Красных Татьяна. О будущем

Поговорим о том, как изменится мир после пандемии

Владимир Соловьев

Главный вопрос завтрашнего дня - как изменится общество после пандемии. Конечно, можно сказать,

что основной ценностью является жизнь и безопасность человека. Но, пл-моему, далеко не всюду. Т.е. совсем.

Коронавирус сильно бьет и по этим ценностям. И очевидно он не делает мир лучше.

Так что надежды фантастов и людей доброй воли, как говорили поколения, отмечающие сегодня День Пионерии,

люди доброй воли, сильно заблуждались, когда надеялись, что человеческая природа перед лицом такой угрозы

как-то изменится в лучшую сторону, нет. Человек не подвел. Лучше он не становится.

Введение паспортов иммунитета может разделить людей на чистых и нечистых. Вакцина еще не разработана, а уже

возникла борьба за право получить ее первыми. Выигрывать будут сильные страны и богатые люди.

Если до этого были еще такие разговоры: мы вот сейчас создадим и бесплатно всем раздадим, - теперь

говорят: нет. Точно не бесплатно. Страны должны платить, в том числе и бедные. Так что слабые и бедные,

находящиеся под бОльшей угрозой, уже проигрывают. Денег становится меньше, зона комфорта сужается, а значит

велик риск общественного запроса на простые решения. С одной стороны все взять и поделить,

а с другой стороны - все понятно, все помнят Европу 30-х годов.

В этой ситуации важно сохранить себя. И свои ценности. И понять: мы-то о чем?

Теперь, как я понимаю, все эти разговоры о демократии вообще куда-то делись. Их просто нет.

Потому что не очень понятно, а что такое демократия. Я имею в виду не процедуру, а базовые ценности.

Например, теперь кого-нибудь волнует, а какого ты гендера? Теперь кого-нибудь полнует, а какого ты предпочтения?

Довид Карпов

Вирус очень демократичен

Владимир Соловьев

Нет, вирус тоже крайне недемократичен. Потому что выяснилось, что вирус особенно тяжело убивает

представителей определенных этносов. Вот сейчас выяснилось, что вирус очень жестокий нанес удар по индейцам,

находящимся в резервации.

Дмитрий Куликов

Вирус - националист.

Владимир Соловьев

Вирус - расист. Поэтому в процентном отношении афроамериканцы и представители латиноамериканских этносов

страдают больше, чем, скажем, белые американцы.

И здесь можно с одной стороны списать на казалось бы на уровень дохода, но выясняется, что не только.

Вообще выяснилось, что мы отнюдь не все равны. Точнее, мы все не равны. И на самом деле это

очень печально.

Сергей Борисович (Станкевич), прежде чем наорать (вы стоите на том месте, где все кричат), если Вы

с этим смирились, то начинайте.

Сергей Станкевич

Действительно, сейчас очень интересная борьба развернулась в мире, спровоцированная пандемией коронавируса

по поводу того, как политически правильно и как морально и аморально можно относиться

к вопросу об использовании вакцины.

Дело в том, что работа над вакциной параллельно ведется во многих государствах. И вступает в завершающую стадию.

В частности лидер Китая только что на видео-конференции, организованной ВОЗ, заявил, что в Китае 4 протовакцины

уже тестируются, показавшие себя на преврительном лабораторном этапе и уже тестируются в клинических условиях

на людях. И что финиш в скором времени наступит. И - самое главное - Китай готов предложить свою вакцину как

только она потвердит эффективность в качестве глабального общественного блага.

Есть такая концепция, принятая ООН, что некоторые виды такого общественного блага...

Владимир Соловьев

А вакцина - это благо?

Сергей Станкевич

Китай считает, что благо.

Владимир Соловьев

Потому что если почитать разнообразных людей в сети, то возникает ощущение, что это совсем не благо. Я вот смотрю,

с какой скоростью люди сходят с ума, то мне кажется, что благо - это бесплатная психиатрическая помощь

в большом масштабе.

Сергей Станкевич

Некие объекты, которые критически необходимы людям, причем универсально, всем людям, независимо

от пола и возраста, могут считаться глобальным общественным благом.

Владимир Соловьев

А от ОРЗ есть вакцина?

Сергей Станкевич

(пожимает плечами)

Владимир Соловьев

Вот и я про то же. А от гриппа есть. Правда попадает она далеко не всегда и вероятность соответствия

не всегда, и каждый раз нужно делать нужный штамм. Я к тому, что это - отличная идея - делать вакцину,

которая сейчас всем помогает, правда, не очень понятно, помогает ли она всем. Потому что мы сейчас знаем, что и подходы разные,

а главное, что даже наличие антител не свидетельствует о том, что а) они сохрагяются надолго и

б) способны противостоять вторичному заражению. Потому что наука этого до сих пор не знает. И мы не знаем побочных

эффектов.

Сергей Станкевич

Наука как всегда в большом долгу. И действительно многое нам непонятно и я считаю, что науке сейчас стоит

сосредоточиться на вопросе: есть там иммунитет или его нет? И если он есть, то насколько он устойчив,

как долго он действует и т.д. Но мы не медики и сейчас не будем вдаваться в это. Дискуссия по поводу того,

как обеспечить доступ к вакцине, как только она будет создана, это важно.

Владимир Соловьев

А будет ли эта вакцина благом? Я не случайно это говорю. Потому что британские ученые говорят: вакцина - вещь сложная, давайте

испытывать ее на африканцах. У людей возникает вопрос, вы, типа, сдуру рухнули? Потому что мы ведь помним,

как в 50-е годы неудачно введенная вацина привела к трагическим последствиям. ведь вакцинировать - это

в легкой форме заразить. Нам же говорят, что вот этот коронавирус - одна из версий. Что то, что произошло -

это была попытка создать вакцину против коронавируса.

Сергей Станкевич

Прежде чем приступать к массовой иммунизации, нужно обязательно оценить в полной мере все возможные

побочные последствия. Я эту медицинскую часть опускаю. А вот политическая состоит в том, что глобальное международное сообщество

раскололось. Более ста стран внесли проект резолюции, он опубликован, но пока не принят. Включая Россию,

кстати. Включая основных гигантов Азии. Это Китай, Индия. В резолюции говорится, что и вакцина, и

медицинские технологии, которые могут помочь, должны быть в открытом общественном доступе. ООН должно

это обеспечить.

Владимир Соловьев

А американцы заплатили французам 262 млн еще в феврале за то, что когда они сделают вакцину, чтобы

это все пошло американцам.

Сергей Станкевич

Великобритания, Япония и ряд других стран вступают против этой идеи. Они считают, что доступ к вакцине

и вообще к медицинским технологиям должен быть а) патентным и б) платным.И никакой халявы не будет,

строго будет: заплатил - получил.

