Аннотация: Предлагаю вашему вниманию стенограмму вечера Владимира Соловьева о трагедии в Казани. Эфир от 11.05.21
Нет ничего страшнее детской смерти
Вечер Владимира Соловьева
Эфир от 11.05.21
Владимир Соловьев
Есть какие-то вещи, которые никогда не должны происходить. Просто по определению -- никогда. Дети, когда ты их отпускаешь в школу, должны возвращаться домой.
Но не должно быть так, чтобы родители хоронили своих детей. Просто такого быть не должно. Природный ход вещей должен быть совсем иным. В сознании человека это не укладывается. Поэтому когда сегодняшнее утро принесло эти страшные новости из Казани, то конечно первое желание -- не хочется в это верить. И когда в самом начале появилась информация, что никто не погиб, то понимаешь, что, к сожалению, - нет. К сожалению то, что происходит -- увы. И погибшие есть, и погибших много. Много, потому что когда гибнут дети... это просто трагедия. Ничего страшнее детской смерти быть не может. 19-летний И.Г. устроил стрельбу в казанской школе N175. 19 лет -- уже бы из армии вернулся, год бы жил мирно. Достаточно здоровый мужик, чтобы понимать что он делает, как он делает, почему он делает. Как выяснилось, был достаточно психически крепким, в феврале, когда его обследовал психиатр, который выдал ему справку на получение оружия. Но правда, когда стали допрашивать психиатра, она говорит: их столько было, что я не помню. Что свидетельствует о качестве этой процедуры. И по сути своей это -- абсолютная формальность. Т.е. конечно никакого скриннинга не проводится. И система выдачи справок работает точно так же, как она работала во времена оно. Т.е. нет ни скриннинга соц-сетей, ни психологического эволюэйшен, как сказали бы в Америке. Т.е. сложной системы оценки рисков. И вот, получив справку 28 апреля, он официально получает разрешение на приобретение оружия. Покупает самый дешевый дробовик. И теперь следствие разбирается в мотивах, в том, насколько стрелок психически здоров, или болен, как он получил справки у психиатра и нарколога, что замечали родители, или ничего не замечали. Соседи, преподаватели колледжа -- все говорят о нем как о замкнутом, тихом, милом, вежливом. Т.е. разные определения. Это же не кино, когда ты смотришь на героя и антигероя и сразу понимаешь кто хороший и кто плохой. Жизнь гораздо страшнее.
Вопросов много. Ответы будут. Но никогда невозможно дать ни один ответ родителям погибших детей. Когда я смотрел и анализировал что произошло, говорят: а почему нет охраны? У нас же школа муниципальная. Там вопрос был в 7 тыс. руб. Подняли цену с 40 до 47 тысяч, и школа уже не могла себе этого позволить. Тем более поувольнялись люди, пока были на удаленке. Казалось бы -- зачем? При этом... Ну давайте мы вам покажем какие-то кадры, чтобы напомнить как это было. При этом хочу сказать сразу, я не буду показывать кадры раненых детей, человеческая психика этого не выдерживает. Посмотрите кадры, которые уже появились вечером, это снимали дети сами в классе. Обратите внимание -- детки спрятались. Учитель стоит у двери. Она стоит у двери для того, чтобы защитить. Так же как другой пожилой учитель вышел навстречу и попытался остановить убийцу. Они -- герои. Да, потом убийцу задержали силами росгвардии. Он сдался. Он оказался лживым подонком, который не выполнил то, что сам обещал. Покончить с собой. Поэтому когда сейчас он разыгрывает помешательство, я ему не верю. Вот он поднял руки. Совершил убийство детей. И тут же сдался. Притом видно, что ему страшно, что с ним что-нибудь сделают. Он хочет жить. Лишив жизни других, этот мерзавец сам хочет жить. Он шел, размахивая оружием, приветствуя людей, когда шел на убийство. Он осознавал что делает. Он особо не скрывался, Удивительно, что люди, которые его снимали, не обратили внимание, что он идет с оружием. Не вызвали полицию. Наверное даже в голову не могло прийти, что планируется что-то страшное. Было много разной информации, все время менялось количество погибших, сейчас остановились на числе 9. Девочки, мальчики, двое взрослых. Давайте покажем фрагмент беседы с психологом.
<...>
У него речь человека интеллигентного. Богатый словарный запас. Считает себя богом. Два месяца назад это стало понятно. Но это все сцена. Поэтому когда он поднимал руки... Бог не поднимает руки вверх, не сдается полиции росгвардии. Бог не приветствует, с оружием шествуя, случайно встреченных. Так что это все от страха. Чтобы избежать наказания. Теперь он будет проходить психиатрическую экспертизу. И если его признают невменяемым, ну что ему грозит? Ничего. Ничего! Через 3-4 года его признают излечившимся, и вернут в жизнь. И что нам делать? Как нам со всем этим быть? На самом высоком уровне, сразу, как только это все началось, там был и президент Татарстана, и мэр Казани -- все были там. И В.В. Путин, и М.А. Мишустин... Т.е. сделали все что могли. И Мурашко, и Кравцов -- все там. И вся возможная помощь будет оказана. Но детишек не вернуть. Двое детишек выпрыгнули с третьего этажа. И разбились. Я не буду это показывать. Я представляю, как тяжело смотреть на это родителям. Я не буду показывать это видео. Я просто не хочу чтобы это было. Что делать? Как с этим быть?
Константин Затулин.
