США тогда самая несправедливая в мире страна. У них есть суды продолжающиеся годами. Однако считается лучшей в мире демократией.)
Не нужно быть таким категоричным.
Особенно:
>Если эти предложения реализовать то СССР рухнет на полтора десятка лет раньше,
звучит, как откровение свыше.
13. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/28 18:20 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 11.АлександрК
>И я гарантирую что ваши ветераны "тщательно отобранные" - все эти "капитаны", "проверенные и надежные товарищи" )))) про кишки вши и окопы от них не услышишь. Только слова - правильные и торжественные. Как обычно))
>Времена такие были.
А ведь в вашей обреченности, тоже сквозит послезнание. Не так ли и нам никуда от него не деться. Сегодня. Это уже в подсознании.
12. Figovo 2014/10/28 16:59 [удалить] [ответить]
> > 10.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 5.Figovo
>>Почти все предложения по дисидентам направлены на подрыв советской власти.
>
>Куда же подрывать более, советскую власть просто уничтожили.
>А может вы предлагаете диссидентов "мочить в сортире".
>Проясните пожалуйста.
Я не высказывал своих соображений по борьбе дисидентами, я критикую предложения высказанные в произведении. Если эти предложения реализовать то СССР рухнет на полтора десятка лет раньше. Я думал это очевидно. Просто представьте, что не взирая на понижение в правах движение дисидентов станет массовым. Возникает вопрос, а чем тогда советская власть отличается от государственного капитализма, если все за деньги? Это не говоря уже, что для ущемления дисидентов понадобиться большой и не бесплатный бюрократический аппарат, с большими возможностями для злоупотреблений. Особенно если все это будет действительно досудебными действиями.А уж длительные суды, отличная реклама несправедливости государственного строя.
11. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/28 17:23 [удалить] [ответить]
И еще заметил во время этих "процессов")) над "блуждающими в 3-х соснах" все время сквозит лейтмотив "ваши действия приведут к уничтожению СССР..."
Да простит меня Энгельс), но в 1966г. во всем мире в неизбежном крахе СССР были уверены только несколько сотен патологических "антисоветчиков" в зарубежных националистических организациях и пациенты Канатчиковой дачи))) В серьезных организациях писали секретные пргонозы, что "когда-нибудь, лет через 100, в результате горячего военного конфликта, в который будут вовлечены... могут быть созданы теоретические предпосылки... последствиями которых... возможно... не исключено..."
В обчем, у этих журналистов и ветеранов ВОВ четко сидит в разговорах эффект послезнания.
И это очень сттранно.
Особенно по ветеранам.
Рупь за 100, я угадаю по каким спискам в райкомах их отбирали. Как для встреч с пионерами.
Картинка с натуры.
197... год. 9 мая. Парк. Мероприятия по случаю Победы. Типовые))
Во главе группы слушателей на фоне праздничной экспозиции разливается правильными и торжественными словами специально привлеченный ветеран. Вся грудь в орденах и медалях. экс-Капитан Красной Армии.
На "задах")) группы скромно стоит мужичок. Несколько (2-3)колодочек медалей, одна орденская. 4 золотые нашивки за ранения. Летёха.
Молча стоит и смотрит на "курского соловья". Тот разливается, разливается, "героический подвиг.... нечеловеческие трудности.... героизм... грудью на танки.... за Родину.... как щас помню))...."
Вдруг взгляд капитана встречается с лицом экс-лейтенанта. И как-то сразу все меняется. Речь комкается, свертывается, подвиги зкончены, все по домам. Что такое?
Все просто. Они оба выпустились из 1 училища в 1 стрелковый полк. Капитан до мая 45 прослужил в его строевом отделе, а лейтенант - взводный-ротный на передовой. 4 тяжелых ранения, 2 медали. Капитан же - и БКЗ, и Отечество, и зездочки. настоящий герой. А уж по анкете -картину маслом пиши - не ошибешься.
И я гарантирую что ваши ветераны "тщательно отобранные" - все эти "капитаны", "проверенные и надежные товарищи" )))) про кишки вши и окопы от них не услышишь. Только слова - правильные и торжественные. Как обычно))
Времена такие были.
ПС. Хотя... все это (и подобное) отправляйте в игнор, иначе вообще ничего не напишете. А так будет свой собстенный оригинальный АИ-мир. Тоже дело.
10. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/28 14:02 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 5.Figovo
>Почти все предложения по дисидентам направлены на подрыв советской власти.
Куда же подрывать более, советскую власть просто уничтожили.
А может вы предлагаете диссидентов "мочить в сортире".
Проясните пожалуйста.
9. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/28 12:24 [удалить] [ответить]
По тексту. (Финал)
Цитата: "Я решил, что про спрятанное бандитами золото никому не скажу. Пусть лежит, государство от этого не обеднеет, у него и так все украдут."
Сомнительные мысли у ГГ, уважаемый Автор. Много на себя берет - а на каком, собственно, основании?
Во-первых, с государственными структурами (всякими!!) в такие игрушки играть - что против ветра...
Во-вторых, органы искать будут золотишко. Упорно искать. Знаю, как начиная с 1918 и до самого конца Советской власти - 70 лет - у нас на Урале искали золотишко царской семьи (бывшей) и в Тобольске, и в Е-бурге. Якобы в те суматошные дни лета 1918 не все царские драгоценности в казну попали, кое-что прилипло к рукам исполнителей, или загодя надежным людям были переданы. Искали органы и находили!
В-третьих, а как эти мысли ГГ и возможные действия сочетаются с Присягой, которую он недавно принял?
И в четвертых. Понимаю, в запале эти мысли у него. Но потом, с холодной головой, он должен сообразить: "Если заныкаю, а найдут, и меня в том числе - то как/каким в глазах воспитанников детдома буду выглядеть? Какой пример подаю этим?"
"Все равно у государства украдут!" - сомнительный аргумент, далеко зайти можно.
8. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/28 12:03 [удалить] [ответить]
Такая "борьба" с диссидентами - это бой в обороне. Если не перейти в наступление, 101-я атака сметет защиту.
А наступление - это не репрессии, столь милы которые многим))) комментаторам. Как ужучить, как прижать. Фантазии на "душить их" немеряно))
Наступление - это выбить почву из под-ног, лишить идеологической базы. А это уже очень серьезно. Тут самого могут дисидентом объявить. И по сути так оно и будет. По принципу не можешь уничтожить - возглавь.
7. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/28 07:45 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 6.Кесарь
> Там следователи не дураки чай, золотишко-то частично того. Сложат два и два.
Узкое место... Однако, ГГ военный, из подразделения, о котором гражданским вообще не нужно знать и о его личном составе. Поэтому допрос проведет особый отдел или военная прокуратура. Которые дадут письменные показания гражданским дознавателям в урезанном виде. Типа... на и отвали. Сомнения конечно останутся, но это закладка на десятилетия, пройдет время и все устаканится. Надеюсь.
И вообще, как может возникнуть вопрос к ГГ, о спрятанном золоте? ГГ о нем не знал и интересовался лишь сообщниками. Уйдет в несознанку, где-то так.
6. Кесарь 2014/10/28 00:13 [удалить] [ответить]
По последнему эпизоду: а что врать будет дознавателям? Ведь весь его бой распишут по минутам и выяснят, что он проводил допрос с пристрастием последнего бандита. И что же он у него узнал?... Там следователи не дураки чай, золотишко-то частично того. Сложат два и два.
5. Figovo 2014/10/27 23:54 [удалить] [ответить]
Почти все предложения по дисидентам направлены на подрыв советской власти.
Это слова агента-провокатора или прекраснодушного идиота. Суслов не мог этого не понять и не пресечь такие разговоры. Или лучше уберите эти предложения из текста.
4. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/27 21:38 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 3.qwone
Спасибо.
3. qwone 2014/10/27 21:20 [удалить] [ответить]
> > 1.Колесов Дмитрий Александрович
> Академик АВ, директор Института и кандидат в члены ЦК, докладывал, что они продают одной фирме в США лазеры по очень приличным ценам. И те на наших установках меняют все энергетическое силовое оборудование, блоки управления и придают установке современный вид. Дизайн. Они затрачивают на это переоборудование еще половину от первоначальной стоимости установки, зато потом продают ее в три раза дороже нашей продажной цены.
Думаю вы забыли добавить словаеще и от.
Цена покупки + половина от цены покупки , еще полторы от начальной цены это доход фирмы и будет три цены покупки. А без этих слов немного непонятно.
:(Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 74%
2. Ш.Е.С (brodyaga-1962@mail.ru) 2014/10/27 21:15 [удалить] [ответить]
Сомнения это хорошо.Когда идёт всё хорошо - жди беды.Как на трассе,за 100 влупил или ГАИ или камень в лобовую
1. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/27 19:40 [исправить] [удалить] [ответить]
Посты читателей, меня... накрыли. Я, где-то растерялся. Поэтому уже сомневаюсь... Сомнительная глава. Тринадцатая.
64. barondraks (barondraks@mail.ru) 2015/01/30 10:38 [удалить] [ответить]
Отлично, до 12 главы...
А потом - ... и обделался по самое не могу...
63. ЦЫник 2014/12/27 01:47 [удалить] [ответить]
Ню-ню...
Из выступления гаранта Конституции недавно:
==(близко в тексту) )
Государство, пообещал Путин, не будет покушаться на свободу творчества, несмотря на то, что ее результатом зачастую является 'культурный суррогат'. 'Свобода творчества гарантируется конституцией. Никто, никакая власть не имеет права диктовать художнику, писателю, режиссеру, да, собственно говоря, любому человеку свою волю и свои представления о том, что и как должны делать творчески одаренные люди', - подчеркнул он.
-- из выступления ВВП
Жаль что не прислушались к Александру Сергеевичу ... Извините, Александру Исаевичу.. (прям по Фрейду оговорочка-то) может и государство не потеряли бы..
==+
М-да..
Что-ж.. как там у Алоизыча - когда я слышу "интеллегент" моя рука тянется к револьверу?
Руку-то смени..
62. megasaga (slonsaga1@mail.ru) 2014/11/06 22:14 [удалить] [ответить]
класс речевка мне панравилась жаль в реале так небыло ((((((((
61. *Pwer 2014/10/26 18:12 [удалить] [ответить]
> > 60.Кесарь
>> > 59.Pwer
>Для идеократического общества это вообще-то норма.
>
>Сама по себе постановка вопроса, что мы должны оправдываться по поводу наших законов уже есть отказ от суверенитета, т.е. измена Родине.
Блин, ну вот где у меня про оправдываться и оглядываться?
Учитывать и действовать так, как выгоднее. Как извлечь выгоду из этого - уже писал.
Да, про то, что у некоторых здесь сложилось мнение, что я где-то сопререживаю трататонам: это не так. Более того, я считаю, что создание отдельных зон для них - это непростительная ошибка. Натворил - сиди со всеми, а то им отдельные, да с проверками. Хрен там.
Ещё и ввести статью за заведомо ложный донос (не знаю было тогда или нет). А то читал давно воспоминания какого-то из этих: посадили его, а он давай строчить по любому поводу. И рассмотреть его писанину - обязаны! И ответ дать. Запугал начальство колонии. И задёргал аппарат.
Сделать так: разок ЗЛД - оплати работу аппарата на проверку. Второй - то же самое, но ещё со штрафом. Третий - штраф увеличить ещё и срок выдать. Пара десятков продливших себе срок отобьёт охоту у остальных.
А то и условия им уникальные создай создай (а это уже дискриминация по отношению к другим зк, чем антисоветчики лучше? где в законе сказанно, что они льготы имеют?), и клевету их проверяй, напрягайся.
Нефиг-нафиг.
60. Кесарь 2014/10/26 18:02 [удалить] [ответить]
> > 59.Pwer
> И второе - грязи на СССР льётся много, но одно дело привычная грязь, другое, когда государство ОТКРОВЕННО игнорирует свою КОНСТИТУЦИЮ.
Для идеократического общества это вообще-то норма.
Сама по себе постановка вопроса, что мы должны оправдываться по поводу наших законов уже есть отказ от суверенитета, т.е. измена Родине.
59. Pwer 2014/10/26 15:19 [удалить] [ответить]
> > 58.Марк
Спасибо за детализацию.
Единственно, не согласен с двумя пунктами:
>Что касается адвокатов, то их статус должен быть подтвержден соответствующим комитетом СССР - что адвокаты свободны и независимы, в противном случае они не допускаются и т.д.
Тут подразумеваются как раз в первую очередь советские адвокаты. Т.е. человек подал на выезд или собирается подать, он ещё гражданин СССР. Подаёт в суд на страну с тем, что отказывается выплачивать. По закону ему положен авдокат. По тем же законам - любой адвокат обязан указать на основной закон, который гарантирует бесплатное образование/жильё/медпомощь. При этом не факт, что подавший в суд будет желающий выехать. Мало ли сахаровых-боннеров и прочих альбацев есть? Да и западные спецслужбы не пройдут мимо такой возможности. Подкинут идею как раз не тем, кто выезжает.
И второе - грязи на СССР льётся много, но одно дело привычная грязь, другое, когда государство ОТКРОВЕННО игнорирует свою КОНСТИТУЦИЮ. Это огромная разница. Да, пусть может в глубине души человек и согласится, что нехорошо это, когда всё получил бесплатно и сбежал (и то не факт), это я про западного рабочего или прочих людей, которые могут симпатизировать, ибо борьба за них. Но вот факт игнорирования конституции - это как раз позволит объявить, что в СССР равенство только на словах, да ещё и доказательства того, что конституция откровенно игнорируется. И - сразу куча примеров. Не выдуманных, притянутых за уши, а конкретных.
58. Марк 2014/10/26 14:55 [удалить] [ответить]
> > 56.Pwer
> Вы, просто видимо забыли, как долго у РФ шёл процесс признания различных судов (международных). Это было не просто так.
Вы зря РФ приводите за образец. Ситуация была другая, не СССР.
Что касается оплаты выезда, то оплата производится на момент выезда.
Когда такой Закон будет принят (ничто этому не мешает) в этой версии СССР, то уже выехавшие могут не платить по принципу обратной силы не имеет.
> для граждан СССР образование, медицина и жильё - бесплатные.
Выезжающий на ПМЖ лишается гражданства СССР, потому с него собираются все возможные выплаты.
Выезжающие - оплатите. Вы получили преимущество, иностранное государство будет пользоваться вашим образованием, не вложив цента - оплатите. Оплачиваете, подписываете документы - выезжаете.
По документам выезда выезжающий не имеет претензий к СССР и обязуется хранить тайны по незакрытому списку неограниченное время.
Все права на изобретения и творчество передаются СССР.
В результате выезжающие останутся без финансирования и будут полностью зависимы от страны приема, не считая тех, кто вывез средства через каналы контрабанды.
Что касается адвокатов, то их статус должен быть подтвержден соответствующим комитетом СССР - что адвокаты свободны и независимы, в противном случае они не допускаются и т.д.
Также против адвокатов могут быть приняты меры со стороны мафиозных группировок. Это - нормальная защитная функция государства.
Надо сказать, что меры нейтралитета СССР, предпринятые в 70-ые годы и затем развитые Андроповым, не дали положительного результата.
Должна быть агрессивная политика по защите интересов СССР и его граждан.
Интересы выехавших - это их интересы, не граждане государству не нужны. И мнение западных СМИ - это мнение западных спецслужб. Пусть ими сами утираются.
Но если решил выехать кандидат или доктор наук и его вначале передержали на второстепенных работах и еще потом вне системы - такой научный работник не будет знать последних разработок СССР и США будет не нужен.
Чего там будут считать на Западе - это их проблемы.
Меры давления исключаются.
Если рубль нельзя автоматически конвертировать в доллар - никто не сможет надавить на гос.чиновника. Дети учатся только в соц.странах.
С прочими явлениями спец.службы разберутся сами.
57. Pwer 2014/10/26 14:40 [удалить] [ответить]
> > 55.сын анархии
>> > 53.Pwer
Кстати, есть ещё один подводный камень, но тут уже моих знаний не хватает.
Закон обратной силы не имеет.
Не знаю - распространяется ли это на основной закон (Конституцию) или нет.
Конечно, директора елисеевского расстреляли по свежепринятому закону, хотя судить должны были по старому. Но, это было ВНУТРЕННЕЕ и ЕДИНИЧНОЕ дело и откровенное воровство-взяточничество не то что в крупных, в диких размерах. А тут дела внешние, которые легче подать западной публике. и в огромном количестве.
Как вариант - всенародное голосование об изменении в конституции, а под это дело разъяснения почему данные типчики - нехорошие люди. Причём разъяснения надо организовать нормальные. Т.е. одним махом - две цели достигнуты: и гавриков прижимаем и разъясняем, что по сути это паразиты. Тогда и им хуже становится и веры им меньше.
Но, как писал ранее - имеет ли смысл копить эту дрянь в стране? Тут думать надо. Может 50, а может 30% брать. При этом всячески выпячивать это в международных делах: смотрите, по конституции - они всё оплатить должны, но мы даже не полностью с них просим. Представте - ваш ВУЗ отучил бесплатно человека, который должен был потом отработать где-то, а он взял и эмигрировал. Что вы сделаете - правильно вуз и фирма подают в суд и деньги не то что целиком, а ещё со всякими добавками взыскиваются.
Как-то так.
56. Pwer 2014/10/26 14:26 [удалить] [ответить]
> > 55.сын анархии
>> > 53.Pwer
>
>Ну я думаю проблема больше технического и организационного плана допустим выезжает гражданин на пмж,так в большинстве "развитых" стран таких как Германия,Пиндосия необходимо официально отказаться от гражданства то есть почти автоматом проблема решается .
речь о том, что по Конституции (обращаю внимание: не по законам и постановлениям/разъяснениям, а по Конституции) для граждан СССР образование, медицина и жильё - бесплатные. На момент получения (пользование услугами) всего этого они были гражданами СССР. Так что на все претензии ЛЮБОЙ адвокат вспомнит про это и будет прав. Учитывая, что находиться всё будет под контролем "свободной" прессы, то вой, что СССР нарушает свою Конституцию, в отношении "несогласных" поднимется до небес. Репутационные потери СССР в таком случае будут огромны. Впрочем, вопрос с необходимостью изменения основного закона лучше прояснят люди с юридическим образованием, это только моё мнение.