Владимир Соловьев

А это морально?

Сергей Станкевич

Я считаю, что это не морально. Я считаю, что позиция ста стран, включая Россию, соответствует международной и человеческой морали

и я надеюсь, что эта точка зрения восторжествует.

Владимир Соловьев

А как она может восторжествовать, если у вас уже целый ряд стран сказали, что им наплевать. Это означает,

что если Россия, Индия и Китай разработают...

Сергей Станкевич

Те страны, которые следуют этой линии, могут ее реализовать самостоятельно.

Владимир Соловьев

Да они очень просто сделают. Они скажут: те, которые не сделали нашу вакцину, к нам будут невьездные.

И товары этих стран мы брать не будем. И мир разделится: вот эти вакцинировались, а эти не вакцинировались.

Сергей Станкевич

Я думаю, что до этого все-таки не дойдет. И как минимум в рамках Евразии. Потому что большинство в Европе склоняется

на нашу точку зрения. Без Японии, правда.

Владимир Соловьев

А Британия? Япония никогда не была Европой.

Сергей Станкевич

Британия - уже отрезанный ломоть. Она отплывает в сторону США.

Владимир Соловьев

А какие ценности-то остались?

Сергей Станкевич

Христианские ценности остались, как и общечеловеческие ценности.

Владимир Соловьев

Когда Вы говорите о христианских ценностях, я сразу вспоминаю Левит. там есть глава, многим не нравится.

Мужчина не возляжет с мужчиной как с женщиной, А дальше ужасное наказание. Мы сейчас об этих христианских ценностях говорим?

Сергей Станкевич

Это Ветхий Завет, а я - сторонник евангельской этики.

Владимир Соловьев

Вы не хотите соблюдать "Я не хочу изменить в законе ни буквы, а исполнить его" ?

Сергей Станкевич

Нет, не хочу. Я - сторонник этики, основанной на Нагорной проповеди.

Владимир Соловьев

В христианских ценностях был Павел, и он такое писал, что все представители меньшинств очень огорчаются.

Они очень не любят христианство на эту тему.

Сергей Станкевич

В данном случае все-таки лучше исходить не из текста писания, а из Канта исходить. Там есть все, что

нам сейчас необходимо.

Владимир Соловьев

Так Вы проще скажите: ценности-то какие?

Сергей Станкевич

Ценности общего мира.

Владимир Соловьев

Нет никакого общего мира. Америка перекупает на взлетной полосе маски и говорит, что им они нужнее.

И идите с вашим общим миром. Есть ценность, что Америка превыше всего. так говорят американцы.

Сергей Станкевич

А самое главное, к чему призывал Кант, и с чем я абсолютно согласен, что нормы морали должны закрепляться в законах.

И вести себя по закону должно означать одновременно вести себя морально. И наоборот, не по закону -

значит аморально. К этому мы же можем стремиться.

Владимир Соловьев

Исходя из этого, Вы хотите сказать, что во всем мире должны быть одинаковые законы? И единое уголовное право?

Сейчас, я думаю, японцы посмотрели на Саудовскую Аравию, а саудиты посмотрели на американцев, и сказали:

вы вообще...

Сергей Станкевич

Это пока не достигнуто во всем мире

Владимир Соловьев

Это и не будет никогда достигнуто. Вы же верите, что Вавилонскую башню пытались построить?

Сергей Станкевич

При чем здесь Вавилонская башня?

Владимир Соловьев

При том. Потому что все как раз идет от этого.

Дмитрий Куликов

А что Вы не верили, что коммунизм когда-то будет построен? Тут верю, тут не верю, тут рыбу заворачиваю.

Владимир Соловьев

Так ценности-то какие?

Сергей Станкевич

Ценности - это совпадение законов и моральных норм. Для меня это - главная ценность.

Владимир Соловьев

Эта ценность была достигнута во всех тоталитарных государствах. И тогда Северная Корея для Вас - идеал.

Там такое совпадение морали и закона, что шаг влево - шаг вправо - расстрел.

Сергей Станкевич

Ничего подобного. В основном - противоположные вещи.

Дмитрий Куликов

Владимир, первый вопрос, который Вы задали, очень важный, но при этом на него сложно придется отвечать.

Как завтра изменится общество? Прежде всего давайте поймем, что общество изменится ровно в той мере,

в которой изменятся представления, ценности, идеалы и знания, которыми это общество и члены этого общества

вплоть до индивида, руководствуются при принятии тех или иных решений и совершении тех или иных действий.

Мы только подошли к первому этапу. Он только обозначился. Первый этап заключается в том, что во-первых надо проблематизировать

и отказаться от всего предыдущего. И придется сказать, что эпоха последних сорока лет была эпохой

большой нравственной и знаниевой лжи. И мы сейчас с этим сталкиваемся.

Кстати, как будут разрушаться эти ведущие представления-императивы? Не очень просто. И сегодняшний день это показывает.

Смотрите. Нам же рассказывали здесь, особенно с Запада любили рассказывать, про то, что человеческая жизнь

является высшей ценностью, ради жизни конкретного человека выстраиваются все остальные институты в подчиненность этой высшей ценности.

Кто нам это рассказывал? США и просвещенный западный мир. Сегодня в США и в просвещенном западном мире

самая высокая смертность от ковида. Как ее ни учитывай. Цифры очень значимые, потому что эти цифры

превосходят суммарную цифру всех американских войн после второй мировой войны ХХ столетия.

Что еще надо? Итак, самая высшая ценность западного человека подвергнута поруганию.

Владимир Соловьев

Только здесь надо уточнить. Здесь даже не потому, сколько умерших, а потому что завязалась дискуссия что важнее

экономика или человеческая жизнь. Когда достаточно уважаемые американские политические деятели

говорят: старики рады умереть, лишь бы экономика продолжала работать, и когда люди с оружием выходят и говорят:

вы тут не умничайте, мы считаем, что отмените все ваши карантинные меры...

Николай Злобин

20% ВВП пошло на решение проблем

Владимир Соловьев

Во-первых пошло не 20% ВВП, а 4 трлн нарисованных денег. Вы же запустили печатный станок.

Николай Злобин

Об этом я 50 последних лет слышу.

Владимир Соловьев

Вы не можете это слышать последние 50 лет, потому что то, как вы запустили печатный станок,

и тот размер долга, который был, он сравним только с тем, который был после второй мировой войны.

При все к Вам уважении, Вы родились чуть позже.

Николай Злобин

Я понимаю, но ответ, что Америка решает проблемы путем запуска печатного станка, я слышу постоянно.