Конечно, как бывает в таких случаях, и не только у нас, а это е только и не столько у нас происходит. Пионером в школьных убийствах всегда были американцы. Мы помним это с советских времен, когда об этом рассказывали. А теперь эта беда, уже не в первый раз, пришла и к нам. Конечно, как всегда бывает в таких случаях, мы крепки задним умом, разговор о том, была охрана или ее не было, важен. И важны выводы, которые должны сделать профессионалы. По большому счету, если маньяк, если человек двинулся по фазе... Потому что в любом случае вменяем он или нет, но убить других на мой взгляд -- обезуметь. Он найдет какое-то слабое место. Один Бог и ФСБ знают, сколько терактов предотвращено за год, за полгода. Мы не знаем, что могло произойти, в тех случаях, когда что-то не произошло. Напомню: в Керчи, не так давно, тоже был такой тихий скромный парень...
Владимир Соловьев
В 2018 году это было
Константин Затулин.
... который отметился стрельбой. Тихий и скромный россиянин становится зловещей фигурой. Из чего, конечно, следует, что что-то неладно в целом и в том, как мы встречаем вызов интернета и как мы с этим достижением справляемся. Из этого ясно, что бесконечная дискуссия о том, надо или не надо вводить смертную казнь, я рискую, выступив за смертную казнь, выступить против того, к чему нас призывают в церкви. Где говорят не убий.
Владимир Соловьев
Убийство и казнь -- это разные вещи.
Константин Затулин.
Но мне кажется, что ситуация, в которую мы все больше погружаемся, весь мир и мы в том числе, поскольку мы не отгородимся никакой китайской стеной от остального мира, требует решительных мер, которые на какой-то момент могут показаться жестокими, но они обязаны быть предприняты. Конечно, мы в очередной раз проанализируем законодательство, кому можно, а кому нельзя выдавать, продавать оружие, еще раз проанализируем все, что касается регулирования интернета. Потому что интернет -- один из обвиняемых в этой истории, насколько я понимаю.
Владимир Соловьев
Этот гражданин создал себе страницу в телеграмме, и он там напрямую писал, что он собирается сделать. Но не отследили, не отмониторили, сигнал не прошел.
Константин Затулин.
Я скажу непопулярную вещь. На мой взгляд, отследить и отмониторить всех просто невозможно.
Владимир Соловьев
Конечно
Константин Затулин.
Надо к этому стремиться. Как в математике, помню, когда я ее изучал в средней школе, есть значок -- стремление к бесконечности. Стремление к бесконечности -- это стремление обеспечить абсолютную безопасность. Но добиться ее, на мой взгляд, нереально. Если нет нравственного императива. А как его достичь и воспитать, причем как кнутом, так и пряником? Потому что смертная казнь -- это кнут. Тот факт, что человек за свое деяние ответит своей жизнью, что бы ни говорили по этому поводу противники смертной казни, это очень важный аргумент в пользу того, чтобы человек подумал о том, что он собирается сделать и как он за это расплатится. Мы же видим, что он не собирался совершить самоубийство. Значит жить хочет. Значит, мог бы поостеречься, думая о том, что если он это совершит, то поплатится своей жизнью. Но он не поостерегся. Может у него синдром Раскольникова, это тоже описано в нашей литературе. Причем, 100 с лишним лет назад. Т.е. он не тварь дрожащая, он право имеет. Посмотрим, к чему приведет следствие. Очевидно, что будут приняты меры. Кто-то будет наказан за что-то. Но в целом, я считаю, наказано наше общество. И наказано тем, что до сих пор мы все вместе не добились такой ситуации, при которой это было бы невозможно.
Владимир Соловьев
Этот подонок на Родиона Раскольникова не тянет. Это уж точно. Но у него хватило ума и интеллекта для того, чтобы изготовить самодельное взрывчатое устройство и использовать два из них. Он кинул их. Но опять-таки. А не было ли кого-то направляющего, помогающего, подготавливающего. Напомню, что вначале была информация о двух. Потом сказали, что нет, только один. Вначале была информация, что задержан еще 41-летний гражданин, который курировал. Потом эта информация была дезавуирована. Задержаны несколько людей, которые по вотсапу пытались разогнать панику. Кстати, правильно стали делать, что их берут.
Но для меня вопрос простой. Безопасность -- это в первую очередь систем. Если школы живут на муниципальные деньги, если для этого учителя разница в 7 тыс. руб. была существенна, то значит есть школы, где не будет денег вообще ни на кого. А так не должно быть. И охранять должны ни бабушки, ни ветераны, охранять должна росгвардия. Должна быть система технической защиты. Конечно, невозможно противостоять террористической атаке людям неподготовленным. Но должно быть четко и ясно сказано: тревожная кнопка и техническое средство. То ли это тамбур, то ли опускающаяся решетка. Что-то. Система моментального реагирования. И понимание, как себя вести в этой ситуации. Но этого же нет. А если мы все отдадим на откуп муниципальному бюджету, мы же понимаем, чем это закончится.
Константин Затулин.
У Америки много чего есть, и тем не менее стрельба продолжается.
Владимир Соловьев
Плевать на то, что есть в Америке. Меня волнует то, что есть у нас. Пусть в Америке остаются американцы. Но я смотрю... мы все с вами учились в советской школе. Да, было оружие, и дети всегда сложные. Но было воспитание. Сейчас воспитания нет. Тот, который пошел убивать, он же не школьник, не ребенок. Ему в этом году -- 20. Он пошел убивать беззащитных детей. Он пошел в школу, потому что это для него была простая мишень.
Константин Затулин.
В советские времена детей не убивали.
Владимир Соловьев
Конечно. О чем я и говорю. Потому что было и воспитание, и понимание. И были участковые. Поэтому -- очень тяжелая и болезненная ситуация.
