# Современники

Нина Прокопьевна Метельская

В книге "Современники" представлены интервью журналиста Нины Метельской, опубликованные в газетах"Аргументы и факты", "Советская Россия", "Завтра", "Естьидея", "День литературы" и других. Большая часть интервьюпубликуется впервые.

Нина Метельская


СОВРЕМЕННИКИ


Палея - Мишин

Москва

2002


В книге "Современники" представлены интервью

журналиста Нины Метельской, опубликованные в газетах

"Аргументы и факты", "Советская Россия", "Завтра", "Есть

идея", "День литературы" и других. Большая часть интервью

публикуется впервые.


Посвящаю

моей Родине России -

многострадальной, но

несломленной


Содержание


РАЗГОВОР В КОНЦЕ ВЕКА


ТАТЬЯНА ДОРОНИНА

НИКОЛАЙ ЛЕОНОВ

ВЯЧЕСЛАВ КЛЫКОВ

СЕРГЕЙ БОЧАРОВ

РИММА КАЗАКОВА

АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ

АНАТОЛИЙ КАРПОВ

СЕРГЕЙ МИХАЛКОВ

ВИКТОР РОЗОВ

ОЛЕГ АЛЕШИН

ВИКТОР ПЕТРОВ

АНАТОЛИЙ ЛУКЬЯНОВ

ВАСИЛИЙ СТАРОДУБЦЕВ

ЕЛЕНА МИЗУЛИНА

ВЛАДИМИР СОКОЛОВ

ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ

ЖОРЕС АЛФЕРОВ

ВЛАДИМИР ШАБАЛИН

ЕВГЕНИЯ ВАРЛАМОВА

ВЯЧЕСЛАВ СТЕПИН

ВАЛЕНТИН ЯНИН

НАДЕЖДА ТАРАБРИНА

АЛЕКСАНДР ШИЛОВ

ЕЛЕНА ОБРАЗЦОВА

ИГОРЬ ЗИНОВЬЕВ

НАДЕЖДА БАБКИНА

ЮРИЙ СОЛОМИН

ЕВГЕНИЙ ПЕТРОСЯН

ВЯЧЕСЛАВ ЗАЙЦЕВ

АЛЛА ДАН

ГЕННАДИЙ ГОНЧАРОВ

АЛЕКСАНДР ПЕТУХОВ

АЛЕКСАНДР ГЛАЗУНОВ


"У НАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!"

ОБ АВТОРЕ

* * *


XX век испытывал Россию на прочность. Ни

одна страна Мира не пережила страданий

больше.

Сколько войн, революций, переворотов...

Сколько предательства, подлости,

вандализма...

Россия истекала кровью, но всегда побеждала.

Всегда продолжала движение вперед. Невзирая на

кромешный ад XX века,

Сколько у нас побед!

Сколько открытий!

Сколько опыта!

Последнее десятилетие века вновь ввергло

страну в хаос и нищету.

Но мы преодолеем и это.

В реестре наших национальных недостатков

- отчаянье не значится.

Благодарю моих соотечественников за

мужество, благородство и искренность, которую

они сохранили вопреки жесткому прессингу

разрушителей страны.

Их точки зрения разнообразны и полярны, но

в каждой звучит боль и любовь к нашей Родине -

России.


Нина Метельская

2001 год


Ты долго ль будешь за туманом

Скрываться, Русская звезда,

Или оптическим обманом

Ты обличишься навсегда?


Ужель навстречу жадным взорам

К тебе стремящимся в ночи,

Пустым и ложным метеором

Твои рассыплются лучи?


Все гуще мрак, все пуще горе,

Все неминуемей беда -

Взгляни, чей флаг там гибнет в море,

Проснись - теперь иль никогда...


Федор Тютчев


Разговор в

конце века


Перелистывая страницы XX века, наши

современники размышляют о любви и ненависти,

подвижничестве и вероломстве.

Но вопрос остается прежний:

Когда мы вырвемся из замкнутого круга

иллюзий и саморазрушения?

Когда обретем гражданское достоинство и не

позволим политическим авантюристам

куражиться над Россией и нашей собственной

судьбой?


Сегодняшняя жизнь меня ничуть не травмирует.

Совковый тезис "Голодранцы всех краев, до кучи

сбегайтесь!" переводимый как "Пролетарии всех стран,

соединяйтесь!" - изрядно надоел.

Да! Была "куча"! Куча голодранцев, которую

нещадно мордовали и унижали. "Куча" вкалывала за 120

рублей, а плоды ее труда активно пожирала советская

мафия. Но "куча" начала умнеть и хищный акулий

инстинкт подсказал: "Паровоз надо ставить на другие

рельсы". Отсюда - кукиш 1991 года.

Нас потащили из социализма в капитализм,

приватизировав всю страну за гроши! Акулы -

партократы - сегодня - акулы - демократы! Вот такая

загогулина! На "законном" основании собственники

налакаются, начинят западные банки миллиардами

долларов и "крантик" на время закрутят. А русских

дураков под зад опять погонят в "социализм" - царство

вечной бедноты. Бочка ресурсов вновь прочно

законсервирована! На ней висит табличка

"Социалистическая собственность". Руками, значит, не

трогать! Пробьет час - шлюзы поднимутся! И - по новой!

Россия - цистерна Дракулы. И он из нее лакает по

собственному усмотрению. Мы - гномы, охраняющие эту

Цистерну друг от друга. Для Дракулы!

Вы это еще не поняли?

Клара Евгеньевна, доктор наук, 50 лет


России нужна собственная национальная политика.

Иначе ее сильно и часто будут бить мордой об стол.

Нам говорят: "Не надо устраивать охоту на ведьм!"

А мы ее и не устраиваем. Поэтому страна в постоянной

агонии.

Враг - понятие реальное, не национальное.

И до тех пор, пока мы будем юродствовать в своем

тупом национальном добродушии, фермент разложения

свою работу благополучно завершит.

Арсений, историк, 43 года


В ХХ веке мы разгромили гитлеровскую Германию.

Восстановили страну. Вырастили детей и внуков.

Но, к сожалению, наши дети все, что было завоевано,

предали в единый час, зачеркнув героизм и титанический

труд десятков поколений.

Сегодня шайка бандитов уничтожает Россию. А

европейское сообщество дружно печется о благе

террористов, диктуя нам "нравственные" принципы.

Люди! Опомнитесь! Своей жизнью сегодня Мир

обязан героизму советских солдат!

В своем джентльменском благодушии вы слишком

быстро забыли, что концлагеря, крематории и перчатки

из человеческой кожи - жестокая реальность недавних

лет.

Что еще вы предпишите своим освободителям?

Василий Петрович,

участник Великой Отечественной войны, 78 лет


Самым опасным моментом XX века является то, что

мразь, облачившись в тогу демократии, изголяется над

всем миром.

Ложь, клевета, шантаж, вторжение в судьбы граждан

превратили жизнь людей всей планеты в вольер

подопытных животных.

Грязное рыло мрази можно узреть в любой скважине.

И в замочной - тоже.

Люди! Вам нравится барахтаться в этом дерьме?

Если нет, то кто предъявит счет?

Приватизировав право на подлость, у вас отнимают

право на жизнь!

Лишь за две последние недели мразь "распяла"

нашего великого композитора, великого художника и

всенародно любимого поэта. Деньги - "ахиллесова пята"

быдла. И нечистый это знает. Пригласи подонка - иуду, и

он за "зеленые" - гения превратит в скота. "Пришьет" ему

любую аномалию. А негодяя и бездаря провозгласит

гением.

Враги России - враги Бога и всего мира, ибо

бескорыстная Душа России держит мир над бездной

духовной гибели.

Федор Дмитриевич, научный работник, 56 лет


Я как-то купил газету об устройстве на работу, где

красовался огромный заголовок "Мы сделали то, что не

смог сделать Наполеон". А чуть пониже:

"Берем на работу только украинцев". Молодцы,

ребята! Круто! Мудрая национальная политика.

А если бы мы написали: "Берем только русских"?

Пресса начала бы визжать: "Фашисты!"

Сионистский международный конгресс считает

своим гражданским долгом собираться не где-нибудь, а в

России. А если русские вздумают создать собственную -

исключительно русскую партию? Начнут вопить:

"Черносотенцы!"

Здорово нас к сапогу пристегнули!

Михаил, безработный, 45 лет


Никогда нечистый не признается, что поражен

гангреной мозга. Но он ею поражен. Ядовитая слюна

ежечасно плетет сети интриг, афер и заговоров.

Великого - надо унизить. Талантливого - оболгать.

Красивого - опорочить. Их мозги варятся как дерьмо в

сортире. И от комплекса подлости им не избавиться

никогда!

Включишь телевизор, возьмешь газету - смрад так и

прет.

Недавно отмечали юбилей всеми любимого

телеведущего Н. Как же мразь над ним издевалась! А что

он? Он все понимает, но улыбается - идет телесъемка.

Шабаш чертей имеет четкий сценарий. Они знают

как триумф гения превратить в триумф собственный! Они

знают как заплевать и затоптать! Тезис Достоевского

"Красота спасет мир" для них звучит как "Изыди". Не зря

с такой остервенелой страстью они гноят русского гения.

А недавно обсуждали "животрепещущую" тему: Кем

были Христос, Магомед и Пушкин - параноиками или

шизофрениками?..

Зинаида Ильинична, преподаватель истории, 37 лет


Замечательный режиссер Марк Захаров однажды

пошутил: "Клянусь говорить правду и только правду о

своих субъективных ощущениях..." Я тоже клянусь

говорить правду. А мои субъективные ощущения таковы:

Международное масонство разделывает "великую"

Россию как свинную тушу. Известный кинематографист

Ром или Рок чистосердечно признавался по телевизору:

"Мне нравятся идеи Маркса, особенно если их смазать

свинным салом...". Другой, также известный, недавно

трогательно благодарил "гуманиста" Сорроса за экспорт

"человеколюбия" и зеленых купюр: " Ваша адресная

помощь, господин Соррос, имеет очень большое значение.

И мы вас не разочаруем". И далее: "Каждый должен "что-

то" делать, и будет делать каждый день!"

Не сомневаюсь! Зеленые они отработают по полной

программе.

Илья, экономист, 40 лет


Жизнь - наука сложная. А повествование о Христе -

ключ к ее пониманию. Одни за святые идеалы - погибают.

Другие - о них вытирают ноги. В нашем мире есть и

"Христос" и "Иуда". Воины Света и сыны тьмы. Кто есть

кто - часто видно невооруженным взглядом.

Когда глумятся над героизмом нашего народа,

понимаешь - свои тридцать серебряников шваль

получила. Но с высоты нашей ментальности - почему бы

не повеселиться вместе с ними!

Мощная, вооруженная по последнему слову техники,

гитлеровская армия была разгромлена лишь потому, что

русские - конопатые и косолапые...

Александр Невский разгромил псов-рыцарей лишь

потому, что лед на Чудском озере был слишком тонким...

А Наполеон проиграл русскую кампанию лишь

потому, что забыл прихватить бутылочку своего

любимого вина марки Жевре Шамбертон...

Одно неясно - почему при штурме одного дома в

Сталинграде гитлеровцев погибло больше, чем при взятии

Парижа?

Эдуард Андреевич, литератор, 60 лет


Присутствует ли зло в нашем мире? Разумеется!

Сыны и дочери дьявола трудятся неутомимо. Их цель -

остановить духовную эволюцию мира. А приготовив из

нас котлету, усесться за трапезный стол Мирового

господства.

Наше кисельное русское благодушие - причина всех

наших бед. Сколько нам не плюй в глаза, мы скажем:

Божия роса.

Виктор Захарович, инженер-электронщик, 50 лет


Как живу? Еле ноги от голода волочу... Вот купила

буханку хлеба, полкило лука да бутылку подсолнечного

масла - неделю буду жить... Последний десяток лет -

ежедневный пост. Продуктов завались, а кто их покупает?

Барыги, да бандиты. Только у них сейчас денежки

водятся.

Молоко и пара булок - праздник. Про мясо и колбасу

уж и думать забыла... Можно ли прожить на 600 рублей

пенсии, когда рубашка больше сотни стоит, а килограмм

мяса и масла - сто? Электрик из РЭУ придет розетку

поставить - обязательно полтинник слупит. Цены - нигде

не прописаны. Квартплату ежемесячно повышают.

Отнимите от 600 - триста. Сколько останется? Поэтому

народ и помирает.

Как тяжело было в войну! Я девочкой на заводе в

ночную смену работала. После войны - на стройке.

Здоровья давно нет. Но тогда мы знали во имя чего

работаем и ради чего терпим. А сегодня? Что с народом

сделали? Кто заплатит за наши страдания?

Татьяна Петровна, пенсионерка, 75 лет


Сегодняшняя жизнь мне нравится и не нравится...

Нравится, что есть свобода действий, свобода

выбора. Я знаю, что мое будущее зависит только от меня.

Если буду, как следует, вкалывать - свою жизненную

программу выполню.

Не нравится царящий повсюду беспредел. Свобода

действий имеет не только плюсы, но и минусы. Если мы

не ограничим себя рамками закона - будет анархия.

Если бы я был президентом? Мне думается, что один

президент погоду не сделает. Чтобы обустроить Россию,

нужны способные и очень энергичные люди.

А потом, знаете, мне кажется, что все развивается

закономерно. Я, по своей сути, - идеалист. Верую в Бога. И

считаю, что все, как предопределено, - так и идет. Надо

уметь это принять и пережить...

Александр, студент Бауманского университета, 21 год


Долгие годы я работала в авиационной

промышленности. По советским меркам заработала

максимальную пенсию - сто сорок рублей. А сегодня,

вдруг, моя пенсия оказалась, почему-то, самой

маленькой... Годы напряженного труда - перечеркнуты! В

результате, я - нищая.

Страна разграблена. Без Клинтона и Коля - мы

никуда. Россия уже не великая держава, а колония в руках

заморского капитала.

На что надеюсь? На оппозицию. Но ее, как таковой,

нет. Коммунисты занимаются одной лишь демагогией.

Единственный человек из них, которого я безгранично

уважаю, это Юрий Дмитриевич Маслюков. Умнейший

человек! Но я вижу, как ему суют палки в колеса.

Действует закон - умного русского мужика надо пустить

под откос...

Алла Николаевна, пенсионерка, 66 лет


Нравится то, что люди стали целеустремленней.

Советские гроши отучали работать профессионально.

Многие работали тяп-ляп. А сейчас, чтобы получить

работу, надо пройти конкурс на профессиональной основе.

Что считаю главным? Сохранение нашей

национальной самобытности. Нужно возродить

национальную культуру.

Что есть зло? Самое большое зло - это преступные

деньги. Я стремлюсь заработать побольше лишь для того,

чтобы моя семья жила в достатке. Если это получается - я

чувствую себя нормальным мужиком.

Но во всем нужна мера.

Виктор Алексеевич, рабочий-строитель, 52 года


Да, Союз разрушен. Кто виноват? Мы! Не надо

открещиваться и валить вину на кого-либо. Наше

равнодушие и наша безалаберность сделали свое дело.

Но все не так плохо: если есть деньги - можно

учиться за рубежом, совершенствоваться. Не надо

стесняться учиться у других. Например, у Швеции. Очень

благополучная нация... Жизнерадостная и уверенная в

завтрашнем дне. Они живут, а не существуют.

Что нужно для счастья? Конечно, хорошая семья.

Любимая работа. Приятное общение. Для счастья нужно

многое. Но есть ядро, а есть микроны вокруг этого ядра.

Что касается зла, без сомнения, оно в мире

присутствует реально. Так реально, что его, порой, можно

пощупать. Если зло сравнить со снежным комом, который

скатывается с горы, то ком зла значительно больше. Зло

начинается с того момента, когда мы кому-то наступили

на ногу или кого-то толкнули в метро. И при этом не

извинились. Казалось бы, мелочь. А "пострадавший" уже

обижен на весь окружающий мир. И если этот человек

недостаточно мудр, то разрядит свою обиду на других -

обидит кого-то. Тот - следующего. И так далее. Ком зла

покатился... В результате - нервные срывы, испорченное

настроение, непрофессиональная работа, семейная ссора...

Очевидное зло несет так называемая свобода,

которая позволяет изощренно издеваться над нашей

душой, растлевать детей, убивать доброту и сострадание.

По коммерческим каналам телевидения, в

продажной прессе, в многочисленных театрах под

личиной авангарда проталкиваются разрушительные

идеи зла -подлость, жестокость,

человеконенавистничество. Это от Бога?

Истинный прогресс - это интеллект, помноженный

на нравственность.

Я уверен - Россия расцветет лишь тогда, когда

каждого человека будут ценить, уважать и оберегать. А

талант, профессионализм и тем более гениальность

оценивать адекватно.

Перспективных ученых и специалистов на Западе

трогательно опекают и оберегают. Под талантливого

ученого создаются целые творческие коллективы с

идеальными условиями для плодотворного труда. А у нас

ученый, занимающийся атомными исследованиями,

получает триста рублей - десять долларов в месяц. И

ломает голову не над тем как расщепить ядро атома, а как

разрезать буханку хлеба, чтобы еще и назавтра осталось...

Владимир, социальный психолог, 35 лет


Меня очень беспокоит то, что никто не контролирует

продукты питания. Погибают тысячи людей, а наша

власть и в ус не дует.

В телесюжете, от первого декабря, украинский

чиновник заявляет: "Зараженное европейское мясо на

украинские прилавки ни в коем случае не попадет. Но в

Россию транзитом Украина это мясо пропустит".

Представляете?

Совсем недавно на Сахалине сотни диабетиков

"почему-то" были заражены СПИДом... А младенцев

постоянно травят кефиром.

Неужели непонятно - народ планомерно

уничтожают! А главный санитарный врач России мило

заявляет, что в стране нет объективных методов контроля.

Ангелина, работник библиотеки, 28 лет


Чтобы жить - надо работать. Желаю каждому найти

работу по душе. И всегда надеяться только на себя.

Сергей, рабочий, 42 года


Вот, видите, подметаю... Двадцать пять лет работала

инженером, а оказалось, что метла - мой финал...

Мне, коренной москвичке, на приличную работу

сегодня не устроиться. На хорошую работу россиян

почему-то не берут. А в основном - наших бывших

сограждан из ближнего зарубежья...

За одно лишь десятилетие - три раза деньги меняли!

Три раза! Чтобы замести следы преступной приватизации.

Всю Россию себе за три копейки продали.

Деньги кантовать было несуетно, а паспорта

российские выдать было недосуг.

Вы спрашиваете, нравится ли жизнь... Скажу одно:

"жизнь моя - жестянка"... Поначалу, собираюсь на работу,

платок аж на самые глаза нахлобучиваю, чтоб знакомые

не узнали. А теперь привыкла. Лужков по телевизору

рассказывал, что шесть лет дворником работал. И царица

Екатерина поначалу прачкой была. А чем я лучше?

(Смеется).

Тамара Владимировна, дворник

(в недалеком прошлом - инженер-химик), 50 лет


Сегодняшняя жизнь мне нравится. Нравится своей

новизной. Несмотря на огромные проблемы большинства

населения, проглядывается тенденция к лучшему. К

моему большому удовольствию, я могу сказать, что

Ельцин - говно! И меня не посадят. А раньше сажали. Это

уже плюс!

Ельцин, видимо, до окончания срока не дотянет.

Впрочем, дотянуть-то - дотянет, но не перетянет. Народ от

него устал. Как экономист и политический деятель, он -

ноль! У нас в стране восемьдесят процентов дураков, но и

они это понимают.

А вообще, политические коллизии меня мало

интересуют. По мне - хоть рай, хоть ад. Надеюсь сам на

себя. Я сам себе режиссер.

Недавно был в Миассе на Урале. Разговорился с

рабочим. Спрашиваю: "Как живете?" Он мне говорит, что

вот уже восемь лет рабочим не выплачивают зарплату. И

при этом они работают в две смены! Представляете,

восемь лет - без зарплаты! Кормятся лишь приусадебным

участком. Отощали до крайности, а работают.

Спрашиваю: "Почему же вы работаете?" А он мне: "Если

уйдем, наше место займут другие. И если, вдруг, начнут

выплачивать долг за восемь лет, то получат они..."

Думают, что их искусственно выдавливают, чтобы

расчистить место для безработных из бывших братских

республик.

Чтобы навести порядок в этом бандитском

государстве, надо упорядочить законодательную базу. И

то, что написано в Законе, выполнять на 100%. Только

тогда будет результат. Поэтому необходим аппарат,

контролирующий исполнение закона. И если бы я был

президентом, то самым суровым образом карал всех тех,

кто закон игнорирует. Народ беззащитен перед негодяями

Чары, МММ, Властелины потому, что их поддерживала

Власть.

Очистить страну от бандитов сейчас невозможно,

поскольку самые махровые из них - сидят рядом с

Ельциным в Кремле. И управляют им, как тряпичной

куклой.

Президент и в России, и в США - фигура

декоративная. А за декором - правители реальные. Руль

повернут туда, куда захотят. Кто Клинтона, как моську,

водил на поводке? Мадам Олбрайт! Захотели цуцика

Клинтона преждевременно вытолкнуть из президентского

кресла - шлюху подсунули. Капитально в грязи

вываляли.

Какой же это президент, если позволяет из себя шута

делать? Да! Попался мужик! Но, несмотря на этот облом -

планку экономического могущества страны не опустил ни

на сантиметр! И народ его любит не зря".

Юрий,

представитель творческой интеллигенции, 40 лет


Мне обидно за Россию. У МВФ наши власти берут

один кредит за другим, а зарплату людям годами не

выплачивают. Где деньги?

За десять лет великую страну превратили в жалкую

нищенку. Нагло издеваются над людьми и над нашими

святынями. Вы только посмотрите, какие уродливо-

клоунские памятники лепят в России, чтобы установить

их за границей... В Лондоне - нашим советским воинам... В

Америке - Пушкину... В Швейцарии - Суворову.

Кощунственной символикой величие превращают в фарс.

Умышленно уродуют гениев. Посмотрите - какой

ужасный памятник поставили на Страстном бульваре

Высоцкому, Ивану Шмелеву и многим другим. За

надругательство хорошо заплатили! А нищей стране на

это наплевать...

Изабелла Васильевна, врач, 48 лет


Разве может нравится сегодняшняя жизнь? В стране

повальная безработица. Заводы стоят. Ученые бомжуют.

Бутылки по мусорникам собирают... Смотришь телевизор

- в горле першит. Чтобы не расстраиваться - выключаю.

Если бы я был президентом, то в первую очередь

разогнал коррупционеров. Народ нищенствует, а они

богатства страны распродают направо-налево.

Но я уверен, что и это мы переживем. Нынешнее

время, в некотором смысле, можно сравнить с эпохой

Петра Первого. Тогда тоже люди бунтовали против

засилья иностранцев и всего иностранного, но

закончилось-то все Золотым веком Екатерины.

У России будущее будет лишь тогда, когда каждый не

будет стремиться урвать кусок только для себя. Наше

спасение в консолидации.

Беда России в том, что ей постоянно мешают

развиваться поступательно. Как только она набирает

скорость - ее резко останавливают. Так было и в 1917 и в

1991 году.

Как случилось, что судьбу СССР решили три

человека - Ельцин, Кравчук и Шушкевич?

Евгений, студент Всероссийского заочного

финансово-экономического института, 22 года


Чему радоваться? Кругом машины, пыль, смог. Для

цивилизации авто - райская жизнь! Дороги - блеск! И по

этим дорогам, чадя, хрипя, воя, лихо мчатся автопсы.

Как? Как жить человеку? Дышать нечем! По тротуару -

не пройти! Все забито автомашинами! Это порядок?

Вы пройдите по улицам нашей досточтимой столицы

- черт ногу сломит! Тротуары в рытвинах, колдобинах,

заплатах. Не надо далеко ходить. Пройдите по центру - по

Большой Никитской, по Дмитровке, да по той же

Тверской!

Как-то по телевидению показывали телесюжет из

разбомбленного Белграда. Горе людей - бесспорно. Но

меня поразил секундный эпизод - как югославы вручную

асфальтировали тротуар в дымящемся, от бомбовых

ударов, городе.

С каким великим тщанием и педантичной

аккуратностью, лопатами они мостили и выравнивали

тротуар! Чтобы его не затоптали прохожие -

ограничительная веревочка, как в наши старые, добрые

советские времена... А что у нас сейчас? Рядом с моим

домом ежегодно кладут асфальт и все сикось-накось,

уродливо до безобразия.

Хочу, чтобы в XXI веке власть предержащие

заботились не о фургонах, а о людях!

Зинаида Евгеньевна, искусствовед, 42 года


Сегодня Россия нуждается в организации

национального спасения. Ежегодная потеря миллиона

человек - национальное бедствие. Кардинально изменить

положение может только личность подобная Петру

Первому.

Сейчас мы наблюдаем очень интересную картину.

Все политические партии, и оппозиция в том числе,

отличаются исключительной серостью. Когда слышишь

горячие речи борцов за народное счастье, создается

впечатление, что этот пафос хорошо срежиссирован и

сознательно организован.

К сожалению, наш наивный и добродушный народ

еще верит пламенным трибунам. А что эти трибуны

сделали для народа?

Подняли его на борьбу с супостатами?

Заставили выплатить российским труженикам

зарплату?

Остановили растление народа?

Отстранили преступного президента от власти?

Они активно лоббировали губернаторов, а

губернаторы гарантировали им избрание во власть.

Этакая взаимная любовь в уютном баркасе.

Россия всегда была сильна своим Духом. Сегодня его

стараются сокрушить. Мы должны вернуться на уровень

нашей высокой культуры. Я - не националист, но

полагаю, что выше русской культуры, особенно

гуманитарной, в мире ничего нет.

Низведение великой русской культуры до уровня

технорока и прочей попсы, которую насаждает Запад,

означает национальную гибель. Происходит

разроссиивание России. Еще немного и процесс этот

остановить будет нельзя.

Павел Андреевич, преподаватель вуза, 55 лет


Нет, такая жизнь мне не нравится! В 1996 году я

уехала из России. Уехала не за сладкой жизнью, а потому,

что мне осточертела мерзость предательства одних и

ослиная тупость других. Очень жаль поруганной души,

которая свято верила псевдокоммунистической сволочи.

Вы же видите, с каким грациозным изяществом

партийные боссы перевоплотились в акул капитализма!

Нас дурачили семьдесят лет! Заставляли маршировать и

рапортовать. А сами готовили себе трамплин для "новой"

жизни. Час пробил - нам дали по башке и перегнали из

одного хлева в другой. Хозяева жизни - те же! В начале

века они называли себя большевиками. В конце века -

демократами. Дурача народ красивыми лозунгами о

свободе, равенстве и братстве, русских уничтожают как

этнос. Сколько миллионов погибло в XX веке?

Кто в 1991 спас Россию? Армия? Офицеров-

патриотов ельцинский режим тут же убрал. А продажным

генералам судьба России "до фени".

Когда мордовали и развращали народ, церковь

выступила с официальным протестом? Заступилась за

страстотерпцев?

Вчера иду к Красной площади, а там, у недавно

построенных церковных ворот, монахи в черных ризах

стоят. Мзду собирают. Ужас! Иностранцы шарахаются.

Какой же век наступает? Тащат из вертепа

коммунистического в дремучее средневековье. Смотрю

телесюжет - хоронят русского парня, погибшего в Чечне.

И священник глаголет: "Опускаем раба Божия... в лоно

Авраама..." Почему русского солдата, отдавшего жизнь за

Россию, должны отправлять к иудейским праотцам?

Или - рождественский пост проходит через самый

радостный праздник всех народов - Новый год. По Библии

"уныние - тяжкий грех". А во время поста веселиться не

положено. Значит, Новый год надо встречать в унынии?

Россия - страна крайностей. Чтобы не быть клоуном

в этом цирке, я готова была уехать куда угодно.

Галина Вячеславовна, переводчик,

живет за рубежом, 49 лет


Думаю, что наша жизнь скоро изменится. К этому

есть все предпосылки. И политические и экономические...

Правительство не может управлять государством.

Должны придти новые люди, которые обеспечат народу

достойную жизнь.

До 1917 года работающий мужчина кормил своих

родителей, родителей жены и воспитывал семерых детей.

Один работающий мужчина! Это я говорю о рабочем

высокой квалификации. А если взять инженера или

техника тех времен? У инженера была семикомнатная

квартира, по которой можно было ездить на велосипеде.

Был достаток. Поэтому детей рожали до десятка. И жены,

разумеется, не работали. Так было до 1917 года. Что было

потом - лучше не вспоминать. Ну, а перестройка и

Ельцинская эпоха - сплошной кошмарный сон.

Что делать всем нам? Повернуться лицом к Богу! У

каждого рядом с домом должен быть свой Храм.

Несчастия на нас обрушились тогда, когда мы, нарушив

вековые традиции, забыли дорогу к Храму. В конце XIX

века мы предали Бога. Затем Государя Императора.

Сейчас мы пожинаем плоды. Как говорил нехристь Маркс

- "диалектика"...

Как обустроить Россию? Очень просто! Надо издать

два закона. Всего - два!

Первый закон - "об Ответственности".

Дворник обязан "до блеска" убрать территорию.

Рабочий должен идеально выточить деталь.

Ученый должен не марать понапрасну бумагу, а

изобретать и делать открытия.

Инженер - изобретения ученого активно внедрять.

Профессор - качественно учить наших детей уму-

разуму.

Таким образом, каждый должен профессионально

заниматься своим делом. И нести за это строжайшую

ответственность.

Второй закон - это Бог, Царь, Отечество. Возводим

постулат в принцип государственности. И утверждаем

законодательно. Вопросов не будет. Русь расцветет. Как

говорил преподобный Серафим Саровский:

"Воскреснет Святая Русь. И расточатся враги ее"...

Есть точка зрения, что Сталин - монстр. Но это еще

не доказано. Сегодня, когда мы идем по топкому болоту,

нам нужна любая кочка. Будь то - Сталин, Молотов, да и

тот же Ленин...

Нам нужна опора, чтобы вернуться к своим

духовным истокам. "Победа будет за нами!" - говорил

Сталин. Я думаю - так оно и будет.

Александр Федорович,

работник банковской структуры, 45 лет


Вы посмотрите, с какой остервенелой поспешностью

по всей России вырубают вековые леса! Деляги делают

деньги!

Дивные подмосковные леса "вдруг" попутал

неведомый жучок! Ясное дело - деревья заразили! Для

чего? Чтобы вырубить лес и построить себе хоромы.

Россия сегодня - бесхозна и общедоступна!

Когда леса полыхают негасимым пламенем, меня не

интересует - сколько ведерок было в лесничестве. Меня

интересует фамилия губернатора.

Валентина, служащая Метрополитена, 37 лет


Главная ценность на Земле - человек. А что у нас

сегодня? Каждый год в России умирает больше миллиона

человек. И в основном - от голодной жизни.

Пятьдесят тысяч человек ежегодно неизвестным

образом исчезают бесследно.

А скольких убивают? Идет тотальное уничтожение

нации. Лишь за последние месяцы убили русского

писателя Балашова, который с любовью писал о древней

Руси. Взорвали несколько православных церквей. Убили

трех русских священников.

Убивают женщин и детей. А заказчики и убийцы в

добром здравии.

Петр, военнослужащий, 38 лет


Я не оплакиваю нашу прошлую жизнь. И не

приемлю жизнь сегодняшнюю. Слов нет - она чудовищна!

Но последнее время я все чаще напеваю: "Не спешите

разрыдаться - жизнь полна импровизаций!" А разве это не

прогресс?

Боже! Как я ненавидела наш совковый

коллективизм! Если ты не пыхтишь, не сопишь и не

хромаешь как все лошади в табуне - тебя будут топтать

копытами до тех пор пока все не станут одинаково

тупыми. Реакция на окружающий мир, выражение лица,

манера поведения во что бы то ни стало должны были

вписываться в схему "должного стандарта" - иначе ты -

пария, белая ворона, отщепенец в "передовом" стане

коллективистов. Но куда подевались эти коллективисты в

1991 году? Вымороченный постулат "Коллектив всегда

прав!" - прокололся!

Только яркие личности являются движущей силой

мира!

Я - за индивидуальность! За непохожесть!

Почему толпа клевещет на гениев? Сладострастно

сплетничает и куражится над людьми неординарными?

Да потому, что она мстит им за свое собственное

ничтожество.

И чем ничтожней подлец - тем больше у него яда.

Инна, пианистка, 48 лет


Последнее десятилетие было необходимо. Грязь

проявилась.

Лжепатриоты с упорным бесстыдством симулируют

гражданскую активность. И на все реляции "SOS! Россия

в дерьме!" - поют про себя песенку: "Все хорошо,

прекрасная маркиза! Все хорошо! Все хорошо!" Почему?!

Да потому что служат врагам России.

Народ подыхает от голода, а они сидят в теплых,

уютных норках. На них не каплет. Многим из них хорошо

жилось и прежде, ну, а сейчас! За кусок с барского стола

они спляшут любую тарантеллу. Что им Россия?

Собственная задница родней!

Верно сказано: Торговать собственным телом

мерзко, но гораздо честнее, чем торговать доверием

народа.

Валерий Васильевич, военнослужащий, 65 лет


Россия прожила XX век достойно! Совершила три

революции! Разгромила фашистскую Германию!

Отправила человека в космос! Кто в мире сделал

подобное?

Иван Федорович,

ветеран Великой Отечественной войны, 80 лет


Меня поражает тупость власть предержащих.

Позволили построить под Манежной площадью

громадный торговый центр. И это в двух шагах от

Кремля! Раньше подобное называлось "подкоп". Взрывы

там уже прозвучали. Это сигнал "То ли еще будет!"

Подземное пространство Москвы никто не охраняет.

Его оккупировали бомжи. А если не только они? По

телевизору показывали как огромное пространство

московских бомбоубежищ отдано сомнительным

структурам.

Анастасия Евгеньевна, домохозяйка, 43 года


Мы будем цивилизованным государством лишь

тогда, когда закон будет защищать честь и достоинство

каждого гражданина.

Правильно сказал Юрий Гусман: "Меня не

интересуют огромные тонны компромата. Меня

интересует лишь заключение суда". Сбор компромата без

юридической санкции - шантаж и уголовное

преступление.

Борис Григорьевич, предприниматель, 40 лет


Нам нужен социализм с элементами капитализма.

Если человек вкалывает - почему он не имеет права

быть состоятельным? Уверена, русские капиталисты

быстрее наведут порядок, чем псевдокоммунисты.

Ирина, инженер, 40 лет


При колоссальном строительстве в Москве, россияне

- бездомные. Живут в безобразных коммуналках и

чудовищной нищете.

Кто живет в роскошных новостройках? Говорят: в

России нет национальной политики. Зато она есть у

других. Вы что, не видите с каким рвением в Москве

сколачивается "государство в государстве"? Это не

национальная политика? Только чья? Русские по-

прежнему бездомны.

Вы верите, что в огромной и нищей стране, где люди

пухнут от голода и бомжуют от безработицы нет

отечественных водителей и строителей? Почему их надо

выписывать из-за рубежа?

Или - бесстыдно мусолят вопрос о собственности на

землю, когда 60% России уже растащено.

Аркадий, ветеринар, 43 года


Огромной заслугой Великой Октябрьской

революции явилось то, что она уничтожила

иерархический институт сословий. Советская власть

подняла нас с колен. Сделала нас достойными людьми.

Мы не были богатыми, но мы знали, что многое в жизни

зависит от нас самих.

Чувство социального равенства явилось мощным

стимулом в нашей победе над гитлеровской Германией.

Последнее мрачное десятилетие века мы тоже переживем.

Странно другое. После катастрофических

потрясений и кровопролитных драм в России вновь

возрождается сословный институт - Дворянское собрание

и прочее, прочее. Кто-то очень хочет этой миной

замедленного действия взорвать страну. И фильм ужаса

"Россия кровью умытая" прокрутить "по новой".

Господа дворяне! Совсем недавно вы исчезли как

класс. Вы почили. А мы вас искренне оплакали. Хотите в

Россию? Милости просим! Но предупреждаем - князья и

"графья" нам не нужны. Наше сознание крепко

поменялось. Приезжайте к нам не господами, а

гражданами.

Россия вас ждет!

Андрей Константинович,

ветеран Великой Отечественной войны, 80 лет


Живем в богатейшей стране, а всю жизнь решаем

проблему "как купить порты". Очень многому нам надо

учиться у мудрых народов.

У немцев - пунктуальности.

У англичан - культуре.

У китайцев - трудолюбию.

У американцев - любви к собственному делу.

Работать надо! А не болтать. Вон, бывший министр

Заверюха взял две тысячи гектаров земли в

собственность. Сам пашет, сеет и урожай собирает. А по

вечерам песни поет. Да еще как! Вот это мужик!

Наталья Дмитриевна, работник РЭУ, 50 лет


То, что Россия повернулась лицом к Богу -

замечательно! Главное, чтобы нечистоплотные люди не

надругались над нашей искренней верой и не превратили

церковь в мафиозную вотчину.

Когда по телевизору показывают "батюшек" -

байкеров в черных очках, окруженных патлатыми

молодцами, думаешь, а не приватизировал ли храм

нечистый?

Власть должна знать - что за стенами Святой

обители? И праведник ли под рясой?

Антонина Максимовна, психолог, 55 лет


Я очень хочу, чтобы у нас в России для молодежи

устраивались балы, интересные дискотеки,

благопристойные клубы. Сколько вокруг

великовозрастных холостяков и старых дев! А ведь они

могли бы нарожать кучу здоровых и прелестных детей!

Женщины и мужчины ходят рядом, но их пути не

пересекаются.

Население страны резко сокращается, а наша власть

на главную проблему цивилизации не реагирует.

У меня была чудная молодость! В тридцатые годы,

до войны, в садах и парках по вечерам играли духовые

оркестры. Звучали вальсы, танго, фокстроты...

Благоухала сирень... Собираясь на танцы, я тщательно

выглаживала свое "вечернее" штапельное платье в

горошек. Натирала мелом парусиновые тапочки. Жили

бедно, но счастливо!

Сегодня молодым некуда деться. У нас были цели и

идеалы. У нас было желание жить, любить, творить. У

нынешней молодежи - отняли все. Если гибель СССР для

моих ровесников - драма, то для нашей молодежи -

трагедия. Поэтому наши дети и внуки вереницей уходят из

этой жизни. Уходят раньше нас. Наша психика закалена.

Их психика противостоять злу не способна. Тот, кто

полагает, что спид и наркотики - поветрие времени,

глубоко ошибается. Это тщательно продуманная и хорошо

спланированная акция. Каждому наркоману дается

задание "отоварить" еще нескольких. Цепная реакция

смерти катится по миру. Из класса моего внука от

наркотиков погибло трое мальчиков. Из одного лишь

класса московской "английской" спецшколы!

Таисия Владимировна,

кандидат медицинских наук, 78 лет


Люди на всей планете не зря протестуют против

политики глобализма! На интуитивном уровне они

чувствуют, что их страны и этносы хотят превратить в

единую безвкусную похлебку.

Кому-то очень хочется под эгидой Союзов,

Сообществ, Объединений - прикарманить весь мир.

Кому-то страстно хочется осуществить вековую

мечту Мирового Господства.

Но! Процветают лишь те страны, которые не дают

смертоносному катку задавить свою национальную

цивилизацию.


Почему прогрессирует Китай? Да потому, что имеет

национальное достоинство и конкретную национальную

политику!

Пока Всемирное сообщество заботится о благе

преступников, Китай их радикально казнит. Казнит

прямо на площади. Этот сюжет видел весь мир. Что -

Китай предали анафеме? Ничего подобного! Китай дружно

избрали страной Олимпийских игр!

К нам же со свинным рылом суются по каждому

поводу. Если мы отменим смертную казнь, мафиозные

"правозащитники" будут требовать, чтобы мы Бутырку

превратили в Карловы Вары. А в апартаментах

уголовника был инкрустированный клозет и бифштекс с

красным вином.

Политическим проходимцам мы позволяем

вытирать о нас ноги, поэтому в 1991 году СССР раздавили

как дохлую креветку.

Герман, физик, 46 лет


Мама умерла в прошлом году. Она болела

туберкулезом. Когда я был маленьким, она училась в

институте, но потом его бросила. Папину работу закрыли.

И у нас не было денег. Мама пошла работать уборщицей.

Когда мама была жива, мы иногда даже борщ ели, а

сейчас у нас - одна картошка.

В прошлом году я учился, а в этом - нет. Папа ночью

работает сторожем, а днем спит. Я два месяца болел

коклюшем, но весной выздоровел. И вот, мою машины...

Павлик, 11 лет


Татьяна Доронина

" Не верю в красивые

лозунги... "


"Я живу в России. Я люблю Россию и свое дело

тоже. Я не приемлю понятие "эта страна" - так

может говорить только мерзавец. Я не понимаю

тех, которые говорят "этот народ". Так

выражаться может только безумец. Есть и

будет всегда святая Русь - моя страна, и всегда

будет мой народ".


Интервью с художественным руководителем

МХАТа им. Горького, Народной артисткой СССР

Татьяной Дорониной.


* * *


- Татьяна Васильевна, когда глумление над Россией,

русской духовностью, русскими гениями стало не только

нормой, но чуть ли не доблестью, вы с гордостью

называете себя "русской актрисой"...

- Это естественно. Я всегда ею была и, надеюсь,

останусь... Нельзя определять достоинства и недостатки,

исходя из национального признака - я никогда этим не

занималась. Но все, что касается понятия "Россия", "русская

актриса", "русский человек" - мне хотелось, чтобы к этому

относились так же уважительно, как я отношусь к другим

национальностям без какого-либо исключения.

- Каков репертуар вашего театра?

- Поскольку мы называемся Московский

Художественный театр имени Горького, то мы продолжаем

традиции его основоположников. Основной принцип и знак

театра - это, прежде всего, литературный материал. Именно

от него зависит насколько идеи добра и человечности,

которые мы проповедуем, воплотятся в жизнь... Конечно,

основным истоком, питающим моментом репертуара является

классика. Трудно представить, что когда-нибудь родится

человек, который напишет лучше Чехова, на уровне Горького

и Булгакова...