Владимир Соловьев

Но это правда. Этот станок у них есть, и это их главное оружие.

Николай Злобин

У России тоже есть станок

Владимир Соловьев

Нет. В 90-е годы мы полностью сдали свой валютный суверенитет, потому что мы привязались к доллару по базовым вещам.

Вот Сергей Борисович делает умное лицо, он один из тех, кто его сдавал.

Николай Злобин

К доллару-то привязались гораздо раньше.

Владимир Соловьев

Советский Союз был в переводном рубле. Поэтому формально доллар был, но для нас он был неважен,

и стоил 64 коп.

Дмитрий Куликов

Дело не в том, что об этом дискутируют. Здесь нет ничего нового, поэтому Коля так среагировал.

Кошелек или жизнь - это привычная ситуация.

Николай Злобин

Ситуация такая же как в России

Владимир Соловьев

Ни один из политиков России глупости не говорил, что не важно сколько умрет. И не подсчитывал количество

потерянных рабочих мест и количество умерших.

Николай Злобин

А кто в Америке говорил?

Владимир Соловьев

Я Вам покажу статью. Он довольно известный. Написал большую статью. Мы с Вами ее обсуждали.

Вы мне сказали, что человек, который это опубликовал, не заслуживает внимания, и что он - сумасшедший

консерватор, и его мнение не важно.

Николай Злобин

Не помню.

Дмитрий Куликов

Здесь не помню, здесь не правда, здесь не так... Вообще-то, Николай Васильевич, вот Вы всегда возмущаетесь,

когда Вам что-то говорят. Дело не в том, что они обсуждают кошелек или жизнь. Это привычно. Тут

ничего не поменялось. Дело в том, что обсуждаю я. Если так пострадала человеческая жизнь, в таких масштабах,

вообще-то следовало бы, исходя из логики подчиненности всего остального человеческой жизни, все остальное стремительно

реорганизовать.

Владимир Соловьев

Ан нет

Дмитрий Куликов

Вообще-то стоило бы задуматься, задаться вопросом, который обеспечивает изменение представлений. Как получилось:

мы 50 лет провозглашали человеческую жизнь высшей ценностью, понесли в области высшей ценности самые большие потери

в абсолютном выражении, и лидирующее даже в относительном - на 1000 человек, что-то может в нашей

жизни американской не так? Ни одна ... не задалась этим вопросом. Или политик. Это к вопросу о морали.

Потому что если о ценности человеческой жизни - это мораль, то при таких потерях первое, что должен сделать политик,

ориентирующийся на ценности, сказать: в чем-то мы жили совершенно не правильно, когда с нами такое произошло.

Но ведь никто этого не сказал. Это первое.

Владимир Соловьев

А шведы сказали: нам вообще наплевать, кто должен умереть - пусть умрет. Борис Джонсон вначале ведь тоже сказал:

мы будем вырабатывать коллективный иммунитет. И не важно сколько умрет. А потом он начал резко меняться.

Дмитрий Куликов

Вот смотрите, тут же сразу возникает вопрос: Что еще навязывалось всему миру, что они сами не принимали все

это время? Свободную руку рынка... Вот НЗ говорит, что можно печатать. Это деятельность рынка...

Мы можем печатать станком столько, сколько хотим, это - рыночная деятельность. Это рынок сам,

это его невидимая рука. Или, например, идеология услуг. Ключевая позиция по отношению ко всему, что разворачивалось

последние 40 лет. Для чего нужно государство? Чтобы нас обслуживать. Оно должно предоставлять нам

государственные услуги. А я хочу покупаю, хочу - нет. Государство как услуга - ключевая идеологема

того мира, который сейчас трясется. Так может быть надо задуматься в этой ситуации? А может ли государство

быть услугой? Вообще-то государство - это механизм и форма существования власти. Это механизм реализации порядка.

Это механизм, который позволяет реализовываться правам и обязанностям, позволяет людям быть людьми.

Кстати, задайтесь вопросом, и вам самим станет смешно: можно ли оказать услугу по реализации

права и обязанности гражданина? Вам не кажется это бредом? Но мы в этом бреде существовали 50 лет.

И это было ведущей идеологемой. Под это выстраивались все общества.

Но это я сейчас задаю эти вопросы. А мы слышим, чтобы кто-нибудь из политиков, видных философов,

которые писали большие том о том, что история кончилась, задался какими-то подобными вопросами? Нет.

Поэтому, Володя, общество не изменится. Самая тяжелая работа - это изменение своих представлений. А потом,

может, общество изменится. Как следствие изменения представлений.

Владимир Соловьев

Я приведу простые примеры изменения общества. Похороны, при которых нельзя проститься с близким тебе человеком,

который ушел из жизни. Это изменение? Люди, которые увидев друг друга на улице, сторонятся и

пытаются пройти как два корабля. Страх рукопожатий. Я уже не говорю про поцелуи, объятья.

Ощущение, что все может быть заражено и постоянное пшиканье. Это вечное вытирание рук, маски.

Вечная подозрительность. Сто раз в день мерять температуру. Каждый раз думать: заболел - не заболел?

прислушиваться к каждому кашлю, чиху. Что, это не влияет на психику? Да вы посмотрите, что люди пишут и говорят!

А затем четкое понимание: все, забудьте. Не надо нам больше рассказывать эти идеи Французской революции.

Нет никакого равенства и братства. Если ты гражданин той страны, то да, мы тобой занимаемся. А если ты рядом гражданин другой страны,

то это не наши проблемы и иди отсюда. Не надо нам рассказывать, что ты такой же человек. Сколько тебе лет?

Столько? Уже все, пожил. И в Италии, и в Испании будут решать, а имеет смысл заниматься тобой?

Потому что у них просто врачи рыдают, не могут, у них не хватает возможностей. Это что, человеческий выбор?

Так же как Вы говорите: ряд стран решили, что вакцина не должна распространяться среди всех.

Сергей Станкевич

Мы, оказавшись в нечеловеческой ситуации, пытаемся выйти в человеческую сторону.

Владимир Соловьев

Мы не выходим в человеческую сторону, потому что мы ушли от главного. Мы потеряли всякую религиозную сущность.

Ведь этот кризис пришелся дефакто как раз на момент падения на Западе представлений о вере.

Они предложили новую веру. Веру в демократические ценности. Ну и где она сейчас? Как и кому помогли

демократические ценности? Карантины и прочее Не случайно Илон Маск сходит с ума и кричит: вы это

все о чем? Это все против демократии. Как вы можете мне запретить работать? Это тоталитаризм, - кричит

Илон Маск.

И Трамп говорит: Да, действительно, ему нельзя запрещать работать, пусть перенесет свои заводы в тот штат, где

этого нет.