Маргарита Симоньян
Может быть это не шизофрения. А может -- и шизофрения. Поставить такой диагноз за 5-15 минут приема у психиатра -- невозможно. Такой диагноз ставят спустя год наблюдений. Это не сыпь, это не высокая температура, не глухота, не слепота, так сразу не видно. Вообще-то это очень похоже на дебют шизофрении. И возраст подходящий. Но даже если это шизофрения. Наверное, я скажу очень непопулярную вещь. Любому гуманизму есть свой предел. Вот о чем ты, Володя, говоришь: поставят ему диагноз, отправят в дурку, а через три года выпустят. Так, конечно, быть не должно. Даже если это шизофрения. У нас незнание закона не освобождает же от ответственности. А психическая болезнь освобождает. Но это неправильно. Шизофрению излечивать еще не научились. И конечно можно сожалеть, что есть люди, которые этим болеют. Кто-то рождается с синдромом Дауна, кто-то с другими заболеваниями. Кто-то с шизофренией, и он заболеет этим примерно в таком возрасте. Люди, совершившие тяжкие преступления, с психиатрическими диагнозами, должны быть изолированы насовсем. Потому что велика доля вероятности, что выйдя, они могут это повторить, потому что излечить это нельзя. К сожалению, это так.
Почему это не заметили раньше? Ведь он в этом видео говорит: я своей маме сообщил, что я -- бог. Я маму перестал называть мамой, стал называть Наилей.
Вообще-то это и есть главные дебютные признаки шизофрении. Бред величия, когда человеку кажется, что он -- бог, Иоанн-креститель. Дальше. Резкая, вдруг возникшая неприязнь по отношению к матери. Если открыть любой мед. справочник, там все это написано. Так дебютирует шизофрения. Но мама на это не обратила внимания. А почему? Здесь у меня огромный вопрос. Я давно хотела об этом поговорить публично. О нашей системе образования. Которая, на мой взгляд, оторвана от жизни настолько, что вообще уносит в какую-то другую сторону нашу молодежь, наших детей, нашу страну, наше будущее. В какую-то хаотическую сторону. Система образования устарела так, что совершенно оторвана от жизни. Эта мама, как и мы все, в школе проходила строение инфузории туфельки. Но у нее нет, например, элементарных знаний медицины. Потому что нам это не преподают. Нашим детям не преподают.
Я провела опрос среди своих приятельниц, знакомых, у которых есть дети. И ни одна из них не знала, что такое преэклампсия и эклампсия. А это одно из страшных осложнений беременности, которые, если вовремя не распознать, а распознается в течение суток, а ты в течение суток можешь не быть у врача, это приводит к смерти матери. И никто об этом не знает.
Владимир Соловьев
Чтобы водить машину, нужно учиться и сдать на права. А чтобы быть родителем, не нужно ничего.
Маргарита Симоньян
Совершенно верно. Мы оказались в ситуации, когда классическое образование заменяли реальным, и долго спорили, надо ли зубрить древнегреческую грамматику. Поняли, что не надо. Надо тратить время на то, что может все-таки пригодиться в жизни. Мы сейчас стоим на этом перепутье. Наши дети, которые учатся в школе, должны иметь элементарное представление о правовой системе, об экономике. Выходя из школы, они должны понимать, если они хотят стать предпринимателями или еще кем-то, как платить налоги. Конечно, о здоровье. Выходя из школы, они рожают детей. Они не понимают: вот сыпь -- это уже бежать в скорую? И что делать? Скорая может не приехать.
Мы почему-то это не проходим, а проходим тьму древнегреческой грамматики (условно), которая в жизни никогда никому не пригодится. Конечно, грамматика важна. Но она важна очень маленькому сегменту людей, которые будут дальше продолжать профильное образование.
У нес обязательный ЕГЭ по математике, и не обязательный по истории. Ну как так? Для того, чтобы выучить ЕГЭ по математике, ребенок должен жизнь положить. Потому что это реально очень сложно. А пригодится это паре процентов этих детей.
Я была в школе отличницей. Я сдавала ЕГЭ по математике. Я не помню ничего по математике, ни логарифмы, ни интегралы. Я их забыла через год. А вот на историю времени не хватало. Мне потом пришлось наверстывать. А многие дети наверстывать не будут, им это будет не нужно.
Т.е. мы соглашаемся с тем, что, получив общее образование, мой ребенок должен знать, чем логарифм отличается от интеграла, но он не должен знать ничего о Сталинградской битве? Он не должен знать ничего о гражданской войне и сколько там было погибших? Я считаю, что это совершенно неправильный подход, и это должно быть срочно пересмотрено. Сейчас, после слов президента об учебниках истории, идет проверка Минпросвещения учебников истории. Но всю программу надо переписывать. Мы загружаем детей огромным количеством того, что они не вспомнят к 18-19 годам, и не даем им важное. Я напомню расхожую фразу Бисмарка, которая на самом деле никакого не Бисмарка, а профессора Пешеля, о том, что австрийцев победил прусский учитель. А наш учитель победит? В ВОВ тоже победил наш учитель. И наш литератор. Победил К.Симонов с его "убей фашиста, чтобы он, а не ты в земле лежал", победил Алексей Сурков с его "Землянкой", победила наша литература, наш учитель. А сейчас? Победят наши учителя? Учителя, измученные безумной бумажной работой, которым объяснили, что они оказывают услуги, а не учат и не воспитывают.
Владимир Соловьев
Сегодня двое учителей погибли.