>В случае Израеля и других хитрых стран где двойное гражданство норма ограничение на вывоз мат ценностей а также юр преследование(если не изменяет память в ссср статья была за 2е гражданство изменить меру с тюремного на возмещение затрат и убытков) по международным нормам и завалить международные суды грамотными исками много не вернуть но пиар красивый либо платите деньги либо на весь мир показываете что гадить хотели на букву закона и капиталистические ценности.
1) Для обращения в эти суды необходимо чтобы СССР признал их. А вот этого не будет. Потому что в суды, которые признает СССР сразу же подадут такую кучу исков на страну, что оторопь возьмёт (речь идёт не об этих трататонах, а допустим держателях займа во Франции и прочих). И решения в контролируемых западом судах будет заведомо не в пользу СССР. Но, если СССР призал их, то обязан выполнять их решение. Так что овчинка не стоит выделки.
2) Без изменений в основном законе о том, что покидая СССР и уезжая на ПМЖ куда-то - см выше про ЛЮБОГО адвоката. Так что смысла нет. Заведомо проигрышные дела.
Вы, видимо, забыли, как долго у РФ шёл процесс признания различных судов (международных). Это было не просто так. Кстати, ЕМНИП, не все из них до сих пор признаны. Впрочем, тут могу и ошибаться, т.к. (писал выше) не юрист.
55. сын анархии 2014/10/26 13:14 [удалить] [ответить]
> > 53.Pwer
Ну я думаю проблема больше технического и организационного плана допустим выезжает гражданин на пмж,так в большинстве "развитых" стран таких как Германия,Пиндосия необходимо официально отказаться от гражданства то есть почти автоматом проблема решается .В случае Израеля и других хитрых стран где двойное гражданство норма ограничение на вывоз мат ценностей а также юр преследование(если не изменяет память в ссср статья была за 2е гражданство изменить меру с тюремного на возмещение затрат и убытков) по международным нормам и завалить международные суды грамотными исками много не вернуть но пиар красивый либо платите деньги либо на весь мир показываете что гадить хотели на букву закона и капиталистические ценности
21. Иван 2014/12/24 11:48 [удалить] [ответить]
> > 19.АлександрК
>> > 16.Serv
>>Упразднена а 1963 году.' ...
>Непонятно. Красноармейцев (как и КА) нет с 1946, а часть продуктового обеспечения красноармейцев существовала до 1963? 17 лет официально пользовались несуществующим термином? В армии? Скорее всего очередная легенда))
Э-э! Ты всё путаешь!
Официально - название отменили.
НО!
Как прижилось называть подобные магазинчики-кафешки "чипками", так оно и осталось!
Я вот, например, только сейчас узнал, что это - аббревиатура! А до этого, месяца 4 забивал себе голову, с чего его так именуют! Потом плюнул на это гнусное занятие, и так "чипком" и называл, не задумываясь...
19. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/20 08:19 [удалить] [ответить]
> > 16.Serv
>Упразднена а 1963 году.' ...
Непонятно. Красноармейцев (как и КА) нет с 1946, а часть продуктового обеспечения красноармейцев существовала до 1963? 17 лет официально пользовались несуществующим термином? В армии? Скорее всего очередная легенда))
18. Serv (Kostyrin@mail.ru) 2014/10/19 15:27 [удалить] [ответить]
Ну чтож всё течёт все изменяется. Я служил 30 лет назад.
Тогда было так
>,,,,,, но когда я три года называл солдатское кафе чайник и проникал, что бы подхарчиться в офицерские буфеты штаба, столовой, рембазы... То позвольте с вашим категорическим заявлением не согласиться.
17. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/19 19:04 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 16.Serv
>Нет в армии чайника да и буфет тоже не очень, чайная или чаще чипок.
Если бы вы сказали: "У нас в части..." и далее по тексту. Я бы с вами согласился, но когда я три года называл солдатское кафе чайнИк и проникал, что бы подхарчиться в офицерские буфеты штаба, столовой, рембазы... То позвольте с вашим категорическим заявлением не согласиться.
16. Serv (Kostyrin@mail.ru) 2014/10/19 02:57 [удалить] [ответить]
Нет в армии чайника да и буфет тоже не очень, чайная или чаще чипок.
Вот нашел в интернете: 'Официальная аббревиатура, ввелена (вместе со службой) в 1927 году.
Часть Индивидуального Продуктового Обеспечения Красноармейцев.
Упразднена а 1963 году.' За столько лет прижилось прочно и передается по наследству.
15. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/18 21:30 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 12.Василий
>Отлично, ждём продолжения!
> > 13.LM
>Бл...дь, как представишь как могло бы быть....!
> > 14.Юрий
>Дмитрий спасибо за прекрасную книгу!
Спасибо, пишу для вас. И это правда.
14. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2014/10/18 21:18 [удалить] [ответить]
Дмитрий спасибо за прекрасную книгу!
13. LM 2014/10/17 18:49 [удалить] [ответить]
Блядь, как представишь как могло бы быть....!
12. Василий (post55@mail.ru) 2014/10/16 22:58 [удалить] [ответить]
Отлично, ждём продолжения!
11. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/16 08:37 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 10.Pwer
Спасибо. Исправил.
10. Pwer 2014/10/15 23:31 [удалить] [ответить]
Спасибо за продолжение.
Из замеченного:
... Соли земли советской. Надо сказать, что это очень конкретная, жизненная позиция была свойственна /значительному контингенту/ советских людей....
Может стоит заменить на что-то примерно такое:
... Соли земли советской. Надо сказать, что это очень конкретная, жизненная позиция была свойственна большей части советских людей....
Плюс - близкое повторение "советской".
Контингент - это какая-то обезличка. Да и употреблялось ли тогда это слово?
9. Ке
сарь 2014/10/15 17:38 [удалить] [ответить]
> > 8.Колесов Дмитрий Александрович
>Зная вашу обстоятельность, особенно по ЗГ(я не ошибаюсь?), вы просто решили проехаться по Хрущеву.))
Ничего не понял :) Но да, Хруща я не люблю категорически.
> > 7.didro
>Главу 9 посмотрите.
Да, вижу, запамятовал.
8. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/15 16:06 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 5.Кесарь
>Погодите, а Хрущёва уже турнули что ли? Не станет председатель такие слова про дорогого руководителя Никиту Сергеевича говорить...
Зная вашу обстоятельность, особенно по ЗГ(я не ошибаюсь?), вы просто решили проехаться по Хрущеву.))
7. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/15 15:22 [удалить] [ответить]
> > 5.Кесарь
>Погодите, а Хрущёва уже турнули что ли?
Главу 9 посмотрите.
6. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2014/10/15 14:32 [удалить] [ответить]
> > 5.Кесарь
>Погодите, а Хрущёва уже турнули что ли? Не станет председатель такие слова про дорогого руководителя Никиту Сергеевича говорить...
Так вроде уже октябрь 1965, а не октябрь 1964 - уже год, как сняли
5. Кесарь 2014/10/15 12:19 [удалить] [ответить]
Погодите, а Хрущёва уже турнули что ли? Не станет председатель такие слова про дорогого руководителя Никиту Сергеевича говорить...
4. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/15 07:09 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 2.orel8260
>Спасибо за продолжение, я так понимаю ГГ в боевых условиях будет обкатываться в Лаосе или дождется Чехословакии?
И не только, в мире всегда найдется место, где нужно пострелять.(
3. Black_Unicorn 2014/10/15 02:29 [удалить] [ответить]
> > 2.orel8260
>Спасибо за продолжение
+1
2. orel8260 (orel8260@yandex.ru) 2014/10/15 00:56 [удалить] [ответить]
Спасибо за продолжение, я так понимаю ГГ в боевых условиях будет обкатываться в Лаосе или дождется Чехословакии?
11. Ассольк 2014/10/29 18:39 [удалить] [ответить]
Маленький чисто "женский" комментарий :)
"продали, по двести граммов ниток мохера, четырех разных цветов"
ну и зачем 4 цвета по 200 грамм? Вряд ли та, кому предназначался опдарок обрадуется... 200 грамм только на берет и хватит, а на что-то большее - нет. Не будет же она зебру вязать?
10. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/10/16 18:11 [удалить] [ответить]
> > 8.Сергей Вал
>Гагарин погиб в 68-ом, здесь же его гибель удастся предотвратить?
смерть гагарина вызвана вопиющим разгильдяйством при организации полётов. так что навести порядок в "космическом" авиаполку и можно не бояться за жизнь космонавтов. да и в космической программе был такой бардак....
9. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/09 14:04 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 8.Сергей Вал
>А вот какой идёт год? Не цитирует ли ГГ песни Высоцкого, которые ещё не написаны? Гагарин погиб в 68-ом, здесь же его гибель удастся предотвратить?
1965 год. Те, что исполняют написаны 64-65, а "...и повторяю как заклинанье..." не исполнялась.
Гагарин будет жить.
8. Сергей Вал (mreges@yandex.ru) 2014/10/09 08:31 [удалить] [ответить]
А вот какой идёт год? Не цитирует ли ГГ песни Высоцкого, которые ещё не написаны? Гагарин погиб в 68-ом, здесь же его гибель удастся предотвратить?
7. Василий (post55@mail.ru) 2014/10/08 23:18 [удалить] [ответить]
Всё отлично, ждём продолжения!
6. Black_Unicorn 2014/10/08 12:56 [удалить] [ответить]
спасибо за долгожданные проды!
5. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/08 08:51 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 3.АлександрК
>Можно написать, что внесено представление в Совмин на присвоение генеральского звания....например)
Спасибо. Поправил.
4. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/08 08:50 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 2.Лебедев Юрий Ефимович
>Не знаю, по моему, очень удачное продолжение. Единственное, что заметил, что у ГГ при встрече в лесу вертелась строчка Высоцкого, а какая именно - Вы упомянуть забыли.
Намекнул, кажется и мне показалось этого достаточно?
"Выучи намертво, не забывай
и повторяй как заклинание
"не потеряй веру в тумане,
да и себя не потеряй"!
Сделал... другое время.
3. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/08 07:27 [удалить] [ответить]
Хорошо.
Микро-замечание ради фактологического соответствия)))
"что подписан приказ на присвоение мне звания генерал-майор"
В означенные времена приказы по генералам (Постановления) издавал СМ СССР.
Из нормативки:
"12. Очередные офицерские звания военнослужащим в мирное время
присваиваются:
в) до полковника включительно и им равные - Министром обороны
СССР.
13. Воинские звания генералов и адмиралов присваиваются Советом
Министров СССР по представлению Министра обороны СССР."
Можно написать, что внесено представление в Совмин на присвоение генеральского звания....например)
В остальном хорошо.
2. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2014/10/08 02:16 [удалить] [ответить]
Не знаю, по моему, очень удачное продолжение. Единственное, что заметил, что у ГГ при встрече в лесу вертелась строчка Высоцкого, а какая именно - Вы упомянуть забыли.
12. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/07 19:30 [удалить] [ответить]
> > 10.Кесарь
И шо ж я такого детсадовского выдал?
(горько плачет((((
11. Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2014/10/07 18:47 [удалить] [ответить]
ГГ все же не Элвис Пресли чтобы за его бытом пристально следили. И если он не будет напоминать о себе, то сильные мира сего о нем просто забудут. И тогда не имеет значения где он там, в армии или не в армии.
А потом еще слух кто нибудь распустит что раз пропал из виду то наверное в тюрьме сидит. И уже не важно будет так в том старом анекдоте "то ли он шапку украл, толи у него украли..."
10. Кесарь 2014/10/07 18:30 [удалить] [ответить]
> > 8.АлександрК
>все равно скептически) оккам.
Александр, это не "оккам", это детский сад.
8. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/07 15:46 [удалить] [ответить]
все равно скептически) оккам.
Институт насколько я понял был создан в 1976 с целью поисков экономических решений для проблем советской экономике, для чего использовали теории и практики западных обществ. Уже 1 то, что местом дислокации была выбрана Австрия, говорит о том, что это была прямая креатура международного отдела ЦК и КГБ. + в Астрии жить очень комфортно, что немаловажно))
Ну, а то, что так много птенцов данного гнезда всплыли наверху после 1986 года, (когда ПБ понадобились всякие люди, способные хоть что-то понимать в современной экономике), говорит в основном о том, что, как и ВВ.Путин из СПб, команду набирали из тех, кого знали по прежней работе. По списку кст видно, что отбирали в институт по самым-самым спискам из семей праведных партийцев в непервом поколении))
пока ничего сверхъестественного.
7. Кесарь 2014/10/07 14:18 [удалить] [ответить]
> > 5.АлександрК
>К конспиралогиям отношусь скептически))
А зря, см. ниже.
>Если бы "валили" Кулакова расчищая дорогу МСГ, то кто был гарантом его выдвижения? Кто мог это "устроить" с 99% вероятностью успеха? Ответ: никто. Это не похоже на спецоперацию, поскольку отсутствовали практические возможности по финальной реализации замысла.
"Никто" - неверный ответ. Верный - "никто из перечисленных". Вы почему-то решили, что ЦК и Политбюро действовали и существовали в вакууме. А это мягко говоря не так. Теперь попытаемся приоткрыть завесу тайны и заодно применим "конспирологию":
Зацените уровень и масштаб работы, всё системно и серьёзно. Организация!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E2%E8%F8%E8%E0%ED%E8,_%C4%E6%E5%F0%EC%E5%ED_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7
Джермен Михайлович Гвишиани.
Родился 24 декабря 1928 года в Ахалцихе (ныне в Грузии). Сын генерала НКВД М. М. Гвишиани.
Окончил Московский институт международных отношений (1951). В 1951-1955 годы служил в ВМФ. Закончил аспирантуру под руководством проф. Т. И. Ойзермана.
В 1965-1985 годах работал в Государственном комитете СМ СССР по науке и технике (ГКНТ СССР), был заместителем председателя (во время работы в ГКНТ некоторое время одним из его подчинённых являлся полковник О. В. Пеньковский). В 1960-1968 годах преподавал на философском факультете МГУ. Докторская диссертация 'Американская теория организационного управления' (1969). Член-корреспондент АН СССР (1970). Действительный член АН СССР (1979).
С 1976 года директор новосозданного Всесоюзного НИИ системного анализа ГКНТ и АН СССР (ВНИИСИ). С 1992 года почётный директор Института системного анализа РАН. В 1985-1986 годах заместитель председателя Госплана СССР. Член Римского клуба (!!!!), совместно с лордом С. Цукерманом и М. Банди организатор Международного института прикладного системного анализа (МИПСА) в Лаксенбурге (Австрия). Председатель научного совета МИПСА. ВНИИСИ СССР был задуман как советский филиал МИПСА.
Почётный доктор Пражской высшей экономической школы, член Шведской королевской академии инженерных наук, член Финской академии технических наук, почётный доктор Хельсинкской школы экономики, член Американской академии управления, член Международной академии управления.
Был женат на дочери А. Н. Косыгина Людмиле Алексеевне (!!!!)
с 1992 г. почётный директор Института системного анализа АН (ранее ВНИИСИ)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%A1%D0%98
Разработка российских реформ началась ещё в 1972 в Лаксенбурге (Австрия) в МИПСА. Где в 70-е - 80-е годы проходили стажировку ставшие позднее знаменитыми политиками. Так, например, стажировку в МИПСА в 1977 году проходил Гавриил Попов. Проходили стажировку в Австрии также Чубайс, Шохин, Нечаев и Ясин, Гайдар, Глазьев, Мордашов
Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований (ВНИИСИ) - филиал МИПСА в СССР. Известные сотрудники института
* Канторович, Леонид Витальевич - Нобелевский лауреат по экономике.
* Гвишиани, Джермен Михайлович - директор института, был зам.председателя Государственного комитето Совета Министров СССР по науке и технике (ГКНТ СССР)
* Шаталин, Станислав Сергеевич - зам.директора, известен как один из авторов программы '500 дней'
* Авен, Петр Олегович - работал в одной лаборатории с Е.Т. Гайдаром с 1981 по 1988 год. Затем был направлен в МИПСА в Австрию. Был министром внешнеэкономических связей в 1992 году. Один из акционеров группы Альфа.
* Гайдар, Егор Тимурович - работал в институте с 1980 года под руководством С.С.Шаталина. Был и.о. премьера министра и министром финансов РФ.
* Данилов-Данильян, Виктор Иванович - работал в институте со дня основания, зав.лабораторией. Был министром охраны природы и природных ресурсов РФ.
* Лопухин, Владимир Михайлович - работал в институте с 1977 года. Был министром топлива и энергетики РФ. (Сейчас в системе Ротшильда, в одном из его банков, если мне не изменяет память)
* Жуков, Александр Дмитриевич - работал в институте с 1978 по 1980 год. Был вице-премьером в правительстве Фрадкова.
* Зурабов, Михаил Юрьевич - был аспирантом в институте с 1978 по 1981 год. Был председателем пенсионного фонда и министром здравоохранения РФ. .
И курировала всё это внешняя разведка, в которой Примаков с сентября 1991 - руководитель Первого главного управления КГБ СССР. С 30 сентября 1991 - руководитель Центральной службы разведки СССР. С 26 декабря1991 по январь 1996 - директор Службы внешней разведки России. Родственник директора ВНИИСИ Гвишиани.
Группы Гайдара в Москве и Чубайса в Петербурге внешняя разведка курировала с 1986 года. Они не проходили мимо и случайно попали сразу в реформаторы всея Руси."
Алекс Денисоф.
6. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/05 08:23 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 5.АлександрК
>К конспиралогиям отношусь скептически))
Да я так... разговор поддержать))
5. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/04 21:32 [удалить] [ответить]
К конспиралогиям отношусь скептически)) эт неважно. ПМСМ Суслов и Фонд... в те годы кроме лиц 1 уровня (Брежнев, Громыко, Суслов, Устинов, Андропов,Кулаков, Кириленко, Косыгин, Тихонов, и пр) работали люди 2 и 3 уровня, многие из которых поговорку про Микояна (от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича))) с полным правом могли отнсти и к себе, разве поменяв Илича1 на Рыкова, а Ильича2 на Рыжкова. 40-60 лет в одном строю))
Так по дошедшим редким воспоминаниям от людей этой среды слова "Суслов" и "новация", "реформирование", "принятие ответственного решения в неоднозначном вопросе" - суть слова-антонимы. Слова противоположные друг другу)) И мнение это появилось не из легкого антисоветского чтива, (ах, консерватор, серый кардинал, калоши, блаблабла) а из многих лет работы в аппарате, и возникло после ряда ситуаций - не на пустом месте, отнюдь))
А насчет "не пролез при Суслове в секретари..." как оценивете фигуры типа Полянского, Кулакова, Кириленко? Капитонова?