Но это же серьезный выбор. Так же как люди, которые кричат: мы нанимаем власть. Серьезно? И за сколько ты

нанял власть? Они все существуют за счет наших налогов, да? А ты сколько налогов заплатил?

Значит получается, что если другой заплатил больше налогов, то власть ему должна больше? Это значит, что если

бы ты заболел, и как налогоплательщик он платил больше чем ты, то ему в первую очередь должна быть оказана помощь?

А ты тогда пошел вон? Постой в очереди?

Сергей Станкевич

Власть - не акционерное общество.

Владимир Соловьев

Да? Тогда забудьте эту тему, что вы живете на наши деньги и вас наняли. Тогда уж, извините, надо

смотреть по-другому.

Дмитрий Куликов

И забудьте принципиально о том, что государство вам должно оказывать услуги. "Мы наняли менеджеров,

которые должны нас обслуживать". Не ваша ли либеральная общественность талдычила это последние 30 лет?

"Я нанял менеджеров, чтобы меня обслуживали"

Владимир Соловьев

Сделайте мне красиво

Дмитрий Куликов

Не это ли была ведущая идеологема? Кто-нибудь признается, что это был величайший обмн? Нужный только

для того, чтобы под этим обманом можно было обдирать больше денег?

Владимир Соловьев

Вопрос-то серьезный на самом деле. И на него нет линейного ответа. Т.е. как взвешивать. При этом я не говорю,

хорошо это или плохо. Я просто констатирую.

Николай Злобин

Критиковать ситуацию, которая сложилась, очень легко. А что делать-то? Я с критикой согласен.

Дмитрий Куликов

Браво. Только не для проформы. Потому что тогда надо сказать: у меня не критика даже этих понятий.

Я просто говорю, что мы 30 лет жили при диктате специально фальсифицированных представлений. Имевшие

другие цели, нежели нам предъявляли. Это первое.

Сначала надо расчистить пространство от этих представлений. До тех пор, пока вот так вот в дискуссиях

вы будете рассказывать про то, что у нас хотим печатаем - хотим не печатаем, и это называется

рыночной экономикой, мне с вами говорить не о чем. Потому что вы же говорите... Извините, я

фигурально Вами пользуюсь... Вы же говорите неправду. А как я могу дискутировать, когда человек занимает фальшивую позицию?

Николай Злобин

Что для Вас правда? Вопрос - что делать?

Владимир Соловьев

Категория "что делать" не может быть категорией правды. Потому что будущее время не всегда определено.

НВ, как Вы считаете, что надо делать? И что будет? Как мир изменится?

Николай Злобин

Я отвечу коротко, чтобы не начинать большую дискуссию. Я считаю, что в значительной степени зависит от того,

идет пандемия на спад, или нет.

Дмитрий Куликов

Вообще от этого не зависит.

Николай Злобин

Если она идет на спад, (а я с этим не согласен, ни в России, ни в Америке не идет на спад. Я считаю, что все

меры по открытию экономик преждевременны, и будут стоить человеческих жизней, это мое мнение), так вот

если она идет на спад, то все это будет восприниматься как небольшой глюк. И я согласен с Дмитрием,

что ничего не изменится. Все быстро веренется на круги своя.

Подсчитают убытки, что-то подкорректируют, философы напишут оправдательные книги и все останется так же.

Если мы входим в мир, где пандемия останется с нами навсегда, или по крайней мере каждый год мы

будем переживать две-три волны, и не просто поживем три месяца в этих условиях, как сейчас, а будем жить

десятилетия, когда сменятся поколения, живущие в этом мире, как так он сорок лет водил евреев по пустыне...

Владимир Соловьев

Он водил. Его звали Моисей.

Николай Злобин

Да, Моисей. А сколько лет надо водить по пандемии человечество, чтобы ушли старые предствления и

появились какие-то признаки новых? Я не знаю. Но сегодня я не готов обсуждать, как изменится мир.

Я вижу какие-то очевидные вещи...

Владимир Соловьев

Хороший вопрос. Но у нас же есть ответ. Например, сколько Гитлеру понадобилось времени, чтобы

переформатировать высококультурную немецкую нацию. Не сорок лет. Вот так произошло (щелчок пальцами).

И высококультурная нация превратилась в абсолютную противоположность себе.

Дмитрий Куликов

Ее высококультурность проявилась в том, что ей был необходим Гитлер.

Владимир Соловьев

Сколько это заняло? 6 лет.

Дмитрий Куликов

Что изменится? - говорите Вы. Все ведь довольно просто, казалось бы. Но надо начинать с того, что такое государство,

каким оно должно быть. За что человек должен отвечать. Что он обязан, получая политические права.

А за что - не должен.

Николай Злобин

Если роль государства растет...

Владимир Соловьев

Скажите, как Вы думаете.

Николай Злобин

Я просто хочу сформулировать противоречие, которое я увидел

Владимир Соловьев

не надо противоречие. Скажите свою точку зрения.

Николай Злобин

Вот моя точка зрения. Если роль государства растет, и об этом многие говорят, то значит растет

ответственность государства за своих граждан. За качество жизни, за здоровье. Значит, государство

должно сильнее защищать своих граждан. Иначе оно перестает быть национальным государством,

а становится боготворительной организацией для всего мира? Или государство является боготворительной организацией

и оно создает вакцину, которую всем раздает? Надо понять, где здесь государство.

Владимир Соловьев

Как раз очень понятно. НВ говорит: забудьте про демократию и другие ценности.

Николай Злобин

Я сейчас вообще не про демократию.

Владимир Соловьев

Потому что если Вы говрите, что государство должно быть сильным и заботиться, это подавление

и внутри страны в том числе. Потому что сильное государство - это вмешательство во все сферы жизни.

Потому что если Вы хотите обеспечить безопасность и здоровье, это подразумевает вмешательство в то, что

человек считает своим. Его свободу передвижения, его свободу выстраивать отношения, соблюдение дистанции.

Когда речь идет о том, чтобы обеспечить жизнь, это не обеспечить качество жизни. зачастую это

взаимоисключающие понятия. Потому что ты можешб обеспечить жизнь с потерей качества.

Николай Злобин

Согласен. Или вот другой феномен, с которым мы сталкиваемся сегодня, и как долго он будет продолжаться - я не знаю, но

но это - резкое падение роли центральных властей. Практически везде. В больших государствах регионализация усилий по преодолению пандемии.

Все зависит от того, кто, как, где местные власти решают какие у них возможности, какие у них медицинские

штаты, какие больницы, какие финансы и т.д. Центральная власть... Америка так устроена, что штаты и муниципалитеты решают эти вопросы.

И в России... Россия была отдана губернаторам, и до сих пор... Путина сказал: все зависит от решения

местных органов власти.