Маргарита Симоньян
Конечно. Мы, общество, даем этим учителям победить? Я ни в коем случае не говорю, что сейчас учителя хуже. Я говорю о том, что система нагружает сейчас учителей так, что учителя заняты другим. Им (и врачам) приходится столько бумажек заполнять! Их это так раздражает! И вызывает возмущение.
Владимир Соловьев
Важно, чтобы учителей, которые были в этой школе и спасали детей, наградили.
Маргарита Симоньян
Согласна с тобой.
Если это все-таки не шизофрения, тогда это что? Тогда,как сказал Константин Затулин, мы не можем оградится китайской стеной. Можем! Китайцы смогли, и мы сможем. Почему не можем?
Где детский интернет? Почему у меня, как матери троих детей, выбор: или вообще не подпускать детей к интернету, т. е. вырастить их отшельниками и изгоями, потому что все остальные в интернете, Нельзя обречь своих детей на то, что над ними все будут издеваться, и они не получат правильного доступа к информации. Или я должна контролировать каждую секунду, что они там делают. Чего я тоже сделать не могу. Почему нельзя организовать детский интернет? И гаджеты, в которых будет доступ только к этим ресурсам. И больше ни к каким. Я на ютюбе поставила какие только можно блоки. Не работает. Мне вчера звонит дочка моя семилетняя, я еще не приехала домой, рыдает. У нее есть час перед сном, когда ей разрешено пользоваться интернетом. Наткнулась на ютюбе на какие-то страшные картинки, испугалась, теперь всего боится, боится одна в комнате оставаться.
Хуже всего, что это через наших детей меняет наш этический код. И это видно. Нас, как народа, как нации. А наш этический код не менялся очень давно. В отличие от той же Америки. У нас уже лет 100 этический код примерно одинаковый. Что хорошо и что плохо. Мы смотрим старые советские фильмы, и там этический код такой же, как у нас сейчас. Не политический. Этический. Это разные вещи. А в Америке сейчас не могут показывать сериалы, снятые 10 лет назад. А уж тем более 20 лет назад.
Я не хочу, чтобы у нас было так. Но это происходит через бесконтрольный, совершенно не наш интернет. Каждый день. Я очень не хочу, чтобы мы торопились со сменой нашего этического кода. Он со временем меняется в любой нации. Но не надо с этим торопиться.
Владимир Соловьев
Я согласен про интернет. Но я, как прагматик, думаю просто. Вот армия была в жутком состоянии.
Маргарита Симоньян
Смогли же.
Владимир Соловьев
Смогли. ВПК был в жутком состоянии. Смогли. Полиция и росгвардия очень сильно изменились к лучшему. Медицина, как показал этот год, принципиально... Умеем строить, и койки с кислородом, и новые больницы, и умеем быстро обучаться, и наладить систему здравоохранения.
Маргарита Симоньян
Конечно, у нас медицина не лучшая в мире, но то, что она сейчас самая доступная в мире, это правда.
Владимир Соловьев
Мы умеем делать автомат Калашникова. У нас что вакцина, что медицина -- как автомт Калашникова. Без финтифлюшек и золотых прикладов, но точно, надежно и безупречно. Это то, что нам надо. А с образованием у нас... Я не хочу обидеть никого из министров. Речь идет о базовом образовании. Преподаватели -- они государевы люди или нет? Или они -- муниципальные люди? Они должны получать деньги в зависимости от того, что они работают в богатом муниципалитете, или нет? Или от того, что они -- профессионалы? Они должны ощущать, что государство их любит.
Только в последнее время ушел двойной отрицательный отбор. Когда ни на что не годен -- иди в педагогическое. Но надо делать так, чтобы туда шли лучшие. И чтобы они понимали, что они защищены.
Маргарита Симоньян
В первую очередь их надо уважать. Мы, как общество, должны показать, что мы их уважаем.
Владимир Соловьев
Конечно. Их уважают, когда они получают достойную зарплату. Когда у них есть социальный пакет. Тогда они себя чувствуют государевыми людьми. Тогда они и воспитывают по-другому.
Константин Затулин.
Фильм не о легенде 17, а об учителе, как в 30-е годы.
Владимир Соловьев
Мы сделаем фильм о современном учителе, а он нам на это скажет: а все 90-е, когда вы нас выгнали... Это факт. Это тогда приняли закон, что все эти школы теперь муниципальные. Никто же не подумал, что муниципалитеты бывают разные. Бывают очень бедные. И что делать детям, которые там живут? Сейчас, когда вошел этот подонок и бросил взрывное устройство, Если бы там было скажем два человека из росгвардии, которые четко понимали как действовать, то за 20-25 сек. они бы выполнили набор действий, которым они обучены. Нажали тревожную кнопку. Использовали технические средства. Есть же методы борьбы. Ну вспомните, когда страшное количество взрывов было в Израиле в автобусах. И когда в каждом общественном транспорте ездил специалист, который видел и оценивал входящих. И предпринимал быстрые активные действия.
Перерыв
Владимир Соловьев
Я никогда не мог понять, почему я должен сопереживать убийце, а не жертвам. Я реально не могу этого понять. Почему мне сейчас рассказывают, какой хороший мальчик этот убийца. Какая у него семья. Почему я должен испытывать какое-то чувство сострадания к этому подонку и мерзавцу, а не к тем несчастным, которых он лишил жизни? Молоденькая учительница английского языка. Почему не к этим детишкам? Почему я должен испытывать хоть какое-то чувство сострадания к этому негодяю и мерзавцу? Который еще на деньги налогоплательщиков, родителей убитых детей будет жить энное количество лет? В этом есть абсолютная несправедливость. Феноменальная. Вопиющая. Я просто реально это не могу принять.