И ведь Кулаков сам обозначил Горбачева в ЦК. Поддерживал его. Но он умер. Кто же посоветовал Брежневу нового секретаря - человека прежнего секретаря? Говорят - тот же Капитонов...
Если бы "валили" Кулакова расчищая дорогу МСГ, то кто был гарантом его выдвижения? Кто мог это "устроить" с 99% вероятностью успеха? Ответ: никто. Это не похоже на спецоперацию, поскольку отсутствовали практические возможности по финальной реализации замысла. А играть в "русскую рулетку" никто бы не стал.
4. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/04 10:13 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 3.АлександрК
>Мне нравиться как пишется этак книга. И несмотря на то, что я никогда-никогда-никогда)) на поверю в выведенного здесь "Суслова", оставлю это за творческое допущение Автора и буду читать дальше, ожидая прод)) Ибо начало интересное, нужно читать)) так что пжл пишите. Хорошо идет.
Суслов - Брежнев, Лигачев - Горбачев... Первые умерли один за другим в крепком государстве, вторые сделали... что сделали. Причем правильнее было бы Лигачев - (Раиса Максимовна Титаренко) - Горбачев.
Я предпочитаю по делам судить о людях. При Суслове алкаш не пролез бы в секретари ЦК КПСС, а Лигачев - лично рекомендовал Ельцина.
Горбачева с секретаря крайкома подняли, минимум, через три ступени и Суслов ничего не мог сделать. Хотя ранее не пустил его в секретариат ЦК КПСС. Принял, у себя в Ставрополье, Горбачев Брежнева, в 1978 году на отлично, значит великий гос. деятель и парт. работник. И уже через месяц секретарь ЦК КПСС. Так вовремя умер Кулаков от паралича сердца, хотя у него был рак желудка.
Недаром в Москве в ходу была поговорка про кремлевские больнички и их врачей: "Полы паркетные - врачи анкетные).
Расклад по времени: июль(умер Кулаков речь на похоронах) - сентябрь(за урожай отчитывалось прежнее руководство) - октябрь(встреча с Брежневым в Ставрополье) - ноябрь(секретарь ЦК КПСС). Вот это взлет. И у Раисы Максимовны закружилась голова...
Заметьте, как Горбачев, так и Ельцин спецы по отстающим отраслям СССР - сельское хозяйство и строительство и были далеки от идеологической борьбы.
3. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/10/03 20:13 [удалить] [ответить]
Мне нравиться как пишется этак книга. И несмотря на то, что я никогда-никогда-никогда)) на поверю в выведенного здесь "Суслова", оставлю это за творческое допущение Автора и буду читать дальше, ожидая прод)) Ибо начало интересное, нужно читать)) так что пжл пишите. Хорошо идет
9. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/03 22:08 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 8.didro
>> > 7.Колесов Дмитрий Александрович
>У вас ведь Брежнев стал Первым секретарем ЦК (в 1966 - Генсеком). И при нем - в реале - идеологические запреты резко усилятся, по сравнению с хрущевскими временами.
А, что же было свободно в хрущевские времена? Солженицын, авангардисты-художники... Евтушенко, Рождественский, барды запели. Так они и при Брежневе продолжали петь и писать стихи, даже появился феномен - В.С.Высоцкий. А вот, в постперестроечный период, когда прилавки книжных ярмарок стали заваливать порнухой... За которую на западе сажали, если бы ее продавали на улицах детям, как у нас. А в киноклубах крутили все и всем, при активном участии комсомольских вожаков. Вот тогда мы приплыли... к демократии.
Мне моя тетушка дала прочитать "Один день Ивана Денисовича" еще в журнале Новый мир и что. Да, откровенно написано про человека с нелегкой судьбой. Но там никто, ничего не ниспровергал и не ставил вопрос: кто виноват и что делать. Мне например "Судьба человека" Шолохова куда более нравится и написана намного мощнее.
8. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/03 15:59 [удалить] [ответить]
> > 7.Колесов Дмитрий Александрович
> Главред... может один раз позволить в своей газете напечатать "некорректную" статью и слетает с поста. Это в доперестроечном СССР. А в перестройку они формировали новое мировоззрение. И успешно. Фактически выхолостили советскую идеологию.
Верно, Дмитрий александрович!
Но не будем забывать что Коротич, к примеру, со своим "Огоньком" так мощно (и разрушительно) воздействовал на сознание населения во второй половине 1980-х в условиях отсутствия ЦЕНЗУРЫ (запретов на публикацию).
А цензура - в виде идеологического контроля и запретов - была убрана СВЕРХУ (решением Горбачева, скорее всего - по подсказке А.Н. Яковлева) в 1987 г.
У вас ведь Брежнев стал Первым секретарем ЦК (в 1966 - Генсеком). И при нем - в реале - идеологические запреты резко усилятся, по сравнению с хрущевскими временами.
7. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/02 20:19 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 6.Кесарь
>> > 5.Колесов Дмитрий Александрович
>В советских реалиях чтобы иметь некие "гарантии", что будешь фигурой, нужно стать маршалом... Но ГГ не успеет стать даже генералом.
Язов был на высшем посту и что... Просто не выполнили его приказ. Полковники и ниже.
>...главредом какой-нить крупной газеты?
Главред... может один раз позволить в своей газете напечатать "некорректную" статью и слетает с поста. Это в доперестроечном СССР. А в перестройку они формировали новое мировоззрение. И успешно. Фактически выхолостили советскую идеологию.
>Фонд же может дать социальную и кадровую базу для организации, но сам таковой быть не может. Нужна структура, которая маскировала бы нелегальную организацию (с силовой составляющей) по своему устройству.
Какая нелегальная организация - это срок. А вот "Зарница" для взрослых, типа "охоты на лис" с пейнтболом и тд
>В принципе ГРУ или куда там попал ГГ подходит, нужно создавать некую подчинённую или параллельную ГРУ структуру на базе Фонда ("служба резерва" или ещё что такое), а самому ГГ делать карьеру в (головном) Офисе этой структуры, чтобы когда настанет пора он мог бы отдавать приказы.
Очень разумно, это типа нацгвардии,название конечно другое(Советская народная гвардия - СНГ, к примеру) и все на материально-технической базе ДОССАФ. А кто там будет крышей ГРУ, КГБ, ЦК КПСС ... не важно.
В книге все может быть и не нужно везде искать железобетонных причинно-следственных связей. Мнение. Так мы и в женскую логику уверуем.
Но куда повернет сюжет... это в конце книги.
6. Кесарь 2014/10/02 15:44 [удалить] [ответить]
> > 5.Колесов Дмитрий Александрович
>Он должен быть своим в среде воспитанников, а из них подавляющее большинство проходит через армию. Знаете, как бывает... и классный парень, но не наш.
Понятно.
>И вообще вы забываете про "черных полковников", они приходили к власти будучи далеки от политики. Но это так.
Греция - страна маленькая. И армия у неё маленькая. Потому там и полковник может быть фигурой, а у нас полковник - никто. Даже будучи генералом быть фигурой у нас уже трудно, хотя уже и возможно (Лебедь например). В советских реалиях чтобы иметь некие "гарантии", что будешь фигурой, нужно стать маршалом... Но ГГ не успеет стать даже генералом.
>И следующее, он рассчитывал быть журналистом и будет им)) В некоторых газетах тоже есть условия... чтобы быть своим.
>Есть замысел и логичный, как мне кажется.
Логичный, да не совсем. Либо "чёрный полковник", либо журналист. Первый случай я уже разобрал. Второй же... стезя журналиста плоха тем, что журналист - это по сути одиночка или около того. Легальной организации, какая есть например у генерала или маршала, под рукой нет и быть не может. А максимум, что доступен журналисту, это стать главредом какой-нить крупной газеты. Ну и какая организация может быть в такой среде (столица при том, идеи в моде не те, что нужно) и при такой численности? Ну сколько там народу в редакции "Известий"?
А создавать организацию нелегальную... Ну вот что что, а русских КГБ пасло крепко. Это грузинам и армянам можно, потому что укладывается в генеральную линию на развал страны, а русским ни-ни!
Фонд же может дать социальную и кадровую базу для организации, но сам таковой быть не может. Нужна структура, которая маскировала бы нелегальную организацию (с силовой составляющей) по своему устройству.
В принципе ГРУ или куда там попал ГГ подходит, нужно создавать некую подчинённую или параллельную ГРУ структуру на базе Фонда ("служба резерва" или ещё что такое), а самому ГГ делать карьеру в (головном) Офисе этой структуры, чтобы когда настанет пора он мог бы отдавать приказы.
Журналист тут опять не подходит, впрочем как и спецназ-снайпер.
5. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/02 14:02 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 2.Кесарь
>Ув. Автор, не раскроете замысел, зачем это ГГ надо, вот эти вот непонятные телодвижения по военной стезе? Он же вроде как научную карьеру хотел сделать?
Я везде писал, что ГГ отказался от научной карьеры. Вы ошиблись.
ч2гл6: "А Александр Михайлович продолжил:
- И ожидаемо, жаль, что ты не захотел связать свою судьбу с физикой."
И ранее на это было указано.
Герою нечего делать в науке, если говорить о пользе отечеству. Без него справятся... это раз.
Он должен быть своим в среде воспитанников, а из них подавляющее большинство проходит через армию. Знаете, как бывает... и классный парень, но не наш.
И следующее, он рассчитывал быть журналистом и будет им)) В некоторых газетах тоже есть условия... чтобы быть своим.
Понимаете есть ступени в карьере, которые нельзя лихо перескочить. Сейчас таких людей называют недо... Например недогенерал... и тд.
И вообще вы забываете про "черных полковников", они приходили к власти будучи далеки от политики. Но это так.
Есть замысел и логичный, как мне кажется.
4. Кесарь 2014/10/01 15:57 [удалить] [ответить]
> > 3.didro
>Допустим, как вариант Авторской стратегии развития советского государства - "Звездный десант" Хайнлайна помните? Кто в армии не служил, у того избирательных прав нет.
>(Или это его же - "Космический кадет"?)
"Политика - искусство возможного". ГГ должен накопить социальный капитал, который он в критический момент конвертирует либо в прямую власть, либо во влияние. Ну и каким боком к этому путь спецназовца ГРУ? Ну пусть получит он пару наград и даже станет капитаном или майором к концу 70-х. И что?
Генералы всё равно с ним считаться не будут. Общественной деятельности опять же на действительной службе не будет. Известности тоже не будет. И как он станет влиять на события?
И потом бегать по "степям Афганистана" с винтовкой с его знаниями будущего - это преступление против Родины. Никакие его потенциальные подвиги не окупят потерю этих знаний. На войне убивают знаете ли.
2. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/03 21:04 [исправить] [удалить] [ответить]
Уважаемые, спасибо за высокую оценку моего труда, я понимаю это как аванс и не более. Но... какой на хрен шедевр(10) я этого не напишу никогда. Замечательно(9), ну на вкус и цвет... так сказать. Отлично(8) и за это я очень благодарен читателям, значит не зря... бдю ночами. Иногда). Хорошо(7), это и есть хорошо. Даже в Африке. Только не нужно 6, по мне это: на и отъе...сь. Лучше уж отрицалово, это позиция.
С уважением.
Пока что это выглядит как мальчишество. Суслова приплёл зачем-то. Суслову глубоко плевать, будет ГГ служить в Армии или нет. Суслов и другие будут считаться только с реальной (политической) силой, а не с анкетой. Анкета им только подтереться. Если нужно будет задвинуть героя, задвинут и не поморщатся.
Реальной силой можно стать только на общественном поприще. Позиция талантливого учёного тут не в пример лучше бегуна с винтовкой.
3. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/10/01 14:57 [удалить] [ответить]
> > 2.Кесарь
>Ув. Автор, не раскроете замысел, зачем это ГГ надо, вот эти вот непонятные телодвижения по военной стезе? Он же вроде как научную карьеру хотел сделать?
Допустим, как вариант Авторской стратегии развития советского государства - "Звездный десант" Хайнлайна помните? Кто в армии не служил, у того избирательных прав нет.
(Или это его же - "Космический кадет"?)
2. Кесарь 2014/10/01 12:06 [удалить] [ответить]
Ув. Автор, не раскроете замысел, зачем это ГГ надо, вот эти вот непонятные телодвижения по военной стезе? Он же вроде как научную карьеру хотел сделать?
6. Zlyden.Zlo (Zlyden.Zlo@rambler.ru) 2014/11/09 09:49 [удалить] [ответить]
Рожденный в С С С Р....Прочитал на одном дыхание.Автору большое спасибо.С нетерпением жду продолжение
5. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/09/28 19:47 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 4.heckfy
>Сначала - разрешите идти? И только потом - свободен! А у Вас наоборот
Все логично, но генерала не поправишь)) Поэтому правильней - Есть. Не так ли?
4. heckfy (bezzub.kscsq@mail.ru) 2014/09/28 13:12 [удалить] [ответить]
Сначала - разрешите идти? И только потом - свободен! А у Вас наоборот
3. Василий (post55@mail.ru) 2014/09/27 22:03 [удалить] [ответить]
А мне всё нравится. В детали впиливаться так сурово по моему вообще не стоит, а то получается как в дурацкой ТВ передаче "Киноляпы", в этом кадре носок на гг есть, а в следующем его уже нет. Да всем вообще насрать на эти носки!)))) Хотелось бы продолжения, побыстрее и побольше. А то обновления всех 3-х глав мне хватило минут на 20 от силы.
2. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/09/27 20:02 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 1.didro
>Уважаемый Автор!
>Насчет фирменных пакетов из магазинов "Арарат" и "Елисеевский". 1965 год? - Не было таких пакетов. Ведь подразумевается полиэтиленовый с ручками?
Пакеты были бумажные, в Елисеевском даже с ручками прорезными и укрепленными. Не всегда в них упаковывали продукты, но было, особенно в отделе упаковки.
1. didro (didrodidro@gmail.com) 2014/09/27 12:47 [удалить] [ответить]
Уважаемый Автор!
Насчет фирменных пакетов из магазинов "Арарат" и "Елисеевский". 1965 год? - Не было таких пакетов. Ведь подразумевается полиэтиленовый с ручками?
Позднее в Союз будут ввозить из-за бугра фирменные типа "Мальборо" и с др. картинками.
Люди будут эти фирменные беречь - это знак престижа - и... но это длинный рассказ, плакать хочется :))
Т.е. основной недостаток вашего Текста (если это считать недостатком?!) - вы переносите на действительность того времени детали мира более позднего. Историческая недостоверность получается. Но! имеет ли это значение для читателей АИ?
11. Василий Шамашов (ifvfijddfcz@yandex.ru) 2014/11/06 03:28 [удалить] [ответить]
Прошу прощения, это опять я с вопросом о "Капитанах песка". Те ответы прочитать так и не смог. Напишите, пожалуйста, действительно ли ваша родственница переводила "Капитанов". Это важно для моей научной работы.
Спасибо.
10. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/10/06 19:59 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 9.Василий
>Главное это сохранять темп и не останавливаться))) Легко читается и интересно.
И я этого хочу, но это В.Сахаров и Поселягин, к примеру, неистовые трудоголики, а я:
"Там за окном - Луна, звёзды все на местах.
Пепельница полна, а голова пуста..."(с)
9. Василий (post55@mail.ru) 2014/10/05 21:29 [удалить] [ответить]
Главное это сохранять темп и не останавливаться))) Легко читается и интересно.
8.Удалено написавшим. 2014/09/26 19:22
7.Удалено написавшим. 2014/09/26 19:22
6. heckfy (bezzub.kscsq@mail.ru) 2014/09/26 01:20 [удалить] [ответить]
Бежал ГГ,бежал,а потом - бац! Не пойти ли мне в армию?
5. Кесарь 2014/09/24 17:21 [удалить] [ответить]
Ура, долго ждали!
4. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/09/23 20:53 [удалить] [ответить]
> > 3.Колесов Дмитрий Александрович
...да, Ваша правда. Был оказывается ОКР СМЕРШ НКВД
3. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/09/23 12:05 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 2.АлександрК
>...- А еще раньше полковник СМЕРШ НКВД"
> ГУ КР СМЕРШ НКО СССР
После войны было, чуть ли не три СМЕРША.
2. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/09/23 12:00 [удалить] [ответить]
...- А еще раньше полковник СМЕРШ НКВД"
ГУ КР СМЕРШ НКО СССР
12. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/09/29 10:31 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 11.Е.С.А.
Отлично, но... это не мое.))
11. Е.С.А. (:-) 2014/09/29 08:34 [удалить] [ответить]
> > 10.Колесов Дмитрий Александрович
>Хотя как вариант: Иван Новиков, вы не против если я буду называть вас по имени?
Тогда лучше чуть иначе:
- А Вы, молодой человек, Иван (Иванович?) Волков? - спросил встрепенувшегося Ивана Суслов - Вот и отлично, - продолжил Суслов после кивка в ответ, - надеюсь, Вы не против, если я буду называть Вас по имени?
Дождавшись повторного кивка, продолжил: ...
10. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/09/29 08:21 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 9.Лебедев Юрий Ефимович
>Хочу замечание сделать:
>Не принято у нас к людям по имени-фамилии обращаться. Или по имени, или по имени-отчеству, или "товарищ Сухов".
Я посчитал это как знакомство. Суслов вежлив и обращаться по имени - считает панибратством. Имя отчество - дорасти нужно. Суслов вдвое старше. Товарищ... какие эти малые ему товарищи.
Хотя как вариант: Иван Новиков, вы не против если я буду называть вас по имени?
9. Лебедев Юрий Ефимович (yulebedeff@rambler.ru) 2014/09/28 21:05 [удалить] [ответить]
Хочу замечание сделать:
Не принято у нас к людям по имени-фамилии обращаться. Или по имени, или по имени-отчеству, или "товарищ Сухов".
8. Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2014/09/21 17:04 [удалить] [ответить]
прода это хорошо
хорошо но мало
7. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/09/21 09:48 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 6.Робуров Антон Михайлович
>Зачем просить удалиться, если никто не гонит?
>На мой взгляд излишне резко, даже если считать, что ГГ "обнажил нервы" - не соответствует цели конечной.
Согласен, излишний напряг. Но хотелось заточить момент. Готовность идти до конца.
Всем спасибо. Работаю.