Владимир Соловьев

Нет. Совсем наоборот.

Николай Злобин

Я свое мнение выскажу, а потом...

Владимир Соловьев

Не в том дело. Это не соответствует действительности. Потому что губернатор определяет исходя из

эпидемиологической ситуации, по какому плану они могут выходить из режимов. Но деньги на оплату местным медикам

выделяет центр, и когда пошел сбой, было точно сказано: я как сказал, так точно должно быть сделано.

Поэтому деньги из центра, а не из губерний.

Сергей Станкевич

Медикам трижды пришлось обращаться, и до сих пор не всем медикам заплачено.

Владимир Соловьев

Сейчас там уже все пошло. Второй важный момент - койки. Центр рассчитал и сказа, сколько должно быть,

если не хватало денег, центр давал деньги, Мин. Обороны совершенно блистательно развернуло свои

возможности. построило 16 центров, и строит еще.

Николай Злобин

Я все-таки думаю, что идея самоизоляции будет носить региональный характер. И регионально-географический,

и регионально-административный. Будут регионы, в которых лучше ситуация, будут регионы, в которых

хуже ситуация. В одном и том же государстве. В Америке так и происходит. И в России то же самое.

Будут максимально закрываться от влияния извне других регионов. В своем же собственном государстве.

надеюсь, что это временно. Но сейчас мы этот эффект видим. Сохранится ли эта регионализация или нет - я не знаю.

То же самое будет со странами. Восточная Европа, которая пострадала гораздо меньше, старается держаться

подальше от Западной Европы, которая пострадала гораздо больше. А в Швейцарии 3 региона совершенно

по-разному отреагировали. Насколько глубоко пойдет эта внутренняя переструктуризация?

Владимир Соловьев

А человек изменится? Ведь все равно все идет от человека. Самый важный вопрос - это человек.

Николай Злобин

Меня очень тревожит ситуация, о которой ты упомянул, насколько ущербны становятся люди в возрасте.

В мире их становится все больше. Продолжительность жизни растет. Этот вирус убивает людей в основном

старше 65 лет. И в мире враждебность против этих людей выросла, это очевидно. Нравится нам это

или нет.

Владимир Соловьев

У нас - нет.

Сергей Станкевич

Не столько враждебность, сколько обеспокоенность.

Николай Злобин

Эта обеспокоенность будет перерастать в то, что я пытаюсь сказать.Большие расходы. Да, нужно будет

строить специальную медицину для людей старше 65 лет. И мы все там будем, я надеюсь.

Если доживем до этого возраста.

Владимир Соловьев

Я не понял

Николай Злобин

Если ты не понял, я тебе потом объясню.

Дмитрий Куликов

Не надо потом, объясните сейчас.

Николай Злобин

Я повторяю: мы жили и живем в мире, где количество людей старше 65 лет растет. Соответственно растут

расходы любого государства, где продолжается такая демографическая динамика.

Сергей Станкевич

В России 14% таких. Мы входим в десятку таких стран.

Николай Злобин

Да, мы знаем, что как раз Италия, Испания и США - это страны с очень высоким уровнем пожилых.

Владимир Соловьев

Япония.

Николай Злобин

По ним был нанесен сильный удар. Нужно предпринимать какие-то специальные меры.

Владимир Соловьев

Для защиты

Николай Злобин

Это дорого. При этом число молодых избирателей растет еще быстрее. Возможен конфликт поколений.

Возможен конфликт между городами старыми и молодыми, между большими урбанистическими центрами и провинцией.

Владимир Соловьев

Вам надо прерваться и дать возможность сказать еще хоть кому-то. Напомню, Это был Пат Бьюкенен,

который Вам не нравится, и мы обсуждали его. Это человек серьезный, кандидат в президенты. Я думаю, что

многие в американском политическом истеблишменте, когда спросят кто серьезней Трамп или Бьюкенен,

скажут, что надо подумать. По крайней мере про супер-пупер ракету Бьюкенен не говорил.

(обращаясь к Шахназарову): Карен Георгиевич, люди боятся говорить о человеке, о душе, они все как-то в институции.

Карен Шахназаров

Они не боятся, они пытаются глубоко вкопнуть. Ты в философском смысле задаешь вопрос?

Владимир Соловьев

Кто я, чтобы указывать великим художникам?

Карен Шахназаров

Эпидемия застала нас врасплох. А с другой стороны - не врасплох, так и должно было случиться.

Что будет? Изменится ли человек? Мне кажется, от эпидемий и войн чнловек не меняется. Если бы он менялся...

Вот я читаю Тацита, Плутарха, и - удивительно, все то же самое. Конечно, римляне и греки были великими,

Мне кажется, человек не изменится, а приспособится. И мне кажется, внутренне человек к этому готов.

Ты правильно говорил, что Гитлер за 6 лет переформатировал и переписал коды. Но вообще-то на самом деле

европейское общество к этому было готово. Гитлер просто узаконил это, объявил публично, задекларировал.

А в принципе это все зрело со времен Ницше, который объявил, что Бог умер. И Киплинг говорил, что Восток есть

Восток, а Запад есть Запад. И Дарвин с его теорией эволюции доказал, что борьба видов - это главное.

И выживает сильнейший. И это тоже стоит в основе нацизма.

Такое ощущение, что сегодня человек к этому готов. Я думаю, что в будущем человек будет гораздо менее

свободен. Мир становится все более что называется тоталитарным. И это не происходит на фоне

чипирования. А что чипировать? Я вот иногда задумывался, еще до эпидемии. Мы выходим на улицу - ведь мы под

постоянным наблюдением. Входишь в подъезд - там камера. Входишь в магазин - там камера.

А вся современная информационная система - это же иллюзия нашей свободы.

Я вспоминаю, как я в первый раз приехал в Лас-Вегас. Меня привез мигрант. Это 1989 год. Российские мигранты -

такие жадноватые. Показали шведский стол, где за 6 долларов можно съесть все.

Действительно, зашли, там шведский стол. Такая американская мечта. там наверное блюд 500. Там есть все,

вся кухня. Но, в чем фокус? Дается одна тарелка. И люди идут и кладут пиццу, куриные ножки, китайскую

лапшу, И когда выходят, то, что на тарелке - есть нельзя. Это похоже на ту информацию, которую мы потребляем.

Из-за эпидемии это стало особенно очевидно. Все сидят и впитывают эту информацию.

Какая же это свобода? В 17 веке неграмотный человек сидел где-нибудь в уральской деревне.

Вокруг была природа, горы, леса. Максимум, куда он мог сходить - в церковь. Местный поп тоже не очень образован.