Но сегодняшняя страшная история показала удивительное мужество учителей.
Маргарита Симоньян
Извини, Володя. Сейчас новость пришла, что у женщины, которая организовала эвакуацию детей, в младшем классе погиб ее ребенок.
Владимир Соловьев
Кошмар какой.
Маргарита Симоньян
Она эвакуировала чужих детей, а ее ребенок погиб. Это просто невозможно принять!
Сергей Михеев
У этого дела много разных аспектов. Следствие будет разбираться. Больной он или нет -- пусть разбираются соответствующие специалисты. Я сосредоточусь на духовном аспекте. Потому что на мой взгляд это крайне важно.
Я как православный христианин, периодически встречаюсь с ожесточенными нападками на церковь как таковую и не религию вообще. Говорят: зачем вам это нужно? Выбросьте это из жизни. Хватит нам мозги пудрить. Мы идем в цифровое будущее, в 21-22 век. А я вам скажу простую вещь. Иногда эти вещи спасают конкретные жизни. Потому что верующий человек не возомнит себя богом. Хотя бывают верующие не вполне нормальные. Но возомнить себя богом может только тот, кто от Бога отрекся, Бога вообще не знает. Поэтому когда говорят: а зачем вы вообще об этом говорите? почему вы вообще это рассказываете? А вот в том числе потому, чтобы человек понимал, что Бог -- это не он. Бог -- там. Веришь ты, не веришь, это другой вопрос. Но ты не Бог. И иногда такие знания могут спасать жизни. И вот вам один из таких примеров. Это важно.
Я еще употребляю термин сатанизм ко многим проявлениям нашей жизни. Потому что я абсолютно уверен, он типичный сатанист.
Владимир Соловьев
То, что мы сейчас видим. Парень -- типичный бесноватый.
Сергей Михеев
Кто такой сатана по крайней мере в христианской догматике? Сатана -- это один из служебных ангелов, возомнивших себя равным или даже превосходящим Бога. Чувствуете, о чем это? Это как раз про того убийцу. Он -- вполне реальный сатанист, возомнивший себя богом.
Следующая ступенька -- к вопросу об интернете, массовой культуре. Мы здесь часто обсуждаем западную массовую культуру. Я говорю: это сатанизм. Скрытый или не скрытый. Почему я так говорю? Потому что западная культура именно это и транслирует. В том числе неокрепшим умам. Ты -- бог. "Я -- бог, а вы все -- для меня". Чувствуете перекличку? Это все оттуда же. Массовая культура, в том числе субкультура воспитания потребителя, которая играет на тщеславии, успех любой ценой, известность любой ценой. Это и есть сатанизм. Потому что его конечная точка -- именно эта: ты -- бог. И ты определяешь, что хорошо и что плохо. Я здесь власть. Мы здесь власть и мы здесь боги. Вот это и есть практический сатанизм. А не майки с пентограммами. Хотя это тоже туда же. Но практический сатанизм -- я бог. А вы -- не знаю кто, пустое место. Я определяю, что хорошо и что плохо, кто имеет право жить, а кто не имеет, что правильно, а что -- неправильно. А что там наверху -- мне плевать. Это для старых бабок. Вот как на самом деле в эти критические ситуации проявляется глубина этих проблем. И вот об этом настоящий думающий человек должен поразмышлять, когда идут разговоры о религии, церкви и обо всем остальном. Хотя и там встречаются люди не вполне здоровые, это правда. Но по крайней мере они не пытаются возомнить себя богом. Одно они знают точно: бог есть, и ты не бог.
Вы можете по-разному относиться к этим вещам. Но надо понимать, что традиция мировых религий древних -- это в том числе некая система безопасности. Понимает это кто-то или не понимает. Это система передачи знаний от старших к младшим, уважение младшими старших. Это систем, которая говорит тебе: ты поживи сначала, поработай, подумай, поучись, а потом получишь право что-то из себя представлять.
А что такое современный продвинутый взгляд на вещи? Я -- самый умный, потому что вчера перестал писаться в штаны. Я -- молодой, мир для меня, мир вокруг меня, мир -- это я! И я здесь всем командую. На этом базируется вся западная современная культура. Начиная от коммерческой рекламы и заканчивая политическими концептами. Грета Тумберг -- не узнаете? От горшка два вершка, не может двух слов связать, и она всему миру рассказывает, как мир должен жить. Тебя не спросили, сопля.
Но те, кто ими руководит, прекрасно понимают, что такие мозги легче всего выносить. Внушая беспримерную гордыню, тщеславие, необразованным, никого не уважающих вокруг себя соплякам, с помощью них можно делать разные дела. Начиная от цветных революций и заканчивая тем, что мы видим в Казани. Потому что, хотите вы этого или нет, это следствие вторжения в нашу традиционную систему ценностей этой массовой культуры.
Владимир Соловьев
Как говорил к сожалению ушедший от нас Дмитрий Смирнов, главная задача образования -- это формирование образа. Человек же по образу и подобию Божию. Современная школа этим не занимается.
Сергей Михеев
Теперь пару слов про школу, хотя я уверен, что другие возможно скажут гораздо лучше. Это реальная проблема целеполагания в нашем обществе. Когда мы все превращаем в услугу, в платную процедуру, такие вещи неизбежны. Ведь одна из главных проблем наших учителей в школах не только в том, что им мало платят. А в том, что, разрушая традиционную систему ценностей, каждый малолетний придурок может плюнуть в учителя. Может послать его. А учитель не имеет права ничего сделать. Вспомните нашу школу. Да, она была несовершенна.