6. Робуров Антон Михайлович (man_rpm@list.ru) 2014/09/21 08:46 [удалить] [ответить]
Зачем просить удалиться, если никто не гонит?
На мой взгляд излишне резко, даже если считать, что ГГ "обнажил нервы" - не соответствует цели конечной.
5. сергей 2014/09/21 08:45 [удалить] [ответить]
Дождались !
3. бур354 (igor.ilinyh.73@mail.ru) 2014/09/21 07:11 [удалить] [ответить]
УРРААА!!!! Автор вернулся!!!
2. axenovevgenij (axenov.evgenij@yandex.ru) 2014/09/21 04:07 [удалить] [ответить]
СПАСИБО ЧТО ВЫ ВЕРНУЛИСЬ. ЖДЕМ С НЕТЕРПЕНИЕМ ДАЛЬНЕЙШЕГО.
28. Dwarkin 2014/09/17 10:45 [удалить] [ответить]
сдается мне, что автор надорвался, взяв слишком "большой вес".
Автора на всякий случай закину в синформер
27. Evgeniy (ewg222@gmail.com ) 2014/09/04 18:48 [удалить] [ответить]
Очень прилично,лучшее,что я читал в последнее время!
26. ed 2014/08/08 18:12 [удалить] [ответить]
> > 25.чукча
>весч,хачу проду...
Хоть намекните, стоит ли ждать...
nbsp;25. чукча 2014/07/30 13:52 [удалить] [ответить]
весч,хачу проду...
nbsp;24. Igor 2014/07/27 23:15 [удалить] [ответить]
Автору большое спасибо!!! НЕБРОСАЙТЕ! С нетерпением будем ждать проду!
nbsp;23. Таня (GURU_Tan@inbox.ru) 2014/07/25 16:23 [удалить] [ответить]
> > 22.Gweenblade
>Очень приятно написано! ГГ реальный получился, да и остальные персонажи тоже абсолютно не плоские, а живые.
>Хочется читать дальше!
>Автору большое спасибо!!! Молодец!
Абсолютно согласна!!!Перечитываю книгу не первый раз- зацепило...М.б. как-нить подкинуть для прочтения ИДЕИ в верха?)))Хотя,видимо,идеи не только в воздухе носятся,но и РАЗносятся-читала,что минимум в Москве есть что-то наподобие (не суворовское училище,для обоих полов) под патронажем ВС России.Пишите!Дай Бог,чтобы прочитало как можно больше людей!СПАСИБО!Очень редко появляется что-либо,способное тронуть душу...
nbsp;22. Gweenblade 2014/07/25 09:00 [удалить] [ответить]
Очень приятно написано! ГГ реальный получился, да и остальные персонажи тоже абсолютно не плоские, а живые.
Хочется читать дальше!
Автору большое спасибо!!! Молодец!
nbsp;21. Black_Unicorn 2014/06/20 00:45 [удалить] [ответить]
> > 15.Яков
>> > 14.АлександрК
>>Пишите. плз))
>Присоединяюсь!
+100500!!
nbsp;20. Андрей Сметанин 2014/06/18 19:48 [удалить] [ответить]
Спасибо автору может быть откроете счёт в Яндекс деньгах помогать своим лучше адресно
nbsp;19. andrey 2014/06/06 11:04 [удалить] [ответить]
Спасибо за проду
nbsp;18. читатель 2014/05/29 18:05 [удалить] [ответить]
Автор, хорошо пишешь. Но когда же будет прода?
17.Удалено написавшим. 2014/05/15 23:02
nbsp;16.Удалено написавшим. 2014/05/15 22:57
nbsp;15. Яков 2014/05/15 22:15 [удалить] [ответить]
> > 14.АлександрК
>Пишите. плз))
Присоединяюсь!
nbsp;14. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/05/14 12:41 [удалить] [ответить]
Пишите. плз))
nbsp;13. ed 2014/05/05 19:18 [удалить] [ответить]
> > 12.Умник
>Нам что-то не договаривают? Стало хуже, чем было? Ну, я имею виду жизнь, экономику, безопасность... а не долгожданный паспорт РФ...
Если автор связан с турбизнесом - я ему глубоко сочувствую...
Позавчера был в Новом Свете. На кипарисовой аллее редкие туристы, а на пустой набережной унылые продавцы.
Крымское вино с 1 мая подорожало на треть. В магазинах всё украинские продукты, но дороже. У уличных продавцов чебурек на ценнике 45 рублей, летом стоил 6 грн. Стоянка авто 30 руб/час, было 10 грн в день. Банкоматов нет. Плюс многочасовые таможни на трассах и поездах. Может неважная погода добавила такое впечатление, но как-то все это выглядело нерадостно...
nbsp;12. Умник 2014/05/05 01:19 [удалить] [ответить]
> > 10.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 9.Умник
>В Крыму сейчас сложно. Время перемен. Необходимо суетиться...семья. Поэтому хобби становится излишеством.
А в чем сейчас сложности в Крыму? Нам что-то не договаривают? Стало хуже, чем было? Ну, я имею виду жизнь, экономику, безопасность... а не долгожданный паспорт РФ...
nbsp;11. Яков 2014/05/02 13:00 [удалить] [ответить]
> > 10.Колесов Дмитрий Александрович
>В Крыму сейчас сложно. Время перемен. Необходимо суетиться...семья. Поэтому хобби становится излишеством.
Очень-очень желаю Вам успехов и в жизни, и в творчестве!
nbsp;10. Колесов Дмитрий Александрович 2014/05/02 07:53 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 9.Умник
>А почему "трудно", уважаемый Автор?
Большой перерыв, сбил темп - субъективная причина.
В Крыму сейчас сложно. Время перемен. Необходимо суетиться...семья. Поэтому хобби становится излишеством.
nbsp;9. Умник 2014/05/02 03:21 [удалить] [ответить]
А почему "трудно", уважаемый Автор?
nbsp;8. Black_Unicorn 2014/05/02 00:28 [удалить] [ответить]
Ура!!! прода!
nbsp;7. *Pwer 2014/05/01 22:13 [удалить] [ответить]
Огромное спасибо за продолжение.
Ваше молчание как-то напрягало. Думалось, что не всё хорошо, хотя, каюсь, в ветке Сахарова, когда видел посты (Ваши), регулярно хотел просить проды, хоть и понимал, что несколько не до того.
Очень надеюсь, что они (проды) снова станут регулярными.
nbsp;6. Govald 2014/05/01 13:37 [удалить] [ответить]
Спасибо Автору, читаю и наслаждаюсь.
Вопрос, а ГГ сделал украшения к этому случаю, для родственницы? Камни только надо натуральные или вообще без камней.
nbsp;5. Андрей 2014/05/01 12:55 [удалить] [ответить]
УРА!!!АВТОР вернулся)))!!!
nbsp;4. Влад (bantysh.v@bk.ru) 2014/05/01 11:30 [удалить] [ответить]
Очень хорошо ! Спасибо вам , пишите !
nbsp;3. boby 2014/05/01 10:23 [удалить] [ответить]
Большое спасибо автор! А на всяких говорунов не обращай внимание.
nbsp;2. ВикторР 2014/05/01 08:51 [удалить] [ответить]
Зачётное продолжение.
nbsp;51. катя 2014/04/15 00:25 [удалить] [ответить]
Будем ждать...
nbsp;50. *Pwer 2014/03/17 19:56 [удалить] [ответить]
> > 49.бур354
>Автор живет в Крыму так что ему сейчас не до творчества.Надо немного подождать.
Спасибо за разъяснение.
nbsp;49. бур354 (igor.ilinyh.73@mail.ru) 2014/03/17 14:35 [удалить] [ответить]
Автор живет в Крыму так что ему сейчас не до творчества.Надо немного подождать.
nbsp;48. Сергей 2014/03/16 19:00 [удалить] [ответить]
Великолепная книга. Очень жду продолжения истории. Хочется хот бы прочитать как "зацветут яблони на марсе"...
nbsp;47. *С. А. В. (Aiavrek007@yandex.ru) 2014/03/05 13:38 [удалить] [ответить]
Уважаемый Дмитрий Александрович. Почему вы прекратили писать? Это же ваш мир! Нельзя бросать такую хорошую книгу на пол пути!
nbsp;46. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/03/05 07:43 [удалить] [ответить]
?
nbsp;45. тропа (olg020508@yandex.ru) 2014/03/04 18:58 [удалить] [ответить]
где прода? автор в другом месте размещает?
nbsp;44. boby 2014/03/02 15:10 [удалить] [ответить]
> > 43.Black_Unicorn
>спасибо за отличную книгу читаю с удовольствием!!
.
+100500
nbsp;43. Black_Unicorn 2014/03/02 11:27 [удалить] [ответить]
спасибо за отличную книгу читаю с удовольствием!!
nbsp;42. ВикторР 2014/02/27 12:47 [удалить] [ответить]
А что это всё затихло? Вроде, раньше автор обновлениями горааааздо чаще народ радовал... Не случилось ли чего?
nbsp;41. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/02/21 11:09 [удалить] [ответить]
> > 40.Читатель
>> > 39.АлександрК
наступили на больное((
nbsp;40. Читатель 2014/02/21 02:05 [удалить] [ответить]
> > 39.АлександрК
Это чисто риторически, просто для поддержания беседы? Или вы действительно приняли всерьез стеб, явно отмеченный утрированным смайликом? =)
nbsp;39. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/02/20 09:38 [удалить] [ответить]
> > 31.Читатель
>Точно! Надо в АИ все начать сдавать побыстрее!
Да в РИ уже все сдали, остались только 4 голимых островка.
За них для понта будем биться до последнего пиарщика.
Где Порт-Артур - символ русской доблести? Где Дальний? Где Даманский? Тыщщи безымянных квадратных кэмэ на Росийско-Китайской госгранице - где они? Где Крым - воевали 300 лет? Где зауралье, превратившееся в незалежный Казахстан? И где в нём наш Байконур? А где Камрань? База РЭР на Кубе - кто ужрал? Альтернативщики?
nbsp;38. didro 2014/02/19 20:34 [удалить] [ответить]
> > 37.сергей
> У героя есть планы для воспитаников детдомов и своим поступком он ставит их под угрозу . Решат сделать из героя козла отпущения и не отмоешься от статей в газетах , оправдаться ему не дадут .Раз герой не в строю , то и его начинания под вопросом , всё ли там в порядке ?
А какие "начинания" ГГ? В детском доме? Некоторые идеи, которые он высказал? Эти начинания растут и развиваются и без ГГ. Одобрены. И у них уже есть узаконенные "родители". А насчет авторства - дык КАК ГГ мог их высказывать? он же не говорил :)))
nbsp;37. сергей 2014/02/19 19:46 [удалить] [ответить]
Развал СССР для того поколения представить трудно . Но то что американцы враги после карибского кризиса обьяснять не надо . Это скорей современному человеку не понять фронтовика и человека , чуть чуть не дожившего до ядерной третьей мировой войны . У героя есть планы для воспитаников детдомов и своим поступком он ставит их под угрозу . Решат сделать из героя козла отпущения и не отмоешся от статей в газетах , оправдаться ему не дадут .Раз герой не в строю , то и его начинания под вопросом , всё ли там в порядке ?
36.Удалено написавшим. 2014/02/19 19:03 [восстановить]
nbsp;35. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/19 21:15 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 33.сергей
>Совсем не учитывается мнение США и стран НАТО . Они не допустят , чтоб спорт из страны социализма , разработанный при коммунистах получил статус международного . Герой мог бы объяснить это тренеру , у самбо на международной арене шансов нет .
И еще объяснить, что СССР продадут их дети и внуки? И лишить смысла жизни или все же "Блажен кто верует...". Вот проблема, а не медаль.
>> > 34.Читатель
>>> > 32.Колесов Дмитрий Александрович
>>>Кому вы это пишите?
Я погорячился.
nbsp;34. Читатель 2014/02/19 19:01 [удалить] [ответить]
> > 32.Колесов Дмитрий Александрович
>Кому вы это пишите?
И вам в том числе, автор. Вы же ведете с нами общую беседу. Беседа идет не только с вами, но и между читателями. Ну, а если кто-то кому-то на что-то там намекает, то и обиды на ответную шпильку неуместны. Нормальный спор, нормальный процесс.
Если бы ваша первая книга не заинтересовала, то и не было бы тут таких споров и такого внимания. Не нравится повышенное внимание к вашим книгам, так всегда можно сказать, что писать будете ни на кого не оглядываясь, в комментах больше не появитесь, а остальные со своими мнениями чтобы пошли на... в смысле к другим писателям, все равно тут больше делать нечего.
Но мнение читателей, как видно, все же вам не безразлично, раз вы тут каждый божий день как на работе. Ну, и мы с вами. =) Где же еще спорить про интересную книгу?
Но, ежели конкретно мои посты вас раздражают, то скажите. Обещаю таком случае избавить вас от своего присутствия.
nbsp;33. сергей 2014/02/19 18:47 [удалить] [ответить]
Совсем не учитываеться мнение США и стран НАТО . Они не допустят , чтоб спорт из страны социализма , разработанный при комунистах получил статус международного . Герой мог бы обьяснить это тренеру , у самбо на международной арене шансов нет .
nbsp;32. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/19 18:24 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 30.Misha101
> Так и здесь, можно отдать японцам золотую медаль, Сахалин и Владивосток, вопрос только - а зачем?
Замысловато и безапелляционно...и напоминает анекдот: Правда Абрамович выиграл в лотерею - Волгу? Правда, только в префферанс и не выиграл, а проиграл.
> Зачем им рушить монополию на своё дзюдо?
Монополию на что? И кто их будет спрашивать? Тхэквандо включили и ни их, ни китайцев никто не спрашивал.
> За одну медаль подаренную представителем низшей расы, предавать свои национальные интересы?
> Предателем плохо в Японии быть, будут все плевать в лицо и даже зарезать могут.
Охохо... какие страсти. Да таких "предателей" в оккупированной Японии было пол страны, всех зарезали?
> > 31.Читатель
Читатель, неужели я вам навязываю свою книгу? Это вы мне навязываете свое мнение.
И уж про предателей и кто кого чему учит - не нужно. Достаточно нам посмотреть в зеркало. Особенно коммунистам.
Вы приходите на эту ветку, как на работу и написали уже больше, чем я в своей главе. Кому вы это пишите?
nbsp;31. Читатель 2014/02/19 18:09 [удалить] [ответить]
Сугубо ИМХО.
Весь этот базар возник не только потому, что эпизод "благородный" или "трусливый". А потому, что такой поступок никак НЕ вписывается в характер ГГ. Уж кто-кто, а ГГ с его прошлым опытом держать эмоции в узде умеет получше многих. И что такое вырывать победу зубами он тоже знает. Не его такой поступок, кого-нить другого, но не его.
Был бы ГГ в прошлой жизни каким-нить обычным интеллигентом, которому свойственны "благородные мечтания", может и вопросов бы не было.
> > 28.vladislav
>> > 27.Misha101
В десятку! =)
> > 29.Колесов Дмитрий Александрович
>"Правильной дорогой идете товарищи..." СССР сдали, Крым с Севастополем - подарили, а за медаль грудью постоим. Вот это истинный патриотизм.)
Точно! Надо в АИ все начать сдавать побыстрее! Главное - делать это публично и объяснять благородством. Пусть привыкают! Передергивание - наше все! Патриотизьм - это устарелый предрассудок, ату его остракизмом! Иуды форева! Бу-га-га! =)))
Шутки-шутками, но, автор, что вы хотите донести до читателей в своей книге? Какова цель написания вашей АИ?
Многие нынешние читатели во времена развала страны под стол пешком ходили, а кто-то еще не родился. Зачем им вменять "СССР сдали,.."?
А некоторые молча смотрели как страну валят. И даже с одобрямсом. Им ли говорить о патриотизме? Остается только навязывать "общечеловеческие ценности" и тыкать молодежь в развал страны (в революцию, иго и т.д.), дабы заткнулись со своим дешевым патриотизмом. Сами тыкальщики, конечно же, ни при чем, у всех уважительные причины были.
Надеюсь, автор не из их числа.
Конечно же вы в праве писать о тех идеях и ценностях, которые вам близки.
Каждый автор найдет своего читателя.
nbsp;30. Misha101 2014/02/19 17:18 [удалить] [ответить]
> > 29.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 28.vladislav
>>> > 27.Misha101
Один чудак спрашивает, а вот зачем в слове Одесса буква "р"?
Ему отвечают - Нет такой буквы в слове Одесса!
Он говорит - Я знаю, что нет, но вот если вставить, то зачем?
Так и здесь, можно отдать японцам золотую медаль, Сахалин и Владивосток, вопрос только - а зачем?
Голосовать в пользу самбо японцы не будут.
Зачем им рушить монополию на своё дзюдо?
Они что не патриоты и все сумасшедшие?
За одну медаль подаренную представителем низшей расы, предавать свои национальные интересы?
Предателем плохо в Японии быть, будут все плевать в лицо и даже зарезать могут.
С уважением.
nbsp;29. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/19 11:28 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 28.vladislav
>> > 27.Misha101
"Правильной дорогой идете товарищи..." СССР сдали, Крым с Севастополем - подарили, а за медаль грудью постоим. Вот это истинный патриотизм.)
nbsp;28. vladislav 2014/02/18 19:50 [удалить] [ответить]
> > 27.Misha101
>-Вообще то я подумал, хорошо, что Автор японцам подарил олимпийское золото, мог ведь и Сахалин отдать;))
Феофан (дьяк посольского приказу):
-...Они Кемскую волость требуют. Воевали, говорят, так подай её сюда.
Иван Васильевич (и.о. царя):
- Что-что, Кемскую волость?
Посол шведский:
- О я, я! Кемска волост! О я, я!
Иван Васильевич (и.о. царя):
- Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Вот господи.
Феофан (дьяк посольского приказу):
- Как же это так, кормилец!
Иван Васильевич (и.о. царя):
- Царь знает что делает! Государство не обеднеет. Забирайте! Забирайте.
(к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")
nbsp;27. Misha101 2014/02/18 17:49 [удалить] [ответить]
-Вообще то я подумал, хорошо, что Автор японцам подарил олимпийское золото, мог ведь и Сахалин отдать;))
Они же такие хорошие. а мы недостойны.
С уважением.
nbsp;26. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/02/17 20:15 [удалить] [ответить]
"только когда плывешь против теченья понимаешь чего стоит свободное мнение..." (с)
)))))))))
nbsp;25. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/17 14:50 [исправить] [удалить] [ответить]
> > > 21.Книгочей
>> > 20.Колесов Дмитрий Александрович
>>> > 19.Книгочей
> И намерения создателя Олимпийских игр значительно отличаются от жизни, не так ли? Кстати поступок Вашего Ван Ваныча это идеально отображает.