Он рассказывал какие-то выписки из Евангелия. И над ним ничего не довлело. И он был свободнее, чем

современный человек. И эпидемия это усугубит. Иммунные паспорта? - будут. И люди с удовольствие будут это принимать.

И это будет происходить независимо от страны. Мы все будем под камерами, мы все будем с паспортами.

Вы говорите, что это - свобода? Для меня это не свобода.

Нельзя сказать, что за этим кто-то стоит. Я - поклонник теории загововров, но помимо заговоров есть еще

некая объективная реальность.

На земле 7 млрд людей. И это начинает сказываться. Почему такая эпидемия. Потому что эти 7 млрд начали

перемещаться. Хотим мы или не хотим, не вернется состояние абсолютной свободы. Общества начнут ограничивать

людей. И самое главное, люди это примут. Они готовы на это. Потому что современный человек уже так воспитан.

Он привык сидеть перед экраном. раньше люди действовали. Уходили в моря, покоряли континенты. Сейчас люди смотрят в экран

как другие люди когда-то действовали. Я не говорю, хорошо это или плохо. Это - так. И такое ощущение, что с этим

ничего не поделаешь.

Я не знаю, во что это выльется. Политическое лидерство - это отдельный вопрос. Лидеры будут меняться.

В Азии поднимется Китай. Это их век наступает. Но это - другой вопрос. Так будет везде, и с этим

ничего не поделаешь.

Как с этим быть? Не знаю. Если говорить о нашей стране, и о тех выводах, которые можно сделать...

На меня произвела нехорошее впечатление история с выплатами медикам. В нашей стране очень важно понятие

справедливость. И было несправедливо, что люди не получили того, что им обещали.

Я понимаю, что это больно, обидно, тем более мы знаем, что врачи умирают, медсестры умирают.

И они действительно рискуют жизнью. Получается, что если бы президент не вмешался, то ничего бы не

произошло. И этот вывод нужно сделать нашей стране. Ведь и раньше был разговор о том, что многие поручения

президента не выполняются. И сейчас это было объявлено публично на всю страну.

И из этой эпидемии важный вывод: нужно найти возможность создать систему, чтобы такого не было.

Примеров подобной несправедливости много.

Владимир Соловьев

И важно ее вовремя исправлять.

Карен Шахназаров

Да, где-то эта система чрезмерно бюрократична. плохо функционирует, и ее надо как-то менять.

Потому что вызовы будут впереди, соперничество между странами усилится. И должна быть внутренняя мобилизация, чтобы

решить эти проблемы.

Владимир Соловьев

(обращаясь к Довиду Карпову): Объясните сначала, почему у Вас такой головной убор.

Довид Карпов

Я могу снять, а там - кипа

Владимир Соловьев

Нет, как Вам удобнее.

Довид Карпов

Это имидж. Без имиджа - никуда. Религиозные традиции. Немного пытаюсь косить под хасида местечкового.

Мне кажется, мы говорим немного не о том. Мы уходим куда-то в политику, в экономику, в либеральные ценности.

Тема не раскрыта. Потому что на самом деле вопрос, что будет после коронавируса - это вопрос абсолютно нравственный.

Возможно я скажу крамолу, потому что здесь есть люди более грамотные, но экономика восстановится, как только

эпидемия пойдет на спад.

Для религиозного человека есть замысел Творца. Вопрос: есть ли мы в этой жизни?

Насколько мы соответствуем этому замыслу?

Коронавирус - это часть замысла Творца.

Вопрос: как мы на это прореагируем.

если ребенок понимает, что хочет от него воспитатель, отец, то нет необходимости второй раз повторять ему урок.

Важны выводы, которые мы из этого сделаем.

Парадоксальным образом мы сейчас отмечаем траур по поводу эпидемии, которая произошла

примерно 2 тысячи лет назад, во втором веке.

Эта болезнь в Талмуде называется дифтерия. Она поражает верхние дыхательные пути.

В результате человек умирает от удушья. Да, есть вполне конкретные физические причины.

Но параллельно с этим есть и духовные причины. Причины в том, что люди не уважали друг друга.

Так считали мудрецы, которые жили в то время.

Мы говорили о том, изменится человек или нет. Антропоморфно человек не меняется очень давно.

Когда мы говорим про изменение, то когда человек раскаивается - это и есть изменение.

Он может оставаться тех же политических убеждений. Но вот чувство раскаяния... В еврейском языке есть слово

эмуна. Почти как иммунитет. Это - вера. Раскаяние - не обязательно в грехе.

Это осознание, что мы зашли куда-то не туда. Это есть изменение.

Внешне оно никак не проявляется.

Владимир Соловьев

Если все сейчас раскаются, то больницы опустеют?

Довид Карпов

Если раскаются, больницы, конечно, не опустеют. Всевшний дал врачам право лечить.

Врач лечит лекарством, а Всевышний помогает или не помогает. Есть еще дополнительное

духовное усилие. Вопрос в том, насколько мы соответствуем духовным ценностям.

Владимир Соловьев

Так какой же будет человек? Пока дополнительные духовные усилия приводят к тому, что по сравнению с Адамом

человек становится все хуже и хуже.

Довид Карпов

Ценности существуют, они вечны. Это писание. Для меня ценгости в Торе.

Когда мы говорим о ценностях, мы вкладываем в это слово различный смысл.

У нас всех разные ценности. Более того, когда мы сравниваем библейские ценности

не факт, что мы сможет точно их сформулировать.

Недавно главный равин рассказал мне такой эпизод. Он был на приеме у президента.

Они о чем-то говорили. Когда равин уже стоял в дверях, неожиданно Путин его спросил:

почему все-таки евреи смогли сохраниться как нация в течение такого длительного времени?

Притом что были более многочисленные нации. Но они сошли с исторической сцены.

Этот вопрос его застал врасплох. Но он нашел ответ. Он сказал: потому что у нас вечные ценности,

и эти вечные ценности помогают нам сохраниться.

Первая вечная ценность - это Тора и традиция. Вторая - семья. и третья - благотворительность.

Владимир Соловьев

Т.е. человек не изменится?

Довид Карпов

Человек изменится, если он сделает то, что в традиции называется раскаянием. Если он поймет, что в том,

что сейчас происходит, есть доля и его вины. Эти ученики ушли. Но потом ребе набрал других учеников, которые,

конечно, повторяли его ошибки. Я хочу зачитать небольшой текст. Просто чтобы было понятно.

Это написано в Толмуде. Эпоха, в которую мы сейчас живем, называется конец времен. Наглость увеличится

до небес. Понятие уважения исказится. Урожай будет обильным, а вино все равно будет дорогим.

