Логинов Николай Григорьевич : другие произведения.

По следам прошедшего - 6!

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:


 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    врзлде

  По следам прошедшего - 6!
  (В.В. Маяковский: "Роясь...
  в окаменевшем го...не!")
  
  Rassylka Samizdata.
  
  От кого: petr@lib.ru
  
  Кому: l.n.g@list.ru
  
  28 июня, 20:53
  
  
  
  
  
  
  
  КОММЕНТАРИИ К:
   ГАРМОНИСТ
   о свет звезды!
   ЗАПЛУТАЛИСЬ
  
  Рассылка "Журнала Самиздат": [управление подпиской] [раздел l/loginow_n_g]
  Рассылается раз в сутки, в 20:00.
  
  Логинов Николай Григорьевич: Гармонист 0k комментарии
  
  27. ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ (L.N.G@LIST.RU) 2013/06/28 09:12 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 22.СПРАВЕДЛИВЫЙ
   >ЧТО Ж ТЫ ЛИЛИН КОММЕНТАРИЙ-ТО УДАЛИЛ ТАК БЫСТРЕНЬКО?
   >ИЛИ ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?
  
  
   Я ЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ВСЁ ВСТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА. АНАТОЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ БЛАГОПОЛУЧНО ВОЗВРАТИЛСЯ НА САЙТ! ЛИЛИИ НЕ ПРИДЁТСЯ КРАСНЕТЬ ЗА РАЗЖИГАЮЩИЕ ССОРУ СЛОВА! ЧТО, К СОЖАЛЕНИЮ, ОНА ЛЮБИТ ДЕЛАТЬ!
   А ТЫ БЫЛ ГЛУПОЙ И ПОМРЁШЬ ИМ!
   ПОКЕДОВА. НЕ КАШЛЯЙ, КАК ЛЮБИТ ГОВАРИВАТЬ ВОЛОДЕНЬКА БЛИК.
  
  
  
  29. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 07:27 [ответить]
   > > 28.Фост Ольга
   >Николай Григорьевич, снова я к Вам, беспокойная.
   >Убрала свои комментарии, не имеющие отношения к Вашему стихотворению.
   >Простите снова, что невольно превратила Ваш форум в место выяснения отношений, которые, к тому же, наладились, по счастью.
   >Спасибо за терпение!
   >Всегда с теплом и уважением,
   >Ольга
   Ольга Юрьевна! Дело не в разделе, а в том, что сей надоевший вопрос, Вам надо бы решать не призывом ко всему миру, а тонким, дипломатическим путём
   Ладно, замнём для ясности! Главное, что добро и свет вернулись на сайт!
   Вы сделали благородное дело. Анатолию Григорьевичу остаётся закрепить его!
   Всем добра и света!
   С уважением!
  
  
  
  ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ: О СВЕТ ЗВЕЗДЫ! 0K КОММЕНТАРИИ
  
   4. Студентов Анатолий Григорьевич (A.Studentov@mail.ru) 2013/06/27 22:32 [ответить]
   Мурашки по телу... А образ "родной-- в березках, в ситце рваных трав" я вообще никогда и ни у кого не встречал. Здорово! Рифма виртуозно хороша! (Любителям штампов очень не нравятся такие, хотя, например, рифма "аллюром- аллилуйя" принадлежит Вознесенскому). Шик! Люблю такую! Концовка понравилась. Да и композиционно смотрится! 10. С уважением. П.С.: СпасиБо, Николай Григорьевич.
  
  5. Зрители 2013/06/27 22:42 [ответить]
   И началось взаимолизание задов. Браво, шавки!
  
  
  6. . 2013/06/27 23:01 [ответить]
   >>грызущих бедного и беззащитного поэта!
   ;-))))))))))))
   похвалил, называется))) специалист по медвежьим услугам
  
  7. БЛИК 2013/06/28 01:39 [ОТВЕТИТЬ]
   *ЗАГЛЯНУВ СКУКИ РАДИ В КУНСТКАМЕРУ*
   ДА ТЫ, КОЛЯН, СЕГОДНЯ НА СВЯТОМ ТОПЧЕШЬСЯ... И КАК ВСЕГДА - БЕЗДАРНО:
   1) "СВЕТ" И "КОНВЕРТ" МУЖСКОГО РОДА, КОЛЯН, ПОЭТОМУ СТРАННО ВЫГЛЯДИТ И ТВОЯ "МОЛИТВА" И "ОЖИВЛЕНИЕ"
   2) "ПОГИБШИЙ" ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НИЧЕГО ПОСЛАТЬ НЕ МОГ
   ...
   А ВПРОЧЕМ - ЧЕМУ Я УДИВЛЯЮСЬ: С БАДУНА И НЕ ТАКОЕ НАПИШЕТСЯ! - УЖ НЕ ТЫ ЛИ, НАСИНЯЧИВШИСЬ, ЗАБЫЛСЯ В БЕРЁЗКАХ, В СИТЦЕ РВАНЫХ ТРАВ??
   ))))))))
  
  8. Блик 2013/06/28 01:43 [ответить]
   ба! да тут и Анатолий Григорьевич уже отметился! "рыбак рыбака..."? т.с.!
   ))))
   всё, Колян, ухожу, не нервничай, не кашляй и колдырить завязывай!
   )))
  
  
  
  11. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 09:09 [ответить]
   > > 10.читатель99
   >а мне, кажется, что стихотворение получилось, основная мысль хороша... разве только нечетные рифмы - не очень. при желании можно было улучшить, но я знаю, что правка намного сложнее написания.
   Уважаемый!99! Видимо, Вам не понДраву рифмы Маяковского и Вознесенского, да и других поэтов, но такие - и ещё хуже! -
   давно в ходу!
   Главное - не бояться рифм!
   С уважением!
  
  12. читатель99 2013/06/28 09:53 [ответить]
   сразу на ум "паспорт-молоткастый", но Ваши рифмы "умершей-немецкой" и "родная-оживляя" далеки от Маяковского, ИМХО, а четные рифмы - отличные.
   Извините.
  
  13. Крестовый Валет (nice.valet@mail.ru) 2013/06/28 11:16 [ответить]
   >11.Логинов Николай Григорьевич
   >10.читатель99
   >Видимо, Вам не понДраву рифмы Маяковского и Вознесенского
  
   Хорошо, пусть Вознесенский большой поэт (?)... Но чем же он велик, можете объяснить? Вряд ли Вы следите за современной проф. критикой, поэтому скопирую два предложения из статьи очень толкового автора (здесь без названий и имён, ибо согласия на цитирование у меня нет):
   'Постепенно происходит отрезвление как читательской, так и литературной публики от многолетнего дурманящего гипноза навязанной нам поэзии ХХ века... Померк главный маяк поэзии ХХ века - Маяковский с его партийными поэмами, потускнели, а то и вовсе забылись Асеев, Багрицкий, Светлов, Кирсанов, затерлись и как-то со временем измельчали Самойлов, Рождественский, Дементьев, Ахмадулина, еще при жизни орусофобились, ографоманились и озлобились Р.Казакова и Вознесенский, стал скушен и даже пародиен Евтушенко....'
   Всё правильно, так оно и есть. Можно ли этому возразить???
  