Правильно Ван Выныч - продукт своей эпохи: "Никто не даст нам избавленья.Ни Бог, ни царь и не герой. добьемся мы освобожденья, Своею собственной РУКОЙ". :)
nbsp;24. Читатель 2014/02/17 14:49 [удалить] [ответить]
> > 23.Колесов Дмитрий Александрович
>Понятие чести у многих разное - в племени бумба-юмба, к примеру сожрать печень поверженного врага, дело чести. Во времена оны отрубить голову и посадить на кол, тоже или сделать бокал из черепа врага. У аборигенов Америки - пытать до смерти.
Вы правы, понятия чести у разных народов разные. Но, речь не об аборигенах америки, а о наших русских (советских) людях и нашем времени. Простите, но Ваш ответ не могу зачесть. имхо.
И если уж говорить о разных понятиях чести, то почему ГГ не учел этого в своем поступке? Уж кто-кто, а джапы его оценят со своей точки зрения. ГГ не мог этого не знать, с его-то опытом.
Уважаемый автор, Вы за Владимир не переживайте. Он сам умеет ругаться. =)
И раз позволяет себе такое, то подобное в его окружении привычно. Ведь "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали". Возможно, ему нравится такой стиль общения. И шпилька в ответ на ругань, наверное, его даже радует. Кто ж его знает. =)
nbsp;23. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/17 14:35 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 22.Читатель
>Поступок чести не требует ни пояснений, ни оправданий. Всем ясно, что чел поступил по чести.
Понятие чести у многих разное - в племени бумба-юмба, к примеру сожрать печень поверженного врага, дело чести. Во времена оны отрубить голову и посадить на кол, тоже или сделать бокал из черепа врага. У аборигенов Америки - пытать до смерти.
>> 22.Читатель
>А вы, видимо, уже переразвитый старичок. Маразм форева! =)))
А вот это понятно всем и не делает вам чести.
nbsp;22. Читатель 2014/02/17 14:34 [удалить] [ответить]
Поступок чести не требует ни пояснений, ни оправданий. Всем ясно, что чел поступил по чести.
А тут автору пришлось потратить чуть не целую главу на оправдание "благородно проявленной предусмотрительной предосторожности".
Если бы подобное было благородно и по чести, то все травмированные сами бы выбегали на бой (никакой медик не удержал бы), а соперники тут же капитулировали. Любой травмированный сразу автоматом становится чемпионом. Веселится и ликует весь народ!
Ну да ладно, автор - барин.
ИМХО, конечно.
> > 16.Владимир
Кипит ваш разум возмущенный? =)
Вы, видимо, переразвитый старичок. Маразм форева! =)))
Зачем вам мой почтовый ящик? Письма писать? Так я нормальной ориентации, отслужил, женат и дочка уже есть. Надеюсь, вы не очень опечалились. =)
Не переживайте так сильно и, может, у вас появится свое мнение именно по тексту. Тогда и по делу сможете че-нить написать.
nbsp;21. Книгочей 2014/02/17 12:59 [удалить] [ответить]
> > 20.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 19.Книгочей
>>> > 17.Колесов Дмитрий Александрович
И? В случае нашего ГГ недостойно поступили японцы. Хотя я вообще не представляю что с описанной Вами травмой хоть кого то выпустили бы на татами.
И намерения создателя Олимпийских игр значительно отличаются от жизни, не так ли? Кстати поступок Вашего Ван Ваныча это идеально отображает.
nbsp;20. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/17 12:08 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 19.Книгочей
>> > 17.Колесов Дмитрий Александрович
>>> > 16.Владимир
> "Главное участие"-для детей, спортсмен побеждает. А "Владимир" наверное о соревнованиях только слышал, потому ему это непонятно.
"Здоровая демократия, мудрый и мирный интернационализм проникнут на новый стадион и сохранят культ чести и бескорыстия, что позволит атлетизму совершить дело морального совершенствования и социального мира единовременно с развитием мышц. Необходимо, чтобы каждые четыре года проведение Олимпийских игр давало молодёжи всего мира возможность радостной и братской встречи, благодаря чему постепенно исчезнет недоверие в отношении друг друга, в котором живут народы".
Пьер де Кубертен, основатель современных олимпийских игр.
nbsp;19. Книгочей 2014/02/17 11:39 [удалить] [ответить]
> > 17.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 16.Владимир
>Лишнее, это. Зря вы так наехали на читателя. Ему за :"Державу обидно". Наверное. Максимализм.
Да нет просто слегка странно человеку занимающемуся спортом такое читать. Вот я занимался лёгкой атлетикой, если б сдался потому что кто-то из соперников сломал ногу это был бы мрак. Любой тренер настраивает спортсмена на победу. "Главное участие"-для детей, спортсмен побеждает. А "Владимир" наверное о соревнованиях только слышал, потому ему это непонятно.
Но автор Бог в своём творении, это Ваше решение.
nbsp;18. Misha101 2014/02/17 10:12 [удалить] [ответить]
Да хоть как глупо японцам отдал победу.
И самбо они продвигать не будут.
Ну, что они идиоты? Сейчас один олимпийский вид спорта японский - дзю-до, а они в ущерб национальным интересам будут продвигать советское самбо?
Путь лучше ГГ руку сломают в финале и серебро получит честно, чем такая мутотень.
С уважением.
nbsp;17. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/17 10:03 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 16.Владимир
Лишнее, это. Зря вы так наехали на читателя. Ему за :"Державу обидно". Наверное. Максимализм.
nbsp;16. Владимир (moiseenkova@inbox.ru) 2014/02/16 23:28 [удалить] [ответить]
> > 13.Читатель
>Автор написал, как он сам мыслит, о благородстве. На самом деле реакция ГГ показушно-детская. Пусть все видят, как он оскорблен. Из разряда "назло маме себе уши отморожу". И автор еще потратил целую главу на оправдания такого заскока.
обожаю читать комментарии недоразвитых детей.
что, никак самому паскудно от того что написал, даже имя и почту не указываешь...
сам что-либо напиши, выложи, ну а мы уж пройдёмся по твоему "творянию"
Автор, плюнь и разотри - детские комментарии не более чем попытка выпятить своё "Я".
то есть выпятить то, чего нет :=)
хотя нет, не растирай - он того не стоит.
для адекватных:
парни(и дамы, куды ж мы без вас?:+) ), автор пишет как считает нужным.
комментарии интересны исключительно обоснованные, не высосанные из пальца (как у дитёти, описавшегося в посте номер 13).
иначе раздел будет закрыт, а все желающие - из-за одного недоразвитого - будут сидеть и ждать проды.
:(
зы ну ты это... заходы, да?)(с)
nbsp;15. Читатель 2014/02/15 16:55 [удалить] [ответить]
> > 14.didro
>Что значит "не поднимал" (проблему)? :))
Дык, если бы поднял, то ГГ как минимум попытался бы найти какой-то выход. Ничего такого автор не показал. ГГ психанул и все.
nbsp;14. didro 2014/02/15 16:36 [удалить] [ответить]
> > 13.Читатель
>> > 11.didro
>Не поднимал автор ничего.
Что значит "не поднимал" (проблему)? :))
Автор должен знать, что его Текст - "поле читательских интерпретаций" (как-то так звучит формула) ;)
nbsp;13. Читатель 2014/02/15 16:36 [удалить] [ответить]
Автор написал, как он сам мыслит, о благородстве. На самом деле реакция ГГ показушно-детская. Пусть все видят, как он оскорблен. Из разряда "назло маме себе уши отморожу". И автор еще потратил целую главу на оправдания такого заскока.
nbsp;12. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/15 10:12 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 9.texnik
По пп 1,2,3,4:
1. Мне кажется вы преувеличиваете роль личности в истории. ГГ просто инициатор процесса - искра, спичка ... Это задумка.
2. Доверия в ЦК КПСС вообще не бывает, они как Англия: друзей нет, только интересы. А после Сталина, в основном, свои. Личное мнение.
3. Возразить нечего.
4. К сожалению, этого не случилось.
Насчет антирояльности главы - скорее всего вы правы. Это мне мешает, но я такой какой есть.
> > 10.Li
> Странно, но никто из окружающих не оценил по достоинству подвиг ГГ и ВВ.
Так в жизни, чаще всего и бывает.
> > 11.didro
>Правы были основоположники: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него".
Вы тоже правы:)
П.С. Я начал писать "Рожденного..." в рамках увлечения, а после этих обсуждений - у меня мандраж. Видно слишком глубоко я влез.
nbsp;11. didro 2014/02/15 09:37 [удалить] [ответить]
> > 7.сергей
> Первый отдел (КГБ) в институте совсем мышей не ловит? Профилактическую беседу провести необходимо, вправить мозги герою.
Первый отдел (института) занимается своими проблемами. Есть замечания к ГГ по их линии? Замечен в связях или поступках порочащих его?
- Нет. Чего они будут соваться в чужую епархию - Спорткомитета?
Сотрудники отдела могут и не знать о событиях в Токио - газет не читают, телевизор не смотрят. Сверху - по их линии - никаких указивок не поступило - значит будут сидеть на попе ровно.
> А то решит завтра исходя из принципа внутреннего благородства, что американцам надо передать технологии производства лазеров.
Это ваши допущения и фантазии. И откуда власти знают о сверхзнаниях ГГ?
> Какая то реакция органов должна быть.
На "семинарах" у Ван Ваныча присутствует какой-то деятель-спортсмен из комитетских. Вот он и разъяснит ситуацию с медалью - если у комитетских вопросы возникнут.
Автор интересную тему (кучу вопросов) поднял этим эпизодом с медалью. Предполагаю, что сам того не желая :))) -Хотел написать про индивида, личность, про "одинокого волка". А оно вон как повернулось ;)
Правы были основоположники: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него".
nbsp;10. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/15 07:34 [удалить] [ответить]
Странно, но никто из окружающих не оценил по достоинству подвиг ГГ и ВВ. В лучшем случае восприняли как дурость. Или как сделку с японской стороной о поддержке самбо.
После прочтения главы осталось чувство неудовлетворенности таким развитием событий. Обидно за героя.
nbsp;9. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2014/02/15 02:45 [удалить] [ответить]
> > 1.Колесов Дмитрий Александрович
>Мой вариант, имею право :)
Без сомнения,каждый автор хозяин своего произведения,НО:
1.Как мне понятно идея произведения создание альтернативного настоящего,где предатели не разодрали СССР.Автор нашёл интересный вариант спасения СССР через создание организации бывших беспризорников для которых СССР - ВСЁ!!!ИМХО,имея в руководстве этой организации мастера спорта международного класса по самбо чемпиона по дзю-до в тяжёлом весе шанс реализовать идею сохранения СССР повышается как минимум на порядок!Если просто нет мысли делать ГГ чемпионом пусть будет травма,проигрыш,аппендицит,хоть понос,хоть золотуха,только не слив!!!ГГ не поймёт никто!И 3 глава это подтверждает,неубедительная она,вымученная.Настоящий антирояль!
nbsp; 2.После того,как ГГ мог взять золото,но из ложно понятого чувства справедливости взял только серебро никто из функционеров КПСС доверять ему не будет,а вдруг завтра вожжа под хвост вдарит и он ещё чего учудит?Да и детдомовцам под руководством такого нестабильного перца доверия не будет...
nbsp; 3.Все японские боевые техники имеют девиз,который характеризует сам смысл этого боевого искусства.В настоящем не выхолощенном каратэ-до шотокан девиз:"убить или быть убитым".Никаких "проигрышей по очкам" не может быть в принципе.Пропустил удар - труп,нейтрализовал атаку противника,удачно контратаковал - противник труп.Если есть практически равные противники и у одного не работает рука он труп 100% без вариантов.Дзю-до выхолощеный вариант дзю-дзюцу,там свой девиз,я его точно не помню не моя епархия),чтото связанное с гибкой лозой и использование силы противника для победы.Но при любых методах боя равных противников нерабочая рука проигрыш 100%.В этом случае боец снимается с соревнований ВСЕГДА И ВСЕМИ!!!Японцы не исключение,куда почётней снять бойца по здоровью,чем быть однозначно битым !
4.Возможно для справедливости стоило бы ГГ прямо на пьедестале почёта повесить золотую медаль Фёдору,но этот вариант спорный...
nbsp;8. *С. А. В. (Aiavrek007@yandex.ru) 2014/02/15 01:50 [удалить] [ответить]
Прода Супер!!!
Спасибо Дмитрий Александрович!
nbsp;7. сергей 2014/02/15 00:12 [удалить] [ответить]
Спорт спортом , это личные проблемы героя . Но он принял решение исходя из своих моральных принципов и побуждений , а не из интересов страны . А ведь герой работает в передовой области и обладает какими то знаниями технологии производства кристалов . Академики должны понимать ценность знаний героя . Первый отдел ( КГБ ) в институте совсем мышей не ловит ? Профилактическую беседу провести необходимо , вправить мозги герою . А то решит завтра исходя из принципа внутреннего благородства , что американцам надо передать технологии производства лазеров . Вот и объяснить ему про судьбу предателей и ,,болгарский зонтик ,, . В оборонных проектах внутренних переживаний героя не поймут и не потерпят . Да и за рубеж ему выезд запретить , ненадёжный человек , раз своё мнение ставит выше интересов страны . Какая то реакция органов должна быть .
nbsp;6. aReader 2014/02/15 00:07 [удалить] [ответить]
> > 4.Книгочей
> Как то образ Вашего Ван Ваныча странный получился. То вроде нормальный человек, а тут так гнило поступил. Если б уж он ГГ всё на чистоту объяснил, а так к таким спиной не поворачиваются.
Зато ГГ не настолько дурак, как это было до написания этой главы. Долг был и его было надо отдать. Отдал - свободен.
nbsp;5. Валерий Рус 2014/02/14 23:53 [удалить] [ответить]
Как говорил один человек: 'Дерьмецом запахло...' (с)
nbsp;4. Книгочей 2014/02/14 23:29 [удалить] [ответить]
Как то образ Вашего Ван Ваныча странный получился. То вроде нормальный человек, а тут так гнило поступил. Если б уж он ГГ всё на чистоту объяснил, а так к таким спиной не поворачиваются.
nbsp;3. Борис 2014/02/14 23:24 [удалить] [ответить]
> > 1.Колесов Дмитрий Александрович
>Мой вариант, имею право :)
>
Признаю свою ошибку в обсуждении второй главы. В авторском варианте всё встало на свои места. Ну, почти.
> > 2.Lex
Lex, вы о чём?
- Тренер "остался в тени" потому, что нет такой медали "За подготовку чемпиона" и любая медаль воспитанника - она и его тоже.
- И кто из фронтовиков должен был "съездить по роже" тренеру? Если речь о тех, кто пришёл на семинар, то они и сами,
за самбо порвут любого. Потому и страховали Ван Ваныча при разборках в федерации. Если о посторонних, то это непросто - вокруг него стеной стоят ученики, да сам Ван Ваныч не пальцем деланный. Да и вообще, первыми должны были поднимать бучу члены делегации. А раз не подали протест - значит согласились с мнением судей, что Федор заломал японца с нарушением. И тренер с финалистом, оказавшись заложниками ошибки чиновников, приняли своё решение в ситуации, где идеальных выходов не было по определению. Особенно, при столь странной позиции членов делегации. Хотя, конечно, честнее было бы победить японца и отказаться от медали. Но без поддержки с тыла могло быть ещё хуже. А так тренер, выражаясь шахматным языком, рискнул и обменял фигуру на качество. И выиграл, в конце концов.
- Никаких "фальшивых поздравлений" не было. Речь шла о третьем месте на чемпионате по самбо.
nbsp;2. Lex 2014/02/14 21:37 [удалить] [ответить]
> - Еще в Токио, я говорил коллегам из СССР, что в тяжелом весе победило дзюдо (шум в зале) и не было проигравших (шум стих). Поэтому я хочу преподнести эту памятную золотую медаль Федору Варламову, который в Токио удостоился только бронзовой олимпийской награды, - поклон в сторону пьедестала почета и ответный поклон нас троих (Петр выиграл схватку за третье место).
Даже джапы понимают, что предателей награждать нельзя, потому тренер остался в тени.
> На первый, после Олимпиады, "семинар" к Ван Ванычу пришли именитые гости Харлампиев и Чумаков с Олегом Степановым.
Сцена партизанщины - сбор своих.
И никто из фронтовиков не съездил по роже "тренеру" ?
Рояльно.
> А после того, как Александр победил в схватке за третье место, Ван Ваныча поздравил с этой победой и сам представитель Олимпийского комитета СССР.
Фальшивка.
Сам "тренер" знает, что он подарил медаль джапам, зачем ему все эти фальшивые поздравления.
nbsp;51. Оприкон 2015/02/15 19:49 [удалить] [ответить]
> > 46.дмитрий
>Уважаемый автор,для япов сдача без борьбы немыслима. Поэтом ГГ будут презирать до конца жизни, как труса. И навсегда потерят лицо. Таков их менталитет
Что за бретятина? Очень даже сдаются, регулярно и пачками. Что на войне, что в спорте. Что сто лет назад, что сегодня. Примерно такое же говорят про наших младших черный заклятых друзей... что является абсолютной ложью. Это ипонцы или грузинцы или "чехи " про себя такое говорят, а в реальном деле они абсолютно ни чем не отличаются от среднего человека, наобррот подловаты в этом, что автор и показал.
И так же нарочитое благородство лопоухого советского руководства в то время было примерно таким.
nbsp;50. Aureal 2014/04/08 21:29 [удалить] [ответить]
На мой взгляд такая ситуация в большом спорте сегодня совершенно немыслима.
Вспомните гол Тьери Анри, руку Марадоны, примеров тьма.
Но вот на Чемпионате мира по футболу в 1962 году был "якобы гол" Игоря Численко в матче с Уругваем. Капитан сборной СССР Игорь Нетто подошел к судье и сказал, что гола не было.
Применимость принципов Фейр-плей 1960х годов к 2010м как-то не проходит. И наоборот.
nbsp;49. алексей 2014/03/27 02:35 [удалить] [ответить]
чем дальше, тем хуже.
nbsp;48. Анатолий (babich51@mail.ru) 2014/02/21 03:09 [удалить] [ответить]
Повелись на то, что многие будут говорить, что мол у однорукого инвалида выиграл бы любой. Глупости это и детские рассуждения. Японцы не постеснялись хапнуть незаслуженную победу.