Товаров будет много, но цены будут расти. Парламент превратится в публичное место. дети перестанут уважать

родителей. А родители перестают уважать детей.

Владимир Соловьев

Есть один нюанс. был такой Кун-цзы (Конфуций), который говорил о том, насколько изменилось поколение.

Раньше дети учились, чтобы приобрести знания, а теперь они учатся, чтобы произвести впечатление.

И все бы ничего, но сколько это было тысячелетий назад?

Довид Карпов

Это сказано именно про наше поколение.

Владимир Соловьев

Конец времен - это длительный период. И обычно каждое поколение считало, что вот живем в конце времен.

Дмитрий Куликов

Если Вы говорите о раскаянии не как о грехе, а как о признании ошибки, то я именно это обсуждал.

И это самое страшное. Челвек не может сделать шаг в сторону признания ошибки.

Владимир Соловьев

Давайте еще проще. Насколько был глубок библейский человек. насколько по сравнению с ним современный человек душою мелок.

Библейский человек не смог, что же тогда надеяться на человека нынешнего, который и подавно не может?

В этом трагедия Писания. Есть ответ на все, но никак не попадает в реальную жизнь.

Поэтому ответ у меня тоже есть. Делать-то что? И вот с этим - большая проблема.

Иначе человек давно бы уже исправился и наступили бы райские времена.

Борис Якименко

Сорок лет тому назад был такой случай. Этнографы (по-моему американские) нашли племя, которое никогда

не контактировало с цивилизацией, не видело ни железа, ни техники. Этнографы прилетели на вертолете

и предложили туземцам полетать. Туземцы согласились и спросили: а куда мы полетим? Вон туда - ответили им.

Туземцы тут же начали таскать в вертолет громадные камни. Этнографы никак не могли пончть - зачем?

туземцы отвечают: Мы полетим над тем племенем, которое с нами воюет, Мы бросим эти камни на них и убьем их.

Этнографов это страшно поразило. Люди, кторые еще полчаса назад не знали что такое вертолет, сразу поняли,

как можно им воспользоваться

Этот случай я вспомнил потому что одна из главных наук, которую человечество вынесло из ХХ века,

абсолютно все, что она создает, превращает в оружие против своего ближнего. Сегодня с вакциной происходит то же самое.

Что такое вакцина? Это оружие. Уже никто не говорит о том, что мы будем спасать человечество. помогать своему ближнему.

Сегодня идет борьба, как и кого околпачить, чтобы ее получить, вылечить своих, а другим не дать, или

продать втридорога. Т.е. это все - оружие. Или для уничтожения, или для чванство. Как коллекции, которые собирают

за закрытыми дверями. И этот трагический опыт был извлечен из прошлого столетия. Но как бы то ни было,

мы понимаем, что то глобальное испытание, которое мы переживаем, оно безусловно проводит какую-то черту.

Климатические изменения, великие переселения народов начали новую эпоху в истории Европы, а арабы по сути

послужили причиной ренессанса. Монголы на Руси вызвали к жизни 14 век, когда были Рублев, Донской и многие другие.

Т.е. совершенно очевидно, что нам стоит ждать возврата к традиционным ценностям. И здесь возникает очень важный вопрос:

кто будет стоять у истоков этой новой эпохи? Опять же давайте посмотрим. Августин стоял у истоков Средневековья.

Декарт стоял у истоков Нового времени. Кант стоял у истоков Новейшего времени. Это были люди,которые

собрали все, что было, носилось в воздухе, и сумели так точно это сформулировать, что это было воспринято

громадным количеством людей.

Сегодня нет такого человека, который смог бы это все выразить. Поэтому нет сомнения, что будет возвращаться

не только ценность здоровья - она уже осознана, но это не будет главной ценностью. Люди осознают

ценность одиночества, ценность самого себя, ценность классических ценностей.

Владимир Соловьев

И ценность советской триады: машина, квартира, дача. Вот что уже точно осознали все.

Борис Якименко

Для большинства людей действительно оказалось, что эта обывательская вещь в каких-то случаях может выручить.

Николай Злобин

Одноэтажная Америка

Борис Якименко

Поэтому очевидно, что сегодня надо внимательно вглядываться в те тенденции, которые мы наблюдаем

вокруг себя, и очевидно, мы увидим, что новая эпоха будет эпохой возвращения к классической традиции.

К человеку. Кстати, один искусствовед очень точно заметил, что если бы сегодня прилетели

инопланетяне, и взяли современное искусство, они бы не поняли, кто живет на планете. Потому что

в классическом искусстве человек был в центре. А сегодня - квадратик и мазня.

И поэтому нужно вернуть человека - не только в искусство, но и в политику, в жизнь, всюду.

Владимир Соловьев

Насчет искусства очень красиво. Потому что ведь не случайно в последнее время нас убеждали, что в искусстве

самое важное - жест. А жест всегда сиюминутен, бессмысленен. В нем нет мастеровитости, осознания

Сергей Станкевич

Жест-то ладно, еще и перфоменс

Владимир Соловьев

Это то же самое. Перфоменс - это и есть жест.Сразу исчезает понимание. Потому что клгда в центре оказывается жест,

ты понимаешь всю сиюминутность и бессмысленность этого.

Дмитрий Куликов

Если довести Вашу мысль до точки, жест - это такая деградация, такой откат назад, это отказ от языка,

который создал человека. Создал его понимание, мышление, духовность.

Владимир Соловьев

И это отказ от необходимости работы, мастеровитости, осознания.

Борис Якименко

Нельзя объясниться в любви. Это немое искусство.

Николай Злобин

Снимешь клип - объяснишься.

Владимир Соловьев

Нет, извини, не снимешь клип - объяснишья, это глубокое заблуждение.

Николай Злобин

Я иронизирую

Владимир Соловьев

Нет-нет, это как раз не вопрос иронии. Потому что если важнее где и что, чем как и с каким смыслом,

то у тебя уходит искусство.

Николай Злобин

Клиповое сознание. Жест.

Олег Матвейчев

Я бы сейчас не рассуждал в таких терминах: эпоха, нужен новый Кант или новый Августин. Мне кажется, что

годика через три мы вообще забудем про этот коронавирус точно так же как забыли про кучу разных эпидемий.

Была почти сто лет назад (28-31 года) гигантская эпидемия холдеры на всю Европу. Умерло огромное

количество людей. В том числе великие люди, например Гегель, философ. Пушкин прятался в Болдино, от

холеры. Для него была Болдинская осень. И кто сейчас это упоминает как историческое событие?

Пушкина помнят, Гегеля помнят, а то, что холера была в это время - не помнят.