Мы играем пьесы Островского "Доходное место" и

"Лес". Взяли инсценировку романа Гончарова "Обрыв". И,

конечно же, "Вишневый сад" Чехова. Эта пьеса - истинное

воплощение духовности! Воплощение настолько

благоуханное и изящное... Там имеет право быть такое

количество современных и чрезвычайно интересных

интерпретаций! Может быть поэтому, в течение восьми лет

мы играем этот спектакль при полном зрительном зале.

Причем, он срабатывает даже на "трудной" публике, когда

зрителями являются школьники и удержать их внимание

достаточно сложно, так как они измучены сегодняшним

хаосом, дезориентированы в смысле литературы, поэзии,

музыки. Но, слава Богу, нам удается их заинтересовать - они

потрясающе слушают и замечательно принимают. И с

юмором, оказывается, у них все в порядке. И с чувством

драмы все в порядке. И с вежливостью - тоже, так как потом

они долго и охотно аплодируют...

- Бросив даже беглый взгляд на афишу театра,

можно определить, что к Михаилу Булгакову вы

испытываете особое пристрастие...

- Михаил Афанасьевич Булгаков вполне может встать в

один ряд с Чеховым по величию духа, пронзительности

таланта... Он еще более трагичен, а следовательно еще более

ироничен...

Обратите внимание - каждый новый гений является

продолжателем духовной идеи предыдущего. Поэтому не

случайно "Лес" и "Вишневый сад" - в одном ряду. Это

достаточно позиционно. Если перейти от одной пьесы к

другой, то мы невольно вспомним фразу "Русские леса

трещат под топором"... Эти гениальные люди в своем

трагическом предвидении передают друг другу священные

заповеди. И одна из главных - береги свою Душу. Береги то,

что делает тебя Человеком!

В репертуаре нашего театра три пьесы Булгакова. Это,

прежде всего, инсценировка романа "Белая гвардия",

написанная самим автором, и существенно отличающаяся от

весьма адаптированного варианта пьесы "Дни Турбиных".

Когда мы были на гастролях в Киеве, наш

замечательный звукорежиссер Сашенька Самовер записал

звон булгаковских часов на Андреевском спуске, в доме ╧ 13,

которые в течение многих лет определяли ритм

существования семьи этого потрясающего человека. И наш

спектакль проходит в атмосфере незримого Булгаковского

присутствия - под звон старинных часов...

- В то время, когда "посередь" униженной и

голодной России, устраивались шикарные балы - вы

ставили неактуальный спектакль "Мы идем смотреть

"Чапаева"...

- Да. Этот спектакль по пьесе ленинградского

драматурга Данилова производит впечатление чрезвычайное.

Чтобы убедиться в этом, вам надо посмотреть на лица

зрителей...

В спектакле звучат потрясающие песни Игоря Талькова,

и люди в зале плачут.

"Мы идем смотреть "Чапаева", а значит мы не идем

смотреть "нечто", что нам сегодня предлагают.

Мы идем рано утром в самый дальний кинотеатр города

и смотрим замечательный фильм братьев Васильевых с

гениальным актером Борисом Бабочкиным о нашем

национальном герое - Василии Ивановиче Чапаеве, который

учил целые поколения - что значит любить Родину! И

которую сегодня называют "этой".

Почему "эта"?

Потому что Россия сейчас в небрежении, в нищете!

Потому что ее обворовали! Потому что над ней надругались!

Ее губят и грабят! Рубят ее вековые леса и лихорадочно

вывозят ее богатства! Методично истребляют народ!

- Почему именно в перестроечное время появилось

так много скабрезных анекдотов о Чапаеве?

- Надо было уничтожить образ национального героя.

Это запускается специально и старательно муссируется. Образ

Чапаева воспитал многие поколения, и прежде всего то,

которое отстояло Родину в последней страшной войне. И

поэтому надо было хорошо поработать, чтобы разрушить этот

образ.

- Вы верите в перспективу коммунистических идей?

- Я верю в добрые дела, которые органичны и

естественны как дыхание, как любовь к окружающему миру...

Не верю в красивые лозунги, а верю в христианские заповеди.

Если идея имеет общее с благой направленностью - значит я

вместе с ней.

- Сейчас повсеместно воздвигаются Храмы и в то же

самое время разрушается главный храм - храм нашей

Души. Грязный поток разврата, насилия, крови

захлестывает дьявольской волной.

Как вы прокомментируете подобное лицемерие

власть предержащих?

- Храм нашей Души - это личное дело каждого. И мы

должны сами оберегать его... То, что делают в средствах

массовой информации - их грех, их отсутствие веры. И перед

Богом они ответят... Тяжесть их греха в том, что они берут в

плен слабые души детей. И этому бесстыдному и наглому

прессингу должно противостоять все общество.

В этом наступлении греха и внедрении его в наши души

и заключается Беда, которая обрушилась на нас. И

противостоять ей - наша основная миссия.

Что касается храмов, то их строит наша Церковь на

пожертвования порядочных и истинно верующих людей, на

пожертвования нашего народа, а это дело Святое.

- Татьяна Васильевна, какое развитие тема любви

находит в вашей жизни и творчестве?

- Если говорить "вообще" о любви, то ради этого

существует моя профессия. Именно в ней выражается любовь

к миру, к природе, к людям, друг к другу... Каждая роль - во

славу Любви!

О любви в моей жизни... Быть может, двадцать лет назад

на этот вопрос я ответила как-то по-другому... Но сегодня

сама по себе жизнь для меня - уже счастье. И очень важно,

чтобы в этой жизни люди уважительно относились друг к

другу, не унижали друг друга... Здесь мы опять приходим к

христианской заповеди "Возлюби ближнего, как самого себя".

А для начала - возлюби Господа, то есть саму идею этой

Любви. Ведь не зря по толстовскому определению "Бог есть

Любовь"... Так вот, наличие в тебе этой любви и способность

любить мир вокруг - это и есть счастье.

Если человек одарен этим счастьем - ему не так больно

будет жить даже при том унижении, в котором мы все сейчас

находимся и о котором нам все время напоминают.

Нашу духовность унижают ежедневно и ежечасно.

Обратите внимание - если показывают хороший фильм, то

"вдруг" в самый волнующий нравственный момент этого

фильма врывается реклама. Идет нечто безобразное,

унижающее, отвратительное... Создается впечатление, что

подобное никто не может предотвратить, так как за "это"

"кто-то" заплатил. И заплатили не за то, чтобы активно

покупали, а чтобы не дать людям объединиться и сделать

нашу жизнь достойной!

- Какой момент своей жизни вы воспринимаете как

"звездный"?

- Никакой... Вся моя жизнь - это работа. Мне ничего не

давалось просто так...

Если вы имеете в виду тот период, когда шли фильмы со

столь оглушительным успехом, то для меня это был момент

большого неудобства. Когда ежеминутно раздается звонок

телефона и одновременно в дверь - это очень тяжело. Далее,

когда вы выходите - вас встречает огромная толпа, которая

провожает до театра. Пройти ее довольно трудно. Понимаю,

люди пришли выразить добрые чувства. И я им благодарна, но

мне надо работать, а они мне мешают.

Их отношение было трогательным - цветы, книги,

милые подарки... Но мне не удавалось побыть одной - ни

дома, ни на улице - всюду меня сопровождали люди. И ничто

не могло спасти: ни темные очки, ни косынка - узнавали все

равно... Если это - определение "Звезды", то для работы оно

неудобно, но в то же время приятно, потому что показывает,

что все, сделанное тобой, имеет смысл, раз вызывает

подобную благодарность.

- Какая ваша самая большая слабость?

- У меня их так много... Но самая неудобная, пожалуй,

эмоциональный отклик на все! А жить с этим очень трудно,

так как восприятие обострено. В бытовом смысле тоже есть -

иногда взрываюсь, хотя и пытаюсь сдерживать эмоции, но не

всегда удается.

- Что вы цените в людях?

- Мне трудно ответить на этот вопрос... Но люди,

которые сегодня приходят в театр, и которым театр нужен -

их я люблю и безгранично уважаю, потому что понимаю: как

же неудобно добираться до театра и идти по темным улицам

после спектакля. Ведь после работы они не усаживаются

перед телевизором, а идут в театр, так как это их внутренняя

потребность. И пока эта потребность в музыке, театре, поэзии

существует - значит, мы живы.

- Какие мужчины производят на вас впечатление?

- Это вопрос чисто академический... Я могу сказать,

какие мне нравились - умные, талантливые, безусловно, с

юмором и чтобы они были Мужчинами...

- Сильный характер русских женщин не освобождает

наших мужчин от обязанности "быть сильными"?

- Русские мужчины, как и другие мужчины, сегодня

чувствуют большое унижение. Говорить, что они обессилили

яне могу, но то, что они растерялись не менее, чем русские

женщины - это факт!

- Вы верите в предопределенность Судьбы?

- Раньше я верила... Очень бы хотелось, чтобы

справедливость восторжествовала скорей... Сейчас я тоже

верю, но предполагаемые сроки достаточно отодвинулись.

Является ли это скептицизмом? Я не знаю. Но то, что зло

будет наказано - не сомневаюсь.

- Татьяна Васильевна, вы оставили глубокий след в

наших душах, создав образы прекрасных русских женщин

в кинофильмах "Старшая сестра", "Три тополя на

Плющихе", "Еще раз про любовь" и многих других...

Думали ли вы, что будучи Народной артисткой

СССР, художественным руководителем МХАТа им.

Горького по силе характера вы превзойдете своих

героинь, оставаясь Личностью в это остросюжетное

время?

- Я не могу превзойти то, что меня сформировало.

Трудно сразу сказать, чему меня научила роль в "Фабричной

девчонке" или роль Настасьи Филипповны, Надежды

Монаховой, Софьи и Лушки... Но то, что они меня

сформировали - это без сомнения.

Многие считают, что я являюсь прототипом некоторых

современных пьес, но это не так. Хотя, признаюсь, мне

приятно, когда меня отождествляют с героинями, достойными

уважения. Значит я, в какой то мере, являюсь знаком человека

порядочного.

- У вас есть Мечта?

- Есть. Я хочу, чтобы Россия была сильной, разумной,

непьющей! Чтобы не было бездомных детей!

И самое главное - чтобы мы научились уважать себя!


Николай Леонов

" Главное - никогда не

отчаиваться! "


Мой собеседник - Генерал-лейтенант, доктор

исторических наук, профессор МГИМО Леонов

Николай Сергеевич.

* * *


- Николай Сергеевич, в начале двадцатого века

Александр Блок гениально предвидел трагическую судьбу

России:


... И черная, земная кровь

Сулит нам, раздувая вены,

Все разрушая рубежи,

Неслыханные перемены,

Невиданные мятежи...


В XX веке все было именно так. Бесчисленная череда

социальных потрясений обрушилась на Россию. Эта

стихия была слепа или логична?

- В историческом процессе ничего слепого не бывает.

Все имеет свои причинно-следственные связи. Историю

России нельзя объяснить, полагаясь лишь на рок, фатум,

случай... Чем страшен был XX век для нашего народа?

Прежде всего - полным отчуждением государства и

правительства от народа. Эта расстыковка началась еще при

Николае II, когда идея самодержавия одного человека себя

полностью исчерпала.

На Западе демократические системы управления

существовали уже сотни лет. Другие монархии нашли в себе

силы преобразоваться в конституционные монархии. По сию

пору они существуют в Японии, Англии, Швеции, Норвегии.

Монархия Романовых, к сожалению, не смогла преодолеть

этого исторического рубежа... Они упорно стояли на

принципе самодержавия. А ведь в то время уже появились

общественные силы, в том числе и буржуазные, которые

потом оформились в партии. И, естественно, они требовали

собственного участия в общественно-политической жизни

страны. Их голос не был услышан, что и привело Россию к

насильственному свержению государственного строя. На

страну посыпались революции, начиная с 1905 года и по сей

день...

Народ и правительство явно друг друга не

воспринимают. Народ пока терпит. Расстыковка эта была и

при советской власти. Нам хотелось новых перемен, новых

параметров в общественной жизни, а наши кормчие этого не

хотели. Поэтому, когда в 1991 году произошли известные

события - никто не встал на защиту строя. В том числе и

коммунисты... Если власть предержащие не понимают и не

слышат свой народ - начинаются социальные потрясения.

Ситуация повторяется. Ельцин, пользующийся доверием

ничтожно малой части населения, сосредоточил в своих руках

абсолютную власть.

Блок был прав. Он видел, какая бездна разделяет власть

и народ. Вслед за ним можно сказать: Если так будет

продолжаться дальше - Россия будет пребывать в вечных

конвульсиях...

Когда меня спросили: возможна ли революция в США?

Я ответил: "Нет. Никогда!" Почему? Да потому что у них

существует четкая система взаимодействия общества и

власти, которая позволяет президенту и его кабинету

моделировать собственную политику в соответствии с

общественными запросами и настроениями. Как-то я спросил

у американца: "Неужели у вас никогда не будет революции?"

На что мне ответили: "Возможно когда-нибудь будет, но не

такая как у вас... В ходе революции вы меняете отношение к

собственности... У нас этот вопрос решен. Население США

полностью удовлетворено всеми условиями материальной

жизни. У нас нет нужды класть жизнь за то, чтобы вместо

двух автомашин, их было - три... У нас другая проблема -

бездуховность. Все подчинено одной идее - долларизации.

Выдержит ли человечество - творение Божьей Воли такой

мощный откат от истинных ценностей - любви, дружбы,

человеколюбия? И мы, американцы, эту ущербность уже

остро ощущаем, ведь не хлебом единым жив человек... Все

наше благополучие: дома, машины - хорошо. А дальше - что?

Духовный тупик... Когда тоска по духовности достигнет

апогея, революция возможна. Но она будет не такой, как у вас

- другой..." И их можно понять. Симптомы таких революций

уже были. Вспомним хотя бы движение хиппи, когда

молодежь, не принимая сытого благополучия отцов, бросила

вызов мещанскому быту. Они эпатировали публику тем, что

ходили в рванье и спали на улицах. Это был не маскарад, а

искреннее убеждение, что Дух в этом мире - первичен...

- Горькая чаша войн и страданий не миновала в

этом веке весь мир.

Какой урок преподнес XX век человечеству? И какие

выводы мы должны сделать?

- XX век принес человечеству неисчислимые

испытания. Но самым страшным событием века стало

появление оружия массового уничтожения. Это искалечило

психологию людей и судьбы государств. Раньше большие и

малые народы разрешали конфликты малыми усилиями.

Сейчас все изменилось. В одном лишь XX веке произошло

две страшные мировые войны. Можно сказать, что произошла

и Третья - "холодная", которая стоила человечеству средств

не меньше, чем две "горячие". За это время были созданы

гигантские ресурсы для уничтожения человечества. Это

ядерное оружие. Высокоточное оружие, которое, например,

американцы применили на Ближнем Востоке - против Ирака,

против Ливии... Сейчас - против Югославии. Наносящий удар

остается неуязвимым для ответного удара, и при этом, с

безжалостным цинизмом расстреливает свою жертву... Это

высокоточное оружие специалисты приравнивают к ядерному.

Угроза человеческой цивилизации стала реальностью.

- Война в Югославии - это информация к

размышлению?

- Безусловно. У человечества появился потенциал

уничтожить себя полностью. Бомбежка Хиросимы и Нагасаки,

феномен Чернобыля показали, что мы балансируем на грани

выживания. А если к этому еще добавить ресурсы,

наработанные для биологической и химической войны? Тем

более мы не знаем - что делать с накопленными запасами

этого смертоносного груза...

Человечество в этом веке создало такие технологические

мощности, что управиться с ними не в состоянии. И стало

лишь придатком к ним. В этом ракурсе наш век был

фатальным... Век безумного роста материальных

потребностей и колоссального аппетита по заглатыванию

земных удовольствий развратил человечество...

Раньше человек жил в рамках разумной сдержанности.

Но то, что происходит сейчас... Хищническое увеличение

потребления! Причем, любой ценой! А ведь общество

потребления создает свои контр-стороны - производство

мусора, загрязнение окружающей среды. Общеизвестно, что

расширение автомобильного транспорта уничтожает кислород

на Земле. И чем больше мы совершаем подобных деяний, тем

меньше у нас шансов выжить. Желудок сегодня диктует

больше, чем голова - сердцу. В этом наша трагедия. Повышая

параметры потребления, мы упорно движемся к

самоуничтожению. Духовное обеднение очень опасно. К

сожалению, это - порождение XX века.

- Вполне правомерно утверждение: если у нации есть

настоящий лидер - будет История. Если нет - будет

хроника...

- Подлинными лидерами человечества должны быть не

политические деятели... Наполеон, будучи на острове Святой

Елены сказал фразу, которая стала знаменитой: "А может

быть, для Франции было бы лучше, если бы меня не было?"...

Наверное, не хуже. Сохранилось бы целое поколение

французов. Не было бы той полосы ненависти к народу,

которая сохраняется веками... Так что, политические лидеры

счастья человечеству приносят мало. Знаменитый

французский историк Олар однажды сказал парадоксальную

фразу: "Счастливы народы, которые не имеют истории"...

"Парадоксальную" - на первый взгляд. Ведь вся история -

это, как правило, история войн, революций, переворотов,

кровавых эшафотов...

Швейцарцы - счастливый народ? Счастливый! У них нет

"истории". С момента своего образования они провозгласили

себя нейтральным государством. И вот с тех пор они живут на

легенде о Вильгельме Тэлле - совершенно прекрасно! Живут

на своих роскошных альпийских долинах и горах... Они не

ввязываются ни в какие конфликты и войны... Не тратят на

подобные затеи безумные средства. Или - что мы знаем о

Швеции? Знаем, что когда-то мы с ними воевали. Была

Полтава и Карл XII... А вот потом, шведы сказали, что воевать

больше не будут. Шведы стали нейтральным государством. И

мы сейчас говорим: Какая счастливая страна - Швеция! Какой

у шведов высокий уровень жизни! Как они разумно устроили

свою жизнь! Все просто - Швеция выпала из истории войн и

потрясений... И слава Богу!

Настоящая история - это не история походов, войн и

революций. Не история человеческих мучений. Все

перечисленное - антиистория. Подлинная история - история

созидания, научных открытий, творческих взлетов. Именно

это определяет человеческую цивилизацию. Поэтому важной

исторической вехой у нас было возведение храмов, Кремля...

Строительство Великого Новгорода, Пскова, Владимира,

Киева... И мы не зря гордились развитием нашей науки,

географическими открытиями, нашей Великой русской

культурой.

История не должна быть только политической - это

скучно... Часто, утверждая свое эго, политические лидеры

несут несчастья. Чтобы сдерживать их эгоцентризм и

существуют такие явления как демократия, парламентаризм,

система "баланса". Их цель - не дать разнуздаться

политическому маньяку. Если подобное не удается -

политическая обстановка становится деструктивной.

Достаточно вспомнить Ленина, Сталина, Гитлера, Ельцина...

Чтобы защитить себя от жесточайшего произвола

человечество обязательно должно создавать демократические

структуры управления обществом. И не приведи Бог - дальше

создавать полигон, где, так называемые лидеры, будут

топтаться на наших судьбах, как кони по траве...

- Ленин и Сталин - два монстра XX века. Два

неразгаданных ребуса. Один - демон блистательного

интеллекта. Другой - демон всесокрушающей воли.

Насколько искренни они были в своей маниакальной

страсти осчастливить несчастное человечество?

- Уверен, что в своем фанатизме они были абсолютно

искренни. Вы правильно сказали: один фанатик -

интеллектуальный, другой - волевой. Но у них была одна

цель. То, что они были фанатики, доказывает их полное

пренебрежение к своей собственной судьбе. И тот, и другой

были нищими... Интересовало их лишь одно - реализуется ли

Идея? Чтобы это было именно так - они не останавливались

ни перед чем. Вы прекрасно знаете, что у Ленина семьи, как

таковой, не было... Не было никакого имущества... Образ

жизни он вел абсолютно спартанский. А Сталин вообще

считал Партию - религиозным Орденом, где главным

постулатом было - нестяжание... Великий лидер

могущественной державы - Сталин умер, накрытый шинелью,

в маленьком деревянном домике под Москвой... К этой

маниакальной категории относился и Гитлер... Для нынешних

политических лидеров власть - источник личных и

материальных привилегий. Безумного обогащения и

честолюбия. Этим они и отличаются от предыдущих.

- Впечатляющий аскетизм не помешал Ленину и

Сталину сыграть роковую роль в судьбе нашего народа...

- Их роковая роль заключается в том, что на эпоху их

владычества приходится страшное опустошение.

Демографическое и духовное... Мы можем говорить о том, что

при Сталине была создана колоссальная материально-

техническая база, индустриализация... Это так. Он был

державник под стать Петру, который их поля ягода - идеалист

и фанатик. И Петр, и Ленин, и Сталин уничтожали свой

собственный народ. Можно ли это понять и простить? Что

такое гражданская Война? Это два-три миллиона убитых.

Плюс многомиллионная эмиграция, которая за рубежом

растворилась, как сахар в чае... Это - почти весь

интеллектуальный потенциал России... В одной лишь

Франции русская эмиграция первой волны составляла 5

миллионов человек.

А по последней переписи-русских во Франции числится

лишь пятьдесят тысяч...

A сталинская эпоха? Варварская коллективизация и

массовые репрессии коснулись, только по официальным

данным, пяти миллионов человек, из которых одни были

расстреляны, а другие - сосланы в Сибирь. Таким

искусственным образом было прекращено воспроизводство

семьи. А если к сталинской эпохе отнести еще Вторую

мировую - Великую Отечественную войну, которая унесла

двадцать семь миллионов жизней, то наш народ в течение XX

века потерял огромную часть населения. Это была не только

количественная, но и качественная потеря, поскольку в бой

идут всегда самые смелые... Доносы по зависти пишут на

самых лучших... Естественно, в результате этих катастроф

наш качественный генофонд резко ухудшился. По расчетам

начальника генштаба царской армии - генерала Куропаткина,

которого потом незаслуженно оплевали в связи с Порт-

Артуром, к концу XX века население России должно было

составить 450 миллионов человек... Сколько мы имеем

сегодня?

- Сто пятьдесят...

- И их не имеем! Вот - результат XX века...

- Известный тезис гласит, что революцию

"сочиняют" идеалисты. Осуществляют - фанатики. А ее

плодами пользуются негодяи. Поскольку Ленин и Сталин

были аскетами и бессеребряниками, а результатом

воспользовались другие, можно ли полагать, что эти

гиганты были лишь пешками в хорошо спланированной

игре?

- Я не думаю, что они были пешками. Они были

уверены, что являются главным мотором исторического

мирового процесса. Другое дело, что проворачивая гигантские

программы обновления и реформации общества, они

истощаются быстрее времени. Ленин умер, когда ему было

едва за пятьдесят... Сталин, как мы знаем из документов,

после Великой Отечественной войны был болен. И,

практически, устранен от управления государством... Но

всегда были те, кто ждал энного часа. Они исподволь

готовили приемлемые для них кадры... Эти люди, разумеется,

не были ни творцами, ни романтиками... Они были

пожиратели результата. С полной уверенностью могу сказать,

что ни Чубайс, ни Гусинский, ни Абрамович в 1991 году в

обороне Белого Дома не стояли. Онисидели - и выжидали.

- Повторился сценарий 1917 года...

- Да. Они ждали, когда народ с революционным

энтузиазмом проложит им дорогу к власти и капиталу. Когда

романтики, жаждущие перемен, на баррикадах распевали

песни бардов и готовы были за идею отдать жизнь, преступно

расчетливые люди поняли, что их час - пробил. А что в этой

жизни для них главное? Главное - длительная, сытая, полная

удовольствий жизнь... Сейчас, когда вокруг чудовищная

нищета, они живут преимущественно за границей... Их дети

учатся в лучших учебных заведениях Мира... Всей семьей они

отдыхают на Канарах... И иногда заезжают в Россию...

- А тот, кто строил баррикады, благополучно

бомжует... Интересно, есть предел нашей бесконечной

доверчивости?

- Пока такого предела нет. Такой "предел" дается

опытом. Нам преподали очень суровый урок. Весь народ

обнищал катастрофически. Доходы людей упали до такой

степени, что стыдно их приводить. Совсем недавно были

опубликованы данные Организации Объединенных Наций о

том, что в России валовой внутренний продукт, т.е. стоимость

товаров и услуг, произведенных на душу населения,

находится на сто четвертом месте в Мире... Норма

внутреннего валового продукта в России в пять раз меньше,

чем в США... А ведь где-то пятнадцать - двадцать лет тому

назад он был меньше лишь в два раза... Радикал-демократы

преподали нам жестокий урок. И если мы не сделаем

соответствующих выводов, как нация погибнем

окончательно!

- Не кажется ли вам, Николай Сергеевич, что

задавая извечный вопрос "Кто виноват?", мы

расписываемся в собственной беспомощности и

бесталанности? Наверное, прав был Бердяев, когда

утверждал, что великая беда русской души в ее

женственной пассивности, переходящей в бабье... в

недостатке мужественности?

- Русской душе свойственна и доброта, и широта, и

великодушие. Об этом говорит вся русская литература. Все

это обусловлено теми историческими условиями, в которых

мы развивались... Мы были великим народом, который не

знал, практически, никаких преград. Россия всегда была

способна смести все, что было на ее пути... Это было уже

тогда, когда мы образовались в Великое Московское, а затем -

Русское государство. У нас всегда было огромное количество

ресурсов разного рода. Мы никогда и никому не завидовали,

потому что у нас всего было много... Это же не крошечные

немецкие княжества, где процветало известное филистерство,

зависть, подковырки... Все это нам было чуждо.

В России было много земли, лесов, рек, лугов, рыбы,

пушнины... Нам нужны были только руки. Поэтому мы

никогда не были агрессивными. Русский народ никогда не

был агрессором. В Париж мы пришли, потому что разгромили

наполеоновскую армию... В Берлин пришли, разгромив армию

Гитлера.

- А в "мирное" время противостоять злу мы не

способны - умишка не хватает...

- Мы умеем противостоять злу, но, к сожалению,

слишком медленно это зло осознали. И поэтому очень

медленно расстаемся со своей добротой, доверчивостью,

благостностью, тогда как зло действует жестоко, вероломно,

стремительно. Когда мы это поймем - наши беды закончатся.

Хочется, очень хочется верить лишь в доброе, но жизнь

убеждает нас в обратном... Сейчас многие спрашивают:

"Неужели то, что происходит в России - правда?

Неужели среди государственных мужей нет ни одного, кому

судьба отечества была бы не безразлична?" Наши люди в силу

своей доброты и глубокой порядочности исторической не

могут поверить в эту низость, которая обитает в душах

некоторых политических лидеров... Бедные и несчастные мои

сограждане, до каких пор ваша доверчивость будет вести к

власти политических аферистов?

- Хитроумные режиссеры создали два радикальных

и взаимоисключающих полюса - капитализм и

коммунизм. Механизм вечного противостояния запущен.

Переключая его то в одну, то в другую сторону можно

регулярно устраивать кровавую баню и колоссально

обогащаться. Я понимаю, Россия - лакомый кусок для

перманентных революционеров, но точку мы когда-

нибудь поставим?

- Поставить точку на общественном развитии нельзя.

Мир всегда будет искать что-то лучшее. Это

предопределенность человека и человечества. Точка ставится

лишь тогда, когда наступает физическая смерть... Или, когда

погибает цивилизация. Человечество всегда будет искать

лучший путь развития. На это обречены все народы Мира. Мы

сейчас мечемся между социализмом и капитализмом,

поскольку не отвыкли от одного и не привыкли к другому.

Оптимальным вариантом социальной модели пока

остается так называемый "народный капитализм", который

находится под строгим контролем государства. Основным

условием этой социальной модели является то, что

предприниматель большую часть доходов отдает государству.

И это - естественная плата за большой кусок своих

привилегий. В подобном распределении национальных

богатств общество находит какую-то основу для гармонии.

Да, предприниматель делает бизнес. Берет на себя риск -

организационный и финансовый, но большую часть доходов

отдает обществу. Взаимное понимание этих законов

сосуществования и есть - "народный капитализм".

В России "народный капитализм" отсутствует начисто.

Сегодня мы живем ни при социализме, ни при капитализме...

Мы находимся в сломе старой машины, когда происходит

тотальное разграбление национальных ресурсов. Солженицын

очень точно сказал: "Россия сейчас является кораблем,

захваченным пиратами и который плавает под

демократическим флагом"...

- Так что же произошло в 1991 году?

- В августе 1991 года произошел редкостный в истории

- фарс, когда борьба в коммунистической партийной

верхушке приобрела формы якобы демократической

революции. Никакой революции на самом деле не было,

поскольку тогда у нашего народа никакой нужды в ней не

было. И Горбачев, и Ельцин, и все прочие, кто находился на

политической сцене, говорили одно и то же - в политике

нужен плюрализм... Нужна многоукладность в экономике, а в

целом - реформы. На этом сходились все. Поэтому

демонизировать Горбачева и героизировать Ельцина можно

лишь за хорошие деньги, не иначе... В таких странах как

Китай и Россия нельзя ломать без оглядки... Нельзя пускать

машину под откос... Ею надо спокойно и здраво управлять,

тогда аварии не будет.

- А что, если "эпоха Горбачева" и "время Ельцина" -

два акта одного спектакля?

- Разыгрывался один спектакль. Шла борьба за реформы

общества. Потом стало ясно, что мы зашли в хороший тупик -

началась стагнация... Надо было что-то делать. Борьба в

партийной верхушке выродилась в фарс, в стояние... Нашлись

персоналии, которые по рецептуре Запада сделали, так

называемую, "демократическую" революцию. Сегодня всем

ясно - это была не революция. Это был переворот. Известно,

что Александр Яковлев и Шеварднадзе - давние друзья и

союзники США... Разрушительные тенденции сегодня

развились в катастрофические формы.

Расчленение России - вековая мечта наших недругов,

сегодня - стала реальностью. Это сделали те, которые во имя

Власти способны и на подлость, и на предательство.

Уничтожение Советского Союза не было объективной

необходимостью. Его судьбу кулуарно решили три человека -

Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Они не пригласили ни одного

лидера других республик, так как знали, что они их идею не

поддержат.

- Власть нужна для реализации определенных

замыслов. Какие замыслы воплощает власть

сегодняшняя?

- Ельцинская власть, кроме личного благополучия,

ничего не реализует. У него за десять лет не появилось ни

программы, ни идеи, чтобы жизнь народа сделать

благополучной. Кроме хватательного инстинкта - за душой у

него ничего нет. Хватать власть и материальные блага -

смысл его жизни.

- У него есть опытные кукловоды...

- Абсолютно верно. И этих кукловодов мы знаем

пофамильно. Но представлять его человеком безвольным -

значит снять с него вину за все, что происходит в стране. Он,

и только он является идейным и материальным покровителем

тех, кто грабит страну. Он достаточно хитер - его

коммерческими делами занимается его дочь - Татьяна

Дьяченко...

Основу отрешения Ельцина от власти составили

пять пунктов.

Насколько они правомерны? Мой вопрос,

разумеется, чисто риторический...

- Все пункты абсолютно правомерны. Я мог бы

добавить еще несколько. Уничтожение достоинства и

репутации России - это разве не пункт? А превратить

мощную державу в нищую побирушку - не пункт? Стоит ли

удивляться, что за рубежом на нас косо смотрят? Это все

следствие преступной работы, которая уничтожила доброе

имя русского человека.

- Наши вооруженные силы стали "разоруженными".

Если наступит час "X", мы превратимся в одну большую

братскую могилу?

- В братскую могилу мы не превратимся. Мы

превратимся в армию рабов... Зачем потенциальному

агрессору бить по России ядерным оружием, которое

обязательно аукнется страшной радиацией и на Европу, и на

Азию? Нас никто не будет бить ядерным оружием - мы

слишком слабы... Россию сегодня можно собирать и

складывать в полиэтиленовый мешочек и уносить домой...

Сейчас мы не можем выдержать никакого вторжения. Если

турецкая армия захочет вдруг вторгнуться на территорию

России - она послезавтра будет в Москве.

-?...

- Так и будет. Потому что у нас нечем сопротивляться...

Турецкий флот на Черном море - в два раза сильнее

русского... Наш - стоит, ржавеет без солярки и боеприпасов,

тогда как турецкий - отлично оснащен. Последние

боеспособные части русской армии находятся под Москвой на

предмет борьбы против собственного народа... Для защиты

существующей власти... А рубежи нашей страны абсолютно

открыты. Ведя речь о Турции, я уже не говорю о Японии и

Китае.

Что будет сейчас? Сейчас все спокойно будут

дожидаться, когда Россия лишится своего ядерного оружия. А

она его лишится обязательно. Лет через десять-пятнадцать,

когда имеющиеся ракеты и боеприпасы придут в полную

негодность. Новых - мы не делаем. Единичные "штучки", в

виде "Тополя", не компенсируют десятки тысяч боеприпасов,

которые у нас всегда были на боевом посту. Поэтому брать

нас можно голыми руками. Но зачем нас превращать в трупы?

Нас превратят в рабов. Мы будем дешевой рабочей силой.

Будем чистить улицы... Рыть канавы... Эта перспектива уже

четко вырисовывается - владельцы всех торговых точек в

Москве - азербайджанцы. А пудовые кули таскают русские

женщины...

- Генерал Родионов всеми силами души пытался

сохранить армию от развала, но ельцинская хунта ему это

сделать не позволила.

- Потому что армия, предназначенная для защиты

страны от внешнего врага, является самым нелюбимым

детищем ельцинского правительства. Если бы не было

последних варварских событий в Югославии, то армию

добили бы окончательно. А когда увидели, как натовцы

расправляются с Югославией, до наших склеротических

мозгов дошло, что то же самое может произойти и с Россией.

Если бы не этот кровавый урок, наша армия была бы

уничтожена полностью... Зато с большим энтузиазмом в

последнее время создаются Внутренние Войска. Это -

главный военный инструмент в руках власти, который

призван быть использован против собственного народа. Это

бесконечные ОМОНы, Бригады Особого назначения...

Подобные организации заменяют сегодня армию страны.

Защита России базируется лишь на стратегическом ядерном

оружии, оставшемся со времен Советского Союза.

- Внутренние войска лихорадочно сколачиваются

для того, чтобы у нищего народа не появилось желания

узнать - кому принадлежат миллиарды долларов в

мировых банках?

- На этот вопрос пока не могут ответить даже

международные финансовые организации. В июле 1998 года

Международный Валютный Фонд дал России транш - четыре

с лишним миллиарда долларов. А уже 17 августа было

заявлено, что этих денег нет... Пусть Кириенко, Алексашенко

и Дубинин ответят: Куда они дели четыре миллиарда

долларов за три недели?

- Пока не работает Закон, под лозунг "Твори!

Выдумывай! Пробуй!", воры будут успешно резвиться...

- Совет Федерации, расследовав причины финансовой

катастрофы, пофамильно назвал виновных... Материал был

опубликован. В Совете Федерации он имеется полностью.

Отсюда следует - люди, названные поименно, должны стать

предметом санкций прокуратуры, но исполнительная власть

ничего не предпринимает. Почему? Потому что неизвестно -

сколько денег утекло в карман самого правительства.

- У каждого экономического решения есть

политическая цена. Что к этому можно добавить?

- Можно добавить заключение Карлы дель Понто: "Мы

в ужасе от тех денег, которые русские вывезли за рубеж..."

Французы добавляют: "Мы в отчаянии - в наших банках

миллиарды русских денег"...

- Это в то время, когда народ вымирает от голода...

- Страной управляет антинародная группировка.

Лихорадочно ее разграбляя, они знают, что в Росси не

останутся. Это те люди, которых мы всегда называли

"внутренние эмигранты". У них вся жизнь - "там".

- Когда жажда наживы и безудержной алчности

поглотила живую душу, все-таки хочется думать, что

русский идеализм - не химера. Достаточно вспомнить как

в начале прошлого века русский поэт, публицист,

богатейший землевладелец - Николай Огарев дал

вольную восьми тысячам своих крепостных. Это задолго

до 1861 года. За чисто символическую плату своим

бывшим крестьянам он передал 8127 десятин земли, при

этом ничего не оставив себе...

О том, что материальное благополучие

символизирует волевые потенции личности и страны,

вполне понятно. Но до какой степени надо оскотиниться,

чтобы обворовав народ, загорать на Канарах...

- Среди тех, кто обворовал Россию, русских можно

сосчитать по пальцам. А духовное оскудение власть

предержащих катастрофично. В них ничего не осталось

святого. Вы можете представить, что Ширак или Клинтон

вкладывали свои деньги в Россию? Разумеется, нет. И только

наши миллионеры бегут со своими капиталами за кордон. Вы

приводите пример с Огаревым, который пожертвовал все свое

состояние крестьянам, а здесь, даже в Пушкинские дни ни

Пушкинскому дому, ни хранителям Пушкинского наследия не

дали ни копейки...

- В двухсотлетний юбилей со Дня рождения

Пушкина не было сделано ни одного кинофильма, ни

одного значительного спектакля. Ни одного мероприятия,

достойного гения. Лишь злоба и ненависть.

Наши соотечественники верно подытожили:

"Пушкин способен поднять нас с колен. И мразь это

знает"...

- Совершенно верно. Цель очевидна - лишить нас

исторической памяти... Отнять основные духовные

ориентиры. Им очень хочется опошлить любовь. Унизить

гения. Пушкин не зря сказал о том, как радуется толпа, когда

в великих людях найдет что-нибудь низкое. Она начинает

ликовать: Он такой же мелкий. Он такой же низкий, как мы...

И Пушкин заключает: "Нет, врете, подлецы, он не такой

низкий... Не такой подлый, как вы"... По-моему, лучше - не

скажешь. Когда будет юбилей Толстого, Достоевского,

Есенина - они будут поливать грязью их. А то, вдруг, мы

отряхнемся и вспомним, что русские - народ великий...

- До каких же пор, Николай Сергеевич, мы будем

заложниками собственной доброты и порядочности?

- Не будь зла, мы не познали: что есть добро?

Россия несет в себе большие зачатки добра... Добро

заложено и в нашем национальном характере, и в наших

исторических традициях.

- В великом национальном заблуждении чеченцы

забыли, что русские никогда не были их врагами. Они не

знают, наверное, что аборигены Полинезии, Америки и

прочие, прочие были полностью истреблены так

называемыми "белыми людьми", которые сегодня

активно отстаивают "права человека"...

- Сейчас на всех нас катятся беды... Некто третий

разыгрывает чеченскую карту, провоцируя и русских, и

чеченцев на взаимоистребление. Но я уверен, что и этот урок

пойдет нам на пользу. Чем больше сыпется на нас бед, тем

быстрее мы созреем к сопротивлению.

- Чудовищная разруха и нищета - диалектический

этап или результат циничного предательства?

- Нынешняя нищета и деградация, в которую мы впали

как государство, как очаг мировой цивилизации, разумеется,

не следствие нашего развития... Это - результат

предательства. Результат дегенерации руководящих структур.

Одно дело -занимать кресло. И совсем другое - управлять

страной. Без сомнения, то, что происходит сегодня в стране -

результат глобального предательства.

- На ваш взгляд, какого возмездия достоин

предатель?

- В этом мире есть герои и, к сожалению, предатели. Об

этом мы читаем и в наших летописях, и в египетских

папирусах, у Гомера, и в Библии... Но главное не сам факт.

Главное - какую оценку давали факту предательства во всем

Мире на протяжении тысячелетий... Чтобы не рыскать по

другим источникам, остановимся на Библии, которая является

собранием основных норм морали и нравственности.

Колоссальное значение Библии в том, что она отделила

историю человечества от эпохи варварства и ввела его в эпоху

цивилизации. Классический образ предателя - образ Иуды.

Общеизвестно, что среди двенадцати учеников Христа, один -

был предатель. Библия осуждает Иуду, обрекая на вечные

страдания. Он кончает жизнь самоубийством - вешается на

осине... С тех пор дерево это приобретает символ некоего

проклятия. И даже в тихую погоду оно как бы плачет и

тревожно шелестит листами... Кору осины гложут все звери,

будто в наказание за то, что она дала последний земной приют

предателю...

Что же происходит сейчас в России? Последнее

десятилетие наблюдается чудовищный феномен -

возвеличивание предательства. У нас стали героями люди,

которые отреклись от своего прошлого, от своих убеждений.

А средства массовой информации с большим удовольствием

делают из них героев. И если мы воспринимаем эту циничную

ложь, значит, момент национальной деградации наступил...

Раз не можем изобличить зло - значит, потеряли ориентацию

в историческом пространстве... Если у нас принимают, таких

людей как Александр Яковлев, то можно ли говорить о

гражданском долге и любви к отечеству? Согласно его

признанию, долгие годы он делал все, чтобы разрушить

Коммунистическую Партию, где он был главным ее

идеологом... Секретарем ЦК КПСС... Членом Политбюро...

Так кто же вы, господин Яковлев? Вы - классического типа

предатель. И за предательство - правительство России дает

ему должностные позиции и платит зарплату... В этом

многообразном мире мы можем разделять или не разделять те

или иные убеждения, но предавать...

За преданность своей стране мы уважаем даже наших

политических противников. Спросите любого в нашей стране:

Кто такая госпожа Тэтчер? И каждый с большим уважением

скажет: "О! Маргарет Тэтчер - железная леди! Женщина

необыкновенная!" Она консерватор, но о своих убеждениях

всегда говорит открыто и определенно. Всю свою жизнь эта

женщина отдала претворению собственных идеалов в жизнь.

И мы за это ее уважаем. Она - Личность. Я, например, с

уважением относился, скажем, к Рейгану... К другим

руководителям государств, которые всей душой болеют за

свой народ.

Самое большое возмездие за предательство - это

проклятие народа. Вечное проклятие...

- Совсем недавно летчик Беленко угнал в Японию

суперсовременный военный самолет... Имя Пеньковского,

увы, мы тоже пока не забыли.

Какой тест на "прочность" мог бы исключить

подобный вандализм?

- Вы задаете вопрос, который волнует людей с очень

давних пор. Как обезопасить себя от предательства? Как

распознать низменную душонку, у которой единственная

ценность - деньги. У таких особей шкурные интересы

являются определяющими. Цена предательства у них

определена, как кусок колбасы в лавке. В данном случае с

Беленко она равнялась ста тысячам долларов. Так он оценил

Родину, которая его растила, кормила, обучала...

- В пространстве социальных потрясений,

политических конвульсий, побед и поражений XX века

насколько выше других стоит монументальная фигура

Фиделя Кастро. Его пытались убить, сломать, оболгать,

но мужественный рыцарь человечества Родину не предал.