Маргарита Симоньян
Отличная была школа
Сергей Михеев
Но попробовали бы вы тогда что-то отчебучить в отношении директора или завуча. Или военрука. Раньше оружие в школе хранилось. Была НВП. Да, в моей школе хранилось оружие. Оно было не боевое, но переделано из боевого. 2 года (9-10 кл) была НВП. А у нас это вел ветеран войны, который непосредственно воевал. К нему было такое уважение, что ни одна зараза, даже самый хулиганистый хулиган, никто не мог сказать...
Владимир Соловьев
Как его звали?
Сергей Михеев
Не помню
Владимир Соловьев
А я помню. У меня был полковник Коротков, он Корею прошел.
Сергей Михеев
А теперь во что мы это превратили? Как же, они -- центр земли. Никто не имеет право сделать замечание на улице! Это проблема разрушения традиционного общества. Мы говорим: вот он шел с этим оружием. И никто его не остановил. А знаете почему? Вот подойди я к нему на улице, дай ему в нос, так меня посадят. А его -- нет. Ему выпишут штраф за то, что он в неположенном месте ходил с орудием.
Владимир Соловьев
Так посадили парня, который спас двух детей от педофила. Ему сейчас скостили два года, дали 6 лет. Вместо того, чтобы его наградить.
Маргарита Симоньян
Этот случай -- последствие таких приговоров.
Владимир Соловьев
Причем он получил от педофила в лицо, ему сломали челюсть. И в результате драки педофил сдох. Сдох, подонок! При этом он сидел за педофилию. И теперь парня, который поступил героически посадили на 6 лет! И это наша страна!
Сергей Михеев
Я заканчиваю мысль. Настоящая задача настоящей политической элиты не сделать копию того, что происходит на Западе, или в Америке, а в том, чтобы найти оптимальную модель организации жизни нашего общества, которая гармонирует и резонирует с нашими традициями, с тем как у нас люди понимают внутреннюю правду, с тем, чтобы гармонично сочетались древняя традиция и новые технические вызовы. А не в том, чтобы тупо копировать западные юридические практики. Потому что это есть западный юридизм. Мы говорим: смотрите как в Америке. Америка со своим англо-саксонским юридизмом до этого и дошла. Нам это не нужно. Это -- настоящая задача для тех, кто считает себя политической элитой. Найти такую модель для России, которая была бы гармонична для ее глубокой души, для традиционного общества, но при этом соответствовала бы всем техническим вызовам. А мы пока, к сожалению, движемся по пути копирования. Да, мы пикируемся с Западом, да, мы ему противостоим, слава Богу, во внешней политике мы себя немного осознали. Да, это все так. Но внутри мы по-прежнему копируем. Вот Маргарита Симонян задала вопрос по поводу интернета: почему нельзя? Понятно почему. Потому что здесь есть целая группа людей, в том числе во власти, которые сразу же скажут, что это ущемление свободы. Первое.
Второе. Огромное количество людей, которые на этом зарабатывают деньги.
И третье. Огромное количество людей, которые зависят, они живут на две страны.
Владимир Соловьев
Нам говорят: вы ретрограды и ничего не понимаете.
Маргарита Симоньян
В разных кабинетах говорят: ты хочешь как в Китае? Ты с ума сошла! Да, хочу!
Сергей Михеев
В чем-то -- да. Про модель. Я не хочу как в Китае. И не надо русскому, россиянину становиться китайцем.
Владимир Соловьев
Я хочу как в России.
Сергей Михеев
Но отдельные вещи, которые хорошо работают, могут быть интегрированы в наш опыт. Но найти такую модель и есть супер-задача для тех, кто считает себя элитой. Вот задача для настоящего мудрого политика. А не тупо - как там. Нам плевать, как в Германии или в Китае. Нам важно, чтобы здесь это работало. И чтобы это соответствовало глубинному представлению что правильно, а что неправильно. В противном случае мы действительно воспитаем поколение сатанистов. Которые а) сами себе боги, б) сами себе государство, в) сами себе власть. Они сами знают где родина, и прочее.
Владимир Соловьев
Когда этот подонок совершил преступление, на его странице в телеграмме резко повысилось количество подписчиков.
Маргарита Симоньян
Еще бы!
Владимир Соловьев
И еще вдобавок выходили на сайт школы и оставляли мерзкие подлые замечания. Я считаю, что к каждому, кто это сделал, должны прийти право-хранители. И каждого поставить на учет.
Сергей Михеев
К сожалению интернет, который преподносился нам как территория полной свободы и самореализации, реально стал местом, где самые мерзкие, гадкие, отвратительные черты человеческой души получают место для реализации. В традиционном обществе за это давно бы голову оторвали. А этим -- можно.
Владимир Соловьев
Я реально не могу понять: он же шел, несколько людей его приветствовали. Он шел с оружием, не скрываясь.
Маргарита Симоньян
Такие приговоры, как приговор защитнику мальчишек от педофила, которого теперь называют убийцей педофила, такие приговоры, извини, кастрируют общество. Они показывают всем остальным мужчинам, что лучше отойти. Это даже хуже, чем растление общества. Это лишает мужчин возможности быть мужчинами. Я не хочу жить в таком обществе.
Сергей Михеев
Потому что к сожалению есть у нас и педофилическое лобби, есть и гомосексуальное лобби, есть лобби всех извращенцев, которые можно только придумать. Оно есть! И поэтому законы многие тормозятся.
Владимир Соловьев
И только попробуйте их тронуть. Европа будет вводить санкции. За нарушение прав человека. Сразу.