Поэтому, конечно, глобально человек не изменится. а моя концепция по отношению к этому вирусу - то, что

он является катализатором. Т.е. те процессы, которые и так шли, он просто будет ускорять. А какие процессы

у нас шли? Америка теряла духовное и экономическое лидерство? Теряла - как минимум последние 15 лет.

На самом деле люди прослеживают это с 70-х годов. будет терять стремительно и дальше.

Европа. Были гигантские проблемы? Трещала она по швам? То от нашествия мигрантов, то от демографической проблемы.

сейчас к этим проблемам добавляется туризм, который не будет года два-три минимум, а то и больше.

Туризм - это 20-40% экономики. И даже не потому, что люди боятся ездить. Сейчас просто люди будут беднее,

и им не на что будет ездить. Поэтому Европа будет терять.

Война экономическая между Китаем и США шла, сейчас она усилится, и будет гигантская холодная война.

И будут потери.

Развал институтов типа ЕЭС, Евросоюза, МВФ и т.д. уже шел, сейчас усилится. Наоборот, те усиливающиеся

тенденции - т.е. все больше и больше пользовались интернетом, работали на фрилансе и т.д. - больше будут

работать, совершенно верно. Интернет будет глобальнее. Т.е. с одной стороны вроде идет протекционизм

и развал глобальных институтов, с другой стороны роль интернета будет все больше возрастать.

Сейчас только что Гос. Дума приняла закон, о том, чтобы мы голосовали с помощью интернета.

Владимир Соловьев

Параллельно в Америке был принят закон, по которому впервые наверное за всю историю США конгресмен

уже не должен присутствовать в конгрессе. Впервые! Этого не было вообще никогда. Т.е. меняется само понимание

конгресса и конгресменов.

Олег Матвейчев

Кстати, голосование в Америке на уровне штата по интернету было в Америке, а на уровне больших выборов не было.

Владимир Соловьев

Для них самих меняется концепция. На уровне штатов это были не выборы.

Олег Матвейчев

Конечно. И это сейчас пойдет повсеместно как снежный ком. Сейчас везде будет много такого рода выборов.

Роль государства усиливалась, она будет еще больше усиливаться.

Единственное наверное - в ближайшее время из популистских соображений к медицине будет пристальное

внимание. Со стороны всех. И эти войны фармакологические, медицинские - они уже начались.

И в это будут вкладываться деньги, делить друг с другом вакцины, будет насыщаться фармацевтический рынок.

Этот рынок будет насыщаться деньгами и жуликами. И конечно, появятся псевдовакцины. С этим разберемся.

А изменение ценностей, мне кажется, не проиойдет. Встретимся года через два-три, и не вспомним,

что был вирус.

Владимир Соловьев

А у меня ощущение, что мы сталкиваемся со временем, когда человек становится все более публично одинок.

И все менее свободен.

Сергей Станкевич

Есть книга "Одиночество в толпе"

Владимир Соловьев

сейчас даже определение свободы будет меняться. И это очень важно. Твои социальные контакты при всем

наличии виртуальных будут резко сокращаться.

Олег Матвейчев

Замена реальных друзей на виртуальных происходит последние 20 лет

Владимир Соловьев

Отнюдь не во всех обществах. Всегда было ощущение выбора. Ты мог всегда выйти с реальными друзьями

в ресторан. А теперь выбора нет. Вы теряете степени свободы. При этом вам кажется, что о вас заботятся,

но это - глубокое одиночество. Глубокая контролируемость. Это очень сложное ошушение, потому что

человек меняет представление о себе как о социальном животном, как говорили раньше. Меняется представление обществ

и сообществ.

Карен Шахназаров

Мы думали, что Оруэлл как-то по-другому будет, а он вот как происходит. Он как бы сам по себе проникает.

Владимир Соловьев

И самое главное, что человечесвто само в это стремится. И само это хочет. Считая, что так оно спасается.

Поэтому мне кажется очень важный и очень точный момент с вертолетом.

Т.е. надо понять, вообще о чем мы. тема сегодняшней передачи не сиюминутная. Она требует серьезных

обсуждений. Потому что чем вообще страшна эпидемия? НВ начал об этом говорить. Я ждал, что он разовьет,

но он ушел в другое. Ведь это первая болезнь, при которой говорят детям: не обнимайте своих бабушек и

дедушек. Это болезнь, которая разрывает семейные связи.

Олег Матвейчев

Владимир, не первая. Я читал воспоминания о чуме, которая была на Руси. Запрещали приходить

родственникам, священникам. запрещали отпевать.

Владимир Соловьев

Но это не было разделением. дети пожалуйста играются. Родители - пожалуйста, а к бабушкам

не подходи.

И к бабушкам запрещали подходить

Владимир Соловьев

перед чумой были равны все. А здесь у тебя срезается возрастной слой. И вот это очень опасно.

Николай Злобин

Я уже слышал интервью, когда врачи всерьез разговаривали: покажите мне ваши этнические корни.

Тогда я точнее скажу ваши риски. Потому что разные этнические группы по-разному реагируют.

Владимир Соловьев

Совершенно верно. При первой группе крови у тебя меньши шансов заболеть. Тогда что - будут выводить

сверхрасу, которая будет устойчива к разнообразным коронавирусам? И это - прекрасный новый мир?

(Я цитирую другого классика) Мы об этом?

Сергей Станкевич

В предыдущих эпидемиях это был некий рок. Мы подчинялись судьбе. А в данном случае мы вынуждены принимать

сознательные решения.

Владимир Соловьев

Если мы вынуждены принимать, то уже не сознательно. Я вынуждена каждый раз... Каждый раз, когда

падаю с трамплина, вынужденно оказываюсь в бассейне. И ни разу не взлетел вверх.

Сергей Станкевич

Это все равно сознательно происходит.

Владимир Соловьев

Даже если бессознательно, все равно действует закон земного притяжения. Главное, чтобы воду пустили в бассейн.

Дмитрий Куликов

Очень точное замечание Олега, что мы иожет быть не видели, не признавали, не хотели сказать,

что это так и есть. И оно было. Но сейчас коронавирус с одной стороны ускоряет все это, а с другой стороны

дает нам уникальную возможность признать то, в чем мы живем, за реальность. И сделать выводы.

Это очень тяжело и почти невозможно сделать, но будущее будет определяться этим.

Владимир Соловьев

Увидимся завтра.

Оставить комментарий © Copyright Красных Татьяна Размещен: 26/05/2020, изменен: 26/05/2020. 66k. Статистика. Статья: Иллюстрации/приложения: 8 шт. Скачать FB2		Ваша оценка:
Аннотация: Предлагаю вашему вниманию стенограмму дискуссии на вечере Владимира Соловьева от 19.05,20 (фрагмент вечера)

Красных Татьяна : другие произведения.

О будущем