От идей социализма не отказался.

Об этом неординарном человеке вы написали книгу.

Расскажите, пожалуйста, о ней поподробнее...

- Фидель Кастро, действительно личность -

неординарная. Его глубоко уважают и почитают. Его бешено

ненавидят. И до сих пор ведут яростную антифиделевскую

кампанию... По масштабам личности, Фиделя Кастро можно

поставить в один ряд с такими выдающимися деятелями XX

века как Мао Цзэдун, Джавахарлал Неру, Насэр... Фидель

Кастро - цельная личность. Он на несколько голов выше тех

политических пигмеев, которые хоть и руководят большими

странами, но гигантами от этого не становятся.

Куба - маленькая страна, но Фидель Кастро - гигант в

политике. Мы знаем величайшее мужество и несокрушимую

волю Фиделя, но мало кто знает, что он - человек блестящей

эрудиции. Этот, энциклопедически образованный, человек на

равных общается со специалистами разных областей и званий

- будь то Папа Римский или актриса Джина Лоллобриджида...

Главная заслуга Кастро в том, что он восстановил достоинство

кубинского народа и уничтожил социальную градацию

общества. И что бы нам ни говорили, мы видим, что Куба -

страна высокой социальной справедливости. Фидель Кастро -

человек железной воли. Это - не размазня типа Горбачева. Не

слюнтяй типа последних демократических оборотней...

Посмотрите, социализм рухнул во всех восточно-

европейских странах. А на крошечной Кубе, которая

находится у черта на рогах, он почему-то стоит... Ответ прост:

между лидером и народом - полное единство. В этом -

огромная заслуга и сила Фиделя. И американцы знают, что это

единство при жизни Кастро разрушить никому не удастся.

- Кто-то очень верно сказал, что у нас сегодня

система взаимоотношений, как в Европе времен Ричарда

III - убивают, мародерствуют, свирепствуют, но вырвать

Россию из этого замкнутого круга почему-то никому не

хочется - героев нет!

- Если мы будем экстраполировать все процессы,

которые происходят в России на будущее, то я ничего

светлого не вижу... Сидеть на пороге и ждать, когда наступит

лучшее время - преступно

- Жаль, что у нас нет личности, подобной Фиделю

Кастро...

- Появление личности, подобной Фиделю Кастро -

вопрос Божьего Провидения... Люди такого масштаба

рождаются крайне редко. И сколько бы не визжали, что

личность в Истории - вторична, мы знаем, что историю

делают Личности - полководцы, фараоны, герои, вожди...

Именно личности определяют жизнь человеческого общества.

К сожалению, весь XX век в России ознаменован

уничтожением ярких личностей. Это была хорошо

спланированная "газонная стрижка". Начиная с премьер-

министра Столыпина, кончая физическими уничтожением

ярких личностей в наше время -политических деятелей,

журналистов, поэтов, философов, предпринимателей...

Вспомним Маршала Жукова... Человека, спасшего Россию,

дважды подвергали опале... Поэтому в кадровом отношении

мы полностью выродились.

Давайте сменим тему и поговорим о вас. Вы служили

в разведке? Были на дипломатической работе?

- Всю свою жизнь я служил в разведке. Кроме первой

загранкомандировки, которая длилась с 1953 по 1956 год.

Условно говоря, я был на дипломатической работе, но на

самом деле учился в Мексиканском университете, постигая

тонкости филологического образования. Я должен был

подготовиться к роли переводчика с испанского языка,

причем, на высшем уровне... После этого я перешел в

разведку. И 33 года был кадровым разведчиком, пройдя путь

от оперуполномоченного до заместителя начальника

Советской разведки, генерал-лейтенанта. Так что,

профессионально я сложился как разведчик.

Моим хобби всегда была история. Независимо от моей

основной профессии - я собирал материалы, писал статьи,

книги. И после того, как оставил работу в разведке, стал

преподавать в МГИМО. С одной стороны - я

профессиональный разведчик, а с другой - профессиональный

ученый - историк американского континента.

- Как вы выходите из крутого пике жизненных

обстоятельств?

- При любой критической ситуации, всегда говорю себе:

Не надо паниковать! Надо реально проанализировать

ситуацию... Из любого положения всегда есть выход. Главное

- никогда не отчаиваться! Подсчитать товарищей... Залечить

раны... И - начинать новый раунд борьбы... Другого пути нет.

Никто за нас делать жизнь не будет...

- У вас есть собственная теория маленьких радостей?

Если - да, то какой пункт в ней - самый

привлекательный?

- Маленьких радостей много... Долгое время история

была моим хобби, как вышивание крестиком или

выпиливание лобзиком. И публикация каждой моей статьи

была колоссальной интеллектуальной радостью... Батюшки

мои! И я принес песчинку на общий пляж человеческих

знаний! Ведь миллионы таких песчинок образуют нечто

общее... Это была великая радость.

Простую радость доставляет мне выращивание на

дачном огороде наших обычных овощей и фруктов. Они

зарождаются на твоих глазах где-то в мае - цветами... Ты за

ними ухаживаешь, их лелеешь... И через три месяца видишь

плоды своего труда. Согласитесь, плоды интеллектуальные

вызревают дольше? А здесь - всего лишь за три месяца! В

упрощенном и ускоренном варианте я вижу - что я создал... И

мне крайне приятно бывает есть огурцы собственного засола и

салат собственного производства.

А как приятно общаться с человеком, близким по Духу...

Заражаться от него интеллектуальной и эмоциональной

энергией... Это наивысшее наслаждение.


Вячеслав Клыков

" Могу простить все,

кроме предательства

Родины "


Увековечивая историю России в скульптурных

памятниках, выдающийся художник Отечества

Вячеслав Михайлович Клыков утверждает, что

наше героическое прошлое - реальность, которая

всегда с нами...

* * *


- Вячеслав Михайлович, ваша искренняя

преданность памяти Всероссийского императора Николая

II вызывает уважение, тем более что мы с вами выросли в

советское время...

- Я родился в Курской деревне, вдали от проезжих

дорог. Поэтому даже в советское время у нас в хуторе остался

тот уклад, что был до революции 1917 года. Помещики

уехали. Пришли новые хозяева... Троих я застал еще при их

жизни.

Председателем Сельсовета была не женщина и не

мужчина. Носила она комиссарскую кожанку. Волосы были

подстрижены горшком. Говорила лозунгами и курила

"Беломор". Когда он заканчивался, то мужики угощали ее

табаком... Наши деревенские над ней подсмеивались, но

жалели - ни мужа, ни детей... Кто покормит. Кто послушает.

Секретарем Сельсовета был глухонемой...

-?

- Да, да... И, наконец, оперуполномоченным НКВД был

местный дурачок...

- В прямом смысле?

- В прямом смысле. Вот такое представление о новых

хозяевах жизни я получил еще в детстве... Позже, когда я

учился уже в районной школе, моя уверенность крепла. В

районных начальниках я узнавал ту же председательшу, того

же глухонемого, того же самого опер-уполномоченного -

районного сумасшедшего... Более того, с детства я видел: где

хороший хозяин - там справный дом, неперекошенные окна и

дверь. Забор ровный. Хорошая скотина. Жена ухоженная.

Дети чистые. И в углу - икона Божьей матери или Николая-

Чудотворца. Где хозяин плохой - там дом кривой, дети

сопливые, двор грязный, жена никудышная... Все плохо!

Отсюда - мое желание иметь в России настоящего хозяина. И

это несмотря на то, что мой дед по отцовской линии был

комиссар - первый председатель райисполкома.

России нужны не временщики - типа генсеков или

президентов, навязанные Америкой, а Божий помазанник -

Государь.


- Вы видите Россию в монархическом пространстве,

но согласитесь, что именно при монархах русских людей

секли, убивали, обменивали на гончих и жеребцов, а семьи

распродавали в розницу. Об этом писал не только

Радищев... Наверное, поэтому у нас на царей аллергия?

- Вы бы еще вспомнили времена Рюрика! Тогда другие

были нравы. Вспомните историю Америки, когда

колонизаторы все вокруг жгли и жесточайшим образом

уничтожали коренное население... Идет время. Каждая страна

проходит свой исторический путь и обретает себя. Именно

при Царе Россия обрела государственность, расширила свои

владения и окрепла сама.

Знаю из источников, что Россия к 1930 году должна

была быть самой богатейшей и благополучнейшей страной

Мира, но была "сделана" революция. А потом, не все же

помещики были изуверами как Салтычиха. Вы почитайте

книгу "Жизнь мелкопоместного дворянства Тульской

губернии". Ее написал историк и агроном Болотов Андрей

Тимофеевич. Будучи дворянином и помещиком, он

показывает, что его быт мало чем отличался от быта крестьян.

Он вставал с восходом солнца, объезжал поля, занимался

хозяйственными вопросами и возвращался лишь на закате...

Конечно, среди помещиков были и моты, и пьяницы, и

жестокосерды, но их было не так много. Помещик для

крестьян часто был и отцом, и хозяином. Это хорошо

описывает Пушкин в "Капитанской дочке". Какие теплые и

гармоничные отношения царят между помещиком и

крестьянами! Это, практически, была одна семья. В ней были

и ссоры, но это была одна семья...

- Вячеслав Михайлович, кто стоит за чудовищными

актами вандализма по отношению к скульптурным

памятникам Николаю II?

- На этот вопрос более квалифицированно ответит

следствие. Кто за этим стоит - тоже будет известно. Эти акты

направлены не против меня, а против нашего Государя - быть

может, самого благочестивого из Романовых... Он продолжал

политику своего отца - Александра III, который проповедовал

возвращение к первоначальным истокам Святой Руси. Именно

эта идеология помогла сохранить Киевскую Русь,

Владимирскую и Московскую, а затем объединиться в единую

империю. Александр III и его сын - Николай II проводили в

жизнь истинно национальную политику, поэтому и были

ненавистны зарубежным монархам и политикам.

- Если вспомнить, что при Николае II была

построена Транссибирская магистраль, Донбасс и

Кузбасс.... Что впервые появился золотой рубль, который

стал валютой... И то, что Россия кормила хлебом полмира,

то и впрямь этот русский Царь достоин уважения.

- Для наших недругов Россия всегда была лакомым

куском. Вот она... Лежит в равнинах... Приди - и возьми ее...

И сколько раз приходили! А с чем уходили? Ни Чингиз-хан,

ни Наполеон, ни Гитлер завоевать ее не смогли. Что же

делать? Надо разрушить ее изнутри. Как? В живое тело

России нужно вживить инородный вирус, который рано или

поздно ее погубит. Что и произошло. Говоря об инородном

вирусе, я имею в виду не нацию, а враждебную идеологию по

отношению к нашей стране.

- Скульптура - один из сложнейших видов

искусства, поскольку в распоряжении ваятеля лишь один

момент действия или состояния персонажа. И этот момент

должен выразить все - и страсть, и ненависть, и героизм, и

страдание.

Как вы одухотворяете создаваемый образ?

- Главное содержание скульптуры - вечность.

Независимо от пластического мотива. Независимо от идеи,

которую ты воплощаешь. Если есть вечность - есть

скульптура. Если нет - появляется сюжет, иллюстрация,

литературщина, театральщина, если хотите... Независимо от

того - летящая она или стоящая - в ней должна пульсировать

вечность. Подобное достигается не умозрительно и не

страстной работой. Это дается от природы, от рождения. Так

же как голос или поэтический дар.

- Дерзну заметить, что скульптура XX века мало

впечатляет. В ней нет роскошной фантазии барокко и

изящества классицизма... И если все ее образчики

поставить в один ряд, то будет печальный пантеон. Где

есть физическое сходство, но нет самобытности. Где есть

деталь, но отсутствует обобщение. И дух в них почиет...

- Если говорить о скульптуре в мировом масштабе, то

XX век, на мой взгляд, был очень плодотворным. Какой

мощный всплеск дала одна лишь Италия! Это и Джакомо

Манцу и Альберто Виани, Франческо Мессина и Умберто

Мастроянни... И Россия в этом смысле - не исключение. Как

ни странно, именно в Советское время появилось огромное

разнообразие станковой скульптуры. И часто - вопреки тем

идеологическим установкам, которые нам диктовали сверху.

- Как профессионал - кому вы отдаете должное?

- С начала XX века это, конечно, Голубкина, Лебедева,

Матвеев, Королев... В Советское время - Мотовилов... Позже

- Нина Жилинская, Юрий Александров и многие другие...

- Какой скульптурный памятник в Москве вам

нравится особенно?

- Памятник Пушкину Опекушина.

- И все-таки, не кажется ли вам, что современная

скульптура болезненно тяготеет к древнеегипетской

традиции, связанной с культом мертвых.

Черты одни - монументальность, статика, простота.

На фоне научно-технического прогресса и вулканических

страстей - нюанс странный...

- Статика свойственна скульптуре как жанру. Что

касается египетской скульптуры, то это одна из наиболее

мощных традиций монументальной пластики. Она так же, как

и античная скульптура, выражает цельное видение

окружающего мира. Скульптура Египта и Античной Греции

гениальна по своей философии. И мы не зря восхищаемся ею

до сих пор. Да, древние индийские статуэтки изображают

танцующих людей. Например, танцующий Бог Шива. Но вся

мировая пластика основана на статике. А содержание -

вечность.

- Как жаль, что все меньше становится

скульптурных ансамблей... Если вспомнить, что в самой

природе ваяния заложена колоссальная сила обобщения и

символики, то как много она мгла бы поведать миру.

Достаточно вспомнить гениальную скульптурную

композицию "Лаокоон"... Прошли сотни веков, а она

потрясает воображение, напоминая, что зло в этом мире

присутствует...

- История знает массу примеров, когда делались целые

скульптурные ансамбли. Недавно, как вы знаете, раскопали

целую скульптурную композицию, где представлено целое

войско китайское... В XX веке это "Граждане Кале" Родена...

У нас - скульптурная композиция Аникушина на Марсовом

Поле в Петербурге... Но мне ближе одиночный образ. В нем я

могу выразить все.

- Драматическая история нашего народа

запечатлена, на мой взгляд, в скульптуре недостаточно...

- Да, наша история была славной, наша история была

печальной. А иногда - трагической. Но это - Наша история! И

именно это чувство вдохновило меня на создание

мемориального комплекса на Прохоровском поле. В

"Звоннице" я выразил все - с древнейших времен и до Парада

Победы на Красной Площади. Там представлены все

фрагменты героической истории России.

Почему наш народ победил в последней жесточайшей

войне? Совсем не потому, что мы сражались под чутким

руководством КПСС. А потому, что в России сохранилось

чувство родины, которое не смогли уничтожить даже

изуверские эксперименты Советской власти. На фресках

белокаменной Звонницы я показал как трагическое

переплетается с героическим. И в любом случае это

зачеркивать нельзя. Это наша история.

- Расскажите, пожалуйста, о Звоннице поподробнее.

- Звонница - это символический образ. Над Россией как

бы распростерт Покров Пресвятой Богородицы... Венчает

Звонницу образ Державы - золотой шар... Я думал, что

ветераны не примут этот символ, но они восприняли его с

глубоким чувством. Каждый год - 12 июля на Прохоровское

поле, где проходила героическая битва за Родину, приезжает

множество народа. И не только из России... И не только в этот

день... Вы не были?

- Нет.

- Поезжайте обязательно. Это в семидесяти километрах

от Белгорода.

- Говорят, "Москва строится!" И это замечательно.

Но, бог мой, как примитивно грустен городской пейзаж...

Повсюду балаганная эклектика... Пластиковые ящики

палаток - апофеоз прогресса! Механизм по "деланию

денег" запущен. "Руси тут нет. И Русью тут не пахнет!"

Где тихие уютные дворики?

Где кусты сирени, рвущиеся в теплое чрево комнат?

Глобальность, вычурность и нарочитость противны

русскому характеру.

И хочется воззвать: Верните нам Филипповых,

умеющих вкусно печь хлеб... Верните Сытиных, которые

за копейки просвещали народ. Верните всех тех, кто не

алкал злата, не набивал карманы народными деньгами, а

по-настоящему любил Россию!

- Я с вами абсолютно согласен. То, что сейчас

происходит - это оккупация похлеще наполеоновской и

гитлеровской, поскольку затрагивает наши глубинные

психические струны.

Что такое архитектура? Это немая летопись истории.

Она точно фиксирует уровень нашего сознания, уровень

государственного идеала. И когда идет явная агрессия, то

оставаться равнодушным нельзя. Сейчас мы видим мертвые,

выхолощенные, не имеющие собственного лица дома,

оформленные под так называемый "евростандарт". Идет

усиленное вытеснение всего национального. Народ

превращают в инертное и безынициативное стадо, которым

легко управлять единицам. Вот суть! Как это можно

остановить? Только всенародным сопротивлением!

- Скульптуру и архитектуру называют музыкой в

камне. И не зря. У красивейших городов мира есть одна

общая особенность - синтез монументальной скульптуры

с архитектурой. Этот синтез создает гениальную

симфонию из камня.

А что если бы скульпторы и зодчие зажглись идеей

превратить город в единый ансамбль - помпезный или

просто уютный. Жизнь наша стала бы намного

интересней. Представьте себе микрокосм, где бьют

фонтаны и низвергаются искусственные водопады, а где-

то - журчит ручей и цветут фиалки... Вы, наверное,

думаете, что это - один из снов Веры Павловны. Но как

было бы хорошо, если бы этот сон стал явью.

Что может сделать скульптор, чтобы город приобрел

неповторимый колорит, и в нем душе было уютно?

- Скульптор ничего не может сделать по той простой

причине, что его деятельность не востребована. У меня нет на

это ни власти, ни денег... У меня есть талант, данный Богом.

На эту тему я стараюсь даже не мечтать, поскольку это

расслабляет и волю и силы. Стараюсь ориентироваться на то,

что существует в реалиях. Заказов у меня нет, да и раньше не

было. Если что-то и было, то это я выигрывал по конкурсу.

Возьмите, даже памятник маршалу Жукову... Это что - заказ?

Нет. Это личное мое предложение. И я очень расстроился,

когда памятник великому полководцу разместили не на

Красной площади, как ранее планировали, а "задвинули" в

закуток.

- Жуков - личность слишком многозначительная,

чтобы находиться на видном месте.

- Я так и понял.

- Вячеслав Михайлович, назовите, пожалуйста, ваши

работы...

- Да все я и не припомню... Начну с памятников,

поскольку это общественно значимое явление. В Москве -

памятник Святым равноапостольным Кириллу и Мефодию...

Памятник маршалу Жукову на Манежной площади... Из

скульптур, которые принадлежат уже архитектуре - статуя

Меркурия в Центре Международной Торговли на Красной

Пресне... Детский Музыкальный театр на Воробьевых горах,

где все, начиная от эмблемы "Синяя птица" и до скульптур у

фонтана - мое. Памятник Великой княгине Елизавете

Федоровне в Марфо-Мариинской обители... В Московской

области - памятник Преподобному Сергию Радонежскому в

Радонеже... Памятник Дмитрию Донскому в Николо-

Угрежском монастыре... Неподалеку - памятный знак

Святителю Николаю Можайскому, как символу города... В

Перми - Памятник героям фронта и тыла. Там же - памятник

Пушкину и поэту Батюшкову... В Вологде и в Вологодской

области - памятник поэту - Николаю Рубцову... Памятник

замечательному писателю русского средневековья и стойкому

человеку - Протопопу Аввакуму... Памятник Серафиму

Саровскому... Памятник великому русскому актеру Михаилу

Семеновичу Щепкину... Мемориальный комплекс на

Прохоровском поле... Ну и памятник Государю Императору

Николаю II в Подольске и в Тайнинке, которые взорвали... В

Подольске мы восстановили. А в Тайнинке восстановим где-

нибудь в середине лета.

- Какой же вы великий труженик! Сделать так

грандиозно много и так высокоталантливо - непросто!

- 1 августа этого года в Муроме открыт памятник Илье

Муромцу - легендарному Богатырю - защитнику Древней

Руси.

- Вячеслав Михайлович расскажите, пожалуйста,

о вашей семье. О детях, о внуках...

- Детей у меня четверо - трое сыновей и одна дочь.

Старшему - 36 лет, а младшему - 19. Пятеро внуков. Я всегда

мечтал иметь много детей, но получилось только четверо.

- Я обратила внимание на ваши руки. Для

скульптора они довольно аристократичны. Ведь пластика

сопоставима с подвижничеством каменотеса.

- Это только кажется, что "аристократичны". Руки у

меня достаточно сильные. Да и здорово травмированные, так

как ваяние действительно работа нелегкая. Руки у меня

мощные еще и потому, что в юности я был чемпионом

Курской области по борьбе, а потом - по боксу.

- У вас есть слабости?

- Конечно. Курю... С азартом играю в бильярд... Это -

слабость?

- Пожалуй, выражение темперамента...

- Нет, это не темперамент, а страсть, которая по

православным понятиям есть грех.

- Если бы люди были бесстрастны, то разве

создавали шедевры?

- Правильно! И на эту тему хорошо сказано: Будь ты

горяч или холоден, но только не будь теплохладен, то есть

равнодушен...

- У вас есть какой-либо жизненный постулат?

- А у вас?

- Есть. "Если ты всем нравишься, спроси себя -

правильно ли ты живешь?"

- А мой постулат - все христианские заповеди. Все!

Кроме одной - "Возлюби врага своего". Личного врага - да

Но врагов Отечества - прощать нельзя. Их надо уничтожать!

- И все-таки, что вы можете простить, а что - нет?

- Я могу простить все, кроме предательства Родины. Это

совершенно точно. Могу забыть все личные обиды,

непонимание и даже подлость. Но когда плюют на Россию... И

тем более - предают... Этого простить я не могу! И это

заложено в генах не только у меня.

Вот сейчас задают вопрос: как произошло то, что

произошло? Ответ надо искать в себе, в своей сути.

Я вспоминаю брежневский период, когда мы из деревни

приехали учиться в Москву. Как только нас не называли! И

чертями, и лимитчиками... А за что? Разве я виноват, что Бог

наградил меня талантом, а в деревне нет института? Откуда

такая ненависть к собственным соотечественникам?

- Не обижайтесь на них, Вячеслав Михайлович, им,

видно, отличиться было больше нечем.

- Именно тогда я понял, что этот дешевый снобизм -

начало нашей деградации. И дальнейшие события это

подтвердили.

- Какой, на ваш взгляд, наш самый большой

национальный недостаток?

- Очень серьезный вопрос... Одним словом не ответишь.

Только что я сказал, что могу простить все, кроме

предательства Родины. И будучи человеком верующим, я не

могу согласиться с проповедью священников, призывающих

нас смириться и преклониться перед мечом врага. И это тогда,

когда речь идет о судьбе России и о нашей собственной

судьбе!

- Так значит, наш национальный недостаток - наша

рабская покорность?

- Да. Там, где любой народ давно бы восстал - мы сопим

и терпим... Мы слишком добры, благодушны и разобщены.

Поэтому в собственной стране мы - рабы. А наши враги -

хозяева. Кто их взрастил? Мы! Так как всегда боимся кого-то

обидеть... Мы не умеем говорить "Нет!" Не умеем

сопротивляться злу. А раз так - враги нас сожрут!

- Что вы подразумеваете под русской национальной

идеей?

- Русская национальная идея - это то, что наш народ

выстрадал в течение веков. Она проста и ясна. Это Бог, Царь,

Отечество. Только тогда человек будет жить в гармонии с

государством, а государство с личностью.

- И кто же может стать Российским монархом?

- Это - компетенция Земского собора. Наша главная

задача - восстановить Российский Земский Собор, как

Высший исторический орган народного волеизъявления. В

него должны войти самые мудрые и авторитетные наши

соотечественники. Они везде есть. И народ их знает. Делая

дело и говоря слово, они должны знать, что несут

ответственность перед Богом и перед людьми. Это не та

свистопляска, которую мы иногда наблюдаем в Думе. Здесь

должно быть кровное понимание насущных российских

проблем. Только монархия и Российский Земский Собор

отрежут путь к власти предателям и политическим аферистам.

- В России живут люди многих национальностей.

Уважая их чувства и обычаи, Российский Земский Собор

пригласит их к сотрудничеству?

- Разумеется. Все национальности, все конфессии,

разделяющие идею Державности, могут войти в Собор.

Обратите внимание - все народы, жившие под скипетром

русского царя до 1917 года, сохранили все свои обычаи и

вероисповедания. Россия никогда не была тюрьмой народов.

Эта ложь была запущена в Советское время. В то время как

американские, да и не только американские, колонизаторы

истребляли все коренное население многих стран, Россия на

протяжении столетий пестовала и берегла малые народы.

Поэтому мудрые представители и мусульманства, и буддизма

понимают, что если не будет единого централизованного

государства с мессианской идеей, то такая страна,

превращаясь в стадо, погибает.

- И к гибели мы приблизились вплотную...

- Россия никогда не погибнет. Она может пройти

испытания по грехам. Но то, что пережила Россия за один XX

век - не пережил ни один народ. Поэтому необходимо срочно

собирать Российский Земский Собор. Это наше основное

оружие, которое сильнее атомных бомб, денег и власти.

Сильнее всего.

- В России никогда не было мощного

консолидирующего начала. Мы все разобщены.

- У нас всегда была консолидация на мистическом

уровне. И сегодня она тоже существует. Подземная река

обязательно выйдет на поверхность... Никто не может знать

этих сроков. Она может выйти через полгода... Через

пятьдесят лет... Но река обязательно выйдет! Я в это верю и

только это помогает мне жить.


Сергей Бочаров

"Красота Мира мне

не чужда..."


Сергей Бочаров пишет прелестные пейзажи и

фантасмогорические сюжеты на... злобу дня.

Мировоззренческая концепция художника иногда

может показаться чересчур радикальной. Но

талант Сергея Петровича - бесспорен.


Сие интервью я брала в разгар досадной

детективной истории - у Бочарова украли его

лучшую картину "Кремлёвская баня"...


* * *

Сергей Петрович, что случилось с вашей "Баней"?

Один из телесюжетов, мягко говоря, заинтересовал

публику...

- Исчезла моя самая значительная картина "Кремлевская

баня".

- Потому что в наше "демократическое" время вы

дерзнули назвать свою экспозицию "Исповедь

коммуниста"?

- Так оно и есть, но своим мировоззрением я не

поступлюсь.

- Расскажите поподробнее об этой коллизии и о

самой картине...

- Действие в этой картине происходит в Георгиевском

зале Кремля. Все знают, что это Зал Русской Славы. Он имеет

светлый, белый колорит. В зале много света, солнца... Очень

красивый инкрустированный пол...

И вот, в этом зале происходит баня, обычная баня,

напоминающая римские термы. Участники этой бани -

"наши" руководители. Короче, неприличное действо в Зале

Русской Славы...

Этим я хотел показать не свое плохое отношение к ним,

а их отношение к России, символом которой является

Георгиевский зал.

С правой стороны у меня изображен Главный идеолог

России - Киссинджер, ну, а другие - те, которые руководят

несчастной и изнасилованной страной.

Некоторые участники этой бани сидят на красных

полотенцах - так отнеслись они к красному флагу. Пусть это

аллегория, но зрителям ее расшифровывать не надо...

- И что же дальше?

- За два часа до открытия выставки администрация ЦДХ

картину сняла с показа. Представьте мои чувства! А когда

возвращался домой на своем микроавтобусе с "Баней" в

салоне, меня "вдруг" остановило ГАИ, якобы за нарушение

правил. Препроводили к своей машине, морочили голову,

выписывали какой-то штраф... А возвратившись, я обнаружил

что картина исчезла...

- Вы хотите сказать, что это был отвлекающий

маневр?

- Разумеется! Но я ее восстановлю! И увеличу в четыре

раза!

- Почему вы назвали экспозицию "Исповедь

коммуниста"?

- В 1971 году я вступил в Партию. Вступил по

убеждению. Себя не отношу к тем, кто делал революцию и

потопил Россию в крови. Не отношу и к тем перевертышам,

что сейчас у власти. Я из тех коммунистов-работяг, у которых

есть честь и совесть, а самая главная ценность - Родина.

Идеи коммунизма гуманны и справедливы. Они

развивают Дух и Душу. Не позволяют опуститься до скотства

- хапать и все грести под себя. Да, мы шли путем проб и

ошибок, и это естественно, так как в мире мы - были

первыми, но сам путь был правильным.

Сейчас нас насильственно превращают в злых и тупых

животных, но я надеюсь, что мы вернем себе человеческий

облик.

- Да, "дух сошел в темницу плоти"...

- Именно в темницу. Хапают, хапают, а что в итоге? Два

квадратных метра! Главное в этом мире - твои добрые дела!

- К сожалению, я не видела вашей многострадальной

"Бани", но то, что вижу здесь, впечатляет. Кроме

жанровых картин - завораживающие пейзажи,

натюрморты...

- Этим я хочу показать: да, я - коммунист и красота

мира мне не чужда. Более того, она мне близка и дорога.

- Сергей Петрович, расскажите, пожалуйста, о вашей

Венецианской серии.

- Преподавал в Риме... Со студентами ездил на этюды в

Венецию, где собраны почти все перлы итальянской эпохи

Возрождения.

На этом маленьком островке - пятачке топтались все

гении: и Тициан, и Веронез, и Тинторетто - с ума можно

сойти! В любой собор заходишь - шедевры!

Конечно, Венеция прекрасна! И ей я посвятил не только

этюды, но и большие картины: "Вид на большой канал" - с

видом на церковь Санта Мария де ля Салюте, "Мост Риалта",

"Канал Сильвестра" и другие.

Все это я писал с натуры. Хотел посоревноваться с

итальянцами. Показать взгляд русского художника. И

небольшая выставка, которую я там сделал, имела успех.

В течение месяца писал пейзаж "Заход солнца над

Большим каналом". И ежедневно собиралось множество

людей, среди которых были и художники. А когда картина

была закончена - все начали аплодировать и кричать

"Брависсимо"!

- Это наивысшая оценка! Сюжет приходит

спонтанно или вы его разрабатываете как шахматную

партию?

- По-разному. Иногда пишу сразу, а иногда жду, когда

плод созреет... Определяю тему, живописную манеру, формат,

композицию...

- Москва в вашем исполнении предстает в

мистическом ореоле лунного света и тумана... Мостовая -

россыпи серебра, а Кремль, как магический осколок

неведомой Вселенной...

- Я объездил весь мир. Художники всех времен и

народов прославляли Рим, Париж, Лондон. Не спорю,

прекрасные города. Но такого города, такого духовного

мегаполиса, как Москва - нигде в мире нет!

- Вот, говорят, и Кремль и другие шедевры, мол,

проектировали итальянские архитекторы. Может быть...Но

жар Души вложили русские строители. И как не крути -

итальянская архитектура холодная, а наша - теплая, яркая,

духовная!

- Вы влюблены в Москву?

- Не только влюблен - я болен ею. Только в Москве

такая оранжево-красная луна... Только в Москве такая

поэтичная мартовская оттепель... Только в Москве такие

мажорно-синие тени! А тихие московские дворики... А

старинные уголки Замоскворечья... И разве не преступно

уничтожать эти последние уникальные оазисы древней

культуры?

- Многоэтажные монстры все чаще вторгаются в

этот оазис.

- Вот сейчас мы будем отмечать 850-летие Москвы, а

из-за варварства архитекторов старый город разрушен. Разве

можно лезть со своим современным рылом в эту, почти

исчезнувшую, древнюю идиллию! Хочешь возводить

чудовища из стекла и бетона - возводи. Но только не в

заповедных районах! А на пустыре! Построй шедевр -

увековечь Юго-Запад, Черемушки! Уж там есть, где

разгуляться на просторе...

- Мне кажется, что вы чувствуете саму ауру Москвы.

- Часто в житейской канители мы не можем

остановиться и посмотреть на небо, звезды, облака... Иногда,

приехав к собору Василия Блаженного, когда синяя луна и

облака с провалами в темное ультрамариновое небо, вижу как

от храма идет необъяснимое свечение.

Это явление хотел отразить в моей картине "Иоанн

Креститель. Предвестник беды". Ее написал в день смерти

Брежнева. Мне почему-то казалось, что с этого дня

начинается рушиться духовная жизнь страны. Ночью приехал

к храму и увидел это свечение... Пытался написать, но мне это

не удалось...

- Ваша "Ивановская площадь" своей поэзией

напоминает Саврасова...

- Однажды, когда таял снег и видны были прогалины, я

решил написать маленький этюдик, так как с большим

холстом сейчас там не поработаешь. И когда начал писать, то

на память пришел саврасовский сюжет, который считаю

шедевром мировой живописи. Саврасов открыл для меня

красоту весенней грязи, красоту вешних луж, в которых

купаются птички и многое другое...

- Сергей Петрович, вы известный художник,

профессор, преподавали в Вене, в Риме. Ваши картины

находятся в частных коллекциях и музеях многих стран.

Как вы стали художником?

- Жил в деревне Серединка Красноярского края. Как-то

мама посмотрела, по единственному на селе телевизору,

фильм о Карле Брюллове, где родители будущего великого

художника заставляли его неутомимо трудиться. Мама тоже

решила приохотить меня к искусству, хотя сама не рисовала.

Она приблизительно показывала как надо изображать дерево,

тропинку и так далее. С этого все и началось. Мне захотелось

рисовать все, что меня окружало. Из Сибири мы переехали в

Донецкую область, город Енакиево, где в Доме пионеров

великолепный педагог дал мне первые и самые ценные азы, за

что я ему благодарен и по сей день.

- Мастером международного класса по боксу вы

стали в Енакиево?

- Да, профессиональный бокс с нормированным окладом

в 110 рублей позволил мне заняться живописью, не

подрабатывая халтурой.

- Что было потом?

- Потом было художественное училище в Краснодаре.

Как лучшего студента меня пригласили в Париж, в студию

Нади Леже. Увы, там никакого мастерства я не обнаружил, а

потому скрылся на полгода в Лувре, где копировал

художников и изучал технику живописи.

Вернувшись на родину, как все нормальные и честные

люди, отслужил в Армии и поступил во ВГИК на отделение

"художник-постановщик".

- Который окончили с отличием. Сделали 18

полнометражных художественных фильмов. И написали

множество прекрасных картин...

- Если бы все было так легко и просто! Сколько

пришлось сломать копий, истратить сил и нервов, чтобы мне,

русскому художнику, в моей собственной стране России, на

киностудии дали сделать фильм...

- Странный парадокс...

- Страшная реальность! Огромная и прекрасная страна

Россия - русским не принадлежит.

Когда распался Советский Союз, то специалист по

России, итальянец, злорадно сказал мне: "Ну, теперь-то

русских надо постепенно в Сибирь переселять".

- Казалось бы, итальянцы - дружественный народ.

- Где вы видите друзей? Я объездил весь мир и могу

сказать, что друзей у России нет!

Представьте ceбe, где бы я ни был: Африка, Индокитай,

Ближний Восток - все разграблено! Остался один лакомый

кусок - Россия. И потому алчные взоры всего капитализма

устремлены на нашу страну.

Сейчас наши правители на четыре года получили карт-

бланш - этого достаточно, чтобы спустить Все. Самое

ценнейшее - это земля. Пойдет в продажу - России нет!

- Сергей Петрович, что вы будете писать в

ближайшее время?

- И жанровую картину, и средне-русский пейзаж,

который прекрасен и беззащитен, как и

доверчивая Русская Душа...

-

Римма Казакова

" Мы ничего не

потеряли "


В течение долгих лет поэзия Риммы

Казаковой врывалась в наши души свежим ветром

романтики... В ней было все - и грусть и радость.

И грезы и реальность.


Но фальши - никогда.

* * *

- Римма Федоровна, как вы чувствуете себя в новом

социальном измерении?

- Как тогда, так и сейчас... Политическая ситуация

меняется, а человек - нет. Он не может быть, как флюгер:

сегодня - один, а завтра - другой... И потом, с какой-то точки

зрения, все поменялось, а с какой-то - ничего. По-прежнему

светит солнце и рождаются дети. Любовь... Любовь, быть

может, стала более меркантильной. Раньше гнались за

положением жениха, а сегодня - за деньгами жениха... В

принципе, резких перемен не наблюдается. А так как я с

двадцати четырех лет - на вольных хлебах, то новая эпоха в

моей жизни ничего не изменила...

- Искала на многочисленных книжных развалах

ваши стихи и - не нашла...

- И не найдете! Книги выходят, но система их доставки

к читателям накрылась полностью. Мои книги выходили, но

продавались лишь на моих выступлениях. В системе

госторговли их практически нет. За постсоветское время

вышли мои книги "Наугад", "Ломка" и книга публицистики

"Возлюби".

- Четкий вектор могучей воли и несокрушимой

самодостаточности проходит через все ваше творчество...

- Не такая уж я и самодостаточная... Никогда не была

диссиденткой, из тех, кто сажает себя в тюрьму или

подписывает какие-то воззвания... Я - человек созидательного

плана и знаю, что в любых условиях буду делать добрые дела,

по мере сил помогать людям, а не сжигать себя на костре. Я -

не Жанна Д'Арк.

- Разве? Но ведь когда-то вы написали:


Поэзия - мужичье дело,

воловий труд, соленый пот.

Зачем же

Орлеанской девой

В поэты девочка идет?

* * * * *

Она идет и ей не жалко,

что жизнь такую проживет.

Так на коне взлетала Жанна -

И так взошла на эшафот...


- Это только в стихах... А в жизни - социальной и

реальной - совсем по-другому. В обычной жизни, как я уже

сказала, предпочитаю не подписывать никаких писем, не быть

в опале, а заниматься делом. Во имя чего можно взойти на

эшафот? Это каждый решает по-разному. К примеру, сажает

себя в тюрьму...

Так некогда сделал Буковский, который ненавидел

Советскую власть... А у меня к этой власти - отношение не

однозначное. Недавно читала выступление поэтессы Инны

Лиснянской на вручении ей Солженицынской премии, где она

с гордостью говорит о том, что никогда не была ни

пионеркой, ни комсомолкой, ни членом Партии... А я не знаю

- чем тут гордиться? Можно быть членом Партии и - глубоко

порядочным человеком. Так же как можно верить в Бога - и

быть сволочь сволочью... Все это очень вариантно.

Что касается меня, я всегда жила неблагополучно. Была

сложная семья... Папа во время войны завел возлюбленную, у

которой родилась дочка. И хотя он вернулся в семью, наша

жизнь была уже разломана... У меня была одна мечта -

быстрее удрать из дома. А куда? Как можно - дальше! Был

такой романтический порыв, наверное, дурацкий, потому что,

уехав из Ленинграда в Хабаровск, навсегда потеряла

ленинградскую прописку. Я не была меркантильна и об этом

даже не думала. Зато подарила себе значительно больше, чем

прописка - узнала что такое "самостоятельная жизнь"... Из

всех сложных жизненных ситуаций всегда должна была

выходить сама, так как мне никто никогда не помогал.

Именно тогда я постигла то, что называлось

"коллективизмом". По-русски этоназывается "соборность",

"общинность". Сейчас это называют "ментальностью", а

проще - национальной особенностью. Она имеет свои

отрицательные, ну, а больше - положительные черты. Я из

тех, кто кусок не съест, если рядом кто-то голоден. И это - не

моя доблесть, не моя заслуга. Это - устройство личности. Мне

скучно жить только для себя...

Однажды я приехала в глухую деревушку и написала

стихи, которые многое определили в моей жизни:

Россия - мать, по-свойски строги,

размытым трактом семеня,

мы все клянем твои дороги,

кого-то третьего виня.


Но выйдя к деревеньке ближней

проселочную грязь гребя,

вдруг понимаем - третий лишний

и все берем мы на себя...


Умение - все взять на себя и чувство ответственности -

мне в высшей степени присуще. Не могу жить "шаляй -

валяй, ни за что - не отвечай". Быть может, поэтому у меня

так рано появилась любовь к молодым поэтам. Такое теплое

родительское чувство, которое заставило меня вечно желать

кому-то доброго пути... Кого-то опекать... Отслеживать чьи-то

судьбы... И это оказалось не зря. Когда заболел мой сын, и

ему срочно потребовалась кровь - ее дали не мои друзья и

коллеги, а мои литературные детки...

- Святое дело...

- Мне повезло, что сумела ощутить Россию во всей ее

географической необъятности... Только из Ленинграда в

Хабаровск и - обратно, каталась множество раз. Дорога

трудная, а я - в общем вагоне, да и - на верхней полке... Часто

-без копейки в кармане... На помощь приходили люди -

кормили, поили, помогали добраться до дома... Бескрайние

просторы России да и наши добрые, сердечные люди

сформировали во мне то, что называется "чувством Родины".

Все впечатления входили в меня на бессознательном уровне.

И позже, бывая за границей, я понимала, что люблю только

Россию. И жить без нее не смогу. В России я чувствую себя

иголкой в стоге сена, которая потеряна, но не пропала...


Любить Россию нелегко.

Она в ухабах и в траншеях

и в запахах боев прошедших,

как там война ни далека...

Но, хоть воздается, может быть,

любовью за любовь едва ли,

безмерная, как эти дали,

не устает душа любить.


Отчизны мед и молоко

любую горечь пересилят,

и сладостно - любить Россию! -

хотя любить и нелегко...


- Демократические преобразования вас впечатляют?

- Я не политолог, чтобы давать оценку происходящему.

Знаю лишь одно, что гайдаровская шокотерапия опрокинула

страну в бездну. Оглянувшись по сторонам, мы увидели, что

все завоевания Советской власти - потеряны, а нового нам

ничего не предложили. Надо было как следует подумать,

прежде чем ломать. Почему бы нам не позаимствовать все

лучшее, что есть у Китая или у Швеции? У нас - моменты

разрушения преобладают над процессами созидания... Я

согласна с мнением, что Горбачева не надо было отправлять в

отставку... Надо было воспользоваться его международным

авторитетом. А потом, нельзя отрицать, что именно Горбачев

покончил с коммунистическим режимом. Это его огромная

историческая заслуга, так как прежний строй зашел в

полнейший тупик.

Наше сегодня - не лучше. На всех уровнях процветает

такое чудовищное воровство, что становится страшно. Вот

сейчас Степашин послал своего представителя в Кузбасс -

разобраться: куда пропадают деньги, выделенные шахтерам?