  
  
  
  14. Растаманка (polotany@narod.ru) 2013/06/28 11:43 [ответить]
   > > 13.Крестовый Валет
  
   >скопирую два предложения из статьи очень толкового автора (здесь без названий и имён, ибо согласия на цитирование у меня нет):
   >'Постепенно происходит отрезвление как читательской, так и литературной публики от многолетнего дурманящего гипноза навязанной нам поэзии ХХ века... Померк главный маяк поэзии ХХ века - Маяковский с его партийными поэмами, потускнели, а то и вовсе забылись Асеев, Багрицкий, Светлов, Кирсанов, затерлись и как-то со временем измельчали Самойлов, Рождественский, Дементьев, Ахмадулина, еще при жизни орусофобились, ографоманились и озлобились Р.Казакова и Вознесенский, стал скушен и даже пародиен Евтушенко....'
   >Всё правильно, так оно и есть. Можно ли этому возразить???
  
   Простите, что вклиниваюсь, но это какие-то голословные заявления. С чего автор критической заметки взял, что погасли звёзды Маяковского и Ахмадулиной - для меня загадка. Таких суждений, знаете ли, бессчётное множество, что с того? В наши дни с появлением глобальной сети любые суждения могут быть обнародованы; скажем так, "неточное" мнение проникает в общественный доступ и фактически сразу перестаёт быть частным делом. И это проблема не только автора мнения, но и, увы, наша, читательская... Не вижу смысла в приведении ничем не обоснованного мнения, которое к тому же в не слишком окрепших умах может посеять несправедливые сомнения. Всем бы сегодняшним авторам такую славу, как забвение Маяковского и Ахмадулиной :))
   Больше комментировать не буду, извините.
  
  
  15. Бритвинцев Владимир (idthebic@mail.ru) 2013/06/28 11:32 [ответить]
   Да, рифму бы надо подправить... А иначе до полупрозы можно дойти... Прозой-то, конечно, всё что угодно можно выразить... Вся "фишка" русской поэзии в рифме...
  
  16. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 11:36 [ответить]
   > > 13.Крестовый Валет
   >>11.Логинов Николай Григорьевич
   >>10.читатель99
   >>Видимо, Вам не понДраву рифмы Маяковского и Вознесенского
   >
   >Хорошо, пусть Вознесенский большой поэт (?)... Но чем же он велик, можете объяснить? Вряд ли Вы следите за современной проф. критикой, поэтому скопирую два предложения из статьи очень толкового автора (здесь без названий и имён, ибо согласия на цитирование у меня нет):
   >'Постепенно происходит отрезвление как читательской, так и литературной публики от многолетнего дурманящего гипноза навязанной нам поэзии ХХ века... Померк главный маяк поэзии ХХ века - Маяковский с его партийными поэмами, потускнели, а то и вовсе забылись Асеев, Багрицкий, Светлов, Кирсанов, затерлись и как-то со временем измельчали Самойлов, Рождественский, Дементьев, Ахмадулина, еще при жизни орусофобились, ографоманились и озлобились Р.Казакова и Вознесенский, стал скушен и даже пародиен Евтушенко....'
   >Всё правильно, так оно и есть. Можно ли этому возразить???
  
   Ht,zneirb! Да что с Вами? Прочитал и... Честно, дискутировать на сию тему не хочется! По левую руку от стационарного инета у меня лежат книжки почти всех названных Вами поэтов,- или статьи о них - и я нет-нет да загляну в них! А сказать Вам более этого, т.е. личного, не позволяет совесть! Да я уже и приводил в пример Багрицкого! А Кульчицкий, а Наровчатов.....?
   Несомненно, у кого-то что-то забывается! Особенно, что писалось от добычи хлеба насущего, дабы не сдохнуть. Но жизнь-то идёт, человек мужает, а мы - и в смысле названных поэтов,- не Гёте, не Пушкин, не Такубоку и........
   Пока! "Виноградную косточку в землю зарою..."
   С уважением!
  
  17. КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ (NICE.VALET@MAIL.RU) 2013/06/28 11:43 [ОТВЕТИТЬ]
   >14.РАСТАМАНКА
   >13.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
   >С ЧЕГО АВТОР КРИТИЧЕСКОЙ ЗАМЕТКИ ВЗЯЛ, ЧТО ПОГАСЛИ ЗВЁЗДЫ МАЯКОВСКОГО И АХМАДУЛЛИНОЙ - ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКА.
  
   ОСТАНОВИ МОЛОДОГО ЧЕЛОВЕКА НА УЛИЦЕ И СПРОСИ: ПРОЧИТАЙТЕ ЛЮБОЕ ЧЕТВЕРОСТИШИЕ (САМОЕ ЛЮБИМОЕ) АХМАДУЛИНОЙ. ОТВЕТ БУДЕТ ТАКОЙ: А ВЫ САМИ ТО ЗНАЕТЕ? ЕСЛИ ВЫ ФАМИЛИЮ С ОШИБКОЙ ПИШЕТЕ, ТО О КАКИХ СТИХАХ РЕЧЬ?
  
   ....
  
  18. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 11:44 [ответить]
   > > 15.Бритвинцев Владимир
   >Да, рифму бы надо подправить... А иначе до полупрозы можно дойти... Прозой-то, конечно, всё что угодно можно выразить... Вся "фишка" русской поэзии в рифме...
  
   Володя! Не пугайте Вы меня - я не думаю о фишках-рифмах! Поэзия - не есть рифмы, выдёргивающие нам глаза,, да и вся мерехлюндия со всей словесной мастерской! Стихи пишут сердцем и умом!Крепко связанными! А потом рифмы, размеры... Я приводил пример Горных вершин Гёте и Лермонтова. Формально страшно разные, а для сердца и ума - равные!
   Вразумели, Володя?
  
  19. Растаманка (polotany@narod.ru) 2013/06/28 11:45 [ответить]
   > > 17.Крестовый Валет
   >>14.Растаманка
   >>13.Крестовый Валет
   >>С чего автор критической заметки взял, что погасли звёзды Маяковского и Ахмадуллиной - для меня загадка.
   >
   >Останови молодого человека на улице и спроси: Прочитайте любое четверостишие (самое любимое) Ахмадулиной. Ответ будет такой: А Вы сами то знаете? Если Вы фамилию с ошибкой пишете, то о каких стихах речь?
   >
   >....
   Я ошибку исправила, почему-то наша Лилия Тухватуллина вспомнилась и я их скрестила :))
   Насчёт процитировать четверостишие, то, бьюсь об заклад, "По улице моей который год" знает каждый. Говорите за себя, пожалуйста.
  
  
  
  20. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 12:00 [ответить]
   > > 14.Растаманка
   >> > 13.Крестовый Валет
   >
  
   >Больше комментировать не буду, извините.
   Татьяна! Нечего извиняться! Напротив, мы мало говорим друг с другом о поэзии,а жаль! И уж кстати,- подсюсюкну, по-Маяковски! - Вам, есть что сказать.Например, о гениальных стихи без рифмы. Подскажите Володе!
   С уважением!
  