Сергей Михеев
Пока мы будем думать о Европе и о том, что и куда она будет вводить, от нас ничего не останется.
Владимир Соловьев
Правильно. Вот я к чему и веду. А мы по-прежнему находимся в европейских структурах. Мы по-прежнему смотрим, что нам скажет СПЧ. А что нас сказала СПЧ по поводу пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних? Что мы не имеем право, чтобы у нас был такой закон. Что нельзя. Мы не цивилизованы. И что они будут бороться, чтобы у нас были их права человека. Которые диаметрально противоположны нашему представлению о том, что такое хорошо и что такое плохо. Притом Ватикан они не трогают. Нас они трогают вовсю.
Сергей Борисович.
Сергей Станкевич
Прежде всего я хочу сказать, что конечно прежде всего наши мысли с Казанью, с народом Татарстана, с семьями тех, у кого погибли или пострадали родные и близкие.
Владимир Соловьев
Давайте покажем имена погибших, вот список, который на данный момент.
Большое количество пострадавших. Я привожу этот список тоже.
Это раненые дети.
Сергей Станкевич
Я считаю, что хорошо, что эта сволочь арестована, а не убита в ходе задержания. Это открывает возможность досконально разобраться. Возможно, что это не замеченное ранее психическое заболевание. Я бы не стал исключать и того, что могло быть какое-то гипнотическое последовательное зомбирование, связанное и с применением наркотиков. Встречаются такие примеры в международной практике, когда так готовят террористов. Очень важно изучить такую возможность, анализируя окружение, контакты. Поскольку он остался в распоряжении следствия. Здесь не должно быть никаких сомнений. Где-то он взял взрывчатые вещества, где-то он изготавливал самодельные взрывные устройства. Почему никто в этот момент его не видел? Почему ни у кого не появилось никаких сомнений? Почему человеку,который в феврале вступил в охотничий клуб, в апреле уже продали такое ружье, в одном месте 200 патронов, а в другом месте 150 патронов. И ни у кого сомнений никаких не закралось, когда все эти сделки происходили. Здесь есть, над чем внимательно поработать компетентным людям.
Владимир Соловьев
Сейчас уже предлагают ужесточить закон продажи оружия.
Сергей Станкевич
Я принципиально против охоты, мне вообще непонятно убийство животных ради удовольствия.
Владимир Соловьев
А я принципиальный сторонник на разрешение и ношение оружия. Должен быть образовательный и возрастной ценз.
Сергей Станкевич
В собственном жилье ты должен иметь оружие обороны, которое там и хранится.
Владимир Соловьев
Когда этот подонок зашел, и если его бы встретили преподаватели со словами, тогда бы сто раз подумал.
Андрей Сидоров
По нашему законодательству посадили бы вас, у вас калибр больше.
Владимир Соловьев
Я скажу так: пусть лучше меня судят 12, чем несут 6.
Маргарита Симоньян
Сергей Борисович, многие люди до сих пор так живут. И если бы мой отец не охотился и не ловил рыбу, мы бы в 90-е годы умерли. В прямом смысле слова. Мы питались только тем, что он приносил с охоты и с рыбалки. Из мясного, имеется в виду.
Сергей Станкевич
Я говорю о других ситуациях, когда охотятся ради удовольствия и развлечения. Ну ладно, это отдельная тема. Вот здесь много говорилось по поводу школ. Что должны быть федеральные стандарты. С федеральными стандартами надо поработать. <...> Должны быть целевые федеральные дотации. Должен быть федеральный стандарт на образование, на саму структуру образования. Чтобы она была больше приближена к реальной жизни в 21 веке. А не просто следовала уже сложившийся традиции. Здесь Госдума может сыграть свою роль.
Владимир Соловьев
У директора школы нет денег охрану нанять. У него зачастую нет денег ремонт сделать к 1 сентября.
Константин Затулин.
Тогда выведите все школы из ведения местных властей. И сделайте их все федеральными. А это не произойдет, потому что денег на это нет в федеральном бюджете. Это во-первых. А во-вторых, это в принципе неправильно, если школы выйдут из-под контроля муниципальных органов.
Владимир Соловьев
Хорошо. Вот они не вышли. В московской школе учитель будет в шоколаде, потому что в Москве заботятся, в Москве есть деньги, а если взять глубоко дотационный район, то и учителя никогда не найдешь, и помещение будет ужасающим. А у нас в конституции записано, что все граждане равны, и равный доступ к качественному образованию и обучению. И медицине.
Константин Затулин.
Правильно, так записано. Но не значит выполнено.
Владимир Соловьев
Мне такой подход нравится. Т.е. наплевать что написано? Как это? Написано правильно, а делать не будем? При всем уважении к государственным мужам я ни разу не видел, чтобы они сказали: написана такая зарплата, а оклады по мере возможности, и мало ли что написано. И платить не будут. Этого же нет. Весь класс чиновников тяжело работает и прекрасно получает. Кто-то мало, кто-то много. Но вовремя. Почему учителя не могут быть такими же государевыми людьми? Они менее важны для страны?
Константин Затулин.
Нет, они не менее важны. Но нужно много сделать помимо ГД.
Владимир Соловьев
Конечно. Я поэтому не сказал сейчас о классе чиновников.
Константин Затулин.
Надо исключить многое из нашей жизни. Можно ли воспитывать детей в условиях программы "Пусть говорят"?