Вы думаете - деньги найдут? Воровство укоренилось, потому

что воруют в высших эшелонах власти. И самое страшное, что

все это - безнаказанно. Народ не верит в правительство,

поскольку не видит в них людей честных. Все это вызывает

ужас. Правильно сказал поэт Леонович, что итоги гласности -

это глас вопиющего в пустыне. Раньше, если опубликовали

статью, то моментально принималось решение. Сегодня - ты

будешь орать, тебя все равно не услышат. И подобных

примеров - множество. Это не потому, что демократия

плохая, а потому что мы - идиоты. Мы не пытаемся

разобраться: что вокруг происходит? Мы не можем

потребовать того, что по праву принадлежит нам.

Вот провели приватизацию... Я свой ваучер продала за

35 рублей. И рада... Почему на ваучер кто-то получил завод,

фабрику, а я и 90% населения - ничего? Это - что?

Справедливая дележка народного достояния? А потом, откуда

деньги у тех, кто скупил на корню всю собственность России?

Возникает мысль - деньги эти - украдены у народа. На

мутной волне перестройки ловкие люди сколотили себе

баснословные состояния. Ежу понятно, что надо развивать

собственное производство. Хватит покупать гнилую

продукцию из-за рубежа! Все это мы умеем делать сами. И

еще лучше! Только поощрите наших производителей! Дайте

людям работу! Но ее "почему-то" нет...

- Римма Федоровна, вы верите, что поэтесса Юлия

Друнина ушла из жизни по собственному желанию?

- Верю.

- Впрочем, быть может, так оно и есть. Когда Серп и

Молот провозгласили орудием кастрации - она

продолжала верить, что это - символ созидания и

благоденствия...

- Социалистическая эпоха сломалась. И пережить это

было нелегко. Нервы не выдержали. Хотя данный фактор - не

абсолютный... Трудно поверить, что женщина, которая в 14

лет ушла на фронт жесточайшей из войн, не выдержала

испытаний нынешних... "Что же делать нам, - подумала я, -

если Юлечка - наш правофланговый покинула нас?" У

каждого в жизни бывает черная полоса. И права была ее

подруга, которая говорила: "Юля, хоть на пару недель ляг в

больницу, подлечи нервишки"...

Юлии Друниной я посвятила стихотворение.

- Истинная свобода предполагает свободу Выбора и

свободу волеизъявления. Но чтобы изъявлять что-либо,

надо знать - Что? Интуиции сердца здесь мало. Нужна

система ценностей. Сегодня она отсутствует.

Какой, на ваш взгляд, должна быть наша система

ценностей? И какой пункт в ней должен быть главным?

- Слово "должна" здесь неподходяще. Никто - никому и

ничего не должен. Как говорил один умный учитель:

"Насильно дать нельзя. Насильно можно только взять..." Эта

работа весьма сложная. И если ты любишь свой народ, то

посвятишь этому всю свою жизнь. Дело сие долгое, как

выращивание яблонь, но если дерево посажено и выпестовано

- плоды будут. Конечно, в системе ценностей хочется видеть

человека честного и мыслящего, а не жлоба и идиота. Того,

кто между музеем и бифштексом выберет - музей... Мои

знакомые живут в Майами, а меня это совсем не колышет...

Мне кажется, что из маленьких дел можно сделать большое

счастье - смотря как к этому относиться.

- Сейчас трудно быть счастливым...

- Не согласна. Сейчас издаются очень интересные

книги... Идут замечательные спектакли...

- Зрелища - то есть, а с голоду - помирают...

Ну как сказать... Да, раньше килограмм вареной колбасы

и литр водки был гарантирован. Денег было мало, но их

хватало. И сегодня я предпочитаю отварить картошку, чем

покупать иностранный полуфабрикат. Зато сейчас можно

купить хороший хлеб. Я ценю простые вещи, продукты, так

как я - дитя войны и полжизни провела с чувством голода.

Нормально начала жить лишь тогда, когда вышла замуж. Мой

муж был зав. отделом "Литературной газеты". В то время мы

могли покупать на базаре вырезку, которая стоила четыре

рубля - килограмм. Питались неплохо, но только на это и

хватало. И я, и муж носили костюм по несколько лет. Сейчас

где-то и что-то можно купить. А потом, к старости, я стала

практичной. Колбасу не ем вообще. Лучше куплю кусок

натурального мяса - и сварю. Во всяком случае, знаю - что

ем? Вместо сока - лучше куплю яблоко или апельсин... Здесь

возобладает здоровая смекалистость и понимание того,

что надо выжить. Люблю просто поджарить кусок ржаного

хлеба. Так хочется вернуться к простым, обычным вещам. Об

этом я как-то написала:


Хочу к простым вещам вернуться,

остановиться, оглянуться

на дни тщеты и суеты,

определить, где - мир, где - сцена,

и со всего, что вправду ценно,

стереть случайные следы.


Ни телевизор, ни парламент

живую душу не поранят

трепней, что порастет быльем.

По воле Богa или рока

живу - не мало и не много,

живу на уровне своем.


- Возвращаясь к проблеме ценностей, вспоминаю,

что о собственных ценностях вы когда - то написали

значительно и задушевно:


Отечество, работа и любовь -

вот для чего и надобно родиться,

вот три сосны, в которых - заблудиться

и, отыскавшись, - заблудиться вновь...


- Недавно я читала это стихотворение большой

аудитории - и оно имело успех.

- В телепередаче "Антропология" однажды

прозвучала мысль, что русские мужчины - козлы. Из

России можно сделать любой кульбит. Они не могут

навести порядок на собственной территории, сделать

счастливыми своих близких...

- А в советское время наши мужчины не были козлами?

Сегодня как раз у них есть шанс козлами не быть. Есть

стартовая площадка, чтобы стать Личностью и обеспечить

семью... Раньше он был приговорен к 120 рублям - и все! И

жены работали, потому что муж прокормить семью был не в

состоянии. К счастью, сейчас ситуация изменилась. Конечно,

я не стала бы прибегать к столь обобщающим

формулировкам, но это явление безусловно существует.

В жизни я больше "интуичу". А интуитивно чувствую,

что если любишь мужчину, то не очень задумываешься:

сколько денег он зарабатывает? Общеизвестно, когда есть

любовь - можно преодолеть все невзгоды и помочь друг другу

самоопределиться. Я бы предпочла, чтоб мужчина меньше

зарабатывал, но был Настоящим мужчиной... Настоящий

мужчина не тот, кто имеет много денег, а тот, кто умеет

уважать женщину.

- И отечество тоже...

- А мы ничего не потеряли, что избавились от наших

коммунистических утопий! Идеи коммунизма нам безумно

осточертели. Мы понимали всю тупиковость ситуации и

возмущались: " Что за вранье! Где? Где обещанный

коммунизм?"

Но! Порочна была идеология коммунизма, а не люди,

которые ей беззаветно служили. Горбачева я осуждаю только

за то, что он свою Партию предал. А это было 18 миллионов

неплохих людей, которые в новых условиях жизни были бы

замечательными управленцами, через которых можно было

бы осуществлять новую экономическую политику. Тогда

удалось бы избежать этого чудовищного хаоса, царящего

повсеместно. Тем более, что они ни в чем не были виноваты.

Я помню аврал на Охотском побережье... Был сильный

прилив. Надо было срочно засолить рыбу и все вокруг

прибрать. Был брошен клич: "Коммунисты! Вперед!" И они

пошли. Бросили детей, дом... И работали сутками, забыв о еде

и отдыхе... Как бы ни было трудно - коммунисты всегда были

впереди. Они знали, что на смерть идти - надо им, а не соседу.

Все так и было. И вот таких людей бросили на произвол

судьбы... Обвинять надо Зюгановых, которые поддерживают

сталинщину. Как им не стыдно! Их кумиры - Ленин и Сталин

уничтожили миллионы наших соотечественников! Можно ли

простить это? А потом, я совершенно уверена, что есть

"пропавшие" деньги Партии, на которые сегодняшние

партийные боссы живут и кормятся, вешая при этом лапшу на

уши.

- При "бурной перистальтике, простите, - всегда

нулевой результат". Недавно, например, поиграли в

импичмент...

- А что они могут дать? Прежний распределительный

рай? Порочная система превратила народ в трутней. Любое

дерьмо, халявщик знал, что свои 120 рублей он обязательно

получит. Мы были, как птички в золоченой клетке: открой рот

и мама положит червячка. Разучили народ работать. Вот и

сейчас национальное чувство опоганивают чудовищным

символом - фашисткой свастикой. Правильно сказал старый

ветеран: "Сколько бы мне ни доказывали, что свастика -

геральдический символ, для многих поколений она останется

символом фашизма, с которым мы боролись и который -

низвергли".

- Фашистская символика, газета "Я - русский" и

прочая, так называемая ультрарадикальная продукция -

циничная провокация, прежде всего, против самих

русских. И кто стоит за этим - предстоит еще

разобраться...

- Или - оставили аббревиатуру "КПРФ"... Это название

давно себя скомпрометировало! Сегодня деятели КПРФ ходят

с лощеными и напомаженными лицами, произносят

пламенные речи, а народ живет все хуже и хуже. Полностью

отсутствует политическая программа и пути ее реализации.

- Народ - за ними не пойдет?

- Наш народ не вызывает у меня большого доверия и

уважения - слишком много среди него деклассированных и

размагниченных... Сейчас происходит интенсивный процесс

люмпенизации - народ усиленно превращают в быдло. При

советской власти были сдерживающие механизмы. От страха,

что тебя треснут по башке - человек держался. Сейчас хлеб и

зрелища - сделают все! Народ будет вопить, орать и

голосовать за того, кто ему заплатит, кто поставит ему пойло в

лоханке...

- Мы так оскотинились?

- Чтобы этого не произошло, надо воевать,

сопротивляться, отстаивать свои права! Быть пассивным -

непозволительно. Надо голосовать, агитировать и требовать.

- Римма Федоровна, у вас есть замечательное

стихотворение, которое названо коротко "Дураки". В

контексте нашего социалистического прошлого - это не

язвительный памфлет, а хвала всем бескорыстным и

самоотверженным:

Живут на свете дураки:

на бочку меда - дегтя ложка.

Им дуракам, все не с руки

стать поумнее хоть немножко.


* * * * *

Дурак - он, как Иван - дурак

всех кормит, обо всех хлопочет.

Дурак - он тянет, как бурлак.

Дурак во всем - чернорабочий.


Все спят - он, дурень, начеку.

Куда-то мчит, за что-то бьется...

А достается дураку -

как никому не достается!

* * * * *

Не изворотлив, не хитер,

твердя, что вертится планета,

дурак восходит на костер

и, как дурак, кричит про это!


* * * * *

Живут на свете дураки,

идут - бредут в своих веригах,

Невероятно далеки

от разных умников великих.


* * * * *

Пусть умники меня простят -

мне больше дураки по нраву.


Я и сама еще пока

себя с их племенем сверяю

и думаю, что дурака

я этим делом не сваляю.


А жизнь у каждого в руках.

Давайте честно к старту выйдем,

и кто там будет в дураках,

Увидим, умники!

Увидим.


На старт-то мы выходим, но почему в дураках-то все

ходим?

- Я уже с этим смирилась. Очень часто тот, кто творит

добро - находится в слабой позиции. Идеального общества,

где добро было бы определяющей особенностью, пока нет. Но

я верю, что однажды Добро победит глобально. Ведь по

библии - истинно счастлив тот, кто живет на плоды

собственного труда, честно и бескорыстно. И если бы

общество не пренебрегало этой христианской идеей, оно бы

давно было бы идеальным. А те "дураки", о которых я

написала, были бы в нем подлинными героями. Это с точки

зрения обывателей, они - дураки...

- Имея колоссальные природные ресурсы, мы

влачим жалкое существование. Нищета - наша

естественная самодостаточность. У нас есть шанс

избавиться от этой плебейской идеологии?

- Я не понимаю, почему эта идеология - "плебейская"?

У меня есть друг, по профессии - арабист, но сегодня -

бизнесмен. Так вот, однажды он меня спросил: "Римма

Федоровна, если бы у вас вдруг появились большие деньги,

что бы вы сделали?" Я говорю, поехала бы на Гавайи и...

сапоги бы купила... Что такое "большие деньги" - я не знаю.

На свои трудовые доходы живу чуть лучше, чуть хуже кого-

то, но знаю, что они заработаны честно... Знаю одно, что на

деньги, замешанные на крови и страданиях - жить никогда не

смогла бы. Мне противны те, кто жжет деньги, как Настасья

Филипповна, покупает ненужные вещи или бутылку

шампанского за тысячу долларов... Это омерзительно. Это -

не моя система ценностей. Правильно говорил Маяковский:

И кроме

свежевымытой сорочки,

скажу по совести,

мне ничего не надо...

- Маяковский - настоящий мужчина. Личность

колоссального масштаба. И как пронзительно актуально

звучат его стихи сегодня:

Знаете ли вы, бездарные, многие,

думающие, нажраться лучше как, -

может быть, сейчас бомбой ноги

выдрало у Петрова поручика?..

- Поэтому памятник Маяковскому стоял, стоит и будет

стоять... Возвращаясь к теме о деньгах, замечу, что я все-таки

женщина из советского прошлого. И когда у меня было

больше двух пар обуви, я думала: а зачем мне так много?

- Все-таки - из "советского"...

- А я и не отрицаю. У нас и хорошее было.

- Встречая на улице бомжей, почему-то всегда

вспоминаю ваши строки:

Жил пес в поселке Рыжий. Беспородный.

Всегда голодный, но зато свободный...

Нам, видно, не дано в полной мере понять вкус этого

сладкого слова "свобода"?

- Абсолютной свободы быть не может. Это вымысел

анархистов и госпожи Новодворской. Но у каждого есть

Свобода Выбора. Для чего ты пришел в этот мир? Созидать

или разрушать? Любить или ненавидеть? И это каждый

решает сам.

- Зло, для вас, - категория не абстрактная?

- Зло - это когда за добро тебе платят черной

неблагодарностью... У меня есть коллеги, которые меня не

любят. Друзья говорят: "Не обращай внимания! Они тебе

завидуют, поэтому ставят палки в колеса." Но мне все равно

горько.

- Зависть - оружие слабых...

- И все-таки есть зло, которое даже в минимальных

дозах способно отравить как яд... У меня есть правило: если

хоть что-то доброе могу сказать человеку - скажу

обязательно. О плохом - промолчу.

- Источающие яд, как правило - хроники. А вакцину

от этого еще не придумали...

- Величайшим злом считаю бесчисленные займы у

Международного Валютного фонда. Куда? Куда уходят

огромные деньги? Ответ простой - воруют! Остается

выяснить - кто? Я вообще не понимаю - как среди нищего

народа могут сегодня быть богатые? Откуда богатство? Где

нахлебались? Почему - у вас есть? А у нас - нет?


* * *

Неужели я все написала,

Искромсала всю жизнь на куски?

То печаль... то тоска наползала.

Ни печали уже, ни тоски.


Но и радости нет почему-то.

Видно, радость - печали сестра.

Я немного надеюсь на чудо,

И особенно - рано с утра.


Трудно с чувством конца

примириться.

Боль уже чуть слышна, но остра.

Я за жизнь буду биться, молиться!

И особенно - рано с утра...

- Чтобы создавать стихи, подобные вашим, надо

иметь блестящий интеллект, колоссальную энергию Духа

и, наверное, фантастическую биографию...

- Начнем с того, что я чувствую полный разлад между

тем, что я - есть и - как меня воспринимают... В моей жизни

нет ничего особенного. Вообще нет ничего... Иногда я

чувствую себя совсем ненужной, как и многие мои коллеги...

Настоящего общественного признания - у меня, по моему

ощущению, - нет.

- Признание - не орден с ленточкой, а память сердца.

К счастью, она не иссякла - вас помнят, любят, ждут...

- Да, единственно, что есть у меня - это

благожелательное отношение публики к моим стихам. И,

несмотря на минуты печали, знаю, что жизнь прожила не

напрасно и дорогу выбрала правильную. А в остальном...

Жила как жила... Беду не накликивала, хотя и нелегко

пришлось. Сбежав из дома, ходила в одном и том же платье

несколько лет. А когда продырявились рукава - я их

отрезала... Спасало лишь мое душевное устройство - много

читала, думала, мечтала... Любовь? Мужчины, которые мне

нравились - морские летчики, моряки, ездили на юг, где

ухаживали за хорошо откормленными и правильно

выращенными дочками состоятельных родителей. Кому

нужна была такая дурнушка, как я, которая покупала на

развале поношенные босоножки?


* * *

Становлюсь я спокойной.

А это ли просто?


... Мне всегда не хватало

баскетбольного роста.

Не хватало косы.

Не хватало красы.

Не хватало

на кофточки и на часы.

Не хватало товарища,

чтоб провожал,

чтоб в подъезде

за варежку

подержал.


Долго замуж не брали-

не хватало загадочности.

Брать не брали,

а врали

о морали,

порядочности.


Мне о радости

радио

звонко болтало,

лопотало...

А мне все равно

не хватало.

Не хватало мне марта,

потеплевшего тало,

доброты и доверия

мне не хватало.


Не хватало

как влаги земле обожженной,

не хватало мне

истины обнаженной...


* * *

- А потом вышла замуж за человека намного старше

меня, который пил. Умный человек, но сломанный этой

жизнью... Прожила с ним восемь лет и - рассталась. Снова

вышла замуж и - снова развелась... Это разве счастье? Вся

моя жизнь прошла в борьбе. Одинокое материнство и вечный

поиск гармонии бытия...


* * *

Ты меня любишь

яростно, гордо, ласково,

Птицей парящей

небо судьбы распластано.


Ты меня любишь,

болью моей испытана.

Знаю, не бросишь

и не предашь под пытками...


- Когда Александр Серов потрясающе исполняет

песню "Ты меня любишь", то невольно думаешь:

Стихия, называемая Любовью - вам подвластна

вполне...

- Может быть... Но я ни разу не могла достать деньги,

чтобы сделать вечер песен на мои стихи. Ни у кого такого

энтузиазма не возникает. У Рубальской таких вечеров было

несколько. У кого угодно - только не у меня...

Что касается стихии чувства, я из тех поэтов, которые

связаны с живой жизнью... Нельзя написать о дожде, если не

знаешь его звук и запах... Я всегда любила жизнь и относилась

к ней с жадным интересом и вниманием. Впечатления долго

накапливаются, а потом всплывают... Иногда это

непосредственный отклик на то, что тебе нравится, что тебе

дорого... В этом есть своя философия...

- Как вы относитесь к представителям мужской

цивилизации?

- Для меня мужчины - тоже люди. Я не феминистка.

Ине делаю из этого, как Маша Арбатова, профессию. Для нее

- это имидж, знамя. Окраска цивилизации зависит не от пола,

а от взглядов и предприимчивости того или иного субъекта. В

Англии была Тэтчер, в Индии - Индира Ганди. Жизнь

женщин от этого изменилась?

- Что вас привлекает в мужчинах? И что - нет?

- (Смеется) В мужчине мне не нравится лишь сам

мужчина... А если серьезно, то я никогда не выбирала

мужчину по принципу: умный, добрый, благородный. У меня

все было у самой. Выбирала на уровне биополическом - меня

потянуло к Этому человеку... Как правило, это было существо,

полярное мне. И даже если ошибалась, то вовсе не жалела -

ведь подобное есть жизненный опыт. Не надо спешить. Надо

разобраться: может ли это быть - всерьез и надолго?

- Через любовь мы восходим к Богу?

- Бог это Бог. У меня даже есть стихи, которые

заканчиваются строчками: "Я Господу служу, не господину!"

Или ещё:

Нет на свете больше нас -

Ни в конце и ни в начале,

Но с небес взирает Спас

Просветленными очами...

Бог приходит на помощь там, где разрыв, где разлад.

Очень часто ты приходишь к Богу через неразделенную и

мучительную любовь... Для меня Бог не имеет пола. Я

однажды спросила владыку Питирима: "А кто такой

Христос?" Он мне: "А Вы как думаете?" - "Я думаю, что

Христос - это я" - "Умница!" И даже меня поцеловал.

Христос - это я сама в своей лучшей ипостаси... Обращаясь к

лучшему, что есть во мне, я ищу истинный идеал, которым

могла бы быть, но увы, пока не являюсь, ибо слаб человек... А

корректировать себя надо, тем более что духовные пастыри

Мира на протяжении столетий учили нас мудрости. Вспомним

хотя бы Хайяма:

"Уж лучше голодать, чем что попало есть"...

Это было сказано тысячу лет тому назад, но звучит

свежо. И действительно, если человек тебе чужд - надо уметь

с ним рвать. Это нелегко, но надо. В нашей жизни много

лишнего и ненужного. Подобную акцию я называю

"размусориванием". Друзей стало меньше, но все - надежные.

Раньше я была слабая, зависимая... Много терпела, потому что

выхода не было. Прошли годы - ситуация изменилась. В

каком-то смысле одной - легче. Можно заниматься тем, чем

хочется. Тем более, я сейчас Первый секретарь Союза

Писателей Москвы, а здесь работы - поле непаханое.

В свете последних всемирно - эротических коллизий,

как вы прокомментируете столь впечатляющий

промискуитет?

- Промискуитет - это беспорядочные половые

отношения. Грубо - свалка. Слава богу - свалки пока не

наблюдается... Что касается частой смены сексуальных

партнеров, я - человек другого времени, а нас учили: "Умри,

но не давай поцелуя без любви"... Все остальное - только

после официального брака. Знаю точно, что никогда не смогу

спать с двумя мужчинами одновременно...

Общеизвестно, что любовь и секс - явление не

однозначное... За неимением любви можно пойти на

сексуальные отношения с приемлемым для тебя партнером.

Но, испытывая истинную любовь, - никогда не будешь

заниматься сексом с другим... Это неинтересно. Еще совсем

молодой я написала стихотворение:

Милый, проще - не она.

Проще - это проще...

Это - о любви. Он просил меня быть "попроще". Нам

"попроще" - не надо. Мы этого не возьмем. Мы подождем,

когда с небес прольется свет прекрасный... Ведь без любви

счастья-то все равно не будет. Сейчас я живу без любви, но

никакие замены, эрзацы мне не нужны.

- Как вы полагаете - семья в XXI веке не исчезнет?

- Семья - это самое ценное достижение человечества.

Самое комфортное и важное, что есть в жизни мужчины и

женщины. Не сохранить семью - безобразный идиотизм, ибо

это надежный тыл, крепость, стена. А потом, ведь это еще и

дружба. Сколько я знала мужчин, имеющих на стороне

возлюбленную, и моментально бросавших ее как только речь

заходила о женитьбе... Оказывалось, что немолодая,

увядающая, уставшая от забот женщина - самый дорогой и

надежный друг, который принимает тебя со всеми твоими

достоинствами и недостатками. Которая знает что ты любишь,

а что - нет... Есть истина: Любовь на стороне - это вечное

движение по замкнутому кругу. Любовь к одной - вечное

движение вперед. Драма многих в том, что они проходят лишь

до середины моста, а потом мост разводят... У меня есть

стихотворение, где я прошу Творца: "Дай, до конца дойти...

хотя б однажды... До середины все понятно мне", а вот до

конца жизни... Но и такие есть. И их немало.

- Уайльд утверждал, что женщины не бывают

гениями - они декоративный пол. Не слишком ли он

погорячился?

- Вообще, нормальный мужчина любит женщин - от

королевы до домработницы... Восхищается ими. И считает,

что лучшее, что создал Бог - это женщина. В смысле гениев...

Может быть, он прав... У Ларисы Васильевой есть интересная

статья, где она пишет о том, что женщины были и царицами, и

воительницами, но среди них никогда не было подобной Льву

Толстому... На мой взгляд, человечество еще слишком

молодо, а женщина всегда была угнетена чисто женскими

обязанностями - материнством, хозяйскими заботами и так

далее. У нее никогда не было времени для того, чтобы сия

гениальность вызрела. Мало кто смог вырваться из этого

измерения. Но когда вырывались, то Мир узнавал Софью

Ковалевскую, Марию Кюри... Они - не гении? А потом,

можно ли считать, что Толстой - гений, а Анна Ахматова -

так себе?

- Вы согласны, что талант - это экзальтированное

ощущение собственного "я" в хорошем смысле слова?

Собственной прелести и неповторимости?

- Я этого не чувствую... Но меня всегда удивляло то,

что, наблюдая одно и то же явление, поэты описывают его

совершенно по-разному. Это чудо! Загадка природы! Общие

физические параметры: глаза, нос, рот, а эмоции, впечатления

- разные... Такое сочетание атомов и молекул, что никто друг

друга не повторяет... Все мы "штучные"! Поэтому последнее

время все чаще возникает мысль, что нельзя себя постоянно

ругать и принижать. Надо относиться к себе с почтением. А

творчество начинается лишь тогда, когда отбросив все

случайное, временное, ты остаешься наедине с Богом, с

Вселенной, с человечеством... И создав нечто, вновь

становишься ординарной частью общества. До тех пор, "пока

не требует поэта к священной жертве Аполлон", ты живешь

обычной земной жизнью. Поэтому, когда мне советуют быть

значительней и держаться солидней, я говорю: "Зачем? Ведь

все, что я создала, уже принадлежит - не мне. Счастливое

мгновение - это сам процесс творчества..."

- Римма Федоровна, скоро наступит XXI век. Что вы

скажете своим соотечественникам?

- Да ничего не скажу. Мне совершенно безразлично -

какой наступит век... Новая эра начнется тогда, когда мы

отпутаемся от долгов. Когда голодным людям выплатят

зарплату. Когда вновь заработают фабрики и заводы...


Алексей Леонов

" Для такого

количества безобразий

наша Земля слишком

мала "


В Мировом Океане созидания и разрушения,

страстей и проблем есть микрокосм, называемый

"Русский"...


Мой собеседник - Летчик-космонавт.

Дважды Герой Советского союза. Генерал-майор.

Академик Международной Академии

Астронавтики. Кандидат технических наук. Член

Союза художников СССР. Лауреат

Государственной Премии и Премии Ленинского

Комсомола. Лауреат Золотой медали Грекова.


Первый человек, вышедший в открытый

космос - Алексей Леонов.


* * *

- Алексей Архипович, тяжесть земного притяжения

вас не угнетает? Небесный простор в свои объятия не

манит?

- Манит. Ведь космонавтике я отдал большую часть

своей жизни. Совершив два полета в космос, я был

участником практически всех программ. Был или

командиром, или его руководителем. Когда Юрий Гагарин

погиб, то я был назначен на его должность - зам. по летной и

космической подготовке тире командир отряда космонавтов.

Таким образом, в космосе - с 1960 по 1992 год. Тридцать два

календарных года. С выслугой - 106 лет.

Был командиром принципиально новой, и в

политическом, и в техническом отношении, экспедиции

"Союз-Аполлон", когда два корабля, стартовавшие из разных

стран, встретились на орбите. И на глазах изумленной

публики, друзей и врагов, проработали вместе неделю.

Показав, таким образом, что мы можем работать вместе не

только на Земле, но и в Космосе тоже. С тех пор и пошла

Российско-Американская программа освоения Космоса.

- Вы вспоминаете Юрия Гагарина?

- Часто. Недавно всю ночь видел его во сне. В народе

говорят: помину просит... Мы с ним были большие друзья.

Начинали в один день - 4 октября 1959 года. Я слышал

последний взрыв. И знаю всю жизнь этого человека...

- Как вы познакомились?

- Наша первая встреча произошла в Авиационном

госпитале в Сокольниках, где мы должны были пройти

отборочную комиссию. Когда я вошел в трехместную

комнату, то увидел молодого человека, по пояс раздетого, так

как в комнате было жарко. На меня смотрели необыкновенно

большие голубые глаза, которые лучились каким-то теплым,

добрым светом. Губы, с загнутыми вверх кончиками,

создавали впечатление постоянной улыбки. Она не исчезала

даже тогда, когда он говорил о серьезных вещах. Кстати, эта

черта передалась и его дочкам. Так вот, этот молодой человек

сидел на кровати и читал повесть Хэмингуэя "Старик и море".

Это был 1959 год. Скажите, кто у нас читал уже тогда

Хэмингуэя? Никто! А ведь он только что прибыл из

Заполярья... Юра был очень начитанным и хорошо знал не

только русскую литературу, но и зарубежную.

- Были эпизоды, где познавался характер, натура?

- Меня всегда поражала его обязательность. Он был

необыкновенно ответственным человеком. УЖ если Юра

сказал, что сделает что-то, то он это сделает во что бы то ни

стало! Даже, если ты сам забудешь. Зная своих товарищей и

сегодняшних деловых людей, могу сказать, что у них этого

качества нет. И я часто говорю им: "Вам бы у Гагарина

поучиться, чтобы вы поняли, что обязательность - это

свойство цельного человека, его честь и достоинство". И

особенно оно должно присутствовать у офицера. "Честь

имею" - это значит я сделал все, что обещал. Это главная

характеристика Гагарина. Но лучше всего об этом сказал сам

Королев: "Умен, красив, обаятелен. Он является

олицетворением молодости нашего времени. И если ему

сейчас дать надежное образование, то в ближайшее время мы

услышим имя Гагарина среди выдающихся имен наших

ученых". У Гагарина, действительно, был очень

аналитический склад ума, и Королев, как психолог и

величайший организатор такого направления, как

ракетостроение, знал толк в людях и в нем это заметил.

- Королев сразу заметил Гагарина?

- Осенью 1960 года Сергей Павлович собрал нас в зале

института Авиационно-космической медицины, что

неподалеку от гостиницы "Советская". И начал с каждым из

нас знакомиться: Аникеев... Быковский... Гагарин... И вдруг

Сергей Павлович как-то остановился... Юрий встал,

зарделся... Сказал: Юрий Гагарин. Старший лейтенант. Летаю

там-то, там-то... И они начали говорить. Сергей Павлович,

казалось, забыл, что здесь существуют другие... Видно было,

что он ему очень нравится. Потом спохватился - "Садись". И

продолжил знакомиться с нами по алфавиту... Потом он

скажет: "Знаете, я видел парня, который, по-моему, то, что

нам нужно. Он на меня произвел необыкновенное

впечатление". И все, кто с ним работал год, подтвердили: да,

он везде оставлял очень хорошее впечатление. Везде!

Я часто потом задавал себе вопрос: мы же все были

одинаковые молодые ребята? И на этот вопрос есть ответ -

Гагарин к этому времени уже состоялся как Личность.

Как правильная Личность. Это то, о чем всю жизнь писали

наши писатели, создавая образ Настоящего человека. И вдруг,

вот он - этот образ!

Юра с детства знал жизнь, страдания людей. Знал, что

нет другого пути, кроме учебы и самосовершенствования.

Мать Юры - Анна Тимофеевна носила в себе всю мудрость

русского народа. Вы бы слышали ее речи... Ее глубочайшее

понимание позиций человека в жизни... Все это она передала

сыну.

- Как хорошо, что вы все это помните, ведь память о

Гагарине для нас драгоценна.

- В Массандре, в книге отзывов есть два замечательных

выражения, две записи. Первая - запись Горького "Вино - это

концентрация солнца. Оно должно дарить радость восприятия

света" и так далее... Слишком длинное и умное. И вдруг,

маленькая, короткая, но искрометная запись "Вино ваше

прекрасно! Такое могут делать только хорошие люди. С

уважением - Юрий Гагарин." Какой гениальный лаконизм!

"Такое могут делать только хорошие люди!" Вы посмотрите,

это пишет мальчишка, которому всего двадцать пять лет... Вот

суть этого человека.

Я сидел с ним за одной партой в Академии. Стыдно

было не выучить, выйти к доске и не ответить. Ты ж -

офицер! Да еще со Звездой Золотой на груди! И вот он -

известный человек, часто отвлекающийся на частые полеты,

командировки, приходил, и, как школяр, аккуратненько

переписывал конспекты лекций, и все - с такой

обязательностью! И ПТУ, и техникум, и академию - все

окончил с отличием. Поэтому академия его сразу

рекомендовала в адъюнктуру. Так что, на Первом месте в

Корабле он - личность неслучайная. И годы показали, что он

среди нас - был лучший.

- Алексей Архипович, последнее время все чаще

циркулируют слухи, что Первый космонавт Земли погиб в

результате диверсии...

- Нет, это не диверсия... Это произошло во время

проверки Юрия на допуск к полетам на самолете МИГ-17 в

сложных условиях. Проверял командир полка Серегин

Владимир Сергеевич на двухместном истребителе УТИ МИГ-

15. В то же самое время в этой зоне находился еще один

самолет Жуковского института, который нарушил режим

полета по высоте - спустился вниз, включил форсаж, пошел в

набор и прошел в облаках рядом с самолетом Гагарина... Они

не видели друг друга. На каком расстоянии он прошел - никто

не знает. Но факт тот, что самолет Гагарина был перевернут,

попал в сложное положение. И когда они с инструктором его

вывели, то до земли осталось слишком мало... Полторы - две

секунды было бы достаточно, чтобы вывести самолет в

горизонтальное состояние, но этих секунд уже не было.

Самолет плашмя упал на просадке... На скорости 750 км в

час...

- И как фамилия того летчика, что "вдруг" нарушил

летный режим?

- Она не установлена... Это был 1968 год. Никто не

хотел признать, что у нас такой бесконтрольный режим

полетов. Произошло удивительное совпадение: во время

последнего полета Гагарина на Чкаловском аэродроме не

работал локатор, контролирующий высоту. Работал лишь

азимутальный. Поэтому самолет, прошедший рядом, они не

видели. И когда самолет Гагарина уже взорвался, то проводка

по азимуту шла еще две минуты на Восток. Это сопровождали

не самолет Гагарина, а этого пилота...

- Все просто - локатор почему-то не работал.

Фамилия летчика почему-то не установлена, но его

почему-то кто-то вел...

- Я находился в тринадцати километрах от места

падения. Слышал переход самолета через сверхзвук, слышал

взрыв от падения... Впоследствии я участвовал в комиссии по

расследованию катастрофы. Когда начался развал Союза,

началась и бесстыдная вакханалия по опорочиванию лучших

людей России. Безнаказанно появились мерзавцы, писавшие в

газетах, что Гагарин со своим инструктором в пьяном

состоянии гонялся за лосями. Это на сверхзвуковом самолете!

- Алексей Архипович, расскажите, пожалуйста, чем

вы сейчас занимаетесь, о чем мечтаете, что воплощаете?

- В 1992 году, после так называемого путча, меня

уволили из армии в 55 лет. Но я знал почему, поскольку

людей, с которыми я работал, посадили. Это и Язов, и член

Политбюро Бакланов, который накануне со мной беседовал о

назначении меня на должность начальника Центра.

Меня вежливо убрали, хотя накануне я прошел

комиссию, где была сделана запись "Годен ко всем видам

авиационных и космических аппаратов, без ограничения". Но

меня, оказывается, уволили "по возрасту". Когда меня

увольняли, я спросил: "Сколько у вас генералов с учеными

степенями и с английским языком? Могу сказать однозначно,

что в ВВС есть один - это генерал Леонов. Сколько у вас есть

генералов, которые прошли все виды подготовки и имели бы

такой колоссальный опыт испытательной работы? Таковых

нет". Но мне ответили: "Время такое..." Переживал, конечно.

Но в скором времени мне предложили должность президента

фонда Альфа - капитал консорциума "Альфа". Здесь нужно

уметь взаимодействовать с различными предприятиями, а это

для меня очень знакомая работа, поскольку я занимался

созданием тренажных моделирующих комплексов Центра

подготовки космонавтов, а туда завязано было много

оборонных предприятий. Это и механика, и оптика, и

электронно-вычислительная техника. Я все время был в

командировках. Завязывал этот узел. И знаю, как

работать с директоратом.

- У космонавтов крепкие нервы и социальные

сальто-мортале вам, наверное, нипочем?

- Знаете, для меня настоящая трагедия, когда я начинаю

осмысливать драму России. Последнее время часто говорят

друг другу: "Ты ж был коммунистом!" Скажу честно, если бы

я знал хотя бы десятую часть того, что творилось, я бы в эту

гнусную партию не пошел бы... Не пошел бы никогда! Если

бы я знал о многочисленных расстрелах... Если бы я знал

нашего величайшего вождя! Одного, второго, третьего... Если

бы наши люди все понимали, то не ходили бы с портретами

величайших негодяев человечества! И это когда-нибудь

дойдет. Да, сейчас экономические и политические придурки

довели страну до немыслимого состояния. Но вы же знаете,

что все это - следствие 1917 года!

Мне недавно один космонавт говорит, вот, мол, два

месяца я, космонавт, пенсию не получаю. Я тоже не получаю

два месяца. Но мой отец с 1930 по 1939 год ни копейки не

получал, работая и имея восемь детей на руках. К чему же мы

пришли, спустя 80 лет? К чему? Я уверен, если бы у нас не

было Октябрьской революции, мы были бы совершенно

другой страной. Февральская революция была правомерна.

Демократически ее и царь поддержал и другие слои общества

- тоже, вместе с армией.

Октябрьская революция - самый настоящий переворот с

захватом власти кучкой авантюристов.

- История повторяется - сначала перестройка, а

потом нечто иное...

- Мы же ленивые и многого не читали, а почитать надо.

Например, "Вопросы военного строительства"... Тогда можно

узнать, каким кровожадным был наш вождь В.И.Ленин.

Раньше, когда говорили, что Ленин - немецкий шпион, я

смеялся. И в любой аудитории мог доказать преимущества

нашей страны. Но! Когда я побывал в Цюрихе и посмотрел

ресторан, где он каждый день завтракал, обедал и ужинал

(каждый день с 1901 по 1917 год!), то многое понял. Кто

оплачивал счета? Немецкая социал-демократическая партия -

ведущая партия правительства Германии... Когда я увидел эти

документы, то подумал: Господи! Как же мы в своем

идиотическом неведении только и твердили: Ленин, Ленин...

А почему? Да потому, что работал гигантский аппарат лжи!

Я часто думаю: Господи! Да сколько ж можно

издеваться над нашим народом? Сколько? Мы сейчас ругаем

Горбачева, но он все-таки войдет в историю, так как разрушил

Империю зла, но разрушая, ничего не предложил. Надо было

менять суть партии, которая напрочь отвергает собственность,

а это есть способ держать народ в постоянном страхе, нищете,

зависимости.

- Культивируя при этом стоический аскетизм...

- Да. Ведь мы всю жизнь жили хуже американцев и

японцев в 10 раз. Что же получается? А получается вот что: в

Японии и Америке на зарплату населения идет 56 %

национального дохода. А у нас? А у нас - 5 %...

И при этом мы умудрялись 20 миллиардов долларов

ежегодно дотировать международным коммунистическим

партиям, чтобы их генеральные секретари могли вякнуть при

случае, что СССР - оплот мира на Земле. Я однажды спросил

у генерального секретаря Компартии Америки Гесса Холла:

"Вы собираетесь делать революцию?" На что он ответил: "Я

первый, кто выступит против нее..."

- Значит, он отлично понимал, что его партия носит

чисто декоративный характер?

- Именно "чисто декоративный".

- А вы, Алексей Архипович, за что ратуете?

- Я ратую за хорошую жизнь! Я ратую за то, чтобы у нас

были умные руководители! Вот за что! Мне плевать как это

называется - "капитализм" или "социализм". Это не

принципиально. Американцы не называют себя

империалистами, а живут так, как хотят жить. И дай Бог нам

так жить. Первое, что должен был сделать Горбачев при такой

централизации власти - отдать людям землю. Если вы

однажды провозгласили "Заводы - рабочим! Земля -

крестьянам!", то, будьте добры, и отдайте им ее.

- А что если нашу землю в одночасье скупят

иностранцы с деньгами?

- А куда они её денут? В карман что ли положат? Чтоб

не скупили здесь нужен жесткий закон. Почему у нас Аскания

Нова, уже более ста лет купленная швейцарцем, в таком

дивном состоянии? Он создал величайший заповедник Мира,

который до сих пор работает так, как нужно. Он же не забрал

его с собой... Земля должна принадлежать хорошему хозяину.

В борьбе за коллективизацию было уничтожено около

семисот пятидесяти тысяч российских фермеров, так

называемых кулаков.

Это они создали мощную продовольственную базу

страны. А Россия до революции не то что кормила себя, а

продавала на экспорт больше, чем Англия, Германия,

Франция, Канада и Америка вместе взятые.

- Правильно. И нужно было "сочинить" Первую

Мировую войну.

- Разумеется. Кто тогда выращивал такое колоссальное

количество зерна? Колхозы? Совхозы? Нет! Когда они

появились, мы хлеб стали покупать...

Я однажды сказал Зюганову: "Убери у собаки будку и

посмотри, как она будет вести"... Так и человек. Вот сейчас

говорят: Китай... Китай! А что сделал Китай? Дал людям в

пожизненную аренду землю, с правом передачи по

наследству. Второе - ввел фиксированный налог на прибыль -

38%. Китайцы сделали привлекательной инвестиционную

политику. Если иностранец вкладывает капитал, то три года с

него нельзя брать никакого налога. А дальше - будьте добры.

Три позиции! Неужели, чтобы их усвоить нужен большой ум?

Вы же, дядюшка Зю, тоже там бываете. Так возьмите у себя

сделайте! В чем дело? Ведь Китай впервые сам накормил свой

народ, так как взял правильный курс. Если бы Горбачев

способствовал развитию фермерства - картина была бы

совершенно другой. Сейчас ясно - колхозы страну не

прокормят. Это рабовладельческая система ведения сельского

хозяйства. По-другому ее нельзя назвать. Еще совсем недавно

колхознику не давали паспорт, если он собирался уехать даже

на время. А если он уезжал без справки - его сажали на два

года! О каком свободном труде мы говорим? Вы все это

забыли, товарищ Зю и прочие? Помогите фермеру техникой!

А не уничтожайте, не травите его!

Следующий момент. Всю легкую промышленность надо

отдать людям. Наши люди такие умные, такие талантливые! У

них от природы особая жилка - из ничего конфетку сделают!

Легкую промышленность, швейные мастерские,

парикмахерские - все это отдайте людям. Дайте и не мешайте.

Защитите их от государственного и бандитского рэкета. Ты

работай, но помни - 38% от прибыли - государству, которое

тебя выучило, и в котором ты живешь.