   А это кто вспомнит?
   Быть под началом у старшин
   Хотя бы треть пути,
   Потом могу я с тех вершин
   В поэзию сойти.
   С. С. Гудзенко.
  
  
   Инжир, гранаты, виноград -
   Слова бурлят в стихах и прозе.
   Кавказа чувственный заряд
   Преобладает в их глюкозе.
   Корыта, вёдра и тазы
   Они коробят и вздувают,
   Терзают негой наш язык
   И нити мыслей обрывают.
  
   Инна Мориц
  
  21. КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ (NICE.VALET@MAIL.RU) 2013/06/28 11:55 [ОТВЕТИТЬ]
   >19.РАСТАМАНКА
   >17.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
   >Я ОШИБКУ ИСПРАВИЛА, ПОЧЕМУ-ТО НАША ЛИЛИЯ ТУХВАТУЛЛИНА ВСПОМНИЛАСЬ И Я ИХ СКРЕСТИЛА :))
   БЫВАЕТ.
   ЛАДНО, ОТВЛЕКУСЬ. МНЕНИЯ, КОНЕЧНО, РАЗНЫЕ...
   ЗНАЕШЬ КАК МАЯКОВСКИЙ НАЗВАЛ ЕСЕНИНА? "В ХОРЕ БАЛАЛАЕЧНИК"! :))) ДА УЖ, УЗКОЕ ОДЕЯЛО ГЕНИАЛЬНОСТИ ТРУДНО ПЕРЕТЯГИВАТЬ...
  
   ))
  
  
  
  22. Растаманка (polotany@narod.ru) 2013/06/28 12:02 [ответить]
   > > 20.Логинов Николай Григорьевич
   >> > 14.Растаманка
   >>> > 13.Крестовый Валет
   >>
   >
   >>Больше комментировать не буду, извините.
   >Татьяна! Нечего извиняться! Напротив, мы мало говорим друг с другом о поэзии,а жаль! И уж кстати,- подсюсюкну, по-Маяковски! - Вам, есть что сказать.Например, о гениальных стихи без рифмы. Подскажите Володе!
   >С уважением!
  
   Я боюсь, Николай Григорьевич, что в этом разговоре главное и основное - далеко не актуальность творчества упомянутых авторов и их значение в литературе, а попросту вопрос предпочтения и вкуса. Если кто-то не любит Маяковского, для него он забыт, искренне и неподдельно, и наоборот. Поэтому вести разговор на основе чьего-то частного, на мой взгляд, некорректного мнения - занятие пустое. Предположение о неспособности людей прочесть на память что-то из Ахмадулиной - чистая гипотеза. Как, стало быть, и моё - о возможности такого цитирования :)
   Время сглаживает разницу между главным и второстепенным, сильными и слабыми произведениями большого поэта. И те и другие в нашем воображении постепенно сливаются в целое, в одно произведение, которое мы называем "творчество Маяковского" и за которым стоит значительная фигура автора, выдержавшего испытание временем, нападками и проч. Поэтому такое творчество не может потерять ценности и быть забыто.
  
  23. Растаманка (polotany@narod.ru) 2013/06/28 12:04 [ответить]
   > > 21.Крестовый Валет
  
   >Бывает.
   >Ладно, отвлекусь. Мнения, конечно, разные...
   >Знаешь как Маяковский назвал Есенина? "В хоре балалаечник"! :))) Да уж, узкое одеяло гениальности трудно перетягивать...
   >
   >))
  
   Гениальность - вещь уникальная сама по себе, одинаковых гениальностей (её проявлений) не существует, потому одеялки, конечно, тоже должны быть у каждого свои-персональные, с вышитыми инициалами :))
  
  24. ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ (L.N.G@LIST.RU) 2013/06/28 12:07 [ОТВЕТИТЬ]
   УЖ КОЛЬ ПОШЛО,,.. ТАК СКАЖУ! БЫЛО ВРЕМЯ НА САЙТЕ, КОГДА Я НАРОЧНО ПОДДЕВАЛ АЕФ И ЛИЛИЮ! ОНИ НА МЕНЯ ЗЛИЛИСЬ, ЗАЩИЩАЯСЬ ЧИСТО ПО-ЖЕНЬСКИ. А КАКИЕ ПИСАЛИ СТИХИ!? КАК ИЗ СЕРДЦА ВЫНИМАЛИ!
   СПАД ЖУРНАЛА ЗАМЕТИЛ ПЕРВЫМ Е.МЕРКУЛОВ. НО НИКТО ЕГО КРИК НЕ ПОДДЕРЖАЛ!
   С УВАЖЕНИЕМ!
  
  25. БРИТВИНЦЕВ ВЛАДИМИР (IDTHEBIC@MAIL.RU) 2013/06/28 12:09 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 18.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >ВОЛОДЯ! НЕ ПУГАЙТЕ ВЫ МЕНЯ - Я НЕ ДУМАЮ О ФИШКАХ-РИФМАХ!
   НИКОЛАЙ ГРИГОРИЧ! ИЗВИНИТЕ, КОЛЬ НАПУГАЛ. НЕ ХОТЕЛ! ПРОСТО...ЕСТЬ, КОНЕЧНО, СТИХИ БЕЗ РИФМ - НО ТОГДА ИХ СПЕЦИАЛЬНО ТАКИМИ ПИШУТ. А ВЫ ВРОДЕ БЫ ЭТОТ СТИХ ПЫТАЛИСЬ С РИФМОЙ НАПИСАТЬ... ВОТ Я И ПОДУМАЛ ПОДСКАЗАТЬ СО СТОРОНЫ, ЧТО "ТРАВ" И "РАН", НАПРИМЕР, КАК-ТО НЕ КАТЯТ ПО РИФМЕ...
  
  
  
  26. РАСТАМАНКА (POLOTANY@NAROD.RU) 2013/06/28 12:12 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 24.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >УЖ КОЛЬ ПОШЛО,,.. ТАК СКАЖУ! БЫЛО ВРЕМЯ НА САЙТЕ, КОГДА Я НАРОЧНО ПОДДЕВАЛ АЕФ И ЛИЛИЮ! ОНИ НА МЕНЯ ЗЛИЛИСЬ, ЗАЩИЩАЯСЬ ЧИСТО ПО-ЖЕНЬСКИ. А КАКИЕ ПИСАЛИ СТИХИ!? КАК ИЗ СЕРДЦА ВЫНИМАЛИ!
   >СПАД ЖУРНАЛА ЗАМЕТИЛ ПЕРВЫМ Е.МЕРКУЛОВ. НО НИКТО ЕГО КРИК НЕ ПОДДЕРЖАЛ!
   >С УВАЖЕНИЕМ!
  