ГГ обязан был выйти на бой и начхать на тупых идиотов, т.к.:
Японца чисто поймали на болевой прием, а он бесчестно не объявил сдачу и если бы Федор сломал ему руку, то мог нарваться на хансокэ-макэ (дисквалификацию),т.е. он Фёдора подставил. Арбитр тоже подлый тип, подсудил японцу.
Следовательно наши имели полное моральное право выходить на бой и наказать японца за недостойную победу.
Это спорт - соревнование, мало ли кто повредит себе, что-то и вышел на бой. Что всем им медали отдавать. Получил травму и проиграл из за этого? Если-бы был по настоящему намного сильнее соперников и был достоин победы, то и травму бы неполучил! Нарвался на болевой и терпит, извините он сам виноват! Тем более раз японца медики к бою допустили, обязаны были его аккуратненько заломить.
nbsp;47. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/15 10:09 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 46.дмитрий
>Уважаемый автор,для япов сдача без борьбы немыслима. Поэтом ГГ будут презирать до конца жизни, как труса. И навсегда потеряет лицо. Таков их менталитет
Вполне возможно, ну и хрен с ними.
nbsp;46. дмитрий 2014/02/15 02:55 [удалить] [ответить]
Уважаемый автор,для япов сдача без борьбы немыслима. Поэтом ГГ будут презирать до конца жизни, как труса. И навсегда потерят лицо. Таков их менталитет
45.Удалено владельцем раздела. 2014/02/14 21:33 [восстановить]
44. Lex 2014/02/14 21:48 [удалить] [ответить]
- Ну уж нет, Иван должен был затоптать японца, а медаль отдать мне, - выкрикнул Федор под общий смех.
Фёдор не джап.
> > 16.Timur
>Вы ребята гоните. Этот красивый жест запомнят навсегда, про медаль забудут через неделю.
Красивый жест будет печататься золотым шрифтом вместо статистики ?
> > 39.Timur
>Да да, фтонтовику такое щегол говорит. Он бы огрёб сразу.
Тренер предлагает сдать медаль джапам, т.е. лишить страну золотой медали, отсюда статус фронтовика не играет роли.
Вначале медаль, потом остров.
> > 38.Борис
>- У них религия, а нам за это мордой в дерьмо окунаться? Ведь украв победу у Петра, они уже плюнули нам в лицо, а если вы сейчас пойдёте и бросите полотенце на татами, то получится, что мы не только утёрлись, но и в ноги им поклонились!
Именно так.
nbsp;43. мимо шёл 2014/02/14 17:33 [удалить] [ответить]
Я не боксер, а самбист. В заявке указывается два спортсмена на каждую категорию, один основной, второй запасной. Замену можно произвести только перед началом соревнований. Никакой тренер никаких полотенец на татами не кидает. В случае сдачи спортсмен подает сигнал хлопком по ковру, если потерял сознание от боли, то судья останавливает схватку.
На татами выходят и с вывихом и с переломом. Или отказываются выходить по медицинским показателям. Медпомощь оказывает свой врач. Общий медконтроль проходят перед соревнованиями.
По поводу 1964 года приношу извинения. Действительно по тогдашнему регламенту могли выставляться по два участника от одной страны. Это были первые ОИ в программу которых было включено дзюдо.
nbsp;42. Борис (apamac60@mail.ru) 2014/02/14 16:27 [удалить] [ответить]
> > 39.Timur
>> > 38.Борис
>>> > 37.Кесарь
>>Ситуация какая-то мутная: сначала протест клювом прощёлкали,
>
>Значит не было повода протест подавать. Всё было в рамках правил.
>
Но в тексте прямо написано, что ни спортсмен, ни тренер так не считают:
"- Ван Ваныч, Федор то здесь каким боком? Он его чисто поймал на болевой прием, а японец не объявил сдачу. И Федор мог спокойно ломать ему руку, но пожалел. Арбитр на татами должен был присудить победу Федору. А он дал команду матэ и поднял их в стойку, а боковые судьи не отменили его команды.
- Ну да, размечтался - русский финал в тяжелом весе дзюдо и еще в Японии. Да они себе харакири были готовы сделать, что здесь рука. И еще судья голландец - из наших конкурентов, если бы Федор сломал ему руку, то мог нарваться на хансокэ-макэ (дисквалификацию)."
>Да да, фтонтовику такое щегол говорит. Он бы огрёб сразу.
>
Здесь согласен, моя ошибка - забыл, что герою не 54, а 24.
Безусловно, нужно мягче и уважительнее. "Раз уж нас решили крайними сделать, предлагаю перевести на них. К примеру, вы сейчас на идёте к их главному и докладываете обстановку. А если он начнёт время тянуть скажете, что если через десять минут от них не поступит официальной директивы ..."
nbsp;41. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/14 15:46 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 40.мимо шёл
> Да не решает тренер на соревнованиях такие вопросы.
На ринг у боксеров полотенце кидает тренер. И на соревнованиях ограниченный доступ в раздевалку.
> Другой вопрос касается регламента соревнований. В одной весовой категории выступает от страны только один спортсмен. Замену можно произвести только до начала соревнований.
1964 год, Токио, команда СССР по дзюдо: двое до 68, двое свыше 80.
> В ходе соревнований неоднократно были ситуации, когда на татами выходили травмированные спортсмены, в том числе и со сломанной рукой.
На соревнованиях есть медицинский контроль, со сломанной рукой на татами не выпустят.
nbsp;40. мимо шёл 2014/02/14 15:11 [удалить] [ответить]
Да не решает тренер на соревнованиях такие вопросы. Тем более спортсмен. Есть официальный глава делегации, все заявления, протесты и предложения, устные и письменные принимаются от него,а не от тренеров или спортсменов.
Любую конфликтную или скользкую ситуацию разруливает именно он.
Другой вопрос касается регламента соревнований. В одной весовой категории выступает от страны только один спортсмен. Замену можно произвести только до начала соревнований.
В ходе соревнований неоднократно были ситуации, когда на татами выходили травмированные спортсмены, в том числе и со сломанной рукой. Никогда никому из них победу не присуждали.
nbsp;39. Timur 2014/02/14 15:25 [удалить] [ответить]
> > 38.Борис
>> > 37.Кесарь
>Ситуация какая-то мутная: сначала протест клювом прощёлкали,
Значит не было повода протест подавать. Всё было в рамках правил.
Результат поединка, когда один из участников неспособен продолжать борьбу из-за травмы, болезни или несчастного случая, полученных в течение поединка, должен объявляться арбитром после консультации с боковыми судьями, врачом, согласно следующим пунктам:
1. Травма
а) в случае, когда травма произошла по вине травмированного участника, он считается проигравшим;
б) в случае, когда травма произошла по вине соперника, победа отдается травмированному участнику;
> Раз уж нас решили крайними сделать, поступим так: вы сейчас на всех парах несётесь к их главному и докладываете обстановку. Заодно поторопите, и, на тот случай, если он захочет время потянуть скажите, что если через десять минут от них не поступит официальной директивы,
Да да, фтонтовику такое щегол говорит. Он бы огрёб сразу.
> > 34.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 33.Li
>Поступок Игоря Нетто, для меня номер один, при ничейном счете отказаться от своего забитого мяча? А если бы Уругвай выиграл? Капитана сборной СССР, члена КПСС, сожрали бы. Человек рисковал всем.
Дмитрий Александрович, ну вот не было такого вот. Да времена были жёсткие, но представить себе ситуацию когда советский спортсмен проявил благородство, а его за это съели, я не могу. Таких дурней всё же не было.
Миллионы советских мальчишек выросли на стремлении стать похожими на любимых спортсменов, это вообще в физиологии записано искать себе пример для подражания, и спортсмены подавали прекрасный. Была куча примеров чести, мужества, благородства и самоотверженности. Это поощрялось.
'Мы не привыкли к нечестной игре, - напишет позже в своей книге Нетто. - Пусть бы и пришлось нам трудно, очень трудно в оставшиеся минуты, но получать победу за счёт судейской ошибки?'.
И за поступок вашего героя ухватились бы руками и ногами, это повысило бы привлекательность дзюдо в СССР и поэтому его бы очень подробно осветили. А учитывая детский дом, Гагарина, причастность к научным открытиям так и вообще.
Даже "преступное" прошлое не помешало бы, прекрасный пример перевоспитания, пример для подражания.
nbsp;38. Борис (apamac60@mail.ru) 2014/02/14 14:20 [удалить] [ответить]
> > 37.Кесарь
>Тогда уж медаль взять, но заявить, что достоин её другой член советской команды. А сам он её принимает только чтобы золото досталось нашей команде.
>
Но директива от спортивных чиновников нужна непременно. Ситуация какая-то мутная: сначала протест клювом прощёлкали, а теперь оставили решение в этой гнусной ситуации на спортсменна и тренера. А сами как флюгеры: прокатит тихо и ладно, а если шум поднимется: "А мы чего - он сам поперёд батьки выскочил".
Не хрен. Герой только с виду молодой да зелёный и подобные гнилые расклады должен просекать слёту. Предлагаю такое развитеие разговора:
"...
- А ты думаешь, что если выйдешь на татами и протопчешься все время схватки, будет лучше? Это японцы, дзюдо у них - религия. Если они посчитают такой выигрыш оскорблением... То могут здорово навредить нашей федерации самбо на международной арене. И опять получается: куда ни кинь - везде клин.
И тут на меня накатило:
- У них религия, а нам за это мордой в дерьмо окунаться? Ведь украв победу у Петра, они уже плюнули нам в лицо, а если вы сейчас пойдёте и бросите полотенце на татами, то получится, что мы не только утёрлись, но и в ноги им поклонились! И, вообще, Иван Иванович, я не понял - а где наши дятлы из делегации? Они и тогда протест не заявили, а щёлкали не пойми чем, и теперь где-то отсиживаются. Раз уж нас решили крайними сделать, поступим так: вы сейчас на всех парах несётесь к их главному и докладываете обстановку. Заодно поторопите, и, на тот случай, если он захочет время потянуть скажите, что если через десять минут от них не поступит официальной директивы, я выйду на татами и положу этого ушибленного на голову инвалида на обе лопатки. Аккуратно положу, без дальнейшего членовредительства. А потом пусть не обессудят - я ту медаль не возьму. На награждение не выходить мне нельзя: все вокруг раскричатся, что, мол, стыдно стало за неправедное золото. Поэтому выйду и откажусь, сказав, что у Петра на неё прав не меньше, а я чужого брать не привык. Это, если директивы не будет: чёткой, однозначной и при свидетелях. Но при таком раскладе, уверен - будет директива, и вовремя.
- Ответим вдвоем, чего ради разыгрывать клоунаду. Поделят нам на обоих тумаки, глядишь каждому и меньше достанется. На награждение выйдешь?
- Обязательно. Я разве похож на кретина - наносить оскорбление олимпийскому движению.
После этих слов, Ваныч ушёл 'осчастливливать' родных чиновников от спорта. Я же остался сидеть и ждать у моря погоды... "
А уж там - как автор сюжет повернёт. Скажут: "Выходи и бейся" - выйдет, а на награждении...
Вопрос: бронзовые медали в дзюдо вручались или нет? Если нет, то как предложил Кесарь, если да - герой может пригласить Петра на свою ступень и повесить медаль на обоих. Длины ленты хватит, если потеснее встанут.
nbsp;37. Кесарь 2014/02/14 13:27 [удалить] [ответить]
> > 35.Борис
>Уж если представители японской стороны довели конфлкт до такой точки, герою следовало выйти на татами и положить "однорукого" японца, а потом на церемонии награждения отказаться от медали, заявив, что на неё больше прав у его товарища по команде, а он не может брать чужое.
Тогда уж медаль взять, но заявить, что достоин её другой член советской команды. А сам он её принимает только чтобы золото досталось нашей команде.
Снижать общий медальный зачёт незачем, да и просто глупо наживать себе неприятности на ровном месте.
nbsp;36. мимо шёл 2014/02/14 13:27 [удалить] [ответить]
Что за глупость? Ладно нафантазировал с Афганистаном, про Афган и не такие сказки рассказывают. А здесь то к чему? Про то как внезапно на ОИ полетел уже бред, а про невыход на татами-тем более.
nbsp;35. Борис (apamac60@mail.ru) 2014/02/14 12:48 [удалить] [ответить]
> > 33.Li
> По возмущению некоторых комментаторов благородством ГГ и его тренера. Подобные истории в спорте известны и ценятся не менее побед http://sportsreda.ru/articles/2013/fevral/and_other/fair_play_ili_5_samyix_muzhskix_postupkov_v_istorii_sporta .
>
Всё это было бы честно и благородно, но лишь в том случае, если бы в полуфинале этому японцу не отдали победу, заслуженную другим нашим борцом. А так, действительно, получается, что в нас плюют, а мы в ответ кланяемся.
Уж если представители японской стороны довели конфлкт до такой точки, герою следовало выйти на татами и положить "однорукого" японца, а потом на церемонии награждения отказаться от медали, заявив, что на неё больше прав у его товарища по команде, а он не может брать чужое.
Да, будет скандал, да - на героя спустят всех собак. Причём, все: и японцы, и международная федерация дзю-до, и наши чиновники от спорта. Но этот поступок будет в духе времени, когда шло жёсткое противостояние во всех сферах, а о грядущей разрядке никто и не думал. Да, герою грозит пожизненная дисквалификация, но настоящие спортсмены его поймут, и не только спортсмены. В будущем, когда он планирует стать журналистом, имя человека, "давшего пощёчину империалистам от спорта", будет весомее "простой" золотой олимпийской медали.
А дисквалификация... Лишь бы она не ударила сильно по тренеру и подготовленной им команде, а сам герой, как я понял, и так не хотел продолжать спортивную карьеру.
> Есть предложение провести компанию по освещению благородного поступка ГГ, получится большой воспитательный эффект и тогда все может выйти на пользу героя.
>
А вот при таком повороте, подобная кампания осветит не только благородство героя (не стал брать того, что считал чужим), но и стремление защитить честь Родины (доказал, что в той ситуации "победа советского спорсмена была неизбежна вне зависимости от происков нечистоплотных дельцов от спорта").
nbsp;34. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/14 12:29 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 33.Li
> По возмущению некоторых комментаторов благородством ГГ и его тренера. Подобные истории в спорте известны и ценятся не менее побед
Поступок Игоря Нетто, для меня номер один, при ничейном счете отказаться от своего забитого мяча? А если бы Уругвай выиграл? Капитана сборной СССР, члена КПСС, сожрали бы. Человек рисковал всем.
nbsp;33. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/14 10:37 [удалить] [ответить]
Отличная глава. Немного сомнительное решение с финальной схваткой. Но все же можно принять. Правда, как этот благородный поступок повлияет на стратегические планы ГГ - неизвестно. Вероятнее всего, во вред.
По возмущению некоторых комментаторов благородством ГГ и его тренера. Подобные истории в спорте известны и ценятся не менее побед http://sportsreda.ru/articles/2013/fevral/and_other/fair_play_ili_5_samyix_muzhskix_postupkov_v_istorii_sporta .
Есть предложение провести компанию по освещению благородного поступка ГГ, получится большой воспитательный эффект и тогда все может выйти на пользу героя.
nbsp;32. Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/14 10:00 [исправить] [удалить] [ответить]
Уважаемые, да нет... Друзья. Я уже почти написал продолжение, в развитие этого конфликта. Но сейчас прочитал Ваши комментарии и ... мне все придется переписывать. Настолько у вас все ... значительней.
Сергей, так почти угадал.
nbsp;31. R'nnb 2014/02/14 09:26 [удалить] [ответить]
А никого не удивило, что проигравшему четвертьфинал японцу судьи явно "подсудили"? То есть это нормально, а наша победа - неблагородно. С японским спортсменом все российские носятся и все ему должны: один не стал доводить прием до конца, другой - вообще от боя отказался. Японец-то не стал проявлять спортивное благородство, отказавшись от золотой медали. ГГ на родине заплюют не только партийные функционеры, но и болельщики.
P.S. Вчера Плющенко снялся с ОИ из-за боли в спине. Никто не сомневается, что у него действительно очень серьезные боли. Но уже видел в интернете тысячные топы с названием "Плющенко - позор России", все заслуги моментально забыты, даже первое место в командном зачете три дня назад, сейчас болельщики его поливают грязью. А у ГГ никаких травм не было, его взяли на "слабо" на мнимом благородстве.
nbsp;30. didro 2014/02/14 08:58 [удалить] [ответить]
> > 18.NCCP
> Вообще, как только ситуация запуталась, правильное действие ровно одно - потребовать от руководителей делегации решить что делать. Советскому гражданину оно уже на уровне рефлекса, особенно когда есть понимание что КГБ бдит. Не обратится сам ГГ - товарищи по команде дернут начальство. Потому что момент политический и мутный.
Соглашусь, коллега.
В авторском описании ГГ и его тренер опять действуют/поступают как в вакууме, как будто вокруг - на Олимпиаде - в советской делегации у них начальников нет. А их как собак :))
ГГ и его тренер могут рефлексировать как угодно и сколько угодно - и это Автор описать может, и некоторые(может все-таки остались такие?) читатели со слезами на глазах будут сопереживать.
Но! Потом приходит лесник - руководитель делегации или пониже, выслушивает их, пучит глаза, и говорит только одно слово, но матом: ЧЕГО??!! А ну быстро на татами!!!!! Про командный зачет (медалей) забыли? Им совесть, видите ли, не позволяет!? Войну забыли? Наслушались всякой х*йни "О спорт! - Ты мир!"?
Ну и т.д.
Короче, выйдет ГГ, заломает японца, а переживать будут они с тренером дома, за пузырем. И мы вместе с ними, потому что описанный поступок - благороден, человечен и т.д. Это высшая ценность с позиций индивида.
Но есть еще страна! И ее интересы - ее имидж (авторитет) в мире!
Как бы убого, ошибочно, превратно интересы страны не понимались ее руководителями - в данном случае - советской делегации в Токио.
Это все на двух страниц можно расписать, но думаю, поняли, что нелегкая ситуация выбора, и при любом выборе обиженные и сопли будут.