Но! Тяжелая индустрия, химическая, атомная,

металлургическая промышленность - собственность

Государства! Нужна серьезная государственная политика. Но

Михаил Сергеевич этого сделать не смог. Вспомните, какое

необыкновенное впечатление он на нас произвел вначале! И

что же? Оказалось - болтун... Вот он-то, как личность не

состоялся.

- Говорят человек, побывавший в Космосе, смотрит

на Земную цивилизацию, как на кукольный театр - так

ничтожно мала она в бесконечном просторе...

- Нет, наоборот. Когда слетаешь в Космос, посмотришь

оттуда на Землю, то особенно пронзительно чувствуешь, что

это - наш Дом. И мусора не должно быть в этом доме. А

должна быть чистота, порядок и полное взаимопонимание.

Для такого большого количества безобразий наша Земля

слишком мала.

- Находясь в космосе, вы почувствовали дыхание

Абсолюта?

- Бога, физически, я не видел. Но Нечто непознанное

есть... Иногда кажется, что нами кто-то управляет... Артур

Кларк в "Одиссее 2001 года" пишет, что на Сатурне есть

громадный монолит, который наблюдает за нами. Кого -

вознаграждает, кого - наказывает за грехи... И в этом

предположении смысл есть...

- Американский астронавт взял на Луну симфонию

Берлиоза. Она великолепно сочеталась с мистическим

лунным ландшафтом.

Какое музыкальное произведение могло бы

сопровождать вашу космическую Одиссею?

- Вальс Штрауса!

- Алексей Архипович, вы не только наш

прославленный космонавт, но и талантливый художник.

Расскажите, пожалуйста, о своих "космических"

картинах...

- Мне хотелось передать полностью то, что не может

передать фотоаппарат. Пленка в фотоаппарате содержит как

бы три слоя, все! А дальше - уже разложение цветов. В

Космосе же представлена вся цветовая гамма - от красного до

фиолетового.

Радуга - это самая настоящая радуга... И состояние ее

цветов зависит от состояния атмосферы. Так вот, если

замерить угловые размеры радуги и зафиксировать, то

получится очень интересный эффект. Краски Космоса - это

Рерих и Рокуэл Кент. Ослепительно - яркие... Золотисто-

теплые... Чистые и холодные тона...

- Если бы марсианин попросил вас описать нашу

Родину - Россию, какую бы картину вы нарисовали?

- Это небольшие холмы... Спокойная, тихая река...

Березовая роща... А зимой - снежная долина с небольшими

холмами... И синеющий сосновый лес, прореженный белыми

свечками берез...


Анатолий Карпов

" Россия поднимется! "


В мире спорта нет таких званий, каких не

было бы у Анатолия Карпова.

Интеллект шахматиста и гражданская

сопричастность помогают ему держаться на

крутых виражах непредсказуемого Сегодня.


Точка опоры - Надежда.


* * *


- Анатолий Евгеньевич, вы - выдающийся

шахматист XX века. Тернии пройдены, вершины

покорены. Но сердце все же откликается на звук боевой

трубы?

- Откликается. В этом году исполняется 28 лет, как я

стал гроссмейстером, 25 лет как вошел в число ведущих

шахматистов Мира и уже 23 года как впервые стал чемпионом

Мира.

- Чемпионом Мира в личном зачете?

- Да. А если говорить об олимпиадах и шахматных

соревнованиях команд, то чемпионом Мира я стал в 1972 году

- двадцать шесть лет тому назад... И сейчас, когда уезжаю

куда-нибудь далеко-далеко, в страны не очень шахматные, где

у меня проходят встречи, то люди с удивлением смотрят на

меня и спрашивают: "Вы такой молодой или так выглядите?"

(Смеется). В их представлении я должен быть глубоким

стариком...

- Их можно понять - ваше имя звучит почти три

десятка лет.

- Я продолжаю играть и играю немало. Вообще у меня

широкий круг деятельности, не только шахматной, но и

общественной тоже. В эти тяжелые годы удалось сохранить

Фонд Мира. Совсем недавно я стал послом ООН детского

фонда ЮНИСЕФ вместе с Аллой Пугачевой. Последнее время

занимаюсь разработкой детских программ, и не только

шахматных. Шестой год провожу детскую шахматную

Олимпиаду.

Участвую в организации Диснеевских детских и

юношеских Чемпионатов Мира по шахматам в Париже, где

встречаюсь с ребятами-участниками. Результатом этого

сотрудничества стала моя новая книга для маленьких

"Учитесь шахматам" с прекрасными диснеевскими рисунками

и историями.

- Эта книга - какая по счету?

- Где - то к пятидесяти подходит. Сорок седьмая или

восьмая... Практически на всех языках мира. И, к сожалению,

не всегда на русском...

- Назовите, пожалуйста, последние...

- "Учитесь шахматам". В прошлом году - "Триста

лучших партий"; до этого - "Сестра моя Каисса". Сейчас

готовится книга в серии "Мой XX век". И чисто шахматные

книги, выходившие на русском языке - "Сто победных

партий", "60 лучших партий". Потом выходили книги

"потоньше", узко-профессиональные - "Защита Каро-Канн",

"Испанская партия", "Русская партия"... К сожалению, за

последнее время российский рынок для шахмат стал очень

узким. И если у меня постоянно выходят книги в Германии,

Франции, Англии, то русский - подотстал здесь очень крепко.

- В России интерес к шахматам остыл? Или время не

располагает к хобби?

- К сожалению, наша страна теряет позиции страны

читающей. В этой связи меня поразил Китай, где я недавно

был. В Гуаньджоу существует колоссальный по площадям

книжный центр, где можно приобрести книги на любую

тематику и на любой вкус. Там состоялась презентация моих

книг. Очередь была огромная и на всех - книг не хватило.

Китайцы-организаторы сами не ожидали такого интереса.

- Впечатляет...

- Возвращаясь к общественной деятельности, я рад, что

есть возможность проводить так называемую

"Чернобыльскую олимпиаду" для детишек-чернобыльцев. В

них участвуют ребята из Зоны Чернобыля - Украины, России,

Белоруссии, так же казахстанского Семипалатинска и нашего

южного Урала. Для ребятишек из этих Зон у меня вот уже

седьмой год действует шахматная школа. И надо отдать

должное "Мосбизнесбанку", который не гоняясь за лаврами,

нас изначально поддерживает. За активную помощь по

проведению шахматных сессий я так же благодарен

администрации Смоленской области.

- Социальные катаклизмы влияют на

интеллектуальное самочувствие шахматиста?

- Безусловно, влияют. Каждый хочет стабильности,

уверенности в будущем. Все мы хотим, чтобы все хорошо

было в стране, в семье... Все наши беды, проблемы касаются и

меня. Мы говорим, что строим новое общество, но, к

сожалению, не избавились от дурацкой привычки клеить

ярлыки и проводить порочащие компании. Я несколько раз

попадал в подобные ситуации...

- В перестроечное время?

- Да. В середине 80-х и в начале 90-х.

- И по какому же поводу?

- По поводу моих позиций, когда я говорил о том, что

правительство не должно сбрасывать с себя ответственности

по проведению социальных программ. Оно обязано

обеспечить бесплатное образование и медицинскую помощь.

По крайней мере, в Европе среднюю школу все имеют право

окончить бесплатно. Совершенно понятно, если в одной и той

же школе существует "платное" и "бесплатное" обучение, то

в скором времени оно будет только платным. Когда я

высказывал эту точку зрения, меня объявляли сторонником

прошлого режима, противником прогресса... Это абсолютная

глупость. Я стою за сильную, здоровую в моральном плане

Россию. И для этого все готов сделать.

- Анатолий Евгеньевич, некогда Коммунистическую

партию мы называли "родной" - мы лицемерили,

заблуждались, или были искренни в своих побуждениях?

- Кто-то был искренен, а кто-то просто шел за стадом.

Вожак повел - стадо пошло... Вот и сейчас говорят, что мы

живем в "демократическом" обществе. Это желаемое, но не

действительное.

Народ, который столетиями жил с царем, императором,

генеральным секретарем - в одночасье не может быть

демократическим, как бы нам этого не хотелось.

- А вам не кажется, что семьдесят лет советской

власти сформировали из нас неплохих людей?

- Достоинств было много. Вот сейчас мы говорим о

коррупции, поборах населения... Коррупция есть везде и

периодически вcкpывaeтcя. В других странах основной массы

людей это не касается. Почему? Если какая-то компания

заплатила министру какую-то взятку за государственный

заказ, то деньги, в конечном итоге, перешли те, которые ходят

"поверху" и вниз все равно не доплывают. Наша коррупция

нас волнует потому, что касается каждого. Наш чиновник

создаст вам кучу всяких рогаток и просто вас оберет сегодня...

Причем сделает это "законным", либо "незаконным" путем.

Гавриил Попов провозгласил однажды, что любой чиновник в

аппарате имеет право надеяться на 10 % комиссионных!

Совершенно безумные 10 % - нигде в Мире не взимаемые.

- Как жаль, что уникальный ум шахматиста не имеет

прикладного применения, а то бы вы, Анатолий

Евгеньевич, просчитали как долго под лозунг "Россия -

щедрая душа!" будет разграбляться страна...

- Россия разграблялась всегда. И нам повезло, что она

богатая и потому окончательно ее не разграбили. Хотя народ

привели к нищете в считанные годы. Это безобразие. Я не

понимаю, как в стране, где у президента абсолютная власть,

могут "теряться" бюджетные деньги...

Деньги, пришедшие в банк, пропасть не могут! Где

гуляют деньги, предназначенные для Севера или Приморского

края? Если банк не имеет четкой документации, то он

работать не может. Значит, деньги кто-то крутит, имея при

этом высоких покровителей.

У нас банки чувствуют себя вольготно - могут

обрабатывать средства месяцами. А потому следует издать

инструкцию Центробанка: Банк, получивший деньги на свой

счет, обязан в течение 5-7 дней переправить их по адресату.

Это делается элементарно. Но не делается! Лозунгов мы

видим много: Ужесточить меры! Навести порядок! Сменить

правительство! Но надо от слов перейти к Делу и навести

порядок, для начала, хотя бы в одной области. Упорядочить

систему денежного обращения и банковской деятельности,

как это делается во всех цивилизованных странах.

- Девальвация прежних ценностей рождает новые

приоритеты? Какие на ваш взгляд?

- Я бы не сказал. Такие общечеловеческие ценности, как

честность, порядочность, ответственность имеют ценность в

любом обществе.

- Да, но сегодня они у нас не в чести.

- Поскольку мы разрушили сегодня, как и в 17 году, -

все до основания. В том числе и мораль. Криминальная

ситуация перехлестнула все мыслимые нормы. Преступный

мир идет во власть. Выборы сегодня стоят больших денег, а

преступный мир имеет возможность аккумулировать

колоссальные средства и выдвигать своих кандидатов.

Отсюда реальная опасность превращения России в преступное

государство.

- Березовский однажды сказал: "Деньги сделают

все!" Нас так легко купить?

- Пока народ не опомнится, да. Наши люди не привыкли

еще к выборной системе - их легко можно одурачить

ложными обещаниями, а порой и бутылкой водки. Их дурачат

еще с горбачевских выборов.

- Каким образом можно оградить нас от

нечистоплотных политиков и чудовищного подлога?

- Главная наша проблема состоит в том, что в России не

создан институт по подготовке политических лидеров и

руководителей, проходивших через поколения. Во всех

странах Мира существуют специальные ВУЗы, которые учат

политическим наукам. Именно оттуда выходят главные

лидеры, которые много знают, много умеют, которые готовы

к управлению страной.

- Мне нравится ваша мысль о династиях. Фамилия

на Руси издавна была знаком отношения к Отечеству. По

ней определяли: Кто и Как порадел для народа...

- Конечно! Как можно купить кого-нибудь из Кеннеди, у

которых в роду и сенаторы, и конгрессмены?

- Клановость в хорошем смысле...

- Именно так. Если кто-то у них уронит марку

семейства, то ему этого не простит прежде всего само

семейство, так как это будет означать конец их политической

карьеры. Поэтому они заботятся о реноме, о престиже...

Смотрите, сколько уже лет семейство Кеннеди наверху

Власти в Америке... С середины 50-х годов! Уже и внуки -

сенаторы. Это целые институты толковых и преданных стране

людей. К сожалению, мы пока к этому не готовы.

- Анатолий Евгеньевич, беседуя с вами на

общественно-политические темы, я не забываю, что Вы -

великий шахматист. И в связи с этим мой следующий

вопрос: Какая из сыгранных вами партий произвела на

вас впечатление?

- Одну партию трудно привести... Их было много.

Недавно меня поразил один журналист из Ливана. Мы знаем,

что эта страна в политическим отношении давно на пике

интересов, но в шахматном смысле - не самая выдающаяся из

арабских стран. Так вот, подходит ко мне ливанский

журналист и задает примерно такой же вопрос... И что меня

потрясло - когда я начал перечислять лучшие партии с 1969

года - он давал краткую характеристику каждой партии или

критический момент. Причем, он говорил встречно! Я

называл партию, а он ее комментировал: вот там вы провели

такую-то идею, там получился позиционный зажим на

ферзевом фланге, там ладейный эндшпиль... Я был потрясен -

ливанский журналист знает мое творчество не хуже, чем я

сам!

- Его смело можно назвать "фанатом Карпова".

- Безусловно, безусловно...

- Итак, Анатолий Евгеньевич, ваши лучшие

партии...

- На мой взгляд, это партия в Бельфоре в 1988 году,

когда я выиграл у Каспарова... Это, пожалуй, четвертая партия

Матча в 1984 году - одна из лучших, что я сыграл. В Севилье

- вторая партия Матча... Это так, навскидку, что-то могу и не

вспомнить... С Корчным - вторая партия Матча в Москве в

1974 году... С Корчным в Багио - четырнадцатая партия... И

последняя - тридцать вторая. В Мерано, по-моему, девятая

партия. С Гортом в Москве в Турнире Звезд в 1971 году... Еще

можно вспомнить массу партий. У меня больше всех призов

"За красоту". В Югославии два раза в год выходит

профессиональный шахматный журнал "Информатор". С

1976 года они присуждают премии за лучшую партию Тома.

Из 48 партий - 14 моих. Поэтому, если кто-то хочет

посмотреть, то, пожалуйста...

Если соперник вам несимпатичен, вы испытываете

психологический дискомфорт?

- Нет. Я стараюсь абстрагироваться... Это идет, может

быть, в начале партии, когда она еще не захватила, но где-то с

хода десятого на соперника внимания уже не обращаю.

- А на отрицательные флюиды из зала реагируете?

- Был случай с Каспаровым во время второго Матча в

Москве, когда ему помогал известный парапсихолог Дадашев.

Я его тогда не знал в лицо. Во время 24-й - последней и

решающей партии я обратил внимание на человека, который

пришел одновременно с нами. Он находился в четвертом

ряду. И среди общей массы я почему-то его выделил сразу. Я

не могу утверждать, что он воздействовал на меня

отрицательно, но то, что в течение всей партии я выделял его

- совершенно точно. Потом, когда я с ним познакомился, он

убеждал меня, что на меня не воздействовал, а всего лишь

"помогал" Каспарову. Может быть... Но в Ленинграде, когда

Каспаров проиграл три партии подряд, его я не видел.

- Недавно прозвучала мысль, что с тех пор вы стали

с Каспаровым антиподами навсегда...

- Да нет, мы не "стали", а давно были. Только это в

какой-то момент проявляется ярче, а в какой-то

затушевывается.

- И в чем это проявляется?

- Во всем. В характере... В оценке людей. В подходе к

решению проблем. Каспаров, по сути своей, диктатор.

Причем, очень жесткий диктатор, хотя и выдает себя за

демократа. Каспаров очень резок к людям, включая и свое

окружение. Он агрессивен. У нас даже чисто по - человечески

очень мало общего.

- Вы - более мягкий, адаптивный?

- Я тоже упрямый, а это насколько положительно -

настолько и отрицательно. Но я отвечаю за свои слова. Это не

значит, что я не развиваюсь и не меняю каких-то оценок.

Бывает, что я их меняю, но такие принципиальные вещи, как

честность и порядочность идут со мной по жизни. У меня в

самые тяжелые времена были хорошие отношения с

шахматными организаторами. Даже Федерация, которая меня

травила, не могла опорочить перед организаторами. Через всю

жизнь я пронес порядочные отношения с ними.

- Что означает "травила"?

- Травили очень крепко. В 1985 и 1986 годах... Травлю

возглавили Яковлев и Алиев - сторонники Каспарова. В то

время я сказал Яковлеву: "Александр Николаевич, я не

понимаю, почему вы начали меня травить. Вы через

руководство формируете позицию. Если вам очень нравится

Каспаров, то постройте ему хоть золотой дворец - мне все

равно, но почему при этом нужно травить меня? Я, кроме

дoбpa, своей стране ничего не принес..." И он мне ответил:

"Ну что вы, Анатолий Евгеньевич, в ЦК к вам относятся

одинаково. Более того, вы пользуетесь у нас большим

уважением, так как членом партии стали в 1979 году, а

Каспаров - в 1981-ом..."

- Вы тогда не предполагали о таланте чудовищного

перевоплощения политических хамелеонов...

- Да. Но символично то, что недавно я открывал новый

шахматный Клуб в Азербайджане, который, по идее, должен

был открывать Каспаров, но пригласили меня.

- Такой феномен как Фишер поддается

расшифровке?

- Фишер - это явление. И явление большое в шахматах.

Такой самородок американский... На мой взгляд, это один из

самых ярких шахматистов всех времен. И очень жаль, что он

ушел из шахмат очень рано, в 29 лет.

- Почему он ретировался?

- В то время я был уже сильным соперником, но

испугался он не меня, а самого себя. У него была постоянная

боязнь начинать соревнование, сделать какую-нибудь

ошибку... Когда он стал чемпионом Мира, то предъявил к себе

такие требования, что с ними не только играть в шахматы, а

просто жить невозможно. Он считал, что чемпион Мира не

имеет права проигрывать партии, не имеет права допустить

ошибку. А мы ведь люди... И от ошибок никто не застрахован.

С такими сверхтребованиями он не мог выйти и просто играть

в шахматы. Жаль, что он не справился с нервной системой. И

самого себя "задавил".

- Кого из шахматистов Мира вы считаете

гениальным?

- Я учился на партиях Капабланки, хотя с ним не

встречался, поскольку он умер до моего рождения. Здесь

трудно проводить какие-либо сравнения, так как речь идет о

разных эпохах, о разном развитии шахмат, да и сама теория

движется вперед. Но могу с уверенностью сказать, что

каждый чемпион Мира - это явление. И неслучайно, что за

113 лет существования этого звания было всего лишь 13

чемпионов.

- Согласно Гейтсу, весь мир скоро будет глобальной

сетью, где у каждого будет своя уютная ячейка... Эта

мысль вас воодушевляет?

- Нет. Не воодушевляет, поскольку ячейка не будет

уютной... Да, развитие компьютеризации и прогресса вообще

- шаг вперед. Но это может дать непорядочным людям

огромную власть над остальными людьми. Это наступление

на права человека и на свободу. Вот поэтому я глубоко

убежден, что ячейка уютной не будет.

- Я услышала то, что хотела услышать. Не являясь

ретроградкой, все же уверена, что технический рай, в

какой-то мере, несет гибель личности, а может быть и

человечеству. Но пока мы не достигли критической

черты, продолжим нашу беседу...

Вы сотрудничаете с фирмами, занимающимися

разработкой шахматных программ?

- Нет, игровыми программами не занимался.

Информационной шахматной системой - да. На базе

Московского университета мы создали хорошую программу.

Она сейчас вполне конкурентна с программами

американскими и немецкими.

- В перспективе вы не собираетесь давать сеансы

игры по Интернету?

- Я давал уже два сеанса по Интернету со всем Миром.

Проводил его в Хельсинки, где был сделан этот почин.

Думаю, в ноябре проведу третий сеанс.

- Вы когда-нибудь соприкасались с ирреальными

явлениями?

- Не знаю, мистика это или нет, но я жить остался

чудом. Через несколько дней, как я родился, у меня начался

сильнейший коклюш, и врач сказала маме, что ребенка не

спасти. Шел 51-й - сталинский год... Отец - член партии,

мама - нет. И вот, мама с бабушкой, боясь, что ребенок умрет

некрещеным и будет большой грех, по-тихому меня

окрестили. Опустили в купель больного, а вынули здорового...

- Разве Бог мог допустить обратное?

Анатолий Евгеньевич, а по какому поводу у вас

могут возникнуть отрицательные эмоции? - Я ужасно не

терплю вранья. Меня это приводит в негодование. Бывает

расстроишься, поругаешь, но, в конечном счете, простишь...

- А что вам доставляет удовольствие?

- Что доставляет удовольствие? Пожалуй, конечный

результат. При этом я не могу сказать, что мне не доставляет

удовольствия сама работа или процесс. Когда реально кому-то

помогаешь, вызволяешь из беды - это и доставляет

удовольствие. Долгое время в Златоусте я опекаю Дом

ребенка. Посылаю туда медикаменты и часть моей зарплаты

председателя Фонда Мира, которую полностью отдаю на

благотворительность. Мне удалось помочь в решении

серьезной проблемы Златоустовской питьевой воды.

- В этой жизни кто-то кому-то ставит мат... Что вы

посоветуете потерпевшим?

- Надеяться, что в следующий раз Бог не обойдет своим

вниманием и добротой...

- Кто из знаменитых женщин Мира производит на

вас впечатление?

- Софья Ковалевская.

- А из наших современниц...

- (Улыбается) Над этим я как-то не задумывался... У

меня на это времени нет... Хотя, чисто по деловым качествам,

на меня производила впечатление "железная леди" Маргарет

Тэтчер. Она, без сомнения, неординарная Личность.

Из наших соотечественниц мне очень симпатична Люда

Гурченко, замечательный человек и потрясающая актриса. И

что удивительно - годы ее не меняют!

- Какие черты женского характера вас раздражают?

- Сварливость и скандальность.

- А какие считаете привлекательными?

- Доброту. На доброте семья держится. Вообще, если

Бог послал спутницу, то приходится мириться, хотя не всегда

получается. В поисках идеала можно пропустить саму жизнь...

Да и самого идеала, наверное, нет, а есть всего лишь

умозаключение о нем.

- Когда в этой жизни вы были по-настоящему

счастливы?

Мое счастье состоит в том, что моя профессия совпадает

с хобби. Ведь счастье - это когда ты занимаешься тем, чем

хочешь. Мое счастье - это мои друзья, родные люди, которых

я люблю и которые любят меня. Счастье - не один момент

жизни. Я мог бы сказать, что был счастлив, когда стал

чемпионом Мира, но им я был много раз... Глубоко

несчастным был, когда потерял отца и любимого тренера. Те

два года были для меня самыми жуткими.

- "Русский характер" для вас - понятие реальное?

- Да. Русский характер - это широта души... Любовь к

своей земле. К сожалению, не могу сказать "к своему народу",

так как такая западная пакость, как зависть и недоброе

отношение к соседу, пришла и к нам. К своей земле - да!

Когда приходят тяжелые времена, о распрях мы забываем.

Если бы мы думали о своем народе каждый день, то и жили

бы иначе.

- От чего нам надо избавиться, чтобы обрести себя?

- Избавиться от надежды на барина и доброго дядю,

который якобы придет и все сделает. Если каждый из ста

пятидесяти миллионов думает, что от него ничего не зависит,

то наша жизнь действительно никогда не изменится!

Нам надо избавиться от апатии и лени. Что касается

алкоголизма, то это - не национальная черта. Алкоголизм

поразил Россию с Первой Мировой войны или даже с

гражданской. Моя жена защищала дипломную работу в

Историко-архивном институте по вопросам монополий

государственного производства спирта и приводила

удивительные данные. В конце прошлого века в статистике

потребления спиртных напитков на душу населения - Россия

в Европе стояла на пятнадцатом месте! И на первые позиции

вышла где-то в сороковых годах XX века.. Страшную роль

сыграли войны.

Поэтому, когда говорят, что русский народ пил всегда,

то это абсолютная глупость. Это полное незнание истории

русского народа. Русские запили в XX веке. Слава Богу - он

подходит к концу.

- Анатолий Евгеньевич, на пороге третьего

тысячелетия что вы скажете своим соотечественникам?

- Я думаю, что умы российские когда-то проснутся и

объединятся в одной русской идее. И в начале нового 21 века

мы ее обретем. Из истории мы знаем, если Россия руководима

толковым человеком, она очень быстро может прийти в себя и

встать на ноги. Хочу напомнить, что в 1861 году у нас было

крепостное право. Россия была феодальной державой. А в

1898 году Россия занялась Транссибирской магистралью и

вышла на передовые позиции в капиталистическом мире.

Потребовалось всего лишь 37 лет, чтобы из отсталой

сельскохозяйственной страны Россия стала передовой

индустриальной державой.

При наших возможностях, природных богатствах,

умельцах русских, мы все должны преодолеть. Везде у нас

есть замечательные головы, даже там, где мы вроде бы

отставали -компьютерах и программировании. А сейчас одни

из лучших специалистов-программистов в Америке - русские!

Везде и все мы можем, а вот разумно наладить хозяйство и

разумно руководить своей экономикой не можем!

Но я верю, верю - Россия поднимется!


Сергей Михалков

" Я живу надеждой... "


Михалков Сергей Владимирович - всенародно

любимый детский поэт. Автор гимна Советского

Союза и гимна России. Главный редактор

киножурнала "Фитиль". Лауреат многочисленных

Государственных премий.


Но главное достоинство этого талантливого

человека - самоотверженное служение своему

Отечеству во все времена...

* * *


- Сергей Владимирович, какие эмоции вызывает у

вас наша сегодняшняя жизнь?

- Я живу надеждой, что все будет хорошо. Если

предаваться пессимизму, то можно вовсе погибнуть. Раз

история повернулась таким образом, надо все равно двигаться

вперед: работать, творить и верить в лучшее... Только так

можно стабилизировать обстановку в стране и в своей

собственной жизни... Когда в 1917 году в Россию пришла

новая власть и самодержавие было уничтожено, мой отец,

который был человеком состоятельным и происходил из

старинного рода, сказал: "Раз народ выбрал эту власть - я с

ней бороться не буду..." И при Советской власти он стал

одним из организаторов отечественного птицеводства на Се-

верном Кавказе. Умер он в 1932 году, сорока шести лет, от

воспаления легких. Если бы он дожил до 1937 года, то

писателем бы я не был, а был бы сыном "врага народа"...

- Как вы пришли в литературное творчество? Это

было запрограммировано?

- Да. Это было запрограммировано в начале моей

судьбы. Я писал стихи с детства. Первая моя книга вышла,

когда мне было 23 года. А последняя - совсем недавно. И

называется "От и - до..."

В ней - вся моя родословная... Частная жизнь

знаменитых и талантливых людей. В этой книге я написал о

всех моих жизненных переживаниях и впечатлениях.

- Вы когда-нибудь были жертвой собственного

благородства?

- У каждого человека есть свое кредо. Мое жизненное

кредо - доброта. На мой взгляд, это самое дорогое качество.

Сам я - человек добрый. Но не люблю быть добреньким. Надо

быть добрым по справедливости, а не по слабости... Когда я

был депутатом или работал в Союзе советских писателей -

всегда старался помогать людям. Но часто мне платили

черной неблагодарностью и использовали мою доброту в

своих корыстных целях. Я страдал, огорчался... А людям

помогал всегда: и когда был рабочим на фабрике, и когда

участвовал в экспедиции на территории Восточного Казахста-

на, и в последующее время. Самое страшное в этой жизни -

это когда один унижает другого.

- К сожалению, это явление у нас весьма

распространенное. Социологи считают, что бытовое

хамство и унижение человека проистекают из отсутствия

культуры и комплекса собственной неполноценности. Но

это мало утешает...

- В течение всей своей долгой жизни я всегда ценил до-

стоинство человека - и самого "маленького", и самого "боль-

шого"... Какой бы пост ни занимал человек, он не имеет права

унижать другого и подавлять его как личность. Перед лицом

Всевышнего - мы все равны. Люди, забывающие это, тупы и

ничтожны.

- Сергей Владимирович, вас, мэтра юмора, что может

развеселить?

- Меня веселят нелепые ситуации... Конкретный пример

привести сейчас не могу, но их в жизни много. Один смеется

над игрой Чарли Чаплина, а другой - нет... Третий смеется над

женщиной, которая упала и разбила кошелку с яйцами... В

цирке смеются, когда один клоун бьет другого. Или: вам

смешно, когда швыряют торт с кремом в лицо?

А другим - смешно. Меня забавляют нелепые

психологические ситуации. Мне гораздо ближе горький юмор

Салтыкова-Щедрина, Гоголя, чем юмор наших

фельетонистов, выступающих по телевидению...

- Какие страницы вашей жизни были

драматическими?

- Это, конечно, война... Отъезд моего старшего сына за

границу... Смерть моей жены, которая была старше меня на

одиннадцать лет, и с которой я прожил 53 года... Она была

очень пожилым человеком, но до последнего дня оставалась

стержнем нашей семьи. Мы справили Золотую свадьбу. После

нее Наталья Петровна прожила всего лишь три года -

износилось сердце...

- А когда были счастливы?

- По-настоящему был счастлив, когда закончилась

война... Израненная земля и измученные люди, наконец,

увидели светлое мирное небо. Был счастлив, когда со своим

фронтовым товарищем Регистаном написал гимн Советского

Союза. Это событие было и мирового, и общесоюзного

значения. Гимн прозвучал в ночь с 1943 на 1944 год. Я был

очень счастлив.

- Имя Сталина в гимне Советского Союза было

употреблено в верноподданническом порыве? Или он

стоил того?

- Он стоил того. А как же иначе? Шла война... Сталин

был Верховным главнокомандующим. Все народы Советского

Союза его глубоко уважали. И победу мы добывали с именем

Сталина...

- Простили даже репрессии 1937 года?

- Ему ничего не надо прощать. Кто изучает историю

партии и страны, тот знает, почему были репрессии. Многие

выдающиеся деятели не отличались большой добротой и

гуманизмом. Чтобы воплотить задуманную идею, они готовы

были на любые жертвы. Это и Александр Македонский, и

Тамерлан, и Наполеон... А Петр Первый - мало людей

погубил? Брил боярам бороды... Насильно заставлял есть

картошку... Но мы вспоминаем лишь хорошее - дивный

Петербург, многочисленные победы, рождение отечественной

промышленности... Что касается Сталина, о нем мог бы

написать только Шекспир! Вы думаете - Сталин был

счастливым человеком? Правильно сказал Волкогонов, что

его жизнь - это "триумф и трагедия"... Так оно и есть. Сталин

не жил для себя. Не устраивал царских охот. Не унизывал

пальцы бриллиантовыми перстнями. Не возводил себе

роскошных палат... Он не взял ни одного подарка - все отдал

в музей. Впоследствии эти подарки рушили, крушили...

Переплавляли в слитки золота и серебра...

Сталин - личность противоречивая. С одной стороны -

Сталин палач. С Другой - созидатель. Он создал страну с

мощной промышленностью. Разве это можно отрицать?

Возьмите Гитлера, который создал германский рейх -

страшную государственную систему, победил пол-Европы... А

режим его просуществовал лишь 13 лет. Советская же власть

просуществовала 73 года! Эта информация - материал для

глубокого исследования.

А потом, давайте вспомним, что Россия была аграрной

страной. Самодержавие сгнило на корню, потому и рухнуло.

При Сталине страна стала благополучной державой. С его

именем мы победили такую чудовищную махину, как

фашистская Германия. Страна завоевала международный

авторитет. С нами считались. Нас уважали. А Сталин? По-

прежнему имел бедный гардероб. Себя не выставлял. За

границу не ездил. Ни перед кем не заискивал. Но порядок в

стране был. Пусть - тоталитарный.

Сергей Владимирович, как вы относитесь к

тенденции опорочивания выдающихся людей мира, и

России - в частности?

- Скажу одно - этим занимаются сволочи! Других слов

нет. Этим занимаются тупые бездари, у которых, кроме злобы

и зависти, ничего нет. Они не личности, а грязная пена! И со

временем эта грязь исчезнет. Вспомним Александра

Фадеева... Он был талантливейшей личностью! Настоящим

коммунистом! За новую власть сражался на фронтах

гражданской войны. Весь наш народ знает его как

замечательного писателя. Он был отличным руководителем

Союза советских писателей. Человеком - честным, добрым,

объективным. А главное - истинным патриотом. Именно за

это ему и стали навешивать всяческие ярлыки. Бред! И

выдумки! Этот искренний и талантливый человек верил в

Сталина, верил в Партию. А когда разочаровался, то написал

прямое и смелое письмо, которое оказалось предсмертным...

Он ушел из жизни честным человеком и настоящим

коммунистом.

А настоящих коммунистов в нашей стране было немало.

Они были и в Центральном комитете, и в сельских райкомах -

я их знал. Эти люди самоотверженно работали и очень

скромно жили. Себя я не могу назвать настоящим

коммунистом, поскольку не отдавал жизнь во имя идеи, как

они. Ходил в церковь. Крестил своих детей. Я, как многие,

был просто членом Партии. Изрыгающие злобу хотят

опоганить нашу героическую историю, нашу блистательную

культуру. Не старайтесь - не удастся!

Как им хотелось уничтожить гениального Шолохова...

На протяжении всей его жизни велась ожесточенная травля

русского гения. Бездуховное отребье с дьявольской наглостью

тиражировало идею, что роман "Тихий Дон" написал некто

другой. Не мог якобы Шолохов в двадцать с небольшим

создать подобный шедевр... Мог! У нас в России - гении с

младых ногтей. И Пушкин, и Лермонтов, и Есенин...

Шолохов очень переживал перипетии тридцатых годов...

Кто во время преступной коллективизации отважился

обратиться к Сталину? Шолохов!

Сталин ценил гений Шолохова и очень хотел, чтобы тот

о нем написал. Но панегирик Сталину Шолохов не написал. В

заключение скажу - злобствующая мразь когда-нибудь

бесследно сгинет. А роман "Тихий Дон" и имя Шолохова

будут жить в веках...


Виктор Розов

" Россия - страна

чудес... "


Кинофильм "Летят журавли" покорил сердца

всего Мира. Разве можно забыть очаровательную

Веронику, встречающую с цветами любимого,

который уже никогда не вернется с той войны,

которую мы называем Великой и Отечественной...


Сюжет кинофильма "сочинил" наш

известный драматург Виктор Розов... Я

встретилась с писателем холодным зимним днем.

Месяц назад Виктору Сергеевичу была сделана

операция на сердце. Так много пережившее сердце

не смогло выдержать испытаний времени

нынешнего...

* * *

- Виктор Сергеевич, как вы себя чувствуете?

- Как ни странно, несмотря на свои 85 лет, чувствую

себя хорошо. Телом, конечно, я немощен, так как был тяжело

ранен. И нога моя, собранная по кусочкам, болит ужасно. Ко

всему прочему в сердце мне недавно поставили стимулятор.

Физически, с головы до ног - я больной, но на самом деле -

здоровый... Духовно здоровый... Я остро воспринимаю

действительность. Когда вижу по телевизору голодных

шахтеров, врачей, учителей, то очень переживаю. Но когда

показывают какие-то несчастия с детьми - я плачу... Сердце

мое разрывается...

- А что вас успокаивает, умиротворяет?

- Единственно, это работа. К сожалению, последнее

время я не пишу пьес. Почему не пишу? Потому что не вижу в

нашей жизни ничего позитивного... Это не значит, что его нет.

Оно, конечно, существует, но так загромождено всеми бедами

и несчастьями нашей сегодняшней жизни, что докопаться до

него трудно... В моем возрасте писать художественные

произведения уже ненужно. Даже Лев Николаевич Толстой,

который по возрасту был моложе меня, в конце жизни писал

произведения наивные и, в определенной степени,

искусственные...

Правда, пытаюсь сделать на магнитную ленту запись тех

эпизодов жизни, которые не вошли в мою книгу

"Путешествие в разные стороны", что была издана в 1982

году. Если успею, то напишу вторую книгу под тем же

названием. И она будет называться "Путешествие в разные

стороны" (Книга вторая). Рука уже плохо выводит буквы,

почерк стал скверный, поэтому текст наговариваю на

диктофон...

Когда лежал в больнице, в который раз перечитал

Чехова. И в который раз поразился - как прекрасен писатель!

Это не проза, а поэзия! Да, хорошая литература - это поэзия!

Читать - одно наслаждение... Как просто пишет Чехов о

сложных чувствах! Как легко проникает в душу...

- Не зря Толстой назвал Чехова "Пушкиным в

прозе"...

- Не зря! Я не присутствовал на открытии памятника

Чехову, так как лежал в больнице, но мне сказали, что

Александр Исаевич Солженицын в своем выступлении назвал

Чехова "писателем провинции". Я так не считаю... Не считаю.

По отношению к Чехову это высокомерно.

- Виктор Сергеевич, из всех ваших пьес - какая вам

нравится более других?

- Мне нравится первый акт пьесы "Затейник". Кстати,

его я писал в больнице. Давно это было... Писал, лежа на

спине. И, знаете, был такой поток мыслей, что я записывал не

сбиваясь...

- Я вижу на стенах множество афиш спектаклей по

вашим пьесам...

- Да. Вот афиша моей пьесы "Вечноживые". Этим

спектаклем открылся театр "Современник", но это афиша не

премьерная... Вот афиша спектакля "В Добрый час!". Сначала

она шла в Детском театре и наделала много шума. Пьеса, на

мой взгляд, довольно удачная, хотя сейчас один образ я бы

переписал. Первая моя пьеса "Ее друзья"... Эта пьеса была

представлена в 1949 году в Центральном Детском театре.

Очень наивная пьеса о школьниках. И вот произошло чудо:

пьесу "Ее друзья" поставили вновь! И хотя мне неловко об

этом говорить, но вот уже два года она с огромным успехом

идет во МХАТе им. Горького. Поставил пьесу режиссер

Усков. И поставил прекрасно! Все актеры играют

замечательно! Хотя пьеса, повторяю, крайне наивная.

Очевидно, сегодня зрители соскучились по доброте, по

отзывчивости, по товариществу... Наверное, поэтому пьеса

пользуется таким успехом.

МХАТ Дорониной сейчас репетирует мою пьесу "В

день свадьбы". И я, в какой-то степени, трепещу - будет ли

она синхронна современному человеку? Ее я написал тоже

очень давно, лет тридцать назад.

- По пьесе "С вечера до полудня" был снят отличный

фильм...

- Пьеса "С вечера до полудня" раньше называлась

"Всадники", но цензуре это название не очень понравилось. В

фильме "С вечера до полудня" потрясающе играет Леонид

Филатов. На сцене так хорошо никто не играл. Эта пьеса

однажды была поставлена в Канзасском университете, где я

читал лекции о советском театре. И, надо сказать,

студенческий театр поставил эту пьесу очень удачно. Зрители

даже плакали...

В театре Сатиры хорошо прошла моя пьеса "Гнездо

глухаря". Ее поставил художественный руководитель театра

Валентин Плучек. Главную роль в ней играл Папанов. Играл

великолепно! Неповторимо! И когда он умер, пьесу, к

сожалению, сняли с репертуара... Вот так. Все мои пьесы -

мои детки, а потому мне дороги. Правда, кого-то люблю

больше, а кого-то меньше... Не как в жизни - в жизни я

люблю всех своих детей, а здесь выборочно.

- Расскажите, пожалуйста, о своей семье...

- Два года назад мы с женой отпраздновали Золотую

свадьбу. Все идет, слава Богу, неплохо... Дети устроены

относительно хорошо. Дочка играет в Художественном

Театре, но на разовых спектаклях.

- В Художественном Театре им. Горького?

- Нет, у Ефремова. Сейчас она играет в двух спектаклях

"Ундина" и "Гофман". Я сделал эту пьесу о жизни Гофмана и

идет она на Новой сцене МХАТа. Сын - режиссер

Центрального Детского театра. Теперь он называется

Молодежный театр. Кроме того, у него есть еще так

называемый "Школьный театр". Это очень маленькая труппа

и играют они прямо в школах, для детей младшего школьного

возраста. И мне это очень нравится. Честно говоря, эту идею я

привез из Японии, где был по приглашению режиссера,

ставившего мои пьесы. Но там школьный театр на тысячу

мест! Представляете? У нас, конечно, такой роскоши нет, но

идея все равно хорошая. И я считаю, что Сережка занят

благородным делом.

- А внуки у вас есть?

- Двое. Внучке на днях исполнится шестнадцать лет.

Очень хорошая девочка. Моему маленькому внуку вот-вот

будет три года, но характер уже чувствуется. Берет конфету, а

мы стараемся меньше давать сладкого, и спрашивает: "Это

можно?". Мы говорим: "Нет, нельзя", а он нам: "Значит,

можно"... (Смеется) Самостоятельный!

- Как и подобает настоящему мужчине...

- Именно так!

- Виктор Сергеевич, кто это так шибко за тумбочкой

шуршит? Я что-то никого не вижу...

- О! (Улыбается) Это страшный зверь - морская

свинка... К холоду, наверное, разбуянилась. Что, очень

холодно на улице?

- Да, морозец крепкий.

- Вот, вот, поэтому у меня и давление подскочило!

- А вы папазольчик принимайте... - Ну нет, папазол

для меня - лекарство слабое... Я принимаю клофелин. Ох,

сильный препарат!

- Виктор Сергеевич, сценарий кинофильма "Летят

журавли" вы написали по пьесе "Вечноживые".

Расскажите, если можно, об истории написания.

- Жизнь вообще полна чудес... Я никогда не думал, что

буду драматургом. И до сих пор не могу себя так называть.

Драматурги - Островский, Грибоедов, Гоголь...

- Позвольте с вами не согласиться. Вы - наш не

только известный, но и любимый драматург. Ваши пьесы

- наша классика.

- Знаете, что я скажу, самый лучший драматург нашего

времени - это Вампилов. Да, да, да... Хотя все пьесы его

поставлены, он все еще недостаточно открыт. Вампилов -

великолепный драматург!

Что касается фильма "Летят журавли", то там большая

заслуга оператора и режиссера. Оператор, на мой взгляд,

гениальный. А режиссер - высокоталантливый. Ну, а

сценарий - мой.

В 1943 году я выписался из госпиталя и приехал к отцу в

Кострому отогреваться. Был очень беспомощным.

Передвигался на костылях. И вот однажды сижу в темноте -

окна затемнены, света нет, на столе лишь фитилек теплится...