  
   А МНЕ ПОМНИТСЯ, ЧТО ПОДДЕРЖАЛ ТОТ, КТО НУЖНО. МЫ С ЖЕНЕЙ ДАВНО УЖЕ ГОВОРИМ ОБ ЭТОМ, И В КОММЕНТАРИЯХ, И В ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ. НО РАЗВОДИТЬ РУКАМИ БЕССМЫСЛЕННО: ЭТО ТАКОЙ ВИТОК, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН СОВЕРШИТЬ СВОЙ ВИРАЖ, ЧТОБЫ ДАТЬ НАЧАЛО НОВОМУ, КАК СМЕНА ЭПОХ. СОЦИАЛИЗАЦИЯ СЕТЕВЫХ ПРОЕКТОВ, УВЫ, ТОЖЕ НЕ ПОСПОСОБСТВОВАЛА РАЗВИТИЮ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЛИТЕРАТУРЫ, ОТТЯНУВ НА СЕБЯ ОСНОВНУЮ РОЛЬ - ОКОЛОЛИТЕРАТУРНОГО ЧАТА.
  
  27. ИСТОРИК 2013/06/28 12:13 [ОТВЕТИТЬ]
   "ВОЙНЫ НЕМЕЦКОЙ" - ОГО, НОВОСТИ ТЕРМИНОЛОГИИ! БЫЛА ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, ПОТОМ СТАЛА ВОВ, А У ПАЭТА УЖО И НЕМЕЦКАЯ. ИЛИ ЭТО ПРО 1-УЮ МИРОВУЮ? А МОЖЕТ И ВОЙНУ 1812 НАДО "ФРАНЦУЗСКОЙ" ИМЕНОВАТЬ?
  
  28. ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ (L.N.G@LIST.RU) 2013/06/28 12:14 [ОТВЕТИТЬ]
   НЕЕЕ! ТАНЯ! У МАЯКОВСКОГО И У ЕСЕНИНА ЕСТЬ ДОВОЛЬНО НЕ... РЯШЛИВО СДЕЛАННЫЕ СТИХИ! НУ, СКАЖЕМ В ПОЛСЕРДЦА И ДУШИ. ДАЖЕ У ТАКУБОКУ - НАЦИОНАЛЬНОГО ПОЭТА ЯПОНИИ - НЕ ВСЁ ВЫДАЮЩЕЕСЯ. ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ?
  
  29. ЧИТАТЕЛЬ99 2013/06/28 12:14 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 25.БРИТВИНЦЕВ ВЛАДИМИР
   >> > 18.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >>ЧТО "ТРАВ" И "РАН", НАПРИМЕР, КАК-ТО НЕ КАТЯТ ПО РИФМЕ...
   КАТИТ, ВЛАДИМИР - "ТРАВ-ОТ РАН". ЗДЕСЬ "ТРА" ОЧЕНЬ ЗДОРОВО КАТИТ.
  
  30. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 12:18 [ответить]
   > > 25.Бритвинцев Владимир
   >> > 18.Логинов Николай Григорьевич
  
   Володя! Не бойтесь новых слов, поэтических образов, стихов без и с рифмами! Бойтесь стихов, где нет Вашего ума и души!
  
  31. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 12:26 [ответить]
   > > 27.историк
   >"войны немецкой" - ого, новости терминологии! Была Великая Отечественная, потом стала ВОВ, а у паэта ужо и немецкая. Или это про 1-ую Мировую? А может и войну 1812 надо "французской" именовать?
  
   А как же пишут: русский генерал "Н" - герой французской войны? Пишут, чтоб выделить особено то, что хочет выделить говорящий.Например: я - участник финской войны!
   С уважением!
  
  32. Растаманка (polotany@narod.ru) 2013/06/28 12:23 [ответить]
   > > 28.Логинов Николай Григорьевич
   >Неее! Таня! У Маяковского и у Есенина есть довольно не... ряшливо сделанные стихи! Ну, скажем в полсердца и души. Даже у Такубоку - национального поэта Японии - не всё выдающееся. Или я ошибаюсь?
  
   Я как раз и говорю о том, что и у больших поэтов бывают стихи проходными, для них проходными, конечно. Может быть, отдельное творческое достижение какого-нибудь середняка, который был современником гения, и значительней, чем "неудача" гения, да что с того? Оно нас как-то не занимает, о причинах я написала ниже.
   А у гения неудачи вызывают наше пристальное внимание. Мы и в них находим "блёстки" гениальности, черты великой личности, почерк нашего избранника, любимца. У больших поэтов, кроме очень удавшихся стихов, есть стихи средние, проходные, более того, есть стихи неудачные. Но мне часто нравятся и неудачные, потому что в каждом из них я вижу поиск, вижу задачу, которую ставил поэт перед собой. И это мне всегда по меньшей мере интересно.
  
  
  33. Крестовый Валет (nice.valet@mail.ru) 2013/06/28 12:27 [ответить]
   >28.Логинов Николай Григорьевич
   >У Маяковского и у Есенина есть довольно не... ряшливо сделанные стихи! Ну, скажем в полсердца и души. Даже у Такубоку - национального поэта Японии - не всё выдающееся. Или я ошибаюсь?
  
   Вам, конечно, как выдающемуся знатоку творчества Такубоку, виднее. Но я выбираю "неряшливые" стихи Есенина! Мне бы так "неряшить"..... )))
  
  
  34. Растаманка (polotany@narod.ru) 2013/06/28 12:29 [ответить]
   > > 33.Крестовый Валет
   >>Но я выбираю "неряшливые" стихи Есенина! Мне бы так "неряшить"..... )))
  
   Согласна, нам бы такую удачу, как неудача Есенина или Маяковского :))
  
  35. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 12:40 [ответить]
   > > 33.Крестовый Валет
   >>28.Логинов Николай Григорьевич
   >Вам, конечно, как выдающемуся знатоку творчества Такубоку, виднее. Но я выбираю "неряшливые" стихи Есенина! Мне бы так "неряшить"..... )))
   Конечно, конечно, и я за! Но сечас перенесу одну цитату о Есенине и ... сражу Вас наповал!
   "Посмотрите на всех этих Есениных,Бабелей.... Эренбургов.. ни один из них -( заменил я слово - больно жёсткое!) - словечка в простоте не скажет, а всё на самом что ни есть руссейшем языке:
   -Никла Ильинка монашенькой постной,прежняя дебелая, румяная, грудастая бабеха...
   Кто сей человек, Валет?
  
  36. ЧИТАТЕЛЬ99 2013/06/28 12:33 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 33.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
   >>28.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >>НО Я ВЫБИРАЮ "НЕРЯШЛИВЫЕ" СТИХИ ЕСЕНИНА! МНЕ БЫ ТАК "НЕРЯШИТЬ"..... )))
   :) СКОРЕЕ ВСЕГО, КРЕСТОВЫЙ, ВЫ СЕЙЧАС МОЖЕТЕ ЛУЧШЕ ЕСЕНИНА НАПИСАТЬ. ПРОСТО ОН СДЕЛАЛ ЭТО РАНЬШЕ.
  