ЗЫ. Автор хочет "конфликт", драматургию? (И прально делает, что хочет :)) Да, за ради Бога! Только, уважаемый Автор, этот конфликт можно поднять на более высокий уровень столкновения интересов: индивид и страна, к примеру. И все правы! И в этом трагедия. А может не только "трагедия", но и пример того - каким был СССР и какими были (разными) советские люди. И как непросто делать выбор (по жизни).
ЗЫ-2. Кстати. Этот эпизод - задача по теме "Как найти выход из безвыходной ситуации?" :))) Помнится Шопенгауэр (это который немецкий философ) в своей книге рассматривал такие ситуации.
nbsp;29. сергей 2014/02/14 04:51 [удалить] [ответить]
Не надо воспринимать японцев как сказочных благародных самураев . Герой то знает , как они себя вели в китае во вторую мировую , и с пленными американцами и австралийцами .Нет мирного договора и куча териториальных претензий . То есть герой во враждебной стране . Недавно был карибский кризис , чуть не устроили атомную войну . Запад враг , где то наши советники во Вьетнаме помогают в войне с американцами . Вот грубая прикидка международной обстановки . Наши спортсмены каждую медаль вырывают с боем при враждебном судействе . И страна болеет за них всем сердцем . Поэтому все разговоры о благородстве смотряться неестественно . Тренер и Федор самбисты , и основной приоритет у них самбо . После запрета боевого раздела оно начало терять популярность . Необходимо для развития в мире ввести его в програму олимпийских соревнований . Тренер с японцами сговорился и сдаёт героя . Федор мог доломать японца и герою не пришлось бы решать в финале . Мог отказаться от болевого , раз не провёл его до логического завершения : и сам проиграл , и героя подставил , а сам весь в белом , жертва произвола . Разговор тренера с героем класический развод на благородстве , расчитанный на молодого парня . Но герой то бывший бандит и видит , как его разводит тренер . Ему медаль не важна , он открыто говорит тренеру , тот и мутит . Как бы в СССР тренер не списал бы всё на героя , сделав его козлом отпущения , во имя самбо . Самбо так и не возьмут в олимпийскую программу , кинут японцы тренера .
nbsp;28. Читатель 2014/02/14 04:51 [удалить] [ответить]
> > 27.Timur
>Вообще то нет. В дзюдо куча правил, и многие в них другие чем в самбо, чем вообще то занимались ГГ и товарищи.
>Скорее всего они их нарушили.
Не надо гадать. В тексте нет о нарушении правил в полуфинале.
Судья не последняя инстанция. Разбирательство протестов с просмотром пленок происходит часто и быстро.
>У вас мышление проигравшего.
>Это неправильное мышление, неконструктивное, ведущее к поражению.
>Куча людей увидит благородство, честность и истинный спортивный дух советских спортсменов. И это очень хорошо.
>Вы же ориентируясь на небольшую маргинальную кучку, из стремления показать ей дулю, выставите советских спортсменов в очень неприглядном виде. Это проигрыш в чистом виде.
Подобный дух хорош в игре "поддавки". Знаете такую?
Не надо переходить на личности, это говорит о том, что Вам просто нечего сказать по делу, одни эмоции. Я же не обсуждаю Вас лично из-за Ваших взглядов на то, что лучше проиграть, прикрываясь при этом "высокими материями". Я обсуждаю сцену в книге, а не Вас.
Не соглашусь с Вами. Это как раз пораженцы прикрывают свою слабость подобными вещами. "Да, мы сами демонстративно сдаемся, смотрите какие мы благородные и гордые, не то что вы. И вообще подавитесь этой победой. Не больно-то и нужно было". Просто рисуются на публику. Чувство собственной важности зашкаливает, особенно когда начинают сами себя обманывать и верить в собственный обман. Ну да бог с ними, каждый верит в то, во что верит.
А другие в это время ищут способ победить, да так, чтобы никто не усомнился в честности победы. Вот это и есть дух. И вот этого в представленном тексте ни у ГГ ни у тренера нет.
Из каждой ситуации можно найти выход, оригинальный, не очевидный, но можно. А ГГ вообще сразу расписался в бессилии, ни попытавшись найти достойный выход, ни (коли у самого ума не достало) посоветовавшись с другими. Они все на него надеялись, а он... На одних оскорбленных эмоциях решил сразу за всех, за всю команду.
Пи.Си.: Наши с Вами мнения друг о друге никому здесь не интересны. Впредь прошу оставить их в стороне.
nbsp;27. Timur 2014/02/14 03:32 [удалить] [ответить]
> > 24.Читатель
>> > 23.Timur
> Не важно, кто вел, важно кто победил. Японца подловили и ему оставалось только сдаться. Есть четкий регламент.
То есть как это получается, важно кто победил и в то же время не важно?
Это спорт блин, решение судьи неоспоримо. Всегда так было, всегда и будет, на том это всё работает. Герой может считать что судили неправильно, и то наврядли, тренер должен был выбить это из него накрепко.
> Есть четкая картинка - японцу кирдык, деться ему некуда, проигрыш. Наш уже проявил себя в том, что не сломал руку, а просто зафиксировал.
Вообще то нет. В дзюдо куча правил, и многие в них другие чем в самбо, чем вообще то занимались ГГ и товарищи.
Скорее всего они их нарушили.
И японец закусился тоже правильно, его с нарушением покалечили, и это хреново. Очень.
> А так кадры с "русским половичком" разойдутся по миру. Либерасты довольны - советы унизили, права япошек защитили.
У вас мышление проигравшего.
Это неправильное мышление, неконструктивное, ведущее к поражению.
Куча людей увидит благородство, честность и истинный спортивный дух советских спортсменов. И это очень хорошо.
Вы же ориентируясь на небольшую маргинальную кучку, из стремления показать ей дулю, выставите советских спортсменов в очень неприглядном виде. Это проигрыш в чистом виде.
26. Читатель 2014/02/14 03:17 [удалить] [ответить]
> > 25.Тив Шycтpый
>Но по духу такие слова жестковаты для героя...
Возможно. Но тут слово бы перехватил глава делегации. А он, как дипломат, вполне мог так высказаться в вежливых выражениях с доброжелательной улыбкой, что японцы бы еще год краснели и прятали бы своего "золотоносного" борца ото всех.
Но это, имхо, хорошая мина при уже состоявшейся плохой игре. И это тоже все поняли бы.
25. Тив Шycтpый 2014/02/14 03:13 [удалить] [ответить]
> > 22.Читатель
>> > 21.Тив Шycтpый
>Дело не в количестве медалей. Если уж посчитать япошек "детишками", то не забываеть, что "детишек" тоже иногда надо воспитывать
В общем-то, да.
Например, я бы мог так сказать журналистам:
- Отдал победу? Не смешите меня. В полуфинале японца уже победил мой товарищ по команде, проведя болевой приём. Победу японцу присудили только по нечестности судьи.
Не признавать поражение - это качество не воина, а капризного ребёнка.
Так зачем я буду бороться ((можно добавить: с капризным ребёнком и нечестными судьями)) за золотую медаль, которая по справедливости должна была достаться Фёдору?
Но по духу такие слова жестковаты для героя, он как-то более великодушно и неконфликтно мог выразиться.
В общем, моё мнение - плохо смотрится не столько то, что герой сражаться не стал, а то, что не смог этого достаточно красиво объяснить.
И это, в принципе, сюжету не противоречит. "Русский мужик задним умом крепок" - придумываем кучу красивых слов, когда девушка уже ушла :).
24. Читатель 2014/02/14 03:11 [удалить] [ответить]
> > 23.Timur
>Вот так это легко может выглядеть. Японец вёл, русский его спецом покалечил, провёл болевой приём на лом.
Не важно, кто вел, важно кто победил. Японца подловили и ему оставалось только сдаться. Есть четкий регламент. Если бы да чего бы МОГЛО - это к гадалке. Куча репортеров с камерами. Есть четкая картинка - японцу кирдык, деться ему некуда, проигрыш. Наш уже проявил себя в том, что не сломал руку, а просто зафиксировал. А судья не засчитывает нашему победу. На лицо сговор и подсуживание. Наши заявляют протест, коммисия смотрит пленки, дабы вынести решение ДО финала, комментатор озвучивает решение, споры окончены.
>Да японец не должен был, но учитывая обстоятельства это ещё больше играет в сторону героя. Он весь в белом. Абсолютно.
Не противоречьте себе. Раз не должен был, но сделал - значит преступил. Потворствуя подобному в белом не останешься по определению. Облиберастишься по полной и прослывешь слабаком и трусом, раз не смог отстоять свое право, когда об тебя прилюдно вытерли ноги. Один раз ноги вытерли в полуфинале, подсудив японцу, второй раз предложили вытереть ноги в финале и ГГ сам лег ковриком. И кадры с "русским половичком" разойдутся по миру. Либерасты довольны - советы унизили, права япошек защитили.
И кто перед кем тут красавчик? Только япошки, натянувшие русскую сову на глобус. И обязательно толкнут речь о дружбе народов и пригласят на следующие соревнования, дабы русские опять показали всему миру благородство и загадочную русскую душу. А они, японцы которые, так и быть опять скромно удовольствуются золотой медалькой. Хе-хе.
А то, что устроил ГГ и есть самый настоящий фарс оскорбленного самолюбия. Япония скромно улыбнулась, когда закрыли двери - обхохоталась.
nbsp;23. Timur 2014/02/14 02:29 [удалить] [ответить]
> > 18.NCCP
>> > 17.Читатель
>Вообще, как только ситуация запуталась, правильное действие ровно одно - потребовать от руководителей делегации решить что делать. Советскому гражданину оно уже на уровне рефлекса, особенно когда есть понимание что КГБ бдит.
Дурачёк?
Мало того что советский гражданин избегал начальства как мог, но ты даже характер персонажа не понял. Как есть дурачёк.
> > 17.Читатель
>> > 16.Timur
>Увы, но жест не красивый, а позорный. Для обоих позорный.
Нет.
> С одной стороны может быть так:
> Япы ГГ просто ПОДСТАВИЛИ. И где тут благородство?
С другой стороны может быть так - русские подставили японца. Двое русских, один из них точно встретится с сильным японцем, а другой с заведомо слабым противником. Русские договариваются, тот кто встретится калечит японца. Всё. Японец побеждал по очкам, был техничнее, и тогда советский его покалечил, что бы его товарищ выиграл.
В нашем тяжелом весе Федор "выносил" всех своих соперников заканчивая все встречи досрочно, но в полуфинале он попал на японца. Соперник был непривычным для Федора, очень осторожным, техничным и всю схватку вел в одно юко. Тем не менее, Федор сумел перевести схватку в партер и провести болевой прием на левую руку.
Вот так это легко может выглядеть. Японец вёл, русский его спецом покалечил, провёл болевой приём на лом.
> Вот если бы ГГ сделал финт, типа вышел на татами и привязал себе одну руку к телу, получилось бы однорукий против однорукого.
Это был бы фарс и издевательство. Как если бы на футболе футболист показал свой прибор.
> Япошка, возможно, вышел из гордости. Пусть травмированный, пусть проиграет, но он ВЫШЕЛ в финале и не отказался от сражения. Все честь по чести самурайской.
> А что учудил ГГ? Мало того, что оскорбил япошу, отказав ему в сохранении чести и признав недостойным сразиться, даже на татами не вышел, так еще и отдал медаль, кинув подачку как инвалиду.
Я вообще не шарю в психологии японцев, но международная спортивная этика на стороне героя. Да японец не должен был, но учитывая обстоятельства это ещё больше играет в сторону героя. Он весь в белом. Абсолютно.
22. Читатель 2014/02/14 02:28 [удалить] [ответить]
> > 21.Тив Шycтpый
>Впрочем, и нашего героя понять можно:
>- Ты так паришься из-за победы? Да на, бери на здоровье!
>Тоже, в своём роде, урок непривязанности... Урок настоящего боевого духа.
>А сколько там кому медалей - хех, детишки... :)
>Вот так примерно я понял автора.
Не знаю как другие, но позвольте не согласиться с Вами.
Дело не в количестве медалей. Если уж посчитать япошек "детишками", то не забываеть, что "детишек" тоже иногда надо воспитывать, когда они начинают делать маленькие пакости, пока не дошло до больших подлостей. Метод "пряника и пряника" не работает, увы. Иногда нужен и "кнут". "Пряник" у япошки уже был - спасли и от поражения и от сломанной руки. А если дают, то почему самим не взять у русских еще пряник? И еще, и еще... Тут только "кнут" поставит на место.
"Пусть они подавятся медалью, раз идут даже на такое. А мы останемся гордыми и благородными, с барского плеча отстегнув им медальку. Будем выше них!" Гордыня-с? Не на комплексе ли гордыни многие сдаются?
Боевой дух не в том, чтобы отступиться перед кем-то настойчивым или настырным. Боевой дух в том, чтобы сделать так, чтобы подобная нелицеприятная настырность больше не повторялась.
На счет непривязанности тоже позвольте не согласиться. Если человек отказывается от поставленной цели только из-за того, чтобы его не трогали - это прямая привязанность к каким-то своим комплексам.
А вот дойти до поставленной самому себе цели, когда дергают за комплексы - вот и будет непривязанность. Будет только своя воля.
ИМХО все это, конечно.
nbsp;21. Тив Шycтpый 2014/02/14 01:31 [удалить] [ответить]
Я не хотел высказываться, т.к. автор выражает своё видение и характер, и моё несогласие тут не имеет особого значения. Но, раз уж тут идут споры, скажу: я так понял, что японец с повреждённой рукой должен был уже продуть. Да? Из-за судьи победу не присудили нашему. Поэтому победить этого японца было бы совершенно справедливо. И если кто скажет: "побил инвалида", я бы ответил: "Его побили уже в прошлом поединке. Если он честный, то сам бы и сдался". Неумение признать проигрыш - это вовсе не достоинство, для самурая в том числе.
В общем, не по форме, но по сути я согласен с Читателем. Как-то герой тут не сориентировался.
Впрочем, и нашего героя понять можно:
- Ты так паришься из-за победы? Да на, бери на здоровье!
Тоже, в своём роде, урок непривязанности... Урок настоящего боевого духа.
А сколько там кому медалей - хех, детишки... :)
Вот так примерно я понял автора.
nbsp;20. Читатель 2014/02/14 01:19 [удалить] [ответить]
> > 19.Колесов Дмитрий Александрович
>Я вообще не понял возмущений? ГГ не желал ехать в Японию, его выдернули туда. Он поехал и привез олимпийскую серебряную медаль и серебро чемпионата мира(одновременно разыгрывалось). Он, что, у кого-то, что-то украл? Или родное государство на него истратило кучу денег, а он подлец не возместил. Он ЛЮБИТЕЛЬ. И никому, ничего не должен.
Ну что Вы делаете из ГГ институтку? Не желал, не должен...
Не хотел ехать - отказался бы наотрез и не мялся бы, причем заранее, когда его запасным назначали. Никто силком его тащить не будет. Нафига его везти, если он все равно там не будет выступать? Борцов больше нет, что ли? Пусть чуть послабее, но который будет выступать, а не жеманиться. Глупость несусветная.
А раз поехал, взял на себя обязательства, вышел на татами и дошел до финала не слив боев, то надо быть последним мудаком, что бы просрать финал. Даже не проигарать, а позорно и трусливо просрать. Оскорбив всех причастных.
Ситуация вообще дебильная. Не вяжется это ни со спортивной этикой, ни с жестким характером ГГ, ни с трезвомыслием, ни с логикой поведения члена делегации и команды.
И действительно, руководители делегации где?
Пусть ГГ лучше проиграет в 1/4 или 1/2, если так не хотите, чтобы он победил.
ИМХО. Ощущения от этой ситуации мерзопакастные. ГГ оказался маменькиным слюньтяем, хотя на протяжении всего повествования до этого успешно притворялся нормальным крепким адекватным мужем.
Пи.Си.: Уж извините, если что-то резко получилось.
nbsp;19. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/14 00:12 [исправить] [удалить] [ответить]
Я вообще не понял возмущений? ГГ не желал ехать в Японию, его выдернули туда. Он поехал и привез олимпийскую серебряную медаль и серебро чемпионата мира(одновременно разыгрывалось). Он, что, у кого-то, что-то украл? Или родное государство на него истратило кучу денег, а он подлец не возместил. Он ЛЮБИТЕЛЬ. И никому, ничего не должен.
П.С.Да, в реале наши привезли четыре бронзы из восьми бронз. И все получили ЗМС и ЗТР.
nbsp;18. NCCP 2014/02/13 21:56 [удалить] [ответить]
> > 17.Читатель
+100500
Вот чего не надо, так сливать так позорно и бессмысленно.
а) Если надо, чтобы ГГ не получил никакой медали - не надо тащить его в Японию.
б) Если надо чтобы ГГ проиграл - ну, значит, пусть проиграет штатно.
в) Если надо, чтобы ГГ за поражение натянули по самые гланды - пусть проиграет с глупой ошибкой.
г)Если надо, чтобы на ГГ взьелись наказали за глупое благородство - это не повод не выходить на татами.
Японец не сняв свою кандидатуру - сам виноват.
Вообще, как только ситуация запуталась, правильное действие ровно одно - потребовать от руководителей делегации решить что делать. Советскому гражданину оно уже на уровне рефлекса, особенно когда есть понимание что КГБ бдит. Не обратится сам ГГ - товарищи по команде дернут начальство. Потому что момент политический и мутный.
Технически нет проблем, там как минимум десять минут в запасе, тем более что после травмы японцы обязательно возьмут паузу, так что - еще больше.
Вот когда руководители откажутся решать - зафикисировать отказ от решения при свидетелях(хоть из охраны), чтобы потом (у КГБ) не возникло вопросов. После зафиксированного отказа можно чудить как угодно - хоть полотенце выбросить, хоть с одной рукой за спиной выйти, хоть что угодно.
д) Если по сюжету нужен конфликт ГГ со спортивным руководством, то свидетельство от охранников в отказе начальства решать позволит не огрести на орехи по глупому на всех фронтах, но это же свидетельство не защитит от желания спортивных бонз наказать за собственную трусость или недальновидность.
е) Если же нужны проблемы в чем-то другом, то организовывать их ГГ с помощью спорта, да еще с таким дурацким предлогом - некрасиво и абсурдно.
nbsp;17. Читатель 2014/02/13 21:19 [удалить] [ответить]
> > 16.Timur
>Вы ребята гоните. Этот красивый жест запомнят навсегда, про медаль забудут через неделю. Шанс такого пиара выпадает очень редко. Не на уровне кормёжки немецких детей солдатами, но рядом.