Есть нечего, холодно... И я решил написать пьесу. Написать

просто так - для себя... Так возникла пьеса "Вечноживые".

В конце войны ее решил поставить один из московских

театров, но необходимо было разрешение цензора. А где его

найти, когда в Москве никого нет? Но я все-таки его нашел.

Прихожу - сидит старичок. Спрашиваю: "Когда можно

прийти за пьесой?" Отвечает: "Завтра"... Прихожу на

следующий день, а цензор мне говорит: "Читал, читал вашу

пьесу... Плакал... Но - запрещаю, запрещаю"... А я все равно

обрадовался - он плакал! Он заплатил мне так, как не

заплатил целый зрительный зал. Но целых четырнадцать лет

пьеса была запрещена... Потом ее раскопал и поставил в

театре "Современник" Олег Ефремов, за что я ему

чрезвычайно благодарен.

- Вы часто вспоминаете войну?

- Нет. Я не люблю вспоминать о войне. Эта пьеса тоже

не о войне, а о любви, о чести... Война - это ад. Представьте

себе, мы - московское народное ополчение, бойцы

Краснопресненской дивизии, все добровольцы... Вооружены

самым древним оружием, чуть ли не со времен Александра

Невского... Пушки на конной тяге! И это в то время, когда

немцы вооружены по последним военным технологиям.

Помню, как политрук встал на пенек и сказал нам: "Ребята!

Немцы рвутся к Москве - встанем им поперек. Ваша задача

задержать их хотя бы на два дня!" И вот они перемалывали

нас... Но наступление на Москву мы на два дня все-таки

задержали. И, кажется, выполнили свою историческую задачу,

так как за эти два дня из Мурманска подошли сибирские

войска. В боях между Вязьмой и Смоленском погибла вся

наша полковая батарея. В живых остались только двое - я и

медсестра...

- Все-таки драматическая судьба у нашего народа...

- Драматическая... Но и поэтическая. Помните, как у

Есенина:

Если крикнет рать святая:

"Кинь ты Русь, живи в раю!"

Я скажу: "Не надо рая,

Дайте родину мою".

Это при всем при том, что Есенин купался не в радости,

а во всем том ужасе, который его окружал и преследовал...

- В реальной жизни был сюжет, который произвел на

вас сильное впечатление?

- Да сейчас по телевизору видишь сюжеты

необычайные: 40 градусов мороза, а отопления в городе нет.

И никакой реакции, кроме сообщения по телевизору... С

одной стороны - мультимиллионеры! А с другой - нищие и

голодные люди. Беспризорные дети на чердаках, в колодцах и

подвалах... Такого количества несчастных детей не было ни

после революции, ни после гражданской войны. Тогда с этим

справились быстро - колонии организовали. Всех вырастили,

выучили. И какие из них люди вышли! А сейчас этим никто

не занимается. Никому ничего не нужно...

- Виктор Сергеевич, Сталин для вас - монстр или

отец народа?

- К сожалению, больше - монстр. Слишком уж много

безвинных людей пострадало от его жестокости. Вечные

расстрелы... Вечные лагеря... Не разевай рот, не говори, что

думаешь, а только то, что можно... Все это ужасно. А с другой

стороны, я воспринимаю его как человека гениального, так

как наша победа над фашистской Германией - результат его

безжалостной тиранической воли.

Мы победили благодаря этому и, конечно, благодаря

блистательному таланту наших полководцев - Жукова,

Рокоссовского, Толбухина и других. О них мало говорят и

пишут. В Эрмитаже Зимнего Дворца есть блестящая галерея

полководцев Отечественной Войны 1812 года. Почему не

увековечена память Героев и Полководцев - победителей

Второй Мировой Войны? Почему не сделать это на

Поклонной горе? О! Какая это могла быть галерея! Об этом

сейчас больно говорить, так как они защищали Родину,

которой сегодня уже не существует...

- Победив в жесточайшей из войн, мы так легко

сдали страну в мирное время...

- Хотите психологическое обоснование? Хрущев поехал

в Америку, вернулся и заявил: "Америку догоним и

перегоним!" Поехал Ельцин в Америку и воскликнул: "Я

трижды облетел статую Свободы - и трижды почувствовал

себя свободным!"... Что произошло? Исток нашей

сегодняшней беды - убожество души того и другого.

После Карибского кризиса Госдепартамент США

пригласил нас с прекрасным писателем Катаевым посетить

Америку. Мы были, пожалуй, первыми советскими людьми,

которые официально были приглашены госдепартаментом.

Нас селили в самые роскошные гостиницы, вплоть до

гостиницы "Вальдорф Астория", где принимают лишь

премьер-министров и королей... Возили нас на

"Линкольнах"... Устраивали нам встречи со всякими

знаменитыми миллионерами... Как только нас не

обихаживали! Чего только в нос нам не совали...

Надо признать: Америка - впечатляет. Когда

взбираешься на статую Свободы, то видишь: с одной стороны

- океан... С другой - небоскребы Нью-Йорка, напоминающие

доисторических чудовищ - ихтиозавров, бронтозавров...

Впечатление колоссальное! Или, например, в Канзасе нас

знакомят с сельским хозяйством и показывают коров без

вымени... Мы удивляемся - почему? Нам объясняют: потому

что они предназначены для мяса, а не для молока...

В Техасе видим огромные вечнозеленые луга... Где-то

вдалеке пасется стадо... И вдруг появляется роскошный белый

автомобиль. Мы спрашиваем: "Кто это?" Нам говорят: "А, это

пастух объезжает стадо... (смеется) Чудеса!"

- Тяжкое испытание...

- Да. А когда мы возвращались домой, в самолете,

Катаев мне говорит: "Нас пытали роскошью!" И я с ним

согласился. Этой "пытки" не выдержал ни Хрущев, ни

Ельцин, поскольку и тот, и другой - люди ограниченного ума.

Зачем нам догонять Америку? У России должен быть свой

путь. Мне страшно нравится наша страна, наши люди, наш

русский характер! И не хочу я менять наш характер на

рваческий, на меркантильный... Но это только

психологическое обоснование...

Как-то нас, небольшую группу интеллигенции, собрали

в Морозовском особняке на Малой Никитской. Собрал

бывший министр иностранных дел Козырев, и начал что-то

вещать об Америке. А я тогда и сказал: "Зачем вы равняетесь

на Америку? Равняйтесь лучше на Норвегию. Это

замечательная страна! Норвежский путь нам ближе".

- Революция 1917 года, на ваш взгляд, была

логична?

- Логична. Она уничтожила рабство. Ведь до 1861 года

Россия была страной рабов. Революция 1917 года тоже

сделала свое дело. Но, благодаря Сталину, мы попали в

умственное рабство.

- Насколько сопоставимы для вас 1917 и 1991 годы?

- В 1917 году была революция, а в 1991 году -

контрреволюция. То, что произошло в 91 году, нужно было

ворам, а для всего нашего народа - это большое несчастие.

Горбачев и его соратники сделали хорошее дело, когда

объявили плюрализм мнений. Но эта "свобода" сегодня

вылилась в животную жажду наживы... Мы сейчас попали в

лапы желтого дьявола - денег! И не зря мне хочется

перечитать "Город желтого дьявола" Горького именно сейчас.

Это как раз на злобу дня.

- Наш народ гнут в дугу и нас же постоянно

призывают в чем-то каяться...

- Ни в чем нам не надо каяться. Пусть кается тот, кто

совершает истинные грехи. Сейчас появилась какая-то

дьявольщина... Вот недавно убили Старовойтову. Это,

конечно, ужасно. Но как можно призывать, чтобы в энный час

люди выключили свет?! Что за ритуал? Откуда он к нам

пришел на Святую Русь? Умирали и погибали цари,

руководители государства, но такого призыва никогда не

было. Может быть, нам еще и траурные флаги вывесить?

- Когда убили Листьева и в упор расстреляли

Талькова, подобных предложений не поступало...

- Но, тем не менее, нам навязывают эти бесовские

предложения... Что за дьявольщина к нам приползла?

- Виктор Сергеевич, все ваши пьесы дышат любовью

к человеку... Человеку доброму, честному,

бескорыстному... На фоне сегодняшнего беспредела

мещане из нашего социалистического прошлого в ваших

пьесах кажутся жалкими и даже милыми людьми...

- Однажды я написал пьесу "В поисках радости", по

которой был поставлен кинофильм "Шумный день", где

мальчик, а его играл молодой Олег Табаков, шашкой рубит

ненавистную мебель - символ мещанства... И вот, сегодня,

удивляюсь - насколько я оказался прозорлив... Если тогда это

было мещанство, то сегодня - хищничество! Тогда был

любимый шкаф... Сегодня - вилла на Азорских островах! Но

исток один - бездуховность. Я предвидел это оттого, что рос в

бедности, и богатство меня никогда не прельщало. Даже,

когда мои пьесы шли по всему Советскому Союзу и я стал

человеком очень состоятельным, меня это нисколько не

изменило. Я не стал бегать по ресторанам и искать на стороне

женских ласк...

Знаете, есть испытание "на бедность", а есть испытание

"на сытость". Испытание "на бедность" мы умеем проходить,

а вот испытание "на сытость" пройти многие не могут. Они

отравлены этой сытостью... Такой жадности нет даже у

хищных зверей. Зверь наелся и спит себе спокойно. А людям-

хищникам все мало - надо еще! Еще! Еще! Это уже

называется алчностью. Они - несчастные люди! Как в

Евангелии написано? "Легче верблюду...

- ...пройти в игольное ушко, чем богатому войти в

Царствие Небесное"...

- У меня есть теория на этот счет. Русскому человеку

нужен достаток. Чтобы в закромах был хлебушек на всякий

случай... Тогда можно и чаек попивать, и с приятелем

калякать. Если человечество будет развиваться по

американскому типу, оно очень скоро сожрет всю землю.

Желтый дьявол есть желтый дьявол...

- Нам удастся выбраться из капкана, в который мы

угодили?

- Если бы я это знал, то был, как минимум, премьер-

министром. Да, мы в когтях. Нас завоевали, но еще не до

конца. Быть может, мы еще выберемся из капкана, ведь

Россия - страна чудес...


Олег Алешин

" От иллюзий надо

держаться подальше..."


На бескрайних просторах России существуют

бесценные россыпи талантов, гениев, умельцев.


Одна беда - нет энтузиастов, желающих их

извлечь из народных изобильных недр...


О радостях и печалях жизни я беседую с

русским поэтом - Олегом Алёшиным


* * *


- Олег, большинство стихов в вашем поэтическом

сборнике посвящено не любимой женщине, а России...

- Стихов, посвященных любимой женщине, у меня

довольно много, но так как момент издания книги роковым

образом совпал с моим разрывом с женой - тему любви я

исключил... Хотя искренне уверен, что на Любви держится

Мир... Дом, семья - это ниша, из которой человек смотрит на

мир. Если личная жизнь благоустроена, то и во внешнем мире

он успешней находит себя.

* * *

"Россия... странный край земли.

Шаг - до геенны и до Бога...

Здесь босяки - как короли -

На древних, брошенных дорогах.

Одной рукой творят молитву,

Другой - старинный храм палят,

А наточив тесак, как бритву,

В лесных урочищах сидят...

Смешались в душах зло и благо;

Здесь храм на поруби стоит!

Злодей, предав свою ватагу,

Затворником садится в скит.

Обиженный, затеяв смуту,

Распятья жаждет на кресте!

К услугам царским - лишь Малюты,

А тьма колодников - в посте!


Шаг до геенны и до Бога.

А между - лентою дорога

Бежит покуда хватит взгляд...

И рядом - рай,

и рядом - ад.

- Философское стихотворение... Наша

двойственность - наша беда?

- Двойственность - черта не нашего характера, а нашей

системы. Дело в том, что в течение тысячи лет Россия жила

или в монархической пирамиде или в другой системе -

советской. И та, и другая - скрытая деспотия, подавление

личности в полном объеме. Русскому человеку никогда не

давали жить свободно. Хотя именно у нас могла бы быть

самая лучшая демократия.

- Почему вы так полагаете?

- А это в силу характера русского человека - его

доброжелательности, его нежадности... Власть предержащие

никогда не ценили талант и характер нашего народа. Вот и

сейчас - народ доведен до крайней степени отчаяния, а он

терпит...

- Что ж в этом хорошего?

- России всегда не везло со свободой. Она еще не

пробовала жить в истинно демократическом пространстве, где

равные права у всех... Все то, что создается при Ельцине,

будет деспотическим государством, но еще круче, чем

предыдущие системы. Землю крестьянам не отдают...

Фабрики и заводы, якобы приватизированные народом,

принадлежат горстке богачей... Нищие рабочие, выброшенные

на улицу, готовы работать за копейки, а порой и бесплатно,

лишь бы не умереть с голоду... Снова рабство, но только еще

более изощренное. В советские времена зарплата была

небольшая, но была определенность, стабильность. Сейчас

времена наступили страшные. Русские никогда не были

хозяевами своей страны. Им всегда не давали самостоятельно

действовать, думать, развивать инициативу...

- Быть может, мы мало имеем, поскольку большего

не жаждем?

- Наш народ в силу собственной порядочности, всегда

надеется на порядочность власть предержащих, но, как мы

видим, совсем напрасно.

- Отсутствие мужского начала, бабью страсть к

болтовне, дешевое лицедейство вы отлично изобразили в

стихотворении "Лестница жизни":


Играют люди, ох играют

На сцене жизни - и всерьез!

Поэтам темы поставляют

И веселят партер до слез.

Как в тесной банке тараканы,

Из-за рублевого дурмана

И жажды всем повелевать -

Друг друга рады потоптать.

Но как им быть? Природой, видно,

Такая участь суждена...

Мне ж за такой театр обидно:

На ноль - любви, на фунт - г...


- Написано под впечатлением трагикомедии, которая

длится так долго и все без антракта?

- Просто я сделал вывод, что для большинства людей,

власть и деньги являются смыслом жизни. И чем выше

человек поднимается по этой лестнице, тем, естественно, у

него больше и того, и другого... При этом он становится более

порочным. С одной стороны, это смешно. С другой - грустно.

Да, это - трагикомедия. На этой лестнице свои правила игры -

ложь, хитрость, ловкость, предательство... Кто богатеет, как

вы понимаете, нравственные принципы не исповедует.

Механизм один - схватить, что плохо лежит... Обмануть...

Переиграть... С кем-то договориться... Кого-то убрать...


* * *

Если б знать мне: зачем я живу,

За судьбу ухватившись так цепко,

По течению жизни плыву,

Как в поток угодившая щепка?


Позади сокрушений итог:

Идеалов разбитых руины,

Прах надежд на брусчатке дорог

И судьбы обгоревшей картины...

Знатоки говорят: к сорока

В полдень жизни вступает мужчина!

И уже не слабеет рука

Перед страхом беды и пучины...


И как перс, натянув тетиву,

Жизнь творит он по мудрому слепку...

Видно, в день этот верой живу,

За судьбу ухватившись так цепко!


- Стихи 90-ых - грустные... Вы тяжело восприняли

1991 год?

- Честно говоря, 1991 год я никак не принял... Я из тех,

кто должен сначала посмотреть: а что из этого получится?

Не надеялся, что будет лучше, хотя очень этого хотел.

По опыту знал, что можно ошибиться и поэтому в эйфорию не

впадал. Я никогда не состоял в КПСС. У меня никогда не

было идеологической зашоренности. Я не был помешан на

мечте в светлое будущее. Но у меня была страна, где, при всех

издержках, было место и добру и совести. Потом, с 35 - 40 лет

человек испытывает душевный кризис. Причина -

несовпадение мечты и реальности. Это я сейчас наблюдаю по

более молодым своим товарищам - кризис мощнейший. Не

каждый может святые идеалы променять на прагматичные

идеи...

- В молодости мы всегда бунтари и ищем точку

опоры, чтобы "перевернуть мир", а "перевернув" -

плачем на руинах. Мы когда-нибудь остановимся?

- Некоторое время человек смотрит на руины, но потом

что-то начинает предпринимать. Надо не разочаровываться, а

анализировать, чтобы двигаться дальше с наименьшими

потерями.

- Все в этом мире приходит к финалу, иногда - к

логическому... Пусть каждый этнос обретет себя,

постигнув собственную значимость или ничтожество...

Закат Рима был абсолютно логичен и вы это очень

образно нарисовали:


И Эрос стал добычей Немезид;

И Марс разбил кифару Аполлона, -

Как призрак, над империей висит

Кровавый меч жестокого Нерона.

А варвары - проходят сквозь кордоны

О Вечный Рим! Недолог твой закат:

Как прах земной, разрушатся твердыни;

В борьбе за власть погубит брата брат;

В многоязычье сгинет блеск латыни;

Плюют сатрапы на твои святыни, -

Глаза их дикой яростью горят...

Но молится уже Христос в пустыне!


- Вы, наверное, не предполагали, что стихотворение

"Начало заката Рима" явится весьма драматической

ассоциацией?

- Предполагал. В 1986 или 87 году Горбачев выступал

на каком-то пленуме. По телевидению показывали как он

усиленно "раскачивал лодку". А вокруг сидели сонные,

безразличные деятели... Меня это поразило. Я предвидел, что

нас ждет не лучшее будущее. Эти идеологи никогда не были

патриотами. Они всегда были лишь функционерами. Именно

поэтому с Россией сделали подобный кульбит. Так умирала

Древняя Греция... Так умирала Римская империя... Это

стихотворение о России...

- Поэт Арсений Тарковский однажды дал вам

отличную рекомендацию. Неужели в журнале "Юность"

не сумели оценить ваши великолепные стихи? Тем более

что главным редактором был наш известный поэт Андрей

Дементьев...

- В редакции стихи пустили "по кругу". Ну а

сотрудники интеллигентно доказывали мне, что я - ничто. Это

и Коркия... И Натан Злотников... И другие - тоже.

* * *

"Ищи - свищи: из сказов не предстанет

Хранитель сельской хаты - домовой,

Из пены волн русалка не поманит,

Не позовет в янтарный терем свой.


И проходя заброшенной дорогой,

На пне не повстречаешь колдуна.

"Ни лешего, ни ведьмы, ни Стрибога!"

Забвением покрыта старина.

И никогда на ветхой мукомольне

Не зашуршит языческая гнусь

Как чужаки, и в селах колокольни

Стоят уныло, вглядываясь в Русь...


С пилонов пыльных мучеников лица

Напрасно в храмах попирают смерть, -

Зайдет старушка разве помолиться

У алтаря, сгоревшего на треть...


Что новой жизни смысл не постигая

Еще живет под сенью старины,

От всех невзгод перстом оберегая

Родимые четыре стороны!


- Стихотворение "Ностальгия по старине" навеяна

впечатлением о русской глубинке?

- Языческое прошлое России и поздней - православие,

меня интересуют очень давно... Где-то года в 22 - 24 я

разочаровался в материализме. Люди верующие всегда

казались мне более добрыми, щедрыми, духовно

насыщенными... Светлой душе тяжело в нашем вещном мире.

Мне всегда хотелось приобщиться к миру Духа.

- У вас есть на эту тему изумительное стихотворение:


За кусок сердобольного хлеба

И протянутые гроши

Попросил у слепого я Небо

И чуть-чуть его доброй души.

А изверившись в счастье навеки,

Погибая в глубоких снегах,

Попросил я костыль у калеки,

Чтоб устойчивей быть на ногах.

У обманутой выпросил веру

У больного - несломленный дух,

А у нищени жалкой - манеру

Не бежать от людских оплеух...

И однажды - бессильный, бескрылый -

Я почувствовал веры тепло...

Словно Истину Небо открыло

И на душу блаженство сошло!


- В мире Духа царят иные законы. Но в человеке живет

и земное, и небесное. Я попытался сгармонизировать эти два

понятия. Сегодня моя вера и моя философия находятся на

одной оси. Это - максимальная реализация души... Отречение

от земных испытаний - не всегда подвиг. Свой путь надо

пройти до конца. Об этом я написал в стихотворении

"Старинный тривиальный диалог".

Если бы человек не был "двойственен", он не был бы

эволюционен и в физическом, и в духовном плане...

- И революционен тоже...

- Революция происходит на фоне искусственной

рефлексии, когда имеет место пробуксовка, торможение. И у

личности, и у народа... Именно тогда происходит всплеск

эмоций. Нарушение законов эволюции провоцирует

революцию, скачок... Почему Россия все время находится в

революционной ситуации? Да потому, что ей не дают

развиваться эволюционно, поэтапно... Над ней постоянно и

жестоко экспериментируют...

- Вы, по натуре, - созерцатель?

- Я - аналитик.

- Жаль, что аналитики не "делают жизнь"...

- Почему "не делают?"... Жизнь, по большому счету,

только и делают философы. Возьмите Америку... Как бы не

говорили, что она чересчур прагматична, но Америка еще и

мудра. У них существует довольно четкая пирамида, где

задействованы и философы, и художники... Философы

формируют идею. Художники эмоциональными сюжетами

создают перспективы. А массы идут следом... К этому

процессу они подключают и психологов, и политиков,

которые, ориентируясь на определенные тенденции развития

космоса и человека, создают определенную модель, особый

микрокосм бытия. Художники даже детский садик

раскрашивают так, чтобы ребенок мог почувствовать себя

чacтью американского социального кocмoca. Coзеpцaниe - это

высшая форма проявления души и ума. Это вещь достаточно

серьезная, поскольку созерцание оперирует другими

инструментами. Ни мускулатурой, ни ловкостью ума, что, в

принципе, порочно...

* * *

Любовь - для шизиков трофей

И для безумцев, как Орфей,

На истине распятой,

Когда коварство Соломей

Мы видим в каждой пятой!..

А что Леско? Кармен? Юдифь?

А матушка Фелица?

И жизнь идет: то вкось, то вкривь...

И где уж там жениться...


- Вас женщины часто разочаровывали?

- Нет. В этом стихотворении я шучу над своим другом,

которого надо было душевно поддержать, что я и сделал...

- Интересно, мужчинам очень трудно соблюдать

библейскую заповедь "Не прелюбодействуй"?

- Как ни печально, но каждому человеку приходится

идти по жизни методом проб и ошибок... Допустим, девушка

выходит замуж... Она недостаточно хорошо знает своего мужа

и чем больше узнает, тем больше разочаровывается... И

причина не только в нем... Просто молодожены не были

сориентированы на гармоничную семейную жизнь. К

сожалению, родители не учат детей житейской мудрости, не

передают здоровых семейных традиций. Поэтому, зачастую,

чтобы придти к понятию "не прелюбодействуй", нужно

пройти тернистый путь разочарований... Мужчина по своей

природе - "охотник", и если жена не вызывает у него

"охотничьего" азарта, он вынужден "охотиться" в другом

"лесу". То же самое испытывает и женщина, если не имеет

рядом надежного и дееспособного спутника жизни... Метод

проб и ошибок, как правило, кончается крахом иллюзий,

поскольку мы - существа разумные и все сводить к

физиологии - примитивно.

Если человек нормальный - у него работают такие

факторы как психология, понятия чести, наконец, разум... И

часто, пройдясь по нескольким женщинам, он приходит к

выводу, что его жена - самая лучшая женщина. И что он

любит только ее. Ведь именно любовь пробуждает настоящий

секс, а не наоборот...

- Олег, если творчество - это трансформация

чувственных переживаний в приемлемую художественную

форму, то, что есть фальшивый образ? Это - неразвитое

воображение или отсутствие впечатляющего прототипа?

Замечу сразу: вопрос не имеет никакого отношения к

вашему творчеству. Мое любопытство отвлеченного

порядка...

- Человек по своей природе, неважно кто он - поэт или

ремесленник, должен быть правильно организован. Он

должен знать: что есть "правда", а что - нет... Возьмем, к

примеру, образ возлюбленной... В молодости мы склонны все

преувеличивать. Но художественное преувеличение - это

тоже образ. Волей-неволей поэт находит слова и чувства,

которые "усиливают" реальность. Но самое интересное, что,

живописуя образ возлюбленной сочными красками, поэт

нисколько не сомневается в своей искренности... Каждый

образ, эпитет, метафора, для него - истина. А вообще,

насколько человек искренен - настолько он глубок. Честно

говоря, у меня нет технологии стихосложения. Я пишу, как

Бог на душу положит...

- И все-таки, согласитесь, что творчество - нирвана

для души, поскольку позволяет вырваться за пределы

материального мира и сходить с ума по собственной

мечте...

- Раньше - да. Но сейчас вся моя суть

сконцентрировалась на том, что происходит в моей стране.

Слишком суровое время, чтобы отвлекаться на мечты... От

иллюзий сейчас надо держаться подальше.

- Александр Блок искал образ возлюбленной в

стране потустороннего эроса... Помните:

И перья страуса склоненные

В моем качаются мозгу,

И очи синие бездонные

Цветут на дальнем березу...

- Однако, только тогда, когда Блок написал

реалистичную поэму "Двенадцать", он воскликнул: "Сегодня

я гений!"

- И он не ошибся. Дело лишь в "прочтении". Мне

всегда казалось, что наши мэтры-филологи сильно

заблуждаются, считая поэму "Двенадцать" - гимном

революции, а не ее развенчанием. Впрочем, я тем более

могу заблуждаться...

- Пусть так. Главное, что он не отвернул лицо, не

убежал в сторону, а наконец, опустился на землю. И

реалистически описав революционный бардак, он назвал себя

гением. Вспомните хваленый роман Пастернака "Доктор

Живаго". В нем описан тот же исторический период, но как

длинно, скучно и нудно... Блок же в двухстах строках сказал

все. И сказал гениально! Пастернак по сравнению с Блоком -

полный ноль!

- Вы не пробовали себя в драматургии?

- Я был близок к этому, но пока не получается. Мне

хотелось бы попробовать себя в поэтической драматургии,

поскольку в ней можно свести противоположности,

существующие в мире, показать столкновение разных

субстанций. Стихотворение всегда делает крен в

определенную сторону, а в жизни все сложней и

многообразней.

Вот уже тридцать лет я знаю, что односторонней

правды нет. Что добро перетекает иногда во зло и наоборот.

Если мать наказывает ребенка, то она желает ему добра,

поскольку он ей не безразличен. Когда я был маленький, и

мой дядя ругал меня за проступки, я видел как по-доброму

шевелятся его усы...

И знал, ругая меня, он желает мне добра. Стихотворение не

позволяет выразить противоположных чувств и ощущений. А

драматургия делает это успешно.

- Насколько привлекательна для вас современная

женщина - женщина XX века?

- Сейчас, когда так много женщин необыкновенных, я

испытываю ностальгию по женщине обыкновенной... Так

хочется видеть в женщине нормальную суть и правильную

организацию. Кстати, всего этого не хватает и нам,

мужчинам... В сложных ситуациях я всегда думаю: а как бы

поступила мама? Они с папой живут в Тульской области.

Мама всю жизнь работала обычным бухгалтером, но ее знает

почти весь городок. Не только знают, но уважают и ценят ее

советы. Когда я был маленьким и встречал ее на автобусной

остановке, чтобы помочь нести сумку, то расстояние в двести

метров до дома мы проходили более чем за час. Маму

останавливали на каждом шагу. Ей рассказывали обо всех

своих проблемах, о горе и радости. Боли людей мама

принимала близко к сердцу, и люди к ней тянулись всей

душой.

В бабушке и маме есть исконно русская мудрость. В них

я всегда ощущал некую магическую ось, связывающую

физиологию с божественным. Они всегда строили свою жизнь

по законам совести... У бабушки была тяжелая судьба. Один

сын погиб на фронте. Другого, когда он был маленьким,

трактором задавило... Дедушку за что-то, при Сталине,

посадили. И вот, пройдя через боль, горе, войну и голод, она

не утратила доброты. Горе ее не озлобило. Она продолжала

любить людей и свою семью. Быть может, поэтому нашей

родовой традицией было учить детей сначала доброте, а

потом уже - как держать нож и вилку... В семье учили не

окриком и подзатыльником, а любовью и заботой.

- Вы когда-нибудь совершали иррациональные

поступки?

- Конечно. Иррациональной, наверное, была моя

женитьба... В то время я усиленно занимался философией, а

философия - это логика. Когда работает мысль, чувства как

бы отключаются, поскольку они смягчают строгость

теоретических изысканий. Мозг должен работать с

математической четкостью. Так вот, когда я завершал работу,

мой разум мне настолько надоел... Настолько он высушил

мою природу физическую, что мне необходимо было что-то

совершенно противоположное... И я нашел! Это была моя

жена. Сплошная чувственность... Сплошная природа...

Причем, природа неорганизованная... Эффект был

потрясающий - я сразу получил все, чего мне так не

доставало. Она напитала меня и эстетически и

эмоционально... Все в ней меня восхищало - и изящество

фигуры, и грация, с какой она примеривала платье... И

взгляд... И манера разговаривать... Все!

- Так значит, любовь - явление не совсем

иррациональное...

- Я так полагал до определенного момента, но потом...

Когда я понял, что жена хочет быть центром мироздания и

сосредоточить на себе весь смысл моего пребывания на земле

- я стал сопротивляться. Другие женщины, кроме нее, меня не

интересовали. Но надо было работать. Любовь - чувство

сильное, но в жизни есть еще и Дело.

- Вы - фаталист?

- Фатализм, на мой взгляд, присущ людям незрелым.

Нашу жизнь нельзя заключить в рамки между жизнью и

смертью. Это значит превратить ее в вечную муку.

Предопределенность на солнце набрасывает тень... На

красивое - мрачное... Для меня главное - не итог моей жизни,

а процесс. Ведь если даже мне что-то предопределено, я не

должен забывать порадоваться в жизни "чему-то" и в

"настоящий момент".

- Что вы любите в этой жизни?

- Красивых женщин, природу, музыку, архитектуру...

Веселую компанию... Хороший шашлык... Или вон,

посмотрите, прыгает воробей... Сколько в нем нежности и

очарования...

- Вы верите в Россию?

- Если бы не верил, то зачем было бы жить?.. Вот,

видите, трава растет... Ее можно скосить косой - она

вырастет... Ядом залить - вырастет все равно. Так и мы. Ни

один народ так усиленно не уничтожают, как наш, но мы

разгибаемся. Даже если все умные уедут из России, а

остальные сойдут с ума - "трава" вновь поднимется. И даст

новых гениев, и новых героев. Нас не выкосить... Бесполезно.

- Один из поэтических мэтров как-то сказал, что

если у поэта есть три хороших стихотворения, то - поэт

Настоящий. У вас их больше. И особенно мне нравится

это:


Эпоха упадка...

Расхристанных душ...

Распутства и ханжества спевки...

И жить привыкаешь - под траурный туш

В объятиях уличной девки!


Ни чести табу, ни моральных клише

Все тонет в циничном болоте...

И вместо святых идеалов в душе

Инстинкты распущенной плоти!


Эй вы, вдохновители новых идей,

Наследники ВЦИКовских спален.

Бреду я - как в шкуре осла Апуллей -

По пеплу духовных развалин...


Что толку, что храмам вернули венцы?

В грехах вырождается племя...

Смеется, как рысь, обнажая резцы,

Над нами бездушное время!


Виктор Петров

" Верю в возрождение

России "


Петров Виктор Порфирьевич - гражданин

США. Русский - по Духу и - по национальности

тоже. В молодости - безработный. Позже -

процветающий коммерсант, монгольский ковбой,

музыкант в оркестре. Бакалавр экономических,

магистр исторических, доктор географических

наук, профессор университета имени Джорджа

Вашингтона. Писатель, перу которого

принадлежит более 30 книг, 22 из них - на русском

языке. Все они посвящены русской истории и

русским людям. Наши читатели смогут

прочитать его "Сагу о форте Росс", "Великий

исход", "Русские в истории Америки" и другие...

* * *

- Виктор Порфирьевич, вы объездили весь мир,

жили в разных странах и никогда не забывали, что вы -

русский.

- Прежде всего хочу сказать, что я - человек трех

культур. Американский гражданин русского происхождения,

рожденный в Китае. Так что три культуры смешались в одном

человеке!

Мои родители приехали в Китай за 20 лет до революции

и больше в Россию не вернулись. Отец был одним из

организаторов строительства железной дороги в Маньчжурии

в 1897 году. Появившись на свет в 1907 году, я прожил в

Китае 33 года.

- Образование получили в Китае?

- Да, я учился в русской школе. А в 1929 году окончил

юридический факультет Харбинского университета. Это было

замечательное учебное заведение. Лекции там читали

профессора из Московского и Петербургского университетов

- Резановский, Никифоров и многие другие.

Моя первая книга - сборник рассказов - вышла в 1933

году. За ней последовал роман "Лола". А в 1937-м сборником

рассказов "В Маньчжурии" я завершил свою литературную

деятельность в Китае. Хотя из Китая еще долго никуда не

уезжал. Потом начались в моей жизни всякие сложности, и я

оказался в США.

- И вновь начали писать?

- Не совсем так. Первые годы было трудно. В декабре

1941 года началась война с Японией. Через три месяца меня

вызвали на призывной пункт в Сан-Франциско, но через два

часа выгнали, так как оказался близоруким. Через полгода

вновь начался призыв. Брали уже и больных и слепых, но, так

как мне исполнилось 35 лет, меня не взяли. Таким образом, я

потерял шанс участвовать в войне. Ну а в середине 1945 года

меня пригласили преподавателем в Колорадский университет,

где организовали институт иностранных языков.

Когда война окончилась, меня послали в Вашингтон, где

попросили основать институт иностранных языков при

военно-морском ведомстве. Именно там я и получил степень

магистра исторических и доктора географических наук. Затем

перешел в университет Джорджа Вашингтона, где преподавал

историю России, географию СССР и Монголии.

- Виктор Порфирьевич, все перипетии вашей жизни

нашли отражение в ваших книгах?

- Конечно. Я написал книгу "Монголия. Профиль". В

1967 году вышла книга "Китай. Возникающая Великая

держава." В общей сложности у меня более 30 книг: 8 - на

английском, 22 - на русском, и 1 переведена на японский

язык. Вообще, в Америке издавать книги значительно проще:

там вы не просите - вас просят!

- О чем вы пишете сейчас? И пишете ли вообще?

- Сейчас я занят тем, что работаю одновременно над

тремя книгами. Надеюсь одну закончить к декабрю и даже

подписал контракты на ее издание: один - в Америке, другой

- здесь.

- У нас - с каким издательством?

- "Дружба народов".

- И как будет называться книга?

- Издательство еще не решило, как ее назвать, но это не

важно. Главное, что в этой книге я пишу об эмигрантской

волне русской интеллигенции, которая хлынула после

революции и гражданской войны на Запад, в США,

Австралию... Этот мощный потенциал русского интеллекта,

который потеряла Россия, оказал огромное влияние на науку и

культуру Америки, а также всего мира.

В этой книге я пишу об Игоре Ивановиче Сикорском.

Наш великий соотечественник еще в 1913 году построил

четырехмоторный гигант "Русский Витязь" - мировой

первенец тяжелой авиации. Позже, его самолет "Илья

Муромец" поразил современников мировыми рекордами по

продолжительности полета и грузоподъемности. Благодаря

Сикорскому Россия стала первой в мире страной, обладавшей

тяжелыми бомбардировщиками. После революции, в

Америке, русский гений Сикорский создает первые

трансокеанские пассажирские лайнеры. Является

основоположником вертолетостроения.

Мы с гордостью говорим, что изобретателями радио и

электрической лампочки были русские ученые. Но, не все

знают, что высокооктановый бензин изобрел русский ученый

Ипатьев. Морозильные установки изобрел русский ученый

Зарочинцев. Изобретателем телевизионных аппаратов

является русский ученый Зварыкин... Как видите, основные

плоды мировой цивилизации - итог русской мысли, русского

таланта, русского гения!

Сорок лет я писал заметки о наиболее ярких, подчас

драматичных моментах жизни, о встречах с интересными

людьми - этому посвящена моя вторая книга, которую я

заканчиваю. Разумеется, она автобиографична и будет

называться "Изгой". И, наконец, третья книга - "Катаклизм".

Под катаклизмом я подразумеваю революцию и гражданскую

войну в России. На фоне этих событий показана жизнь двух

русских семей. Эта книга написана на материале переписки

послов колчаковского правительства, министра иностранных

дел и т.д.

- С какими советскими издательствами вы

установили творческий контакт во время пребывания в

нашей стране?

- С издательством "Наука", которое выпускает мою

книгу "Русские в истории Америки". Это XVIII, XIX века. В

ней я рассказываю о роли русских в истории Америки на

протяжении двух веков. К примеру, мало кто знает, что

другом президента Линкольна был русский офицер

генерального штаба Турчанинов, на американский лад -

Турчин. Когда началась гражданская война между Севером и

Югом, он поступил добровольцем в Северную армию, а в этой

армии были демократические принципы: полковников

выбирали солдаты. Были два кандидата: русский казак

Турчанинов и американский офицер Грант, который

впоследствии станет президентом, но солдаты выбрали

Турчанинова.

- Ваши представления о родине предков совпадают с

действительностью?

- До моего первого посещения я смотрел на Советский

Союз, как на абстрактное понятие. И русские люди в системе

коммунистической власти интереса у меня не вызывали. Но

приехав и познакомившись не с системой, а с людьми, мне

приятно было осознать, что корни мои - русские. В

особенности, когда я поехал в городок Тотьму Вологодской

области, где проходили торжества по случаю открытия музея

и дома Ивана Кускова - тотьмича, основавшего форт Росс в

Калифорнии. Там я увидел настоящую русскую историю, ту

самую - родную кондовую Русь.

Представьте, около Вашингтона есть искусственный,

отреставрированный город Велиннсбург. В нем идеально

воспроизведена эпоха времен Джорджа Вашингтона. Даже

можно увидеть работающего кузнеца. Но, посмотришь, это не

кузнец, а артист, исполняющий роль кузнеца. В Тотьме же до

сих пор люди делают то, что делали их отцы и деды. И делают

это мастерски. При встрече с министром культуры я просил

его сделать Тотьму заповедной зоной или хотя бы

поспособствовать этому.

- Как русская эмиграция относится к переменам в

нашей стране?

- По-разному! Одни, пожалуй большинство, - с

сочувствием; другие - безразлично, но все едины во мнении,

что страна сдвинулась с мертвой точки и в этом заслуга ваших

политических лидеров, как бы вы их ни критиковали.

- А что бы вы могли посоветовать нам в той сложной

ситуации, в которой находится страна сегодня?

- Русским надо вернуться к православию, ибо оно

создает чувство морали, а мораль, в лучшем ее смысле, не

позволит человеку лениться, лгать и убивать.

И главное - народу надо обрести достоинство! Я

объехал весь мир и где бы ни встречался с русскими: в Перу,

Чили, Америке, Китае - видел, что они никогда не теряли свое

лицо, свое достоинство и везде достигли достаточно больших

высот. Может быть, и обеднели когда-то, но не

обмещанились, не опошлились, не опустились. Потому я верю

в Возрождение России!


Интервью с Петровым Виктором Порфирьевичем -

не последних лет. Оно было опубликовано в газете

"Советская Россия" 6 ноября 1990 года.


Анатолий Лукьянов

" Что построил

ельцинский режим? "


Совсем недавно мы жили в необыкновенной

стране, которая называлась "Союз Советских

Социалистических Республик".


Сегодня наши идеалы растоптаны жестким

каблуком алчности и прагматизма.


Но в сломе эпох и идеологий по-прежнему

растут яркие цветы революционной романтики...


Мой собеседник - Депутат Государственной

Думы. Член фракции Коммунистической партии

Российской Федерации. Председатель Комитета

ГД по государственному строительству Лукьянов

Анатолий Иванович.

* * *

- Анатолий Иванович, вы взошли на Олимп власти в

"эпоху Горбачева". Были другом и соратником

застрельщика перестройки. Почему все закончилось так

печально?

- Никакой эпохи Горбачева не было. Была эпоха с очень

сложными процессами внутри страны, внутри партии. Это

первое...

Во-вторых, я никогда не был другом Горбачева. Это

иллюзия. В МГУ я учился на два курса старше Горбачева,

поэтому тесных связей в 50 - х годах у меня с ним не было.

Разговор о моей "дружбе" с Горбачевым был пущен в ход на

Первом съезде Народных депутатов Роем Медведевым. И

базировался на непроверенных данных газеты "Московский

Университет". Горбачев действительно был заместителем

секретаря комсомольской организации курса - А. Лукьянова.

Да, на курсе был такой паренек, но звали его Андреем. С

Горбачевым мы стали контактировать в 1978 году, после

принятия конституции 1977 года, когда Горбачев был избран

председателем Комиссии по делам молодежи Верховного

Совета СССР. А я в это время был начальником секретариата

Президиума Верховного Совета. Вот тогда мы познакомились

поближе.

В 1985 году вся страна приветствовала избрание

Горбачева Генеральным секретарем КПСС. Но пафос

перестройки стал быстро выветриваться и исчезать. Горбачев

в прошлом был комсомольским секретарем, а они, как

известно, часто выступали со всякого рода починами. Но одно

дело заявить о почине. И совсем другое - его осуществить.

Тяжелая "шинель" власти над огромной страной была, на мой

взгляд, не по плечу Михаилу Сергеевичу.

Что касается того, что "ничего у Горбачева не

получилось" - это не так. Многое из того, что задумали

Горбачев и его окружение, к сожалению, очень даже

получилось! Был разрушен советский строй. Запущен в

оборот тезис о врастании СССР в "цивилизацию", будто бы у

нас не было цивилизации советской... Начали

популяризироваться рыночные отношения... В результате

резко упал престиж страны на международной арене. Мы

откатились со второго места в мире на пятидесятое -

шестидесятое, потеряли половину промышленного и

сельскохозяйственного производства. Общество разделилось

на горстку богачей и море бедняков. Вот, что мы получили,

изменив социалистическим принципам, по которым страна

жила семьдесят лет.

И это неудивительно. Горбачев напрямую говорил, и я

тому свидетель, что он и его окружение поддерживают

другую систему ценностей - западную, социал-

демократическую. А ведь дорога, по которой мы шли, была

одобрена советским народом, трудящимися, защищена в

войне с фашизмом. В войну мы потеряли три миллиона

коммунистов - золотой фонд нашей партии.