  37. Бритвинцев Владимир (idthebic@mail.ru) 2013/06/28 12:40 [ответить]
   > > 30.Логинов Николай Григорьевич
   >> > 25.Бритвинцев Владимир
   >>> > 18.Логинов Николай Григорьевич
   >Володя! Не бойтесь новых слов, поэтических образов, стихов без и с рифмами! Бойтесь стихов, где нет Вашего ума и души!
   Николай Григорич, я на себя много не беру, местечко моё тут весьма скромненькое. Но попробуйте-ка спросить у Татьяны (она, пожалуй, у всех тут в авторитете) не о моих комментариях, а насчёт рифм в этом Вашем стихотворении. Вот, пусть она меня удивит и похвалит данные рифмы... )))))
  
  
  38. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 12:41 [ответить]
   > > 36.читатель99
   >> > 33.Крестовый Валет
   >>>28.Логинов Николай Григорьевич
   >>>Но я выбираю "неряшливые" стихи Есенина! Мне бы так "неряшить"..... )))
   >:) скорее всего, Крестовый, Вы сейчас можете лучше Есенина написать. просто он сделал это раньше.
   Нет, так не надо дискутировать!
  
  
  
  39. РАСТАМАНКА (POLOTANY@NAROD.RU) 2013/06/28 12:45 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 35.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >>
   >"ПОСМОТРИТЕ НА ВСЕХ ЭТИХ ЕСЕНИНЫХ,БАБЕЛЕЙ.... ЭРЕНБУРГОВ..."
   >КТО СЕЙ ЧЕЛОВЕК, ВАЛЕТ?
  
   СДАЁТСЯ, ЭТО ПИСАЛ ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ БУНИН. БОЛЬШОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЧЕГО НЕ ПРОСТИШЬ? НАМ ТАКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫ, ДА.
  
  
  40. ну-ну 2013/06/28 12:48 [ответить]
   О свет звезды споткнулся Логинов,
   Не поломал по счастью ноги он.
  
  
  41. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 12:50 [ответить]
   > > 37.Бритвинцев Владимир
   >> > 30.Логинов Николай Григорьевич
   >>> > 25.Бритвинцев Владимир
   попробуйте-ка спросить у Татьяны (она, пожалуй, у всех тут в авторитете) не о моих комментариях, а насчёт рифм в этом Вашем стихотворении. Вот, пусть она меня удивит и похвалит данные рифмы... )))))
   Да, она авторитетная! Но я бы прибавил О.Фост, АЕФ, А.А. Калинина, И. Шайкевич и - ладно уж - кого!
  
  
  
  42. РАСТАМАНКА (POLOTANY@NAROD.RU) 2013/06/28 12:51 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 37.БРИТВИНЦЕВ ВЛАДИМИР
   >> НО ПОПРОБУЙТЕ-КА СПРОСИТЬ У ТАТЬЯНЫ (ОНА, ПОЖАЛУЙ, У ВСЕХ ТУТ В АВТОРИТЕТЕ) НЕ О МОИХ КОММЕНТАРИЯХ, А НАСЧЁТ РИФМ В ЭТОМ ВАШЕМ СТИХОТВОРЕНИИ. ВОТ, ПУСТЬ ОНА МЕНЯ УДИВИТ И ПОХВАЛИТ ДАННЫЕ РИФМЫ... )))))
   ВЛАДИМИР, НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ, ЕСЛИ МОЁ МНЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАМ ИНТЕРЕСНО, ТО Я СЧИТАЮ, ЧТО ТОЛЯ СТУДЕНТОВ ПОГОРЯЧИЛСЯ, НАЗВАВ РИФМЫ В ЭТОМ СТИХОТВОРЕНИИ ВИРТУОЗНЫМИ. Я БЫ СКАЗАЛА, ЧТО МНЕ, БЕЗУСЛОВНО, НРАВЯТСЯ ЗДЕСЬ РИФМЫ ВСЕ, КРОМЕ ЖЕНСКИХ: ОНИ НЕ ДОРАБОТАНЫ.
   СПАСИБО ЗА "АВТОРИТЕТ", НО ЭТО ЛИШНЕЕ.
   ВСЕГО ДОБРОГО!
  
  
  43. КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ (NICE.VALET@MAIL.RU) 2013/06/28 12:55 [ОТВЕТИТЬ]
   >35.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >КТО СЕЙ ЧЕЛОВЕК, ВАЛЕТ?
   ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ. МОЖНО НАГОГЛИТЬ, НО Я ЧЕСТНЫЙ...
  
   >37.БРИТВИНЦЕВ ВЛАДИМИР
   >ВОТ, ПУСТЬ ОНА МЕНЯ УДИВИТ И ПОХВАЛИТ ДАННЫЕ РИФМЫ... )))))
   ВЛАДИМИР, РИФМАМИ ИГРАЮТ РИФМАЧИ, А ПОЭТЫ ОБРАЗАМИ.
   ПРАВИЛЬНО БУДЕТ ТАК:
   КАК ТОТ КОНВЕРТ С ВОЙНЫ ЛЕТЕВШИЙ,
   ПОГИБШИМ ПОСЛАННЫЙ ДОМОЙ
  
   ХОРОШИЙ ОБРАЗ.
  
  
  44. ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ (L.N.G@LIST.RU) 2013/06/28 12:57 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 39.РАСТАМАНКА
   >> > 35.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >>>
   >>"ПОСМОТРИТЕ НА ВСЕХ ЭТИХ ЕСЕНИНЫХ,БАБЕЛЕЙ.... ЭРЕНБУРГОВ..."
   >>КТО СЕЙ ЧЕЛОВЕК, ВАЛЕТ?
   >
   >СДАЁТСЯ, ЭТО ПИСАЛ ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ БУНИН. БОЛЬШОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЧЕГО НЕ ПРОСТИШЬ? НАМ ТАКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫ, ДА.
  
   ТАНЕЧКА! ВЫ ЧИСТОТУ ЭКСПЕРИМЕНТА НАРУШИЛИ! Я ДАВНО ЗНАЮ, ЧТО ВАЛЕТ - ДЯДЬКА ВУМНЫЙ, А ХОТЕЛОСЬ ЕГО "ПОЙМАТЬ"!
   НО НЕ ДУМАЛ Я, ЧТО У ВАС НАСТОЛЬКО ПРОНИЦАТЕЛЬНЫЙ! УМ! СПАСИБО!
  
   РЕБЯТА! ПРОДОЛЖИМ ДИСКУССИЮ ПОПОЗЖЕ - МЕНЯ ЗОВУТ ДОМАШНИЕ!
  
  45. Бритвинцев Владимир (idthebic@mail.ru) 2013/06/28 12:58 [ответить]
   > > 42.Растаманка
   >Владимир, Николай Григорьевич
   Ну что, Николай Григорич...ничья...
   )))))
  
  46. Бритвинцев Владимир (idthebic@mail.ru) 2013/06/28 13:01 [ответить]
   > > 43.Крестовый Валет
   >>37.Бритвинцев Владимир
   >>Вот, пусть она меня удивит и похвалит данные рифмы... )))))
   >Владимир, рифмами играют рифмачи, а поэты образами.
   а в чём проблема-то? Вот, образы тут как раз отменные... Речь о технических детальках, чуть портящих эффект...
  