>И я думал что желание "ОН НАГИБАЕТ!!!!" присуще закомплексованным школьникам, но похоже ошибся. Комплексы лезут и к старости.
Увы, но жест не красивый, а позорный. Для обоих позорный.
Это как на чемпионате по шахматам, соперник сдался только потому, что у тебя голова разболелась. И все комментаторы буйствуют: "Отдайте ему золотую медаль, у него же голова болит!" Правда маразм? Либо из-за нездоровья уходишь, либо играешь, но скидку-то никто делать не будет. Никто не отдаст партию потому, что у тебя голова болит.
С одной стороны может быть так:
Япы ГГ просто ПОДСТАВИЛИ. И где тут благородство? А ГГ вместо ответа на подставу просто сдался. Одни ему скажут: "Развели тебя как лоха на благородство. Ты и отдал медаль за собственное ЧСВ".
Всегда надо искать выход, а не сдаваться. Если боишься уличения в нечестности - надо уравнять шансы, а не кидаться полотенцами.
Вот если бы ГГ сделал финт, типа вышел на татами и привязал себе одну руку к телу, получилось бы однорукий против однорукого. Ну, или еще какую-нить оригинальную штуку придумал. И все было бы тип-топ. Все оценили бы и благородство и мастерство, даже если бы и проиграл. Это и была бы игра в благородство.
А то, что сделал ГГ - это и есть комплексы во всей красе. Вот только откуда у ГГ подобные комплексы? Не в тему они. Ранее характер ГГ прописан четко.
И как тренер не выгнал его пинками на татами, а пошел на поводу - не ясно, не вписывается в предыдущий образ тренера.
А с другой стороны может так быть:
Япошка, возможно, вышел из гордости. Пусть травмированный, пусть проиграет, но он ВЫШЕЛ в финале и не отказался от сражения. Все честь по чести самурайской.
А что учудил ГГ? Мало того, что оскорбил япошу, отказав ему в сохранении чести и признав недостойным сразиться, даже на татами не вышел, так еще и отдал медаль, кинув подачку как инвалиду.
Япы сами первые своего борца засмеют: типа, мог получить серебро в сражении, а получил золото из жалости, позорище. А ГГ засмеют за трусость - это надо суметь испугаться выйти на татами против травмированного.
По-уму, надо выходить и выступать нормально. Иначе на фига ехал? Аккуратненько положил бы болезного на татами и прижал легонько, дабы не дергался и не повредил себе вторую ручку. Делов-то.
ИМХО. Автор чет перемудрил. Сделал из ГГ рефлексирующего "юношу бледного со взором горящим". И забил на психологию всех остальных.
Оценка данного эпизода - очень плохо.
16. Timur 2014/02/13 15:26 [удалить] [ответить]
Вы ребята гоните. Этот красивый жест запомнят навсегда, про медаль забудут через неделю. Шанс такого пиара выпадает очень редко. Не на уровне кормёжки немецких детей солдатами, но рядом.
И я думал что желание "ОН НАГИБАЕТ!!!!" присуще закомплексованным школьникам, но похоже ошибся. Комплексы лезут и к старости.
nbsp;15. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2014/02/13 15:20 [удалить] [ответить]
Неприятная глава. ГГ ведёт себя как Васисуалий Лоханкин в своих моральных терзаниях. Ради глупого жеста подвёл страну,так и нечего обижаться Выкинули твари, как голыми. Что заслужили,то и получили.
nbsp;14. Галл 2014/02/13 14:41 [удалить] [ответить]
Как-то странно повели себя все. Японцы должны были своего с соревнований снять, ведь он с травмой явно бы проиграл. Это они должны были белое полотенце выносить, и ГГ не пришлось бы драться с травмированным. Либо врачи должны запретить японцу выходить на бой.
Спорт - есть спорт, особенно такой травмоопасный. Все это понимают. И если самый супер-дупер-чемпион, который на голову всех выше по результатам, получает травму в полуфинале, то он проигрывает золото, и это естественно и закономерно. Медаль выдается не за заслуги, а за победу именно сейчас.
А в результате сам ГГ поступил глупо. И японцы его благородства не оценили, т.к. если бы оценили, то и их спортсмен должен был белое полотенце выкинуть, и они бы оказались в равной ситуации. А то они отделались красивыми словами, а медальку-то золотую получили, хотя и незаслуженно.
nbsp;13. Читатель 2014/02/13 14:30 [удалить] [ответить]
> > 12.Кесарь
>Да, эпизод с соревнованиями какой-то совсем непонятный. Единтственное я вижу объяснение, что автор не хочет давать ГГ олимп. золото, потому что это перебор крутости героя. Вот и выкатил антирояль.
>Но легче не возить ГГ на олимпиаду вовсе.
Во-во. Либо не возить, либо пусть проиграет полуфинал, крепко получив по сопатке.
Ибо не вяжется такое сопливое поведение со всем предыдущим текстом книги. Не либераст ГГ, не либераст. Раз япоша больной вышел на татами, то готов к бою. Это ведь можно и как оскорбление воспринять - типа, даже инвалид японец укатает любого противника.
А если у япоши и вторая ручка вдруг поломается, то больше японцы так шутить не будут. =)
nbsp;12. Кесарь 2014/02/13 13:02 [удалить] [ответить]
Да, эпизод с соревнованиями какой-то совсем непонятный. Единтственное я вижу объяснение, что автор не хочет давать ГГ олимп. золото, потому что это перебор крутости героя. Вот и выкатил антирояль.
Но легче не возить ГГ на олимпиаду вовсе.
nbsp;11. Lex 2014/02/13 12:16 [удалить] [ответить]
Тренера списать с работы, чтобы не воспитывал предателей.
От тренера нужны победы.
В сельское хозяйство.
За ним страна, а он чужие джаповские грехи прикрывает.
Бред.
> Японцы неистово поддерживали Петра в течении всего поединка и были не согласны с решением судей, но это ничего не решало.
Японцам ничего не стоило.
Это плата иудиных 33 копейки бывшему тренеру.
> Сейчас в верхах такие проблемы и перестановки, что не до какой-то мелкоты. Там, даже, куда ветер дует еще не определились. Будем жить.
Без разницы. Тренер-иуда знает, что он отдал золотую медаль СССР джапам. От людей не спрячется.
Придут дети и спросят:
- дядя, а где наша медаль ?
Им расскажут сказку об инвалиде-японце, которого выпихнули на арену, а в это время здоровый лоб прятался за сопливыми объяснениями ? И оба они прикрывали джаповский обман и сговор судейских.
nbsp;10. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/13 10:05 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 9.didro
>Кстати, уважаемый Автор! Только сейчас вспомнил: источники утверждают, что году в 1965 (и позднее) в СССР показывали фильм "Гений дзюдо". Может к месту в тексте деталька будет - может ГГ про этот фильм вспомнит?
>Тем более, что непонятки с этим фильмом Куросавы (тот самый режиссер!) - было несколько вариантов фильма. Будучи в Японии наша команда дзюдоистов вполне могла этот фильм посмотреть.
Спасибо, что напомнили - видел раз...ну десяток точно. Но сейчас смешно... дзюдоист с его захватами против дзю дзюцу(джиу джитсу) из которого дзюдо и вышло. Это, как самбо и боевое самбо(рукопашный бой).
Я лично думаю, что этот фильм был на экспорт. Не для японцев.
> > 8.kotowsk
>кстати, если он "вылечился" то его должны в армию забрать. а в военкомате уже вербовщик из цска его ждать должен.
Товарищи правильно заметили,если что с головой, то белый билет навечно.
И, чем ЦСКА лучше Динамо в плане воинской службы? Хотя кони мне нравятся больше.:)
nbsp;9. didro 2014/02/13 09:25 [удалить] [ответить]
Кстати, уважаемый Автор! Только сейчас вспомнил: источники утверждают, что году в 1965 (и позднее) в СССР показывали фильм "Гений дзюдо". Может к месту в тексте деталька будет - может ГГ про этот фильм вспомнит?
Тем более, что непонятки с этим фильмом Куросавы (тот самый режиссер!) - было несколько вариантов фильма. Будучи в Японии наша команда дзюдоистов вполне могла этот фильм посмотреть.
nbsp;8. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/13 09:23 [удалить] [ответить]
кстати, если он "вылечился" то его должны в армию забрать. а в военкомате уже вербовщик из цска его ждать должен.
nbsp;7. didro 2014/02/13 09:04 [удалить] [ответить]
> > 4.Читатель
>А когда ГГ "научился" нормально балакать? Не шибко понятный момент.
>В первой книге он вроде как "еле-еле" с новым годом поздравил,заставив брата долго кашлять, а щас уже вовсю болтает, не изображая "ущербность". Конспирация боле не нужна? Какой срок прошел "освоения" говорливости? Не шибко быстро? Органы и армия не заинтересовались?
Да, нормально все с внезапно прорезавшейся говорливостью. :)))
Врачи отмажут от всех подозрений, если таковые возникнут. А кто с врачами спорить будет?
Как там в нашей киноклассике: А голова - центры в мозгах отвечающие за речь - предмет темный. :)))
Тем более, что в 1960-х научные достижения в исследовании мозга очень далеки от сегодняшних наших знаний о мозге.
nbsp;6. Валерий Рус 2014/02/13 03:25 [удалить] [ответить]
> > 3.Колесов Дмитрий Александрович
А вобще подстава то не красивая. И судьям и японцам это припомнят.
Золото японцами не заслужино и это четко видно... впрочем Олимпиада это такая грязь... Сколько раз чемпионами становились те кто этого не заслуживал... Подставы, подтасовки, отравления, подделки экспертиз на допинги... грустно всё это.
nbsp;5. Валерий Рус 2014/02/13 03:21 [удалить] [ответить]
> > 4.Читатель
Он еле-уле изображал. А говорить нормально мог давно.
nbsp;4. Читатель 2014/02/13 01:59 [удалить] [ответить]
А когда ГГ "научился" нормально балакать? Не шибко понятный момент.
В первой книге он вроде как "еле-еле" с новым годом поздравил,заставив брата долго кашлять, а щас уже вовсю болтает, не изображая "ущербность". Конспирация боле не нужна? Какой срок прошел "освоения" говорливости? Не шибко быстро? Органы и армия не заинтересовались?
nbsp;3. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/13 00:58 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 2.texnik
>Если выходиш на татами с травмой,значит реально оцениваеш свои шансы и за это отвечаеш!
Это "спортивное" дзюдо, встали ровно и захватили друг друга. И уклоняться от захватов нельзя. Как захватить соперника одной рукой?
В Вашем виде спорта можно "побегать" без контактов, а в дзюдо 5 секунд и получи шидо.
nbsp;2. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2014/02/13 00:15 [удалить] [ответить]
Абсолютно не понятин мотив ГГ сдачи поединка!Из-за потянутой руки японца в предыдущем поединке?Дак это японец должен кидать белое полотенце!С такими закидонами вообще нефиг делать в борьбе!Сам в молодости весьма серьёзно занимался каратэ-до шотокан (не выхолощенным спортивным,как сейчас,а фулл-контакт) и знаю,о чём говорю!Если выходиш на татами с травмой,значит реально оцениваеш свои шансы и за это отвечаеш!
P.S.В финале не бывает не травмированных в принципе.Это борьба,а не шахматы.Что каратэ,что дзю-до,без разницы.
nbsp;8. Li (A 161 MHN 1999) 2014/02/14 09:47 [удалить] [ответить]
Отличное продолжение истории.
Просьба к автору собирать все главы в одном файле. И комменты там же.
7. *С. А. В. (Aiavrek007@yandex.ru) 2014/02/14 00:44 [удалить] [ответить]
Отличная прода! Порадовали!
Спасибо Дмитрий Александрович!
6. Константин 2014/02/11 18:37 [удалить] [ответить]
> > 5.Колесов Дмитрий Александрович
>>
>буду работать.
Правильно. Солнце еще высоко!
5. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/11 10:42 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 3.Владимир
>Автор, продолжения бы.... побольше.... мешками... и можно без хлеба ;)
Знакомым повеяло:) буду работать.
4. Павел (p-chen@mail.ru) 2014/02/11 04:12 [удалить] [ответить]
Мне "Рождённый" понравился больше чем "Гололёд", хорошая книга:)))
3. Владимир (moiseenkova@inbox.ru) 2014/02/11 04:01 [удалить] [ответить]
> > 2.ugо81
>Удачная идея
ато ;)
он еще и не на такое способен, ток стесняется :=)
Автор, продолжения бы.... побольше.... мешками... и можно без хлеба ;)
2. ugо81 2014/02/11 01:46 [удалить] [ответить]
Удачная идея
1. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/02/11 00:47 [исправить] [удалить] [ответить]
Начал вторую часть "Рожденный в СССР"
>Отличный у ГГ способ , чтобы его уважали и делали ему работу, как приказал. "Пришлось отозвать его в укромный уголок и добренько отхреначить по ливеру."
>Токарь сразу ГГ зауважал!!!
>Почему-то дальше ГГ не распространил этот способ повсеместно???
>Дворнику по ливеру, чтобы двор убирал тщательней. Уборщице по ливеру, чтобы площадку чисто мыла, продавщице по ливеру, чтобы товары под прилавок не прятала.
>И всё!!! Коммунизм!!!
Удивительно...Сколько читаю- всегда удивляюсь,когда попадаются такие комменты...Вас не удивляет ,что в природе самцы животных,птиц до сих пор ,скоты такие, не приемлют либерализма ,а предпочитают выяснять ,кто главнее ,ДРАКОЙ????Простите, но как бы не хотелось нам этого избежать - отношения даже среди людей неосознанно строятся на таком же принципе...Пусть даже эта драка умозрительна.Вам чего надо?Чтобы ГГ толерастничал???Я с вами не согласна.Надо пользоваться и силой рук и силой слова.ГГ это умеет.Не знаю, как у Вас, а у меня такие люди вызывают уважение.Сейчас,что очень плохо,из малышей воспитывают аморфные медузы(жаль).Считаю,что ВОСПИТЫВАТЬ должен мужчина,как было раньше.А женщина должна обеспечить комфорт ,понимание и поддержку МУЖЧИНАМ и детям.Все.Причем воспитывать- не читать нотации!!НИ-ни!ТОЛЬКО ПОСТУПКАМИ.Ну и иногда словами (их пояснением).
85. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/30 06:46 [удалить] [ответить]
> Когда по радио начали бить куранты, я поднял бокал с шампанским и "с трудом" (Станиславский отдыхает)...сказал "С Новым годом".
Зачем было столько ждать - полтора года? Наверное, ГГ увлекся с конспирацией. И как еще не сорвался, например, когда промахнешься молотком и по руке... Великий русский язык может непроизвольно вырваться.
84. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/30 06:01 [удалить] [ответить]
> > 83.Колесов Дмитрий Александрович
>> > 81.Читатель22
>По моему вы решили сами написать рОман. Так откройте свою ветку и не мусорьте им здесь.
Вы правы. С Вашего разрешения, немного об этике комментариев. На форумах, наверное, как и в жизни, зарвавшегося агрессора надо сразу осаживать, а не увещевать. С первого поста именованного здесь читателя ощущается активное неприятие не только какого-то эпизода, а самой книги, ее духа. Причем выраженное в резкой, вызывающей форме. Переубеждать таких читателей, по-видимому, бесполезно. Предвзятое мнение уже не изменить, а спор бессмыслен. ИМХО.
83. *Колесов Дмитрий Александрович 2014/01/30 00:11 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 81.Читатель22
По моему вы решили сами написать рОман. Так откройте свою ветку и не мусорьте им здесь.
82. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/29 23:32 [удалить] [ответить]
> > 81.Читатель22
>Сами, думаю, ни разу не пробовали навести порядок таким образом? >Любой, кому не понравится его работа, может его пристрелить.
Наверное, Вы излишне обобщаете. Был только один эпизод с рабочим, где ГГ *учил работать* таким образом. Правда, и в те годы, и сейчас некоторые руководители прибегают к такому *воспитанию* своих рабочих, не боясь закона и какой-либо ответственности. Но будем считать, что наш герой к подобным крайним мерам, описанными Вами, не прибегнет.
>>Отличный у ГГ способ , чтобы его уважали и делали ему работу, как приказал. "Пришлось отозвать его в укромный уголок и добренько отхреначить по ливеру."
>!
> Иногда это верный способ внушить правильное отношение. Когда кто-то наглеет и не понимает каких-то доводов, кроме грубой силы. Но и перебарщивать нельзя, будет общая ответная ненависть и страх, а не уважение. ГГ, на мой взгляд, действует в пределах допустимого. Причем позже сам показал, как надо работать. Вот тогда токарь и зауважал.
Но поработать с метлой во дворе ГГ западло?
Вымыть пол на площадке, после хорошей взбучки уборщице, тоже слабо?
Выставить на продажу товары из под прилавка он просто зассал?
Сами, думаю, ни разу не пробовали навести порядок таким образом? Чтобы справиться с продавщицей в советском магазине не требуется быть чемпионам по самбо. Правда, в жизни, не в книге, ГГ сразу бы посадили, но у многих этот способ вызывает восторг. А если всем разрешить свободно покупать оружие и стрелять всех, кто "плохо работает". Хотя этот способ не понравится ГГ. Он чемпион и при отсутствии оружия выше всех, а с оружием станет одинаковым. Любой, кому не понравится его работа, может его пристрелить.
80. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/29 21:57 [удалить] [ответить]
> > 79.Читатель22
>Отличный у ГГ способ , чтобы его уважали и делали ему работу, как приказал. "Пришлось отозвать его в укромный уголок и добренько отхреначить по ливеру."
!
Иногда это верный способ внушить правильное отношение. Когда кто-то наглеет и не понимает каких-то доводов, кроме грубой силы. Но и перебарщивать нельзя, будет общая ответная ненависть и страх, а не уважение. ГГ, на мой взгляд, действует в пределах допустимого. Причем позже сам показал, как надо работать. Вот тогда токарь и зауважал.
Отличный у ГГ способ , чтобы его уважали и делали ему работу, как приказал. "Пришлось отозвать его в укромный уголок и добренько отхреначить по ливеру."
Токарь сразу ГГ зауважал!!!
Почему-то дальше ГГ не распространил этот способ повсеместно???
Дворнику по ливеру, чтобы двор убирал тщательней. Уборщице по ливеру, чтобы площадку чисто мыла, продавщице по ливеру, чтобы товары под прилавок не прятала.