Коммунистическая партия руководила народом, сумевшим

залечить раны войны, восстановить народное хозяйство,

послать человека в космос, овладеть атомной энергией в

мирных и оборонных целях. Сегодня все это разрушено. В

1988 году наши пути с Горбачевым начали расходиться. Как

человек, входивший в состав Политбюро ЦК КПСС, с

подобным развалом я согласиться не мог.

Мои подписи стоят под документами съездов - Съездов

народных депутатов о проведении референдума о сохранении

названия "Союз Советских Социалистических Республик".

Моя подпись стоит под постановлением об итогах

референдума. Поэтому вину за разрушение СССР я на себя

никогда не возьму, так как с самого начала был противником

развала Союза. Вина за это лежит на подрывных силах

страны: националистических и сепаратистских. На

агрессивной позиции Ельцина и соглашательской позиции

Горбачева. Именно благодаря им Союз был разрушен.

- Вы не пытались скорректировать деятельность

Горбачева, чтобы вернуть его в русло социалистических

ценностей?

- С апрельского Пленума 1985 года у нас уже возник ряд

коллизий. В частности, в связи с предложением Александра

Яковлева о разделении КПСС на две партии: левую -

ортодоксальную и правую - социал-демократическую. Я

твердо выступал за единство партии. Именно тогда появились

высказывания о приватизации земли, о ее купле - продаже...

Надо заметить, что Горбачев в это время эту идею не

поддерживал. Но группа Яковлева и Шеварднадзе стала

преобладать. И мой голос здесь мало что значил, поскольку

наши взгляды расходились все дальше.

Однажды в разговоре с Горбачевым я сказал, что если

даже все уйдут из партии - я останусь коммунистом. На что

он ответил: "Тогда нас будет двое".

- Если Горбачев активно боролся с коммунистами,

то почему же он не захотел расстаться со званием

коммуниста?

- Дело в том, что партия, которая вынесла войну,

которая построила совершенно новую страну, опиралась на

огромную поддержку населения. С этим нельзя было не

считаться. Как известно, до начала тридцатых годов у нас

существовали остатки мелких партий, но они постепенно

сошли на нет, погасли в темноте. Осталась одна монопольная

партия - коммунистическая. Эта монополия распространялась

и на идеологию, и на кадры. Но, как известно, монополия

всегда загнивает. В результате постепенно партия срослась с

государством, обросла криминалом и стала состоять из

коммунистов и членов партии. А это понятия разные. Я

убежден, что сегодня в партии остались - коммунисты.

Многие же "члены партии" бывшие "партбилетоносцы"

воюют с нами. Ведь и Ельцин, и Гайдар и Чубайс - это

бывшие члены партии...

- Говорят, "переворот - ловушка для простаков". Не

кажется ли вам, что печальный финал ГКЧП является

подтверждением этого тезиса?

- События 19 августа 1991 года не были ни переворотом,

ни заговором, ни мятежом, как это пытались изобразить.

Переворот означает изменение государственного строя.

Гэкачеписты выступали в защиту советского строя. Где вы

видели переворот, который защищает тот строй, что был

установлен в стране трудовым народом? Где вы видели, чтобы

заговорщики ехали к тому, против кого был "заговор"?

В этом и состоит самый большой парадокс этого

предприятия...

- Что такое путч? Путч - это слом всех государственных

механизмов. В данном случае никакого путча не было.

Остался и президент, и Верховный Совет, и правительство...

Что же это было? На мой взгляд, была плохо

организованная, во многом спонтанная попытка защитить

Союз от развала. Но, без опоры на массы, небольшая группа

людей этого сделать не могла. Весь так называемый "путч"

продолжался семьдесят два часа и был прекращен самими так

называемыми "заговорщиками".

Как вы, видимо, знаете, я не был членом ГКЧП. И перед

событиями 19 августа предупреждал моих товарищей, что их

попытка обречена, что она приведет к развалу СССР.

- Трагикомическая ситуация: заговорщики -

антипатриоты с завидной резвостью из СССР сварганили

"кульбит 1991". А "заговорщики" - патриоты угодили на

нары...

- Нельзя было рассчитывать на "добрую" волю

Горбачева, к которому гэкачеписты поехали

"договариваться". Их иллюзии, разумеется, должны были

закончиться крахом! И этим очень искусно воспользовались

противники коммунистов. Ими все было подготовлено

заранее. Об этом, в частности, пишет в своей книге Гавриил

Попов.

- Разве это не удивительно? Мощная консолидация

меньшинства переломила "хребет" Системе. Один из

кормчих "демократии" совсем недавно заявил: "Путин

никогда не выведет на улицы столько народа, сколько

выводили мы..." Но вернемся к событиям 1991 года...

- Что же произошло после августа 1991 года? А после

этого произошли настоящие перевороты. Их было три...

Первый - конец августа - начало сентября 1991 года: разгром

коммунистической партии, представляющей ту ось, ту

вертикаль, на которой держался Союз. Без этой вертикали

плановая экономика развиваться не могла. Через некоторое

время, как вы знаете, Конституционный Суд восстановил

право компартии на существование.

В декабре 1991 года, после антипартийного переворота,

последовал второй переворот - антисоюзный, когда тремя

деятелями - Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем в

Беловежской пуще был распущен СССР. А поскольку

вертикаль, скреплявшая Союз была уничтожена, то,

естественно, за этим последовал разгром величайшего

государства дружбы народов. Хотя ни одна республика в

результате этого разрушения ничего не выиграла. Ни одна!

Тем более что действовали и действуют внешние силы,

которые до сих пор хотят превратить Россию в конгломерат

разрозненных княжеств.

В сентябре 1993 года произошел еще один, теперь уже

антисоветский переворот. Был расстрелян Советский

парламент, разрушены Советы на местах, а значит и

Советская власть в целом. Мы получили супер-президентскую

авторитарную республику, где власть президента может

сравниться лишь с властью царя или фараона. Мы получили,

отделенное от государственной власти, самоуправление в то

время как Советы были прочным мостом между

самоуправлением и государственной властью. Мы получили

парламент без контрольных полномочий, которые были

органически присущи Советской власти.

Таким образом, за мнимым "переворотом ГКЧП"

последовало три реальных переворота!

- Сегодня православная Украина рвется в НАТО, а

мусульманская Средняя Азия взаимодействует с Россией.

Вера - не объединяющая аорта?

- Вера сама по себе еще ничего не определяет. Сейчас

возникли реакционные экстремистские движения ислама. Есть

такие движения и в буддизме. В истории православия каких-

либо экстремистских движений мы не знали. Православная

религия противостоит только одному - тенденции поставить

человека, личность над обществом. Таково православие,

которое идет по пути преобладания общественного интереса

над личным, органического сочетания личного и

общественного. Если обратиться к Корану, та же идея

заложена и в исламе. В Коране написано, если сорок человек

голодают, ты не имеешь права быть сытым. Обратитесь к

буддизму и к индуизму - и опять вы увидите подчинение

общественному интересу.

Но есть и другие религии, такие как протестантизм и

иудаизм. Эти религии ставят индивида над обществом.

Сегодня нам усиленно пытаются навязать протестантское

видение роли личности. Или, как заявил Бронфман -

руководитель Всемирного еврейского конгресса,

представление о том, что демократия состоит не в

осуществлении воли большинства, а в защите меньшинства.

Нам сегодня навязывают именно эти ценности. То есть,

собственный интерес - превыше всего. Я буду действовать

так, как хочу! Но эта свобода никак не сочетается с

общественными интересами.

К сожалению, православие сегодня не имеет такой

власти, которая могла бы переломить такой канон, но

большинство православных лидеров, с которыми я

встречался, прекрасно понимают это противоречие. Ясно, что

Советский строй больше подходил православию чем то, что

нам сегодня предлагают господа либеральные демократы.

Что касается Украины, да, религия - не спасение от

катаклизмов, которые сопровождают нашу эпоху...

- Мир постоянно находится в конвульсиях. На смену

идеологической конфронтации приходит конфронтация

культур, этносов, религий.

Не успеют высохнуть слезы и зажить раны, как готов

новый запал для войны, вражды, ненависти.

Кто заинтересован в этом вечном противостоянии?

- Несмотря на всю мою информированность, я остаюсь

оптимистом. Мир пережил целый ряд эпох. Сейчас он вступил

в новую эпоху - информационную. У человечества появилась

возможность общаться через интернет. А это сразу разрушает

цензуру и предвзятость. У человека появилось телевидение. И

я уверен, что появится еще много других новшеств,

позволяющих двигаться вперед. Используя все лучшее, что

существует и в капиталистическом, и в социалистическом

мире, которого никто не отменял, ибо сегодня более

миллиарда людей живет социалистическими идеями,

человечество придет к такому обществу, где общественный

интерес будет преобладать над личным, а личный интерес -

сочетаться с общественным. Хотя всегда найдутся силы,

которые будут тянуть назад.

Наша логика - логика коммунистов - это движение

вперед.

- Телевидение и интернет вы рассматриваете как

сладкий плод цивилизации. Но, если стрелка показывает

на "разрушение", о каком созидании можно говорить?

- Да, такова нынешняя Россия. Вы говорите о стране,

живущей в эпоху контр-революции, капиталистической

реставрации. Отсюда - телевидение, которое принадлежит

"денежному мешку" и вещает то, что желает этот "денежный

мешок". Вещает в интересах двух процентов населения

против девяноста восьми.

- XXI век провозгласили веком авангарда. Нас

призывают сломать старые стереотипы сознания.

Вы, Анатолий Иванович, разделяете этот

революционный пафос?

- Нет. Не разделяю. Я допускаю мысль, что в XXI веке

будут новые пассионарии, которые будут вести людей за

собой. Но никакая яркая личность никогда не сравнится с

народным движением. Управлять обществом могут лишь

равноправные и свободные труженики, которые сегодня

исчезли с экранов телевизоров. И все разговоры о так

называемой семипроцентной элите есть пренебрежение и

неуважение к массам людей труда, которые делают историю.

Да, лидеры могут что-то привнести, но пока их не понял

народ, пока он за ними не пошел - ничего не получится.

Какое-то время народ можно обманывать, но вечно - нельзя.

Это я вижу по письмам, которые получаю. Я остаюсь

оптимистом, но это оптимизм, который идет от трудового

человека, а не от эксплуататора, грабителя и накопителя, от

пиявки, живущей на теле общества.

- И все же, наше общественное сознание - не

идеально. Что-то нуждается в коррекции...

- Главная идея, которая должна скорректировать наше

сознание - это идея плодотворного труда - труда во имя

общественных интересов. Когда труд будет делом чести, и

будет оцениваться по-настоящему, тогда можно будет строить

общество на новой основе.

- Что принес, на ваш взгляд, XX век человечеству?

- XX век принес гигантские достижения -

электричество, радио, телевидение, использование атомной

энергии, биотехнологии. Он принес взлет человеческой

мысли, литературы, культуры. Он привел к совершенно

новым средствам коммуникации.

Одновременно XX век принес самые жестокие и

кровопролитные войны, губительное деление общества на

богатых и бедных.

Но самое опасное состоит в том, что XX век привел к

попыткам создать так называемое "мировое правительство",

которое контролировало бы все - и политику, и экономику, и

идеологию, лишив национального суверенитета все страны

мира.

Трагическим моментом XX века является крушение

Первого в мире социалистического государства рабочих и

крестьян.

XX век - век грандиозных открытий и грандиозных

потрясений. И человечество из него должно извлечь урок.

В будущее надо взять все лучшее - тогда будет

движение вперед!

- Какой вы видите Россию XXI века?

- В XXI веке постепенно откристаллизуется новый

облик России. И, как бы кто ни хотел, наша страна возьмет из

социализма то, что из социализма сегодня берет весь мир.

- Какое событие русской истории производит на вас

особенно сильное впечатление?

- События русской истории - сложные. Сегодня опять

можно говорить о смутном времени. Но Россия всегда из

смутного времени находила выход. Думаю, что и сейчас

найдет.

- Кто из политических лидеров мира вызывает у вас

наибольшее уважение?

- Те лидеры, которые соответствуют своему обществу и

защищают его интересы, и прежде всего человека труда.

Именно такими лидерами были Ленин и Сталин. Мне

посчастливилось работать с Юрием Владимировичем

Андроповым. Удивительный был человек! Я встречался с

целым рядом зарубежных деятелей, которые выражали

интересы огромной массы людей. Такими были, например,

Джавахарлал Неру, Де Голль, Насер. Они достаточно хорошо

знали, что ждет от них общество и простой человек труда.

- Анатолий Иванович, мы знаем, что вы не только

занимаетесь политикой, но и пишите стихи. Ваш

поэтический дар - романтическое проявление русской

Души?

- Я не считаю себя поэтом. Я - собиратель поэзии. У

меня двенадцать тысяч томов книг. Этим занимаюсь более

пятидесяти лет. В той жесткой системе отношений, которая

называется политикой, поэзия для меня просто отдушина.

- И кто же ваш любимый поэт?

- Очень люблю Блока. Но моими учителями считаю

Александра Твардовского и Ярослава Смелякова. Последнее

время очень активно занимаюсь историей русского народа -

русов, арийцев, гиперборейцев.

- Собираетесь написать книгу?

- Когда-нибудь напишу. Но пока занимаюсь

исследовательской работой.

- Заканчивается XX век. И несмотря на смутное

время, Россия держится на гребне цивилизации.

Валентина Владимировна Терешкова признана

международной организацией "Женщиной Века".

Жорес Иванович Алферов стал лауреатом

Нобелевской премии.

Наши спортсмены блестяще выступили на последних

Олимпийских играх XX века.

- Все зависит от терпения народа. Но это терпение

недолговечно.

Россия терпит долго, но лишь до срока. Потом бывает

взрыв. И каждый правитель должен это учитывать.

Что касается наших успехов, то все они родом из

социализма. Свое гениальное открытие академик Алферов

сделал тридцать лет назад. Валентина Терешкова полетела в

космос, когда наша страна называлась "Союз Советских

Социалистических Республик"... Но скажите! Покажите! Что

построил ельцинский режим за последнее десятилетие, кроме

публичных домов?!

Наши сегодняшние завоевания лишь отблеск нашего

великого прошлого. Колоссальные силы нашего народа -

неистребимы. И если он в таких невыносимых условиях

проявляет себя как народ подвига, то значит у нас есть

будущее.

Воистину сказано, что человек под тяжестью - растет.

Поэтому слова Тютчева:

Блажен, кто посетил сей мир

В его минуты роковые... - для меня не загадка.

Ибо в эти минуты проверяется воля человека и воля

всего народа...


Василий Стародубцев

" Страну погубили

националпредатели "


Стародубцев Василий Александрович -

великий труженик Земли Русской.


Все беды России, как проникающее ранение,

проходят через его сердце - сердце крестьянина и

патриота.


Преобразуя жестокую реальность в

приемлемую для жизни форму, Василий

Александрович считает, что без мощного

агропромышленного комплекса - страны быть не

может.

* * *

- Василий Александрович, до каких пор мы будем

причитать:

Ты и убогая,

Ты и обильная,

Ты и могучая,

Ты и бессильная

Матушка - Русь!

- До тех пор, пока на Руси будут предатели. И Горбачев

и Ельцин Россию предали.

На протяжении многих веков наша великая держава

умела отражать вражеское нашествие. Но мы абсолютно не

способны бороться с внутренними врагами.

За последние пятнадцать лет национальные предатели

уничтожили величайшую державу планеты. Работа по

уничтожению СССР велась под руководством Запада,

методично и целенаправленно. С 1985 года страна

подвергалась чудовищной бомбардировке прессы, когда

зомбирование людей и обработка умов были поставлены на

научную основу. Вражеская технология сработала отлично -

пружина народного сопротивления была ослаблена. Великая

держава СССР перестала существовать.

- Сегодня вы являетесь губернатором Тульской

области. Губернаторство - тяжелое бремя?

- Один шутник на вопрос: "Трудно ли быть

губернатором?" - Ответил: "Трудно стать губернатором". Но

это шутка... На самом деле, если человек идет на этот пост с

серьезным намерением и высоким чувством ответственности

облегчить участь людей, то нет ничего труднее этой работы на

земле. Если отдавать ей всю жизнь, то это работа адова - от

зари и до зари.

Без выходных и праздников. Эта работа всегда была

нелегкой, даже тогда, когда экономика была нормальной. Но

сейчас, когда все разрушено до последнего предела, работе

губернатора нет ни конца - ни края.

К моему приходу в первом квартале 1997 года

экономика тульской области была уничтожена на 70%! А

такая ведущая отрасль как оборонка - на 90%!

Оборонная промышленность всегда была визитной

карточкой Тулы, которая веками оружие ковала. Петровские

заводы некоторые дожили до советских времен. А что сейчас?

Семьдесят две тысячи рабочих мест в оборонке Тулы были

ликвидированы. Еще более чудовищному разгрому

подверглись шахты угледобывающей промышленности. Это

при том, что туляки более двухсот лет добывают уголь... Еще

графы Бобринские организовали производство угля в

Подмосковье. Сегодня от угледобывающей промышленности

Тулы осталось лишь 5%...

В советские времена на угле Подмосковья держалась вся

энергетика Центра России.

С 1992 по 1996 год реформаторы - "демократы"

уничтожили почти всю угольную отрасль. Сто шахтерских

поселков, десять городов, с населением пятьсот тысяч

человек, остались брошенными... Десятки тысяч шахтеров

остались в тяжелейшем положении. Подобному разгрому

подверглись и другие области Российской Федерации.

После этого придти к руководству областью было

равносильно комикадзе, идущему на верную гибель. Я это

понимал. Но по просьбе народно-патриотических сил пошел

на выборы.

В НПСР я состою с 1986 года, то есть с тех пор, когда

небольшое количество руководителей, специалистов и

партийных работников поняли, что Горбачев ведет страну к

гибели. И с тех пор - из боя не выходил. Мы и сегодня

боремся с теми, кто разрушил экономику, кто привел народ в

катастрофической нищете, кто устроил братоубийственную

войну в Чечне и бросил народ в руки мафиозных структур.

За последнее десятилетие было создано криминальное

государство. В руках так называемых реформаторов страна

агонизирует десять лет. Вот итог работы национал-

предателей.

- Не слишком ли часто мы попадаем в нокаут?

- Я и мои товарищи никогда не были наивными. Мы

раньше других понимали - чем это закончится. И

единственно, в чем нас можно винить - это в нашей

порядочности. А в данном случае - это недостаток серьезный.

Когда имеешь дело с врагами страны - нельзя быть

деликатными и порядочными. Заблуждаясь, мы полагали, что

у наших политических противников есть хоть капля уважения

к собственному народу, нашим традициям. Но люди,

прорвавшиеся к власти за последнее десятилетие XX века,

шли по трупам, не останавливаясь ни перед чем. Перекачали

огромные деньги в зарубежные банки. Сколотили несметные

богатства. Разворовали все, что копилось нашим народом в

течение многих лет... И предела цинизму - нет.

Народ доведен до последней черты. Люди, которые

своими руками создавали великое государство, лишены

пенсии, на которую можно существовать. Сегодня пенсионер

получает в 50 раз меньше, чем при Советской власти!

Хищников не останавливает никакая мораль. До последнего

дня они ужимают пенсию и отнимают кусок хлеба и у

старика, и у ребенка. Поэтому Россия катастрофически

вымирает.

Дельцы, прорвавшиеся к власти, утверждают, что в

Советские времена все было плохо. Но мы-то жили в те

времена! И знаем, что народ был хозяином своей страны. И

хозяином своей судьбы. У нас не было ни голодных, ни

бездомных. Не было ни одного ребенка, который бы не ходил

в школу. "Демократы" создали армию беспризорных. Их

сегодня три с половиной миллиона человек! Дети не ходят в

школу. Дети обворованы до предела. Ребенок сегодня не

может развиваться нормально, так как для нормального

развития ему не хватает животного белка. Резко сократилось

потребление молочных и мясных продуктов. И в таком

режиме живет 80 % населения. А в это время небольшая кучка

живет в невероятной роскоши и транжирит народные деньги

без угрызения совести.

Поэтому лишь у злодея, презирающего свой народ,

может повернуться язык против Советской власти.

Все уровни образования - школы, техникумы,

институты - были бесплатные. И если какой-то шалунишка

Петя не пошел в школу, то это было чрезвычайным

происшествием. Судьба человека государству была

небезразлична. Советская школа была лучшая школа в мире.

Именно советская школа сформировала армию наших

выдающихся ученых, героев, деятелей культуры. Советская

школа вывела нашу страну от сохи в Космос.

При Советской власти мы занимали шестое место в мире

по производству и потреблению основных продуктов питания.

В то время как Франция и Англия были на одиннадцатом и

двенадцатом...

- Зато потом мы познали и очереди, и талоны...

- Потому что "процесс пошел"... А что было до

перестройки? Мы были ведущей страной в десятке развитых

стран мира. По производству и потреблению молока и

молочных продуктов на душу населения мы занимали первое

место в мире. Замечу, что это - данные международных

организаций. По вылову и производству рыбы мы занимали

второе место в мире после Японии... Япония - морская

держава. У них потребление рыбы было двадцать

килограммов - на человека, у нас - двенадцать... По

производству и потреблению мяса мы тоже были на

достойном месте. По производству яйца мы были на первом

месте. Его было перепроизводство.

Таким образом, с трех с половиной тысяч калорий,

которые мы получали ежедневно, мы скатились на пять... И

занимаем семьдесят пятое место в мире... "Прогресс", о

котором трубят все средства массовой информации - налицо.

- Советские колхозы сегодня превратились в

вотчину "помещика Обрубкова, испуганной губернии,

пустопорожней волости, уезда Недыханьева".

А кое-кто сколачивает баснословное состояние на

импорте продовольствия...

- Нет, здесь все гораздо глубже. Программа разрушения

России была разработана еще Алленом Даллесом. В марте

1945 года, когда еще гремели пушки Второй Мировой войны,

он сказал: "Победить Советский Союз военным путем

невозможно, но мы пойдем другой дорогой. Мы внедрим в

душу советской молодежи нашу буржуазную идеологию. Мы

подкупим их политиков и журналистов. Мы заменим их

идеологические ценности. И поставим этот народ на

колени"...

С 1945 по 1991 год - 45 лет (!) Запад активно работал над

программой нашего уничтожения. Подобрали предателей в

высших эшелонах власти. Купили журналистов. Вбили в

голову нашей молодежи буржуазные ценности. Развратили

наших людей. Слабых, не способных к сопротивлению -

приобщили к наркотикам и алкоголю.

Хорошо продуманной и спланированной программой, в

средствах массовой информации заложили самые коварные

методы взрыва нашего сознания.

Стали отрывать нас от исторических корней... Но самое

страшное - стали отучать народ от работы. Остановили

промышленные предприятия. Разрушили агропромышленный

комплекс. Лишили людей смысла жизни. Народ без работы,

без надежды бросился в пьянку и во все тяжкие, что

преподносил нам Запад с телеэкрана и в купленной им

прессе... Программа сработала.

Долгое время я был председателем Крестьянского Союза

страны и одновременно председателем

аграрнопромышленного Союза России, а потому понимал - к

чему идет дело. Мы считали, что сумеем удержать ситуацию.

Не дадим разрушить агропромышленный комплекс и село -

путем забастовок и акций протеста. Но мы не предполагали,

что предательство в высших эшелонах власти пойдет столь

далеко! И в таких масштабах!

Общеизвестно, что за рынки сбыта во всем мире идет

постоянная борьба. Авантюристы-реформаторы преподнесли

Россию на блюдечке с голубой каемочкой. В страну ринулась

армада рефрижераторов с залежалой, негодной продукцией,

но по демпинговым ценам... Все это было просчитано. А

российским крестьянам в это время приходилось выливать

молоко в канализацию.

Позднее народ разобрался, какую отраву ему

предлагают, но это отрава и сегодня продолжает поступать в

страну...

- Так что же надо предпринять, чтобы деревня

"Вахлаки" стала сельхозом "Богатырь"?

- Давайте снова вернемся в советское прошлое...

Постановления Партии и правительства шестидесятых годов в

области сельского хозяйства позволили удвоить и утроить за

последние три десятка лет производство

сельскохозяйственной продукции. Село стало получать

громадное количество сельскохозяйственной техники,

минеральных удобрений. Но самое главное - повышались

закупочные цены на продукцию.

Село строилось невероятными темпами. Было возведено

огромное количество животноводческих помещений, мощных

промышленных комплексов по откорму крупного рогатого

скота. Особенно значительной была птицеводческая отрасль.

Как я уже говорил, по производству яйца мы были на первом

месте в мире, обогнав Америку... Строились дороги, жилье,

школы, больницы. Агропромышленный комплекс развивался

невероятно бурными темпами. И если бы последнее

десятилетие века мы работали по этим прогрессивным

стандартам, сегодня Россия была бы ведущей страной мира по

производству продовольствия. Ведущей! Но нас остановили

на самой бурной стадии развития.

На подъем села из расходной части бюджета советское

правительство направляло 20 - 25% средств. А сегодня -

лишь один процент! В лучшем случае - полтора...

Финансирование сельского хозяйства сократили в пятнадцать

- двадцать раз!

Чтобы село начало развиваться необходимо серьезное

вложение финансовых средств. За последнее время из села

было выкачано, путем диспаритетных цен, пятьсот

миллиардов рублей! Это уворовано и отнято у крестьян!

Сегодня крестьянство потеряло прежнюю производственную

мощь. В село перестали поставлять технику. Все изношено,

избито... Сельскохозяйственная продукция сегодня ничего не

стоит. За одну тонну дизельного топлива надо отдать три -

четыре тонны зерна! Это дикий диспаритет! Ибо три тонны

зерна на одной тонне горючего - никогда не вырастишь...

Политические лидеры всех партий и российское

правительство должны осознать, что без мощного

агропромышленного комплекса - страны быть не может!

Иначе Россия будет лишь колонией. Сегодня наша страна -

колония.

- Радикальное преобразование села необходимо.

Какую роль в возрождении сельского хозяйства вы

отводите фермерству?

- Меня часто обвиняли, что я противник фермерства, но

это все досужие домыслы разных черниченок и прочих

наймитов Запада, которые пытаются доказывать

недоказуемое. Первый десяток фермерских хозяйств был

создан в моем агропромышленном объединении

"Новомосковское" Тульской области, которым я руководил с

1987 года. Мы понимали - многоукладность нужна. И надо

воочию убедиться: как развиваются фермерские хозяйства?

Но Горбачев и вся его команда опошлили фермерское

движение в самом начале.

"Перестройщики" считали, что фермеру надо дать кусок

земли, а дальше все само собой образуется. Они "забыли", что

фермеру нужна не только земля, но и весь набор техники...

Ему необходимы животноводческие помещения. Ему нужны:

дом, вода, электричество, телефон, дорога...

Когда мы подсчитали, во сколько обойдется гектар

земли со всей инфраструктурой, которую мы выделили

фермеру, то оказалось, что это обойдется в десятки раз

дороже, чем крупное хозяйство. Именно поэтому я говорил,

что нельзя идти на повальную приватизацию. На первом

этапе, надо взять одну или несколько областей и провести

широкомасштабный эксперимент. Но эксперимент не ради

эксперимента, а серьезный научный опыт. Для этого фермеру

надо дать землю, оснастить его техникой и необходимой

инфраструктурой. И самое главное - подобрать людей,

способных работать самостоятельно.

Испокон веков мы были общинниками. Мы всегда

работали вместе. Подход, навязанный Западом, нам не

подходит.

Как выяснилось, фермер, как минимум, должен иметь

среднее специальное образование, а еще лучше - высшее

специальное. Он должен владеть агрономической наукой,

зоотехническими и ветеринарными знаниями. Быть

бухгалтером и экономистом. Иначе - он обречен на неудачу.

Но ретивые реформаторы, вот так походя, не подумав, не

взвесив, ринулись в авантюру. Создали триста тысяч

фермерских хозяйств, обманув фермеров изначально. Не дали

людям ни денег, ни оборудования, ни машин, ни жилья.

Выбросили их одних в чистое поле... Только безумные

мракобесы способны на подобное. В результате - поломанные

судьбы и разбитые надежды.

В нашем агропромышленном комплексе мы дали

каждому фермеру по два - три трактора, автомобили,

комбайны... Дали птицу и племенной скот. Из казны нашего

сельхозобъединения каждому выделили триста тысяч рублей.

И вот, при таком вливании, только три фермера сумели по-

настоящему работать. Другие, как люди некомпетентные,

промотали все - и деньги, и скот.

Идеологи псевдофермерства на корню зарубили саму

идею фермерства и нанесли сокрушительный удар по

крупным специализированным товарным хозяйствам. Затея с

фермерством была целенаправленной идеей по развалу

крупных товарных хозяйств.

Таким образом, мы потеряли продовольственную

самостоятельность. Сегодня в два с половиной раза

сократилось производство сельскохозяйственной продукции.

Под гомерический хохот "друзей" - реформаторов гибель

хозяйств продолжается.

Реформы - не болтовня, а серьезное государственное

дело, которое требует денег, внимания и заботы

правительства.

- Да, мы - общинники. Но фермерство, как сектор

агропромышленного хозяйства, вы все же не исключаете?

- Если нашим фермерам создать такие условия как в

западных странах, то фермерство бы выжило. Сегодня

фермерство вместе с крупными хозяйствами погибает на

глазах. Не может фермер при таком диспаритете цен выжить.

Не может! За зерно платят копейки, а слагаемые производства

этого зерна: горюче-смазочные материалы, техника, запчасти,

минеральные удобрения - стоят невероятно дорого. При

таком положении дел - производимые продукты являются

убыточными.

Сегодня мало процветающих фермеров. Их могло бы

быть значительно больше, если бы участь

агропромышленного комплекса заботила правительство.

- В хаотичном пространстве коррупции и криминала

ваше хозяйство - колхоз имени Ленина остался островком

социализма.

- Абсолютно верно! Колхоз имени Ленина был одним из

самых мощных современных хозяйств в Советском Союзе.

Это хозяйство имело высочайшую производительность труда.

В молочном животноводстве нам не было равных не только в

стране. Это было хозяйство, где был создан мощный

высокообразованный коллектив - полторы тысячи

работающих. В этом коллективе работали кандидаты наук,

лауреаты государственных премий... Пятьсот человек имели

высшее и среднее специальное образование. Коллектив

формировался на протяжении десятилетий. И даже эти дикие

реформы не смогли свалить наше хозяйство, хотя атаки шли с

разных сторон. По заданию ельцинской команды наше

хозяйство всячески стремились разрушить, применяя

недозволенные приемы, но оно устояло.

При Советской власти я начал применять некоторые

методы капиталистического ведения хозяйства при общих

социалистических принципах. Эти методы сегодня называют

"рыночными".

Да, в восьмидесятые годы мы стали готовиться к рынку

- работе по хозрасчету. Мы воспитали ответственных людей,

которые умели блестяще работать и решать задачи научного

плана. Поэтому, когда началось сумасшествие девяностых

годов, колхоз имени Ленина с его высочайшими показателями

в земледелии, животноводстве и экономике сумел устоять.

Хозяйство не сократило ни одного рабочего места, ни самого

производства. Сегодня в нем трудится тысяча семьсот

человек. Мы выжили благодаря нашим талантливым

специалистам, благодаря нашему великолепному коллективу.

Колхоз имени Ленина и сегодня является лидирующим.

- Василий Александрович, вы хотели бы вернуться в

наше советское прошлое?

- При Советской власти были отдельные недостатки, но

были и огромные достоинства... Еще тогда я часто говорил и

партийным лидерам, и обычным людям: "Если вы будете так

талмудистски работать, если не будете менять стиль работы -

вы погубите великую державу!" К сожалению, это так и

случилось. А ведь именно об этом я стал говорить еще в

начале семидесятых, за что моя семья подверглась

чудовищным гонениям партократов.

Я был коммунистом и остался коммунистом, но к тому

времени в Партии выросло такое гнилое поколение, которое

пробралось в верхушку партии во главе с Горбачевым.

Именно они предали семнадцать миллионов коммунистов -

тружеников, на плечах которых держалась великая страна.

Я неоднократно говорил, что реформы в экономике, в

партийной и социальной жизни - необходимы! Но меня

обвиняли в аполитичности. Если бы в 80-х годах мы провели

разумные реформы, то избежали бы кошмара последних лет.

Страна была бы могучей и процветающей.

Что произошло? Циничное предательство было названо

"перестройкой". Великое государство было сдано без единого

выстрела. Общеизвестно, если главнокомандующий сдает

армию - армия погибает.

Мы были так воспитаны, что не могли поверить в

предательство сверху. Мы доверяли руководству страны и

партии. Надо отдать должное: на протяжении многих лет

Партия свои обещания выполняла - регулярно понижались

цены, строились гидроэлектростанции, заводы, фабрики,

школы, больницы. И все знали, что социальная защита

граждан - гарантирована.


Елена Мизулина

"Власть - очень большая

ответственность и

большое бремя "


Последнее десятилетие XX века штурвал

России находился в руках "новых" людей,

именуемых демократами. Как выглядит "корабль"

- общеизвестно.


Положение в стране наладится лишь тогда,

когда Закон будет не добрым дядей, а карающей

десницей. Так считает Депутат Государственной

Думы. Заместитель председателя Комитета по

законодательству Мизулина Елена Борисовна.


* * *

- Елена Борисовна, когда "Балаган-Лнмитед" поет:

Что вы сделали с Москвой и Россией?

Ох, какие вы козлы - ротозеи!

не кажется ли вам, что певцы недалеки от истины?

Любой аферист в нашей стране может безнаказанно

конвертировать собственную безнравственность в

страдания народа и получить при этом хороший

дивиденд?

- Если бы вся Россия была такой, как Москва, было бы

замечательно!

Встречаясь с москвичами, видишь, что степень их

недовольства жизнью значительно меньше, чем во всей

России.

Когда я приезжаю в Москву из других стран, то с

удовольствием отмечаю, что наша столица ничуть не

отличается по красоте, богатству, ритму жизни от других

европейских стран. А вот когда я приезжаю в Ярославль, то

мне становится очень грустно - жизнь в российской глубинке

тяжелая.

Эта неравномерность свидетельствует о том, что

существует причина не только объективная, но и

субъективная. Одни умеют управлять рационально и

талантливо, другие - не умеют.

Благоприятная жизнь региона, города, села во многом

зависит от того - кто ими управляет. Здесь нужны способные

и деятельные люди. И их надо искать.

Что касается козлов и ротозеев... Душа у нас слишком

широкая и открытая...

Халатность и расхлябанность у нас в крови, в генах...

Почему? Да потому что нам никогда не надо затягивать пояс -

у нас гигантская территория.

- Поэтому тезис: "Грабь Россию! Россия - щедрая

душа!" - популярен будет долго.

- Даже тогда, когда мы оказываемся в стесненных

обстоятельствах, мы не пытаемся, как, например, это делают

англичане, исправить положение. Они ограничены

территорией - им некуда бежать. Англичане вынуждены либо

затянуть пояса, либо заявить публичный протест власти.

Гражданская активность заставляет работать закон.

А наша национальная изобретательность работает в

другом направлении - как закон обойти? Мы не пытаемся

себя ограничить. Мы ищем варианты, чтобы эти ограничения

избежать. Закон существует сам по себе, а мы живем вдали от

закона. Одно дело, если я - просто гражданин. А если я

попадаю во власть и продолжаю жить по прежнему

стандарту?

Главная черта человека во власти - это

самоограничение. Только тогда мы будем иметь

справедливую власть.

Власть - очень большая ответственность и большое

бремя, поскольку ты должен соблюдать ограничений в массу

раз больше, чем обычный гражданин, ибо перед тобой люди, а

ты задаешь определенный образец... Вешек, среди которых ты

крутишься, гораздо больше, чем в быту. Имея властные

полномочия - ты действуешь, как слон в посудной лавке, чтоб

кого-то не задеть, кого-то не обидеть... Тот, кто в обыденной

жизни не привык считаться с ограничениями, безболезненно и

безнаказанно их обходить, и во власти будет следовать этому

стереотипу.

К сожалению, у тех, кто во власти, нет ощущения того,

что власть - большое бремя и колоссальная ответственность,

поэтому у народа это восприятие тоже отсутствует. Общество

пребывает в убеждении, что власти позволено все. Даже то,

что непозволительно. Недоверие "Наверху сидят одни

беспредельщики. От них только один разор" - понять

нетрудно.

Можно долго говорить, что это - плохо. Но какой в этом

смысл? Мы такие. Зная собственные недостатки, действовать

надо разумнее. А поэтому российские законы должны

формироваться с учетом национальных особенностей. Они

должны отличаться от законов Германии и Америки, где

закон предполагается как норма.

Законы, применительно к властным структурам в

России, должны быть особенно детальными, особенно

жесткими. Более того, власть должна знать, что если она эти

ограничения не соблюдает - механизм домоклова меча -

неотвратим. Ощущая постоянно присутствие домоклова меча

и свой "узкий коридор", который прописан в законе, власть

начнет действовать по справедливости, не допуская

беспредела, что царит сейчас.

Граждане, убеждаясь, что власть достаточно

ответственна, произвола не творит и следует букве закона,

начнут власти доверять.

Россия, в силу наших генетических особенностей, та

страна, где изменение поведения людей будет происходить

через изменение поведения во власти.

У нас 99% законов написаны так, как они писаться для

России не должны. Американскому президенту и в голову не

придет действовать противозаконно...

Американский президент и шагу не ступит, чтобы не

согласовать какие-либо дополнительные расходы из бюджета

с парламентом. И это у них нигде не записано? А у нас, если

даже записано "согласовать" - он будет искать обход!

Поэтому наш закон должен быть особенно жестким, чтобы

всегда было можно пресечь любой отказ от закона, от

согласования. В России очень велика вероятность этого

отхода.

Откройте наугад любой закон и вы убедитесь в

справедливости моих слов, поскольку обнаружите не одну

статью, где написано примерно следующее: "Порядок выдачи

лицензий определяет правительство"... Или: "Порядок

пользования земельными участками определяет

исполнительная власть в соответствии с законодательством"...

В этих маленьких формулировочках кроется корень зла

наших законов, поскольку к исполнительной власти относится

масса людей. И, следовательно, каждый из них может

заставить служить закон собственным, порой далеко не

законным интересам.

Представьте на минутку: я - губернатор. Я получаю

Закон, в котором записано: кому давать налоговые льготы,

кому не давать - определяет губернатор...

Как я буду распределять льготы? Если я - человек

порядочный, пришел во власть надолго, хочу многое изменить

н для этого у меня есть воля - на соблазны я не поддамся.

Буду раздавать льготы не родственникам, а установлю

определенные правила и объявляю их громогласно.

Льготы получит тот, кто производит продукцию в этом

регионе, тот, кто сырье добывает в этом регионе и те, чья

продукция конкурентноспособна.

Льготы должен получить тот, кто выполняет правила

игры, выгодные для граждан, живущих в этом регионе.

Много мы знаем в России таких примеров? Да почти не

знаем... Если кто-то пытается установить честные правила -

что по отношению к нему начинается? Физическое

уничтожение! Грязный сфальсифицированный компромат!

Цель - убрать честного человека с дороги. И поставить

бесчестного. В итоге - порядочные люди связаны по рукам и

ногам. Перед криминальным миром они беззащитны.

с точки зрения авторитета семьи, рода? Для человека

порядочного компромат - удавка более страшная, чем

физическая смерть, поскольку речь идет о клевете, и только о

клевете!

Негодяи рассчитывают, что наивный народ заглотнет

любую наживку. Клеветник - это киллер, которому хорошо

заплатили. А "киллерство" уголовно наказуемо.

Если у кормила власти - человек нечистоплотный, то он,

разумеется, не будет устанавливать праведный порядок. Ему

он не нужен.

Почему же мы "подставляем" порядочных людей?

Есть способ их защитить? Конечно! Принимая

федеральный закон и устанавливая правила поведения на

территории России, мы не должны представителя

исполнительной власти делать заложником собственной

порядочности. Механизм исполнения федерального закона

должен быть заключен в самом федеральном законе, и эти

законы должны быть содержательными и подробными, как

инструкции!

В Думе очень часто бывает полемика - нужны ли

инструкции? Именно по этому поводу я часто спорю с

Анатолием Ивановичем Лукьяновым, который считает, что

законы - инструкции не нужны. А я доказываю, что нужны!

Закон - инструкция ограждает честного, порядочного

представителя исполнительной власти от преступных

формирований, которые будут пытаться его сломать,

подкупить, уничтожить...

С другой стороны, закон - инструкция всем очевиден. С

ним все ознакомятся. И гражданин, который будет

пользоваться этим законом, и чиновник, который обязан его

исполнить, - все будут знать эти правила.

Законы должны быть жесткими и ограничивающими. Не

дающими двойного толкования. Поэтому сами граждане

начнут требовать от чиновников исполнения буквы закона.

Применительно к исполнительной власти, нам нужны

законы более подробные, более детальные, более конкретные,

нежели те, которые действуют в Германии. А мы знаем, что в

Германии законы чрезвычайно конкретизированы. В России

конкретизировать законы следует еще больше! В Германии

есть правовая культура поведения, а у нас она пока

отсутствует.

Качество закона - неизмеримо сильная вещь! И

ответственность за качество закона, которая лежит на

законодателях, сегодня, очень велика. Но понимания

подобной ответственности, к сожалению, нет. Его нет у

подавляющего числа депутатов по многим причинам. В

частности и в силу того, что на 70% сменился депутатский

корпус в Государственной Думе. Чтобы новоизбранные

депутаты пришли к пониманию ответственности за качество

закона и разобрались - чем закон отличается от приказа

конкретного начальника и постановления какой-либо партии -

нужен опыт. Поэтому граждане должны знать: кого они

избирают? Нужно уметь оценивать способности депутата

творить грамотные, обстоятельные и справедливые законы.

Увы, эти качества не учитываются...

- Кого же тогда избирают?

- А это вопрос к избирателям... Мне пока самой неясно.

Для меня, последние выборы - загадка. Я прошла через трое

выборов и была уверена, что понимала своих избирателей.

Считала, что интуиция очень сильно развита в наших людях,

и они могут отличить, кто - лжет, а кто - нет. Эта интуиция

нас часто спасала. Но последние выборы в парламент мои

предположения опровергли. Если они замешаны на

фальсификации, то результат понять можно.

- Елена Борисовна, какой плод родила демократия за

последнее десятилетие века? Вы чувствуете его вкус и

аромат?