  
  
  47. Крестовый Валет (nice.valet@mail.ru) 2013/06/28 13:14 [ответить]
   >46.Бритвинцев Владимир
   >43.Крестовый Валет
   >а в чём проблема-то?
   Проблема в другой плоскости. У нас на сайте критикуют так: Если Логинов, то стих плохой. Это как понимать? Ты предложи свой вариант, а мы посмотрим и оценим. Есть правило Ломоносова: "Указывать ошибки - пустое дело: достойному надлежит сделать лучше". )))
  
  
  
  48. РАСТАМАНКА (POLOTANY@NAROD.RU) 2013/06/28 13:17 [ОТВЕТИТЬ]
   47.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
   46.БРИТВИНЦЕВ ВЛАДИМИР
   43.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
   >>А В ЧЁМ ПРОБЛЕМА-ТО?
   >ПРОБЛЕМА В ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ. У НАС НА САЙТЕ КРИТИКУЮТ ТАК: ЕСЛИ ЛОГИНОВ, ТО СТИХ ПЛОХОЙ. ЭТО КАК ПОНИМАТЬ? ТЫ ПРЕДЛОЖИ СВОЙ ВАРИАНТ, А МЫ ПОСМОТРИМ И ОЦЕНИМ. ЕСТЬ ПРАВИЛО ЛОМОНОСОВА: "УКАЗЫВАТЬ ОШИБКИ - ПУСТОЕ ДЕЛО: ДОСТОЙНОМУ НАДЛЕЖИТ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ". )))
  
   ВЫ ЗНАЕТЕ, ВЭЛ, БЫВАЮТ ТАКИЕ СТИХИ, ДЛЯ КОТОРЫХ ПРЕДЛОЖИТЬ СВОЙ ВАРИАНТ - ЭТО УЖЕ, ПРОСТИТЕ, НЕ ВАРИАНТ, НАДО ВСЁ СТИХОТВОРЕНИЕ ПЕРЕПИСЫВАТЬ ЗАНОВО :) ДАЛЕКО НЕ ВСЕ СЧИТАЮТ ТАКТИЧНЫМ ПЕРЕПИСЫВАТЬ ЧУЖИЕ СТИХИ :)
  
  49. Крестовый Валет (nice.valet@mail.ru) 2013/06/28 13:24 [ответить]
   >48.Растаманка
   >47.Крестовый Валет
  
   >Вы знаете, Вэл, бывают такие стихи, для которых предложить свой вариант - это уже, простите, не вариант, надо всё стихотворение переписывать заново :)
   Появление другого варианта стиха не обязывает автора что-то переписывать. А к критику будут прислушиваться только в том случае, если он сам способен сделать из всего конфету.
  
  
  
  50. РАСТАМАНКА (POLOTANY@NAROD.RU) 2013/06/28 13:34 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 49.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
  
   >ПОЯВЛЕНИЕ ДРУГОГО ВАРИАНТА СТИХА НЕ ОБЯЗЫВАЕТ АВТОРА ЧТО-ТО ПЕРЕПИСЫВАТЬ. А К КРИТИКУ БУДУТ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОН САМ СПОСОБЕН СДЕЛАТЬ ИЗ ВСЕГО КОНФЕТУ.
  
   ДЛЯ МЕНЯ ВСЁ НЕ ТАК. ПОВЕРХНОСТНАЯ ВЕРСИФИКАТОРСКАЯ ПЕРЕКОМПОНОВКА ТВОИХ СТРОК НИКАК НЕ ГОВОРИТ МНЕ О ТОМ, НАСКОЛЬКО КОМПЕТЕНТЕН КРИТИК. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИМЕТЬ СУЖДЕНИЕ О ВЕЩИ, НАДО В ЭТОЙ ВЕЩИ ЖИТЬ И ЕЁ ЛЮБИТЬ. СЛУШАЮ Я, ИЗ НЕ-ПРОФЕССИОНАЛОВ (ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я ПРОФЕССИОНАЛОВ - СЛУШАЮ) КАЖДОГО БОЛЬШОГО ПОЭТА И КАЖДОГО БОЛЬШОГО ЧЕЛОВЕКА, ЕЩЁ ЛУЧШЕ - ОБОИХ В ОДНОМ.
  
  51. КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ (NICE.VALET@MAIL.RU) 2013/06/28 13:41 [ОТВЕТИТЬ]
   >50.РАСТАМАНКА
   >49.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
   >ДЛЯ МЕНЯ ВСЁ НЕ ТАК.
   ДУМАЮ, ЧТО НЕЛЬЗЯ САМОМУ ВЫБИРАТЬ АВТОРИТЕТОВ. Я ЗНАЮ, ТЕБЕ БЛИЗКА ЦВЕТАЕВА. ВОТ, ЧТО ОНА ПИШЕТ:
   HTTP://LIB.RU/POEZIQ/CWETAEWA/POET.TXT
   КАК МОЖНО НЕ СОГЛАСИТЬСЯ?
   )))
  
  
  
  
  52. Растаманка (polotany@narod.ru) 2013/06/28 13:53 [ответить]
   > > 51.Крестовый Валет
   >>Я знаю, Тебе близка Цветаева. Вот, что она пишет:
   >http://lib.ru/POEZIQ/CWETAEWA/poet.txt
   >Как можно не согласиться?
   >)))
  
   Я знаю эту её статью практически наизусть! Не только её поэзия мне близка, но и её взгляды на природу творчества. Про сапоги вообще замечательно написано :)
  