Владимир Соловьев
Возможно. А вот воспитывать детей в условиях отсутствия государственной идеологии -- нельзя. Можно воспитывать детей без TV, как в 30-е -- 40-е годы. Но была государственная идеология. А можно позакрывать сколько угодно программ, а все равно никого не воспитаем. Потому что наше государство не понимает, какого человека оно хочет видеть на выходе. Понимаем пока что -- не американца.
Дмитрий Евстафьев
Это уже хорошо.
Владимир Соловьев
Потому что американцы пошли по такому пути, что теперь стало ясно, что не американцы.
Сергей Станкевич
По поводу интернета. При всех моих либеральных взглядах я здесь сторонник однозначной персональной идентификации. Для все входящих в интернет. Вот у нас есть телефон. Мы входим в него, прикладывая палец. И телефон нас впускает. Я считаю, что процедура однозначной персональной идентификации должна быть на входе в интернет. Чтобы там не было анонимных людей. И это важный шаг. Кстати, дальше уже с этим можно работать. Если ты себя идентифицировал как ребенок, ты уже имеешь определенные уровни доступа и блокировки. И не надо, чтобы родители бегали и следили. Я за то, чтобы основная часть интернета предполагала однозначную персональную идентификацию. Понятно, что найдутся некие интернет-анархисты, которые скажут: мы хотим только анонимно. Пусть для них будет какой-то отдельный интернет. Темная зона. И в эту сторону я бы предпочел двигаться.
И еще соображение относительно того, в какую эпоху мы живем. Интересный эпизод происходит во Франции. Там в течение трех недель происходит следующее. Группа видных французских военных опубликовала письмо в журнале Актуальные ценности. Письмо адресовано властям. Они говорят, что если мы и дальше будем так развиваться, когда актуальным ценностям бросается не просто вызов риторический, а людей атакуют, и с применением насилия. И сеют ненависть в отношении этих ценностей. И так мы можем дойти до гражданской войны. После которой будет диктатура и переворот. Начали разбираться с этими военными. Министр обороны предложила всех уволить. Прокурор не нашел оснований для уголовного преследования.
Владимир Соловьев
Т.е. французская армия перестала быть великим немым? Как ее когда-то называли...
Сергей Станкевич
Удалять со службы они пока не решились, но спустя две неделе в том же журнале появляется еще один манифест, он уже анонимный. "Мы не отставные, мы -- действующие, мы подтверждаем, что все это правда." И уже 170 тыс. подписей. Не знаю, чем это все закончится...
Владимир Соловьев
Анастасия Попова на нашем канале вам все расскажет. Она блестяще это освещает.
Сергей Борисович, вот смотрите. Трагедия в Казани. 19 лет. 4 года учится в колледже. На хорошем счету. Несколько месяцев назад, как правильно сказала Маргарита, сильное изменение модели поведения. Но никто из соседей на это не обратил внимание. Мама видит -- не обращает внимание. Отец -- то ли знает, то ли не знает, никак на это не реагирует. Участковый не видит. Окружающие не видят.
Сергей Станкевич
Наверняка был какой-то круг общения. Не может такое изнутри произойти.
Владимир Соловьев
О чем и речь. Он каким-то образом находит рецепт производства взрывчатки, бесспорно это несложно, закупает компоненты. Хотя в любой стране мира при определенной системе запросов должен загораться тревожный сигнал. Это делается автоматически. Сейчас система поиска работает иначе.
В торгнете можно купить что угодно, но когда ты потом идешь по магазинам либо заказываешь, и на твой адрес доставляют набор химикатов, то все становится понятно. И он еще должен это где-то апробировать. Значит должен быть какой-то тип лаборатории.
Слишком много моментов, которые надо внимательнейшим образом расследовать.
Сергей Михеев
Может кто-то начал с ним работать с этого момента?
Владимир Соловьев
Ну конечно! Я не поверю, что один мальчик просто взял и это сделал. Это значит, что должны быть люди, которые его провели по этому пути, подсказали. Я не верю в случайности.
Сергей Станкевич
Я тоже думаю, что это не результат какого-то внутреннего переворота. Это -- результат какого-то систематического общения.
Владимир Соловьев
Внутренний переворот -- это схватил нож и побежал кого-то резать. Но когда абсолютно рационально: Здесь ты купил 200, здесь ты купил 150, ты прошел собеседование с психиатром, ты уехал в другой город, там покупал дешевое, но для него уже понятно какое оружие. То же оружие использовалось в Керчи. Миллион нюансов, в его поступках есть рацио. Либо кто-то вел, объяснял, говорил.
Сергей Станкевич
Последнее, что я хотел сказать. Здесь затрагивался вопрос о нравственном императиве. Действительно, общество, порождая систему ценностей, утверждая и защищая ее, фактически как бы вакцинирует народ, создает коллективный иммунитет против такого рода вещей. О чем беспокоятся эти французы. Если общество утратит этот коллективный иммунитет, такие события станут возможными, и никакой системы нравственных ориентиров не существует, никакого давления ценностей на всех отклоняющихся от сложившегося образа жизни, коллективного морального давления не происходит, тогда одичание, и такого рода стрелки сбиваются в стаи и регулярно совершают свои налеты.
Владимир Соловьев
А кто моральные авторитеты новой либеральной революции? Кто их икона? Флойд, который, как сейчас обнаружилось, был еще и порноактером. Его анкету нашли. Кто моральные авторитеты? Святых церкви мы знаем. А это кто? Вот эта идущая мутная волна сатанизма -- она кого выносит наверх?
Сергей Михеев
Чем ты хуже, тем лучше.
Владимир Соловьев
Конечно. Какие персонажи? И в этом, я думаю, серьезная проблема.
Сергей Станкевич
Надеюсь, эта история теперь получит продолжение...