- Чувствую. Быть может, я вас разочарую, но перемены,

без сомнения, есть. Человек с моими взглядами, с моим

отношением к жизни, с моей принципиальностью вряд ли был

бы избран в высший законодательный орган... Вряд ли стал

доктором юридических наук, профессором, если бы наша

жизнь не повернулась в сторону человека, в сторону

реализации его возможностей.

В годы перестройки я получила возможность изложить

свою точку зрения о правилах уголовного процесса, о суде, не

обращая внимания на материалы предыдущих съездов и

марксистско-ленинские работы. Мне это по науке не надо

было. Спорить - что ошибочно, а что - нет для меня не имело

значения. В прежнее время мне защититься не дали бы.

- А что касается жизни народа...

- Здесь тоже нельзя все оценивать однозначно. Ряд

явлений - очень положительный. Ряд - очень отрицательный.

Есть ряд вещей, которые можно было сделать по-другому, но

сделали так, как сделали... Сказать, что все плохо - не могу.

Это неправда. Сказать, что все хорошо тоже нельзя. Это

неправда.

Главный показатель говорит о том, что 75% моих

соотечественников не считают себя счастливыми людьми. Это

очень грустно.

Когда мы начинали перестройку, люди были полны

энтузиазма - каждый думал, что он будет счастливым. Хотя у

каждого - понимание счастья - разное, поскольку каждый по-

разному себя реализует. Я чувствую себя счастливой, когда

делаю дело, которое мне нравится, а мне, например, нравится

преподавать, писать книги, нравится заниматься

законодательной деятельностью.

Ожесточенные дискуссии в парламенте меня не

угнетают. Я испытываю внутренний комфорт, когда мне

удается убедить кого-то... Не надавить, не заставить, а именно

убедить... Ведь противоположная точка зрения - явление

нормальное.

- В каком фарватере дрейфуют сегодня мысли и

эмоции ваших соратников из объединения "Яблоко"?

Яблочники - убежденные рыночники, а это означает, что

людям надо дать возможность зарабатывать.

Государственные предприятия следует поставить в

равные условия конкуренции с негосударственными, чтобы не

было монополий.

Такие сферы как безопасность, оборона должны

существовать автономно, вне конкуренции.

Государство должно брать на себя следующие функции:

Оно должно финансировать и обеспечивать социальные слои

населения с ограниченными возможностями - пенсионеров,

инвалидов, многодетные семьи, матерей - одиночек.

Образование и медицинское обслуживание должно быть

бесплатным. На этом объединение "Яблоко" особенно

настаивает.

/Услышав последнюю фразу Елены Борисовны, я

подумала: "Да, но бесплатное образование и бесплатное

медицинское обслуживание были незыблемыми

приоритетами нашего социалистического прошлого. Но

Систему сломали.

Зачем? Чтобы вновь провозглашать прежние

ценности?"/

Пусть будут альтернативные формы образования и

медицины. Если у тебя есть деньги - плати. Пожалуйста... Но

эта альтернатива должна быть лишь дополнением.

Когда речь идет о бюджете, мы все время отстаиваем

увеличение расходов на социальные нужды. Мы глубоко

убеждены, что увеличение расходов на силовые ведомства

ничего не дает, тем более, что это происходит за счет

социальных статей.

Внутри силовых ведомств необходимо

перераспределение ресурсов, грамотное управление,

налаживание механизмов государственного контроля. Мы -

противники того, чтобы сельское хозяйство кредитовалось из

бюджета через министерство сельского хозяйства.

Существуют иные, более целесообразные способы, когда

государство кредитует через закупочные фонды. А что значит

"закупочные фонды"? Неважно, где я состою - в совхозе, в

кооперативе или я - частник - мне, если я поставляю

продукцию, государство должно компенсировать разницу

между ценой и себестоимостью из закупочного фонда. Тогда

я, сельхозпроизводитель, не буду нести убытков. Вот как

должно государство финансировать! А не так, как сейчас в

бюджете. Мы на статью "Сельское хозяйство" через

министерство вбухаем просто кредит.

А как его распределяет министерство? Я, например, у

себя в Ярославской области не могу выяснить: кто и на

основании чего получает такие деньги? Из получаемых

сведений часто следует, что деньги получает тот руководитель

сельхозорганизации, который "поближе" к руководителю

областного масштаба, курирующему сельское хозяйство, или

к губернатору.

Здесь возникает вопрос: А может, он "делится"? Может,

и не делится... Но кто сможет опровергнуть мои

предположения? Никто. Подобное распределение и так-то

скудных средств - путь в никуда... Это - преступное

разбазаривание.

Насколько эффективным будет вложение средств в

силовые ведомства, в промышленность, сельское хозяйство -

зависит от грамотного управления.

- Но эти приоритеты, если не ошибаюсь, отстаивает

и КПРФ?

- Нет. Неправда. У нас совершенно разный подход. Я не

знаю, чего больше у КПРФ - непонимания или лицемерия?

Непонимание означает следование прежним образцам. Если

же лицемерие...

Да, КПРФ ратует за бесплатное образование и

медицинское обслуживание. Но скажите, откуда деньги вы

возьмете? Ведь вы заявляете и другие приоритеты - и

промышленность, и силовые ведомства, и сельское

хозяйство... Разве это возможно?

Мы же показываем источники. Проблема

финансирования силовых ведомств заключается в том, что

там неправильно расходуются средства. Там, зачастую,

слишком раздутый аппарат.

В Вооруженных Силах деньги распределяются халатно.

Численность в Армии завышена невероятно.

Мы призываем не пользоваться внешними займами. Мы

показываем, что сельское хозяйство нельзя финансировать

так, как это делается до сих пор, тогда как КПРФ и аграрии,

что практически одно и то же, все время бьются за то, чтобы

увеличить расходы... Но это же невозможно!

Раз вы провозглашаете социальную сферу

основополагающей, то где же вы возьмете деньги на

финансирование других сфер?

- За последнее десятилетие наша армия почти

уничтожена. Ее восстановление должно быть приоритетом

первейшим, поскольку "пасы" из-за Океана Европа уже

получает...

- Согласна. Но вы же знаете как живут генералы...

- Трагедия с "Курском" обнажила убожество быта

наших военнослужащих. Как дочь кадрового офицера я до

семнадцати лет жила в военных гарнизонах и Северного

Кавказа, и Средней Азии. Там сейчас идет война, а

районы эти называют "горячими точками". Особого

комфорта не было, но всегда была благоустроенность и

порядок.

На фоне того, что мы увидели в Видяево, любые

демократические лозунги тщетны.

Что касается самой трагедии - это тема особая...

- На комфорт сегодня средств нет. Но элементарный

порядок можно навести всегда и везде. Разве не хочется

вокруг себя навести уют?

Я всю жизнь прожила в общежитиях, "на квартире"... И,

практически, лишь в 36 лет мы с мужем получили

собственное жилье. Но где бы мы ни жили - мы никогда ни на

кого не полагались. Все обихаживали и благоустраивали

собственными руками. У нас в России очень

распространенная черта - ждать помощи от кого-то... Возьми

веник! Возьми тряпку! Наведи порядок! Посади цветы!

Формообразуй пространство вокруг себя - и почувствуешь

себя лучше... Наше настроение, семейное счастье и

самоуважение во многом зависят от того - в какой обстановке

мы живем. Можно жить богато, но безвкусно. Можно жить

скромно, но красиво.

Трагедия с "Курском" действительно высветила многое.

И прежде всего - бездарное управление армией. И флотом, в

частности. Сколько денег не бухаем - все "не в коня корм".

Поэтому главная проблема - кто находится на управленческих

постах в Армии. Кадровая чистка в Армии сегодня

необходима как никогда!

- Реальная зарплата большинства составляет 600

рублей в месяц. Этого едва хватает на квартплату и

хозяйственное мыло. Стоит ли удивляться, что наш народ

катастрофически вымирает? У народных избранников

сердце по этому поводу не болит?

- Болит. Очень болит. И доказательством того, что болит

являются неоднократные попытки в эти годы увеличить

минимальную оплату труда, увеличить тарифную ставку. Но

мы всегда натыкаемся на сопротивление правительства и на

сопротивление губернаторов, в Верхней Палате, которые не

хотят идти на эти меры. В результате - наши потуги

ограничиваются стенами Думы. По этой проблеме было

бесконечное количество наших инициатив, но все они

разбивались о непонимание власти.

- Уместно вспомнить: "Господа! Вы будете прокляты

своим народом!"

- Большинство ельцинского правительства сегодня

присутствует и в "новом". Поэтому, если вы спросите: "Что

делать?", я отвечу: "Менять правительство!".

Так как правительство упорно не хочет повышать

доходы населения, у нас есть мощный рычаг воздействия -

объявить правительству недоверие! И его поменять!

Сегодняшнее правительство постоянно занижает

размеры бюджета. А в этом году его просто "за руку" ловят,

поскольку бюджетная масса доходов основательно сжата.

Явно скрывается часть получаемых доходов. Потом их

объявят. Но кому нужен такой профицит бюджета? Вы

отдайте сейчас эти деньги! Нельзя людей в нищете держать!

Это издевательство! И я считаю, что это - самое настоящее

глумление.

- У большинства наших соотечественников серые

лица, потухший взгляд... Для горстки - бездна

удовольствия. У большинства порой нет денег на хлеб.

- Повторяю, чтобы исправить положение - надо менять

правительство!


- Гафт прав:

У нас страна как в доме мебель

Как ни поставь - так и стоит.

За рубежом, при их солидной зарплате, на мизерный

процент повышают какой-либо тариф и многотысячная

толпа активно выражает протест.

У нас же цены взмывают вверх ежедневно, тарифы

на коммунальные услуги немотивированно повышают

ежеквартально. Зарплата на нуле. Народ страдает, но

безмолвствует.

- А я вам уже говорила - это наша ментальность...

Почему европейцы так яростно сопротивляются? Потому что

им некуда деваться. Англичане организовали Гайд-парк, где

активно выражают свой протест. В прошлые времена, когда

жизнь становилась невыносимой, королю рубили голову!

А что у нас? Сильные люди на Руси, спасаясь от

произвола и горькой доли, уходили в леса, в раскольничьи

скиты и казачьи вольницы. Оставался лишь тот, кто способен

был терпеть, тот, кто хотел оставаться рабом. Это у нас

осталось и сейчас. Наш народ невероятно терпеливый. Быть

может, от этого и проистекают наши беды. Что еще нужно,

чтобы он, наконец, заговорил?

Когда мы в Думе требуем и отстаиваем права граждан,

наши люди говорят:

"Надоело! Что они там горланят?". А вот, если бы люди

нас поддерживали, то правительство и вся исполнительная

власть знали, что депутаты - не горлопаны, а выразители воли

народа.

- Вы убеждены, что власть губернаторов следует

ограничить?

- Следует. Потому что беспредел в России достиг

колоссальных размеров после того, как губернаторы краев и

областей стали еще и членами Совета Федерации. Они, таким

образом, приобрели гигантские полномочия и

конституционный иммунитет.

Губернаторскую власть следует ограничить как можно

быстрее. И то, что Путин начал именно с этого - у меня

вызывает большое уважение.


- Несмотря на впечатляющую свистопляску, надо

признать - Дума свой гражданский долг в какой-то мере

выполнила - не дала до конца добить Россию. Вы

прокомментируете это позитивное обстоятельство?

- Позитивная роль Думы значительней ее недостатков. В

чем ее плюсы? По существу, это единственный орган власти в

России, который действительно представляет все

многообразие российского народа. Другого у нас нет. В Думе

представлены разные слои населения. И их голос звучит в

устах представителей различных фракций. В Думе простые

люди получают трибуну, поскольку депутаты очень

оперативно реагируют на все проблемы. И если законы и

права принимаются слишком медленно - увы! так устроена

законодательная власть.

Основные проблемы, которые привозят депутаты из

регионов - звучат в Думе сразу! Эта информация

моментально доводится до сведения президентской и

правительственной власти. И звучит на всю страну... Если бы

не было Думы - все недовольство жизнью ограничивалось бы

кухней.

Но преступно то, что, получая информацию

недовольства, в течение последних лет Ельцин и его

правительство не стремились улучшить положение народа.

Они искали подходы к депутатам. Не решая проблемы по

сути, они искали "рычажок" к депутату. Пытались подкупить,

очернить, приласкать...

Очень! Очень много зависит от чистоплотности

депутата! Что для него важнее - сохранить принципиальность,

отстаивая интересы своих избирателей или сдаться...

Воля, принципиальность, стойкость - главные черты

истинного избранника народа. А коль скоро вы видите, что

исполнительная власть решения Думы игнорировала, значит,

депутатский корпус давления не выдерживал и проявлял

явную слабость. Но не нужно роптать на депутатов. Сами

слабы, и депутатов избирали таких же...

Но несмотря на некоторые издержки, важно то, что в

Думе звучит голос народа. Важно то, что мы заставили

правительство и администрацию президента приходить в

Думу и корректировать свои действия, а это прогресс

несомненный.

- Последнее время от некачественных продуктов

питания и алкоголя умирают тысячи людей. Причем,

симптомы отравления часто указывают на содержание в

продуктах ядовитых токсинов. Выяснить: откуда они там

оказались - желания почему-то не возникает. "Не надо на

нас бросать атомную бомбу - передохнем тихой сапой" -

заявил один из потерпевших.

Быть может, на это кто-то очень рассчитывает?

- В этом направлении должны работать все

контролирующие органы. Но главная проблема состоит в том,

что предприниматель, желающий сбыть недоброкачественный

товар, всегда найдет лазейку, чтобы контроль обойти. А если

контролер взял взятку, то он любой продукт пропустит.

- Да. "Это вам не Чикаго. У нас - покруче будет!"

- Когда доходы населения будут выше - мы будем

разборчивее. Европа неслучайно переходит на все

натуральное, без пищевых добавок и консервантов. От этого

зависит здоровье нации. Они собой серьезно занимаются,

поскольку их доходы им это позволяют. У них - проблема

качества. У нас сегодня - проблема голода.

- Есть мнение, что экстремистские идеи феминизма

погубили романтику взаимоотношения женщины и

мужчины...

- России не грозит никакой феминизм... Да, мы

пытаемся устранить из нашей жизни различные формы

дискриминации женщины. И самый простой способ - это

увеличить представительство женщин в структурах власти.

Хотя бы в законодательной... Чтобы у женщин был

блокирующий пакет голосов, не позволяющий пропустить

что-либо дискриминационное. Например, законы,

отнимающие зарплату у учителей и медработников, где

большинство - женщины. Не пропустить законы, которые

отбирают пособия у многодетных матерей и матерей-

одиночек. Блокирующий пакет - это 25 - 30% голосов,

которые должны иметь женщины. У нас они есть? Нет!

Постановку вопроса о том, чтобы в парламент избирать

больше женщин - мужчины встречают в штыки. При этом,

они начинают лгать, утверждая, что женщины, рвущиеся во

власть - феминистки! Какие феминистки? Я, например,

никакой феминисткой не являюсь. У меня прекрасная семья.

Люблю своего мужа и своих детей. Очень хорошо отношусь к

мужчинам.

Женщины иначе воспринимают окружающий мир. Нас

больше беспокоят социальные вопросы. И чем нас во власти

больше - тем больше мы можем обеспечить социальные

интересы граждан.

Мужчины боятся конкуренции. И "выбивают"

конкурентов.

- Мужчины, видимо, считают, что на

интеллектуальной вершине половые грани стираются. И

чтобы женщины, как вид, не исчезли - во власть их не

пускают. Вам удалось сохранить женственность, но

удается ли другим?

- А женщинам, которые во власть не пришли, удается

сохранить женственность? Женщины, которые кладут шпалы

и носят кирпичи - женственны? Но мужчины почему-то

позволили им быть "неженственными".

Да, самая жестокая сфера - это власть. И женщинам

здесь очень непросто. Я знаю, что моим коллегам - женщинам

стоит громадных трудов вызвать в себе желание нравиться

кому-то... Так давит жизнь. И если я нахожусь здесь, то

расслабляться не имею права Женщина почувствует себя

женщиной лишь тогда, когда жизнь для нее не будет каторгой.

- Российские женщины все чаще уезжают за рубеж.

Bы их понимаете?

- Их понимаю. И не осуждаю. Но хочу, чтобы нам всем

комфортно жилось в России. Можно поехать на Запад и

посмотреть на Мир. Но всегда хочется вернуться домой, на

Родину.

- Елена Борисовна, несмотря на подчеркнутую

деловитость, вы производите впечатление женщины

романтической. Я ошибаюсь?

- Нет, не ошибаетесь. Замужем я была лишь один раз.

Это - моя первая, единственная и романтическая любовь.

Поэтому я всегда говорю: "Если бы я знала, что замужем так

хорошо, то вышла бы гораздо раньше"... Не люблю этим

кичиться, но я - счастливая женщина... Правда, с тех пор, как

я пошла в политику, нам с мужем пришлось семь лет жить

врозь, но, слава Богу, мы снова вместе. Семья - это тыл и

самая большая ценность, которая есть в этом мире.

Если бы я не была счастлива в личной жизни, то вряд ли

выдержала бы тот прессинг, который существует в политике.

Любовь и семья - мой душевный потенциал и источник моей

энергии.

- Как вы стали политическим деятелем?

- Благодаря моему мужу. А было это так. В 1993 году

нас с коллегой пригласили от юридического факультета

Ярославского Университета на областной Совет для

экспертного заключения. При рассмотрении проблемы мы

обнаружили противоположные точки зрения. Моя

аргументация при публичном выступлении произвела

впечатление, поскольку была убедительней.

- Ваш муж тоже преподавал в Университете?

- Да. Но к этому времени он создал уже факультеты

политических и социальных исследований. Так вот, после

моего выступления в областном совете, ко мне пришли

представители от движения "Демократический Выбор

России" и предложили баллотироваться от их партии в

Государственную Думу. Я посмеялась и предложение

отвергла. А через месяц после этого муж мне говорит:

"Напрасно, Лена, ты отказалась от этой идеи. Думаю, у тебя

это получится". Ну, а я в ответ: "Если организуешь выборы -

пойду" /Смеется/. Муж раньше был завотделом Науки в

обкоме партии. И я считала, что заниматься политикой надо

было бы ему.

У нас в жизни выстраивалось так - мы всегда

поддерживали друг друга в зависимости от того, как у нас

складывались обстоятельства. Была постоянная

взаимозаменяемость. Он писал кандидатскую диссертацию - я

ему помогала. Потом он помогал мне писать кандидатскую.

Самое главное достоинство мужчины это ум. Когда

мужчина умный - с ним легко и приятно жить, не зависимо от

житейских невзгод, поскольку он терпелив, добр и

великодушен.

- Чем вы интересны самой себе?

- Мне легче ответить - чем я интересна другим.

Например, мужу. А ему я интересна своей

непредсказуемостью, не прогнозируемостью... Поэтому я все

время пытаюсь быть разной...

- А что сформировало вас как личность?

- Мой отец, который был человеком необыкновенным.

Он был инвалид войны, поэтому рано умер. От него я

унаследовала житейскую мудрость, ораторский талант,

участие к людям... Все, за что он брался, он делал мастерски.

В провинции у него был самый лучший сад. Когда ходил на

рыбалку - у него был лучший улов, так как и удочку, и

прочую экипировку изобретал и мастерил сам. Несмотря на

слабое здоровье - никогда не сдавался, продолжал жить и

трудиться.

- Елена Борисовна, что в этом мире вызывает у вас

положительные эмоции?

- Очень люблю, когда люди со мной радостны и

счастливы. Люблю красивых женщин, умных мужчин.

Любуюсь хорошей семьей. Люблю, когда с восторгом, взахлеб

рассказывают о близких, о семье, о своих увлечениях...

Я счастлива тогда, когда чувствую, что нужна людям.


Владимир Соколов

" Мировая изоляция

нам не нужна "


Резкий скачок из одной социально-

экономической формации - в другую

надломил наших соотечественников. И не

всем гарантировал мягкое приземление.


Но!

Одни - страдают.

Другие - действуют.


Мой собеседник - директор Керамического

завода г. Дедовска - Соколов Владимир

Константинович.

* * *

- Владимир Констаинович, когда Dы были

счастливей - в советское время или в настоящее?

- В настоящее. Сегодня я самостоятельный человек.

Самостоятельный руководитель. Надо мной никто не давлеет.

Наше предприятие успешно развивается. Мы - лидеры

мировой и отечественной керамики. Я очень люблю свою

должность, свою профессию. И поэтому считаю себя

счастливым человеком.

- Но в советское время вы так же были директором.

- Да. Но профессиональная самостоятельность была

слишком ограничена, управляема и сдерживаема. В советское

время я был директором. Часто занимал призовые места по

своей специализации. Восемнадцать месяцев держал первое

место по России. Все было успешно. Сегодня "новые

русские" ведут себя не лучшим образом, но они - не лицо

нации. Ясно одно - международная изоляция нам не нужна.

Мы должны жить в мировом сообществе.

- И все-таки, почему мы так плохо живем?

- В народе есть мнение, что мы живем плохо потому,

что в России было всего два достойных правителя - Иван

Грозный и Петр Первый, которые могли навести в стране

порядок. Последнее время нам мешала жить система

"выкручивания" рук и система распределения.

Частное предпринимательство эффективно и

необходимо. Но эта система должна тщательно

отрабатываться и приниматься нашим народом. Частное

предпринимательство - это гарантия бережного отношения и

к собственности, и к природным ресурсам. Если эта система

будет работать, то мы будем жить не хуже шведов и

американцев.

- Что вам нравится в русском характере, а что - нет?

- Что нравится?... Да, пожалуй, все. Не нравится то, что

за последние восемьдесят лет исчезло уважение к

православной вере и к собственности. Отсутствует личная

инициатива и ответственность.

Но сегодня у людей появилась уверенность в

завтрашнем дне. Есть что надеть и что покушать.

Наш народ мягкий и добрый, хлебосольный и

гостеприимный. Он заслуживает лучшей доли.

- Недавно показывали телесюжет, как потомок

князей Голицыных в России обустраивает свой быт.

Хоромы не шикарные. Дом стоит на берегу реки. Пока -

без мебели и утвари. А светловолосый Голицын с

упоением рассказывает, где будут стоять кроватки дочек и

сыновей. И какая строгая дисциплина будет царить в

доме...

Кровавые революционные бури - в прошлом. А в

настоящем - спокойная река и необозримый русский

простор...

Как хочется вернуться к родному первоистоку, где

жили народные традиции и красочные обряды. Где

неувядаемо цвела Любовь и Доброта...

- Любовь и Доброта дорогого стоят. Народные обряды и

традиции следует воскресить. Без них наша жизнь будет пуста

и бессодержательна. А этот телесюжет я видел. Голицына

знаю лично. С ним я познакомился лет двенадцать назад у

Митрополита Питирима, с которым у меня очень добрые

отношения. Андрей Голицын - потомок древнего русского

рода князей Голицыных. И очень милый человек.

- Время жестоко - эстетика Древней Руси канула в

Лету. Техногенная цивилизация уничтожает последние

ростки национальной культуры и национального

характера.

Как сохранить национальную самобытность?

- Москва - это еще не Россия. В нашей столице, к

сожалению, преобладает чуждая русскому духу культура. А в

глубинке русский дух, слава Богу, еще жив. И наша главная

задача - не дать ему угаснуть. Что для этого делать? Честно

работать и старательно относиться к своему делу. И в

обязательном порядке - помогать ближним и нуждающимся.

Мы не только производим керамическую плитку. Но и

помогаем больным и пожилым, школам, больницам,

монастырям.

- Долгое время мы полагали, что "человеческое

лицо" может быть только у социализма. У капитализма -

не лицо, а нечто другое, поскольку в диких джунглях

капитализма царит произвол и насилие.

Мы заблуждались?

- Да, социализм - система с "человеческим лицом". Но

это не тот лжесоциализм, который насаждали у нас

псевдокоммунисты. Настоящий социализм - это социализм

шведский и немецкий. Перенимать у них все и сразу особой

необходимости нет, но поучиться порядочности, деловитости,

ответственности и дисциплине - следует. Но при этом нужно

сохранить наши замечательные национальные черты -

взаимопомощь, взаимоуважение и бескорыстность.

- Владимир Константинович, что есть

"нравственный бизнес"?

- Нравственный бизнес - это эффективный бизнес с

пользой и без ущерба для людей. Нравственный бизнес - это

сказал - сделал! Здесь деловому партнеру не скажешь:

"Извини, я не успел сделать." Конкретная работа должна быть

сделана в конкретный срок. Иначе, сие не бизнес, а

самодеятельность. Если ты кого-то подвел, обманул, ты очень

быстро разоришься и из бизнеса вылетишь.

Нравственный бизнес - это обязательность и

ответственность. У нас сегодня очень низкая культура

предпринимательства и управления, так как у руля страны и

регионов стоят дилетанты. Думаю, что президент Путин

разберется и сколотит хорошую команду профессионалов и

преданных стране людей.

- Если можно, расскажите поподробнее о вашей

творческой деятельности...

- Прежде, чем стать директором, я прошел через многие

рабочие профессии. Работал зольщиком, водосмотром на

электростанции, машинистом котла, мастером в котельной,

энергетиком, начальником цеха. Пятого июля 2001 года

исполняется сорок лет, как я работаю в производстве

керамики. И тридцать лет из них - директором предприятия.

Мы делаем керамическую плитку, которая украшает быт

людей, дарит им радость. Наши рабочие - те же художники. А

производство керамики - один из видов искусства.

На дедовский керамический завод я пришел

шестнадцать лет назад. Это был самый отсталый завод нашей

отрасли. Сегодня, если в мире, условно, существует двадцать

тысяч керамических заводов, то мы вошли в сотню лучших. А

это не так уж плохо.

При помощи селекционирования я подобрал отличный

коллектив. Если средняя зарплата по Московской области

составляет две тысячи семьсот рублей, то рабочие нашего

завода получают восемь тысяч. Как видите - разница

значительная.

- Вы сотрудничаете с итальянцами. В чем

заключается суть взаимодействия?

- Мы сотрудничаем с итальянцами, с испанцами, с

немцами. Покупаем у них необходимое оборудование.

Взаимодействуем исключительно на джентльменском уровне.

Они нам доверяют. А мы им благодарны за это. Последние

три года мы, практически, живем на эти деньги. И должны им

постоянно два - три миллиона долларов. Но они нам верят и

по-прежнему дают кредиты в виде сырья, материалов и

оборудования. Впоследствии - мы рассчитаемся и все затраты

компенсируем. Быть может, на Западе и есть лгуны и

обманщики, но я, лично, не встречал.

Когда я приезжаю в Италию и Испанию, партнеры по

бизнесу, встречают меня как члена своей семьи. Там у меня

нет никаких проблем. А в России проблем масса! Это рэкет.

Плохая работа железнодорожного транспорта. Постоянное

отключение газа и электроэнергии. И это при том, что мы

регулярно за все платим! На Западе такого безобразия,

разумеется, нет.

- Чему нам следует поучиться у других народов

мира?

- Умению зарабатывать деньги. Италия не имеет

больших природных богатств, но итальянцы умеют

зарабатывать. Умеют ценить свой труд. Умеют ценить время.

Итальянцы - люди деловые! А мы - разболтанные! У нашего

народа есть и талант, и трудолюбие, но полностью

отсутствует дисциплина и ответственность.

На Западе четко действуют Закон и Конституция, а у нас

царит беспредел.

- Вам нравится Италия?

- Нравится. Но еще больше - Ярославская область, моя

родина. Мне очень нравится Карелия. Белые ночи...

Целомудренная природа...

- Что в жизни вам доставляет удовольствие?

- Умственные и физические нагрузки. И даже

перегрузки. В прошлом я - спортсмен, штангист.

- Да, но перегрузки заканчиваются инфарктом.

- Ну и что! Я хочу не тлеть, а гореть!

- А вообще, для чего мы живем на свете?

- Думаю, ради своей страны... Ради своей нации. Ради

христианского видения своей Души...

- Чему вас научила советская эпоха?

- Советская эпоха научила меня трудолюбию и

терпению. Но коллектив слишком давил на личность. Не

давал развиваться индивидууму. За коллективизмом терялись

дарования человека. Сколько было уничтожено талантливых

людей!

Но я верю - в XXI веке у нас все будет хорошо.


Юрий Болдырев

" Слабое общество -

само предает себя "


Юрий Болдырев, несмотря на молодость, в

политике - не новичок. Его послужной список

весьма впечатляет.


Юрий Юрьевич был членом Верховного

Совета СССР. Представлял Петербург в Совете

Федерации. С1995 по 2000 год являлся

заместителем председателя Счётной палаты РФ.


В аббревиатуре политобъединения "Яблоко"

его фамилия на второй позиции.


Но когда Душа рвётся в бой - причём тут

чины?


Молодые "карбонарии" последних лет ХХ века

страстно сражались за "новую" жизнь. И

сражались не зря! Ветхая система двойных

стандартов и фарисейских догм благополучно

рухнула, отбросив Россию в чёрную дыру нищеты,

хаоса и террора.

Известный тютчевский вопрос:

Над этой тёмною толпой

Непробуждённого народа

Взойдёшь ли ты когда, Свобода,

Блеснёт ли луч твой золотой?..

- по-прежнему актуален. И актуален до

слёз...

* * *

- Юрий Юрьевич, последнее десятилетие века -

драма или комедия? Нелепый эксперимент или

варварский переворот?

Все зависит от позиции - наблюдателя или участника.

Есть полный спектр вариантов. Для одних - трагедия, так как

многие люди за эти годы погибли или потеряли своих

близких. Крушение СССР кто-то осознает как драму... А кто-

то празднует победу демократии над коммунизмом, не

осознавая, что победитель - отнюдь не демократия, а

побежденный - не коммунизм. Побежденной, на самом деле,

является сама наша страна и наше общество, оказавшееся

неспособным на этом этапе к разумной самоорганизации для

защиты своих интересов и построения нового более

демократичного государства... А для кого-то все

происходящее - лишь сверхуспешная авантюра.

- Кто режиссер этой мистерии? Кто главные

действующие лица?

- И режиссеров много... И главные действующие лица

менялись. Это классический случай торжества либеральной

идеи: сумма частных инициатив - эффективней

централизованного управления. Беда лишь в том, что

конструктивная их часть была быстро сведена на нет

выхолащиванием, под красивыми лозунгами, ее сути. А

сложившиеся воедино основные интересы и мотивации

оказались деструктивными, разрушительными для страны и

общества.

Люди хотели лучше жить, больше зарабатывать, меньше

зависеть от произвола власти или какого-либо начальства. Как

к этому придти? Пока власть была сильна и репрессивна -

просить, жаловаться в партком, советовать через рубрики типа

"Если бы директором был я"... Когда же сама власть

поставила на первое место "человеческое лицо" и "новое

мышление", прекратила репрессии и попыталась привлечь к

своей деятельности граждан, то, естественно, появилась новая

идея - подвинуть власть, заменить на лучшую. Но откуда

взять и как организовать "лучшую" - этим вопросом всерьез

не задавались. Для многих любая "анти-" - была уже лучшей.

Значительная часть технической интеллигенции,

квалифицированных работников вполне осознанно и

обоснованно стремилась к освобождению от монополии

правящей партии, исключившей политическую конкуренцию

из механизмов ответственности власти перед обществом, а

значит и из механизмов экономического и социального

развития. Это сделали еще в 1990-м. А что дальше? Ведь мало

освободиться от одной монополии - нужно не допускать и

иных, новых. Но на это ни усилий, ни времени, ни желания не

хватило. А пока суть да дело - оказался раздавленным,

уничтоженным и выброшенным на обочину жизни и сам

носитель этих идей - техническая интеллигенция, связанная с

энергично уничтожаемым современным

высокотехнологичным производством.

- "Носители идей", разумеется, не собирались быть

сами себе "могильщиками"?

- Нет. Но сильнее оказались другие. Хозяйственные

руководители и управленцы жаждали большей свободы, но не

хотели ответственности. И на первом этапе, еще в конце 80-х,

добились всеразрушающего права - управлять чужим как

своим.

Дальше - больше. Поясняющие "вынужденность"

своих действий реформаторы, самоназвавшиеся либералами,

любят выражаться примерно так: "коммунистическая

номенклатура обменяла власть на собственность"...

Конечно, это далеко не вся правда.

Во-первых, если и меняла, то не старая советская

номенклатура, а власть совокупная, включавшая в себя равно

деятелей и "старых" (коммунистических), и "новых"

(антикоммунистических), и вообще любых проходимцев, не

прикрывавшихся никакой идеологией, но так или иначе

оказавшихся в "мутной воде" близко к власти.

Во-вторых, эта власть в самых разнообразных формах

принимала помощь тех сил за рубежом, которые никогда не

являлись заинтересованными в сильной и самостоятельной

России. И не только принимала помощь, но и под прикрытием

якобы срочной необходимости иностранных инвестиций,

поделилась ключевой стратегической собственностью,

причем, именно в тех сферах, от деятельности которых

зависит обороноспособность и самостоятельность страны.

Вполне понятно, почему, по-крупному, Запад, празднующий

свою победу над нами в холодной войне, не поддерживал

становление в нашей стране действительно демократических

институтов, способных защищать интересы нашего общества,

но интенсивно поддерживал конкретных реформаторов,

сдававших позиции страны по всем направлениям.

В-третьих, разумеется, никто и ничего ни на что не

менял. Ведь менять - это значит не только взять, но и что-то

отдать. В данном случае - власть. А власть никто отдавать и

не собирался. Собственность энергично присваивалась. В том

числе, в целях создания гарантий самосохранения при власти

на будущее. А у общества не оказалось сил, решимости и

способности эту вакханалию остановить. И когда в 1993 году

расстреливали парламент, стреляли ведь не по

партноменклатуре, не по возможности возврата в сталинизм

или поздний застой. Стреляли по способности общества

противостоять произволу власти, контролировать власть и

наказывать за преступления. Отстаивали и отстояли

безнаказанность власти, а значит - полное отсутствие

ответственности власти перед обществом. И мы все это

проглотили.

Почему в результате варварской приватизации,

выродившейся в неприкрытую раздачу ключевой

собственности по "своим" через так называемые "залоговые

аукционы" и иные жульнические схемы, не появился

обещанный "эффективный собственник"? Почему

производство, прежде всего высокотехнологичное, стало

стремительно разрушаться? На этот вопрос есть много

ответов. Были и сравнительно объективные факторы. Но мне

немаловажной представляется и такая аналогия: Вы можете

представить, чтобы бандит, забравшийся в какую-нибудь

лабораторию и укравший дорогой электронный микроскоп,

занялся затем организацией исследований инфузорий?

Согласитесь, вероятность того ничтожна. В лучшем случае он

попытается микроскоп хотя бы не ломать, а продать. Но это

лишь в том случае, если это можно сделать скрытно, не

привлекая внимания к вопросу о том, откуда у него этот

прибор взялся. Наиболее же реально - сломать и продать на

лом драгоценных и цветных металлов... Подобная ситуация

произошла и с нашим производством, и с нашей экономикой.

Ещё очень важная деталь. Невозможно разграбить

страну в одиночку - нужны сподвижники, с которыми надо

делиться. Невозможно разграбить страну узкой верхушке, не

делясь крохами с теми кто внизу. "Праздник жизни" должен

быть для всех, какие-то крохи должны достаться каждому.

Каждый, хоть в какой-то степени, должен быть в это

вовлечен, а еще лучше, про себя, должен знать, что и он что-

то получил не по закону... А чтобы обеспечить на этот период

"социальный мир", можно вогнать страну в безнадежные

должники - воровать в долг, залезая в карман будущих

поколений...

И, конечно, все это было бы невозможно без

интенсивной работы "четвертой власти" - без

пропагандистского обеспечения. Если в обществе

культивируется идея правоты победителя, отказ от базисных

достижений современной человеческой цивилизации,

отсутствует стремление к справедливости и предоставлению

всем равных стартовых условий, общество атомизируется и

превращается в легко манипулируемую толпу, уже

неспособную противостоять развращению, неспособную к

осознанию своих долгосрочных интересов и самоорганизации

для их защиты.

Возвращаясь к вопросу о режиссерах и главных

действующих лицах, я должен сказать, что общественное

мнение постоянно умело направляется в сторону от ключевых

проблем и лиц. Что толку обсуждать истории возвышения

"злых гениев" типа Березовского или Гусинского - не в них

дело. Мало кому известный Березовский был востребован

руководителем ВАЗа (впоследствии тоже большим

"реформатором") Каданниковым. Не было бы Березовского -

нашелся бы другой. Ну а уж то, что он работал не столько на

Каданникова, сколько на себя - так ведь не дурак же!

Значительно позже Березовский пришелся ко двору Ельцину.

Не было бы его - нашелся бы другой. Но спрос-то должен

быть с того, кого мы избирали - с Ельцина!

Кстати, одно время весьма интенсивно обсуждавшийся

вопрос о зарубежных счетах Ельцина меня лично не слишком

волнует. Криминал состоит в том, что Ельцин и его

окружение стали гарантом для безнаказанного разграбления

страны.

А если продается все - то, разумеется, сдаются и

ключевые долгосрочные государственные интересы. Поэтому

Запад с большим удовольствием поддерживал российских

"реформаторов"... Почему практически весь госаппарат и

основные так называемые олигархи действительно искренне

боролись за переизбрание Ельцина в 1996-м? Да только лишь

потому, что он был действительно гарантом - гарантом

продолжения этого "пира во время чумы".

- Если Россия будет неуправляемым "атомным

реактором" - она взорвет весь мир.

Наша нестабильность, наверное, не должна радовать

другие страны?"

- Только в той степени, в какой это может угрожать

неконтролируемыми авариями. Соответственно, дело вполне

сознательно ведется к тому, чтобы при необходимости без

особых проблем иметь возможность взять атомные реакторы

и боеголовки под зарубежный контроль.

- Почему, все - таки, погиб Советский Союз? Что

явилось началом конца?

- Как ни печально признать - сама логика

действовавшей системы. Это уже не секрет - об этом пишут в

учебниках. Отсутствие реальной конкуренции производителей

товаров, система оценки труда хозяйственников по

показателям, не имеющим никакого отношения к

эффективности производства, естественно, вели к

непроизводительным расходам ресурсов и отставанию в

экономическом развитии. Отсутствие реальной обратной

связи между властью и обществом, отсутствие

ответственности власти перед обществом в силу

политической монополии и отсутствие конкуренции в доступе

к власти, отсутствие открытого состязания политических сил

и концепций развития с апеллированием к обществу, привело

к ослаблению и неэффективности всей системы

государственного управления.

Тем не менее, несмотря на эти принципиальные изъяны

экономической и политической системы, она, все же, имела

один существенный плюс: руководство страны (во всяком

случае, до Горбачева) было сугубо национально

ориентированным, хотя бы даже потому, что случись что -

ему было бы некуда бежать. И именно потому эта система

могла бы держаться, эволюционировать, совершенствоваться.

И постепенно либерализируясь, отказаться от

неоправдавшихся догм, как Китай, двигаясь в общем русле

современной цивилизации.

Почему же это не произошло? Почему система рухнула?

Здесь я бы выделил, с моей точки зрения, самое

принципиальное положение - отсутствие открытых и

публичных, законных механизмов хорошего стимулирования

труда тех, кто должен работать в интересах государства, на

его сохранение и развитие. Прежде всё держалось на скрытых

льготах и привилегиях - с одной стороны, и на возможностях

внесудебного или позднее - карикатурно-показательного

судебного репрессирования - с другой. А человеку

свойственно стремиться к стабильности, укреплению своего

положения, накоплению результатов предшествующего труда.

Для госуправленцев это было возможно лишь в скрытых, а

зачастую и в противозаконных формах.

В Китае еще в 1992 году я интересовался механизмами

стимулирования труда управленцев в госаппарате. И

выяснилось, что их система стимулирования труда

госаппарата была более формализованной, можно сказать,

более "западной", нежели у нас. Во-первых, ясно, что тебе

положено. Во-вторых, чтобы получить заработанное, ни к

кому ходить и кланяться не нужно. И в-третьих, ничего кроме

того, что положено, взять нельзя. В противном случае -

чрезвычайно жесткое наказание. Китайские лидеры сумели,

отступив от нежизненных идеологических догматов, решить

главную проблему - там можно стать весьма преуспевающим

и даже богатым не потому, что ты обманул государство, не

благодаря его слабости и вопреки ему, а напротив - честно

работая на государство и занимаясь любым видом

деятельности.

- Можно ли полагать, что партийные лидеры СССР

умышленно разрушили систему?

- Вместо создания механизмов преуспевания на благо

общества при соответствующем ужесточении бухгалтерского

учета и контроля, они стали создавать воровские лазейки,

типа права "полного хозяйственного ведения" в управлении

предприятиями, и возможности обналичивания денег

предприятий через кооперативы...

- На заре последнего десятилетия века вы - молодой,

красивый, статный - самоотверженно боролись за

"новую" жизнь. "Не жаль вам лет расстраченных

напрасно, не жаль души сиреневую цветь"?

- Как ни парадоксально, несмотря на печальные итоги -

не жаль... Это была интересная жизнь. Всё, что я делал, я

делал, как иногда говорят - "как для себя", то есть, на самом

деле не для кого-то другого, а для себя и своего сына, исходя

из того, что нам здесь жить.

Мне пришлось, что называется, грести против течения.

И результаты зачастую - не столь впечатляющи, как у тех,

кто несся в основном потоке. Но основной-то поток был

деструктивный, разрушительный. Встроиться в него было бы

выгодно. Люди, занимавшие близкие или даже куда менее

высокие посты, сейчас сплошь и рядом на управлении

"финансовыми потоками" наших полугосударственных

монополий...

Я занимался другим - созданием механизмов защиты

общества от их произвола, пресечением их возможности

сверхобогащаться за наш с вами счет. Но защита не сработала

только по одной причине - она не была востребована самим

обществом.

- Ваш уход из Счетной палаты, в которой в течение

последних шести лет были заместителем председателя -

дело добровольное?

- Именно так. Разрабатывая закон о Счетной палате, как

о механизме независимого от власти контроля, мы старались

обеспечить максимальную объективность ее работы с одной

стороны, и безопасность общества от всегда возможного

произвола самих контролеров - с другой. Все эти механизмы

держались на самостоятельности и некоторой

разнонаправленности интересов (в силу различия способов

формирования) палат парламента, а также на жесткой

регламентации и публичности работы