  53. ФОСТ ОЛЬГА (FOST.OLGA.J@GMAIL.COM) 2013/06/28 14:20 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 35.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >> > 33.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
   >>>28.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >>ВАМ, КОНЕЧНО, КАК ВЫДАЮЩЕМУСЯ ЗНАТОКУ ТВОРЧЕСТВА ТАКУБОКУ, ВИДНЕЕ. НО Я ВЫБИРАЮ "НЕРЯШЛИВЫЕ" СТИХИ ЕСЕНИНА! МНЕ БЫ ТАК "НЕРЯШИТЬ"..... )))
   >КОНЕЧНО, КОНЕЧНО, И Я ЗА! НО СЕЧАС ПЕРЕНЕСУ ОДНУ ЦИТАТУ О ЕСЕНИНЕ И ... СРАЖУ ВАС НАПОВАЛ!
   >"ПОСМОТРИТЕ НА ВСЕХ ЭТИХ ЕСЕНИНЫХ,БАБЕЛЕЙ.... ЭРЕНБУРГОВ.. НИ ОДИН ИЗ НИХ -( ЗАМЕНИЛ Я СЛОВО - БОЛЬНО ЖЁСТКОЕ!) - СЛОВЕЧКА В ПРОСТОТЕ НЕ СКАЖЕТ, А ВСЁ НА САМОМ ЧТО НИ ЕСТЬ РУССЕЙШЕМ ЯЗЫКЕ:
   >-НИКЛА ИЛЬИНКА МОНАШЕНЬКОЙ ПОСТНОЙ,ПРЕЖНЯЯ ДЕБЕЛАЯ, РУМЯНАЯ, ГРУДАСТАЯ БАБЕХА...
   >КТО СЕЙ ЧЕЛОВЕК, ВАЛЕТ?
   НЕ ИДУ ГУГЛИТЬСЯ ИЗ ПРИНЦИПА, НО ОТГОЛОСКИ ПРЕКРАСНЫХ БОЁВ ЗА РЕЧЬ, СТИЛЬ, ЗА СЛОВО ВООБЩЕ, СЛЫШАТСЯ МНЕ ТУТ.
   НАДО СКАЗАТЬ, ПРОЧИТАЛА ЭТО И ЗАДУМАЛАСЬ... КТО БЫ НИ СКАЗАЛ - ОН ЛЮБИЛ СЛОВО. РЕВНОСТНО, ЯРОСТНО. ИСКАЛ ИСКОННОСТИ В НЁМ. И ПОТОМУ ТАКИЕ ВОТ - ВПОЛНЕ ИМЕЮЩИЕ ПРАВО БЫТЬ СЛОВА "БЕЗ ПРОСТОТЫ", ТАКОЙ ВОТ СТИХ В ПРОЗЕ - ПРОБУЖДАЛИ В НЁМ ВОИТЕЛЯ.
   И ДУМАЕТСЯ ЕЩЁ - БЕЗ ПОДОБНОЙ ПИТАТЕЛЬНОЙ СРЕДЫ ВРОДЕ ПРИВЕДЁННОГО В ЦИТАТЕ ОТРЫВОЧКА, ВОЗМОЖНО, НЕ БЫЛО БЫ И ВЕРШИН ИЗВЕСТНОЙ НАМ СЛОВЕСНОСТИ?
  
  
  
  54. ФОСТ ОЛЬГА (FOST.OLGA.J@GMAIL.COM) 2013/06/28 14:23 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 52.РАСТАМАНКА
   >> > 51.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
   >>>Я ЗНАЮ, ТЕБЕ БЛИЗКА ЦВЕТАЕВА. ВОТ, ЧТО ОНА ПИШЕТ:
   >>HTTP://LIB.RU/POEZIQ/CWETAEWA/POET.TXT
   >>КАК МОЖНО НЕ СОГЛАСИТЬСЯ?
   >>)))
   >Я ЗНАЮ ЭТУ ЕЁ СТАТЬЮ ПРАКТИЧЕСКИ НАИЗУСТЬ! НЕ ТОЛЬКО ЕЁ ПОЭЗИЯ МНЕ БЛИЗКА, НО И ЕЁ ВЗГЛЯДЫ НА ПРИРОДУ ТВОРЧЕСТВА. ПРО САПОГИ ВООБЩЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО НАПИСАНО :)
  
   А ВОТ ЭТО ДО ЧЕГО ИЗУМИТЕЛЬНО:
   "ВЫ РАНЬШЕ ЛУЧШЕ ПИСАЛИ" - ТО, ЧТО Я ТАК ЧАСТО СЛЫШУ! - ЗНАЧИТ ТОЛЬКО, ЧТО ЧИТАТЕЛЬ BEAUTE DU DIABLЕ МОЮ ПРЕДПОЧИТАЮТ - СУЩНОСТИ. КРАСИВОСТЬ - ПРЕКРАСНОСТИ.
   КРАСИВОСТЬ - ВНЕШНЕЕ МЕРИЛО, ПРЕКРАСНОСТЬ - ВНУТРЕННЕЕ".
  
  55. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 14:34 [ответить]
   Так, вернулся! К сожалению - поплачу в жилетку - домашнее меня будет держать до конца августа! Ничего не поделаешь - домашнее своё, родное! Как жить без него?
  
   Таня! Сей стих для меня не мэтр и не метр! Рифмы для меня - говорю сотый раз! - не главное! Толе они понравились? И что? Кто какие любит! Но Толя кое-что увидел... И я по-честному, Таня, скажу: у Анатолия Григорьевича есть чувство НОВОГО, СОВРЕМЕННОГО стиха!Особенно образов!
   Может, я не прав, но в понимании и сотворении поэтического образа он впереди тут всех! Пугает меня им сказанное: как получилось, так получилось: переделывать не буду!
   А с Пушкиным - пусть бодается!
   > Вот ещё один бычок:
  
   > Белогвардейца - к стенке!
   > А Рафаэля забыли?
   > А почему не атакован Пушкин?
  
   Валет, колись: ведь не знаешь?
  
  56. Крестовый Валет (nice.valet@mail.ru) 2013/06/28 14:46 [ответить]
   >55.Логинов Николай Григорьевич
   >А почему не атакован Пушкин?
   >Валет, колись: ведь не знаешь?
   Это уж совсем просто! Отвечу так: Владимир Владимирович такой вопрос поставил. )))
  
  
  
  57. ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ (L.N.G@LIST.RU) 2013/06/28 14:58 [ОТВЕТИТЬ]
   МЕНЯ НЕ ТО ВОЗМУЩАЕТ, ЧТО ЛОГИНОВ ПЛОХОЙ. А ТО, ЧТО КРИТИК ТЩАТЕЛЬНО ПРЯЧЕТ СЕБЯ, КАК ПОЭТА ИЛИ ПИСАТЕЛЯ!
   ВОТ ТУТ СЛОВО М. ЦВЕТАЕВОЙ:
   ПЛОХОЙ КРИТИК - НО, МОЖЕТ БЫТЬ, СТИХИ ХОРОШИЕ? НЕТ,
   И СТИХИ ПЛОХИЕ.
   СОГЛАСЕН С ЦВЕТАЕВОЙ!
  
   ГОВОРЯТ, ЧТО ОЛЬГА ЮРЬЕВНА ЗДОРОВО ПЕРЕХВАЛИВАЕТ МОИ ОПУСЫ. НО ОНА НЕ ПРЯЧЕТСЯ ПОД ВСЯКОГО ЗРИТЕЛЯ И Т.Д. ЕСЛИ ОНА ПЛОХОЙ КРИТИК, - ТО ВОТ ЕЁ СТИХ: ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ! Т.Е. ЧТО ОНА ПЛОХОЙ ПОЭТ!
  
   СЕЙЧАС ПОДУМАЛ: МОЖЕТ, Я В А. ГРИГОРЬЕВИЧЕ ОШИБАЮСЬ? БУДЕМ ЖИВЫ - УВИДИМ!
   С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ!
  
  58. ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ (L.N.G@LIST.RU) 2013/06/28 15:47 [ОТВЕТИТЬ]
   > > 56.КРЕСТОВЫЙ ВАЛЕТ
   >>55.ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ
   >>А ПОЧЕМУ НЕ АТАКОВАН ПУШКИН?
   >>ВАЛЕТ, КОЛИСЬ: ВЕДЬ НЕ ЗНАЕШЬ?
   >ЭТО УЖ СОВСЕМ ПРОСТО! ОТВЕЧУ ТАК: ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ ТАКОЙ ВОПРОС ПОСТАВИЛ. )))
   ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ, ЧИТАЯ ЭТО, КОГТИ НЕ РВЁМ? АААА, ПОТОМУ ЧТО В.В.!
  
   ЗНАЕТЕ, Я ПОРОЙ РАЗМАХНУСЬ... ПОСМОТРЮ ВАШИ, ВАЛЕТ, КОММЫ И ПОДУМАЮ: ВАЛЕТ ЛЬЁТ ЕЛЕЙ, А ПОЧЕМУ Я... ДА И ... УЙДУ, ПРОМОЛЧАВ!
  
   ВОТ ДВА ВАРИАНТА СТИХА! КТО СМЕЛ? КАКОЙ ВАРИАНТ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ?
  
   КРОШИТ ГРАНИТ
   НЕПРЕКЛОННЫЙ И СИРЫЙ
   БЛЕДНАЯ КАПЛЯ
  
  
  
   НА РЫЖИЙ ГРАНИТ
   НЕПРЕКЛОННЫЙ И СИРЫЙ
   ПАДАЕТ КАПЛЯ
  
   ДАВАЙ, ВАЛЕТ, ПО-ЧЕСТНОМУ! И ВСЕ! СТАВЬТЕ СВОЙ ПЛЮС! АНОНИМНО! ПОГЛЯДИМ НА УРОЖАЙ!
  
  59. Критик 2013/06/28 16:48 [ответить]
   "Посмотрите на всех этих Есениных, Бабелей.... Эренбургов..."
   А чем Бунин лучше?
  
   ПОЭТ
   Поэт печальный и суровый,
   Бедняк, задавленный нуждой,
   Напрасно нищеты оковы
   Порвать стремишься ты душой!
  
   Напрасно хочешь ты презреньем
   Свои несчастья победить
   И, склонный к светлым увлеченьям,
   Ты хочешь верить и любить!
  
   Нужда еще не раз отравит
   Минуты светлых дум и грез,
   И позабыть мечты заставит,
   И доведет до горьких слез.
  
   Когда ж, измученный скорбями,
   Забыв бесплодный, тяжкий труд,
   Умрешь ты с голоду,- цветами
   Могильный крест твой перевьют!
  
  60. Студентов Анатолий Григорьевич (A.Studentov@mail.ru) 2013/06/28 17:00 [ответить]
   О литературно-художественном языке...
  
   Литературно-художественный язык-- тень того языка, который был дан человечеству для (прежде всего!) богообщения: славословить Его, восхвалять Его, благодарить Его, испрашивать у Него новых милостей.(Кстати, сейчас в Израиле гостит труппа БДТ; исполнитель роли Евгения Онегина, норвежец, сказал буквально следующее: "Русский язык, даже более чем итальянский, удобен для пения". А на церковных службах, говорю как певчий, в основном поют). Но и в нынешнем виде он не утратил своего предназначения, хотя Александр Сергеевич очень старался. Весь язык построен так, что именно его словесные конструкции уже в этой земной жизни позволяют соприкоснуться с благодатями-- и передать их другим. Да! спасением душ человеческих занимается язык церковно-славянский, но и литературно-художественный язык способен на многое: им овладевшие (принявшие сей драгоценный Дар) не могут не стать христианами, а если и не так,-- сей грех с них взыщется. (В своей погибели виновны сами).
  
   О языке поэзии...
  
   Как в Ветхом завете было мало пророков, как в завете Новом есть мало богословов, так и среди тех, кто владеет церковно-славянским и литературно-художественным языком поэтов-- единицы. Владение языком поэзии-- тоже Дар (тут кичиться нечем!), хотя и особенный; как и особенны его: степень свободы, мера, правила... Я не случайно сравнил поэтов с пророками и богословами, поскольку их служение и участь взаимообразны... Впрочем, говоря о языке поэзии, я допустил одну существенную ошибку: этим языком не владеют!-- Он сам владеет (по своему усмотрению) поэтами. Тут напрашивается аналогия: во время разговора с Никодимом Христос сказал: "Дух дышит где хочет: и голос Его слышишь, но не знаешь-- откуда Он приходит и куда уходит. Так бывает со всяким рождённым свыше". В нашем случае под Духом подразумевается вдохновение. Муза, одним словом. Вот теперь-то мы и подошли к самому главному... С каждым поэтом Муза разговаривает на том языке, который Ей более угоден в сложи! вшейся ситуации. Её откровения мы и переводим в устойчивую (сложившуюся у землян) понятивно-эмоциональную систему координат, сохраняя при этом авторский стиль самой Музы. Без этой симфонии (взаимопроникновения, взаимодействия) Музы и поэта невозможно написать и строчки, не говоря уже о целом тексте. И первым делом-- с чем сталкиваешься при чтении-- бросается в глаза наличие или отсутствие этой симфонии. Каждому поэту подобное видение подвластно. А вот читателям зачастую требуется сотворить над собою усилие, чем себя затруднять многие попросту не желают! А ведь для того, чтобы рассуждать о поэзии, надо выучить её языки.
  
   О литературной критике или "а судьи кто?"
  
   Прежде чем осмелиться "замахнуться на нашего Уильяма Шекспира", настоятельно советую прочитать "Общие вопросы искусства и творчества" М.И. Цветаевой; особенно раздел "Поэт о критике".
  
   О технических вопросах записи скажу позже. С уважением.
  
  61. Логинов Николай Григорьевич (l.n.g@list.ru) 2013/06/28 18:56 [ответить]
   > > 59.Критик
   > "Посмотрите на всех этих Есениных, Бабелей.... Эренбургов..."
   >А чем Бунин лучше?
   >
   >ПОЭТ
   >Поэт печальный и суровый,
   >Бедняк, задавленный нуждой,
   >Напрасно нищеты оковы
   >Порвать стремишься ты душой!
   >
   >Напрасно хочешь ты презреньем
   >Свои несчастья победить
   >И, склонный к светлым увлеченьям,
   >Ты хочешь верить и любить!
  
  
   Извините, Вам надо прочесть эту статью, - толику из какой я привёл. Тогда Вы не будете сравнивать два таланта, как два огурца: какой из них лучше. Обратитесь к Татьяне Половинкиной.
   Всего доброго
  
  
  Логинов Николай Григорьевич: Заплутались 0k комментарии
  
  11. ЛОГИНОВ НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ (L.N.G@LIST.RU) 2013/06/27 21:53 [ОТВЕТИТЬ]
   ВОВАН! ТЫ СДУРЕЛ? СТОЛЬКО НАПИСАЛ! НЕ ОБИЖАЙСЯ - ЧИТАТЬ НЕ БУДУ! И ТАК ВРЕМЕНИ НЕ ХВАТАЕТ.
   БУДЬ ЗДОРОВ! НЕ КАШЛЯЙ!
   DJKJLTYMRF! ВОТ ТОЛЬКО ЧТО ПОПАЛ НА ТВОИ КОММЫ И ПОРАЗИЛСЯ: ЧТО С ТОБОЙ, ГОЛУБЧИК? УЖ НЕ СДВИГ ЛИ ПО ФАЗЕ?
   ПОКА, НЕ КАШЛЯЙ! ПОПРАВЛЯЙСЯ!
  
  
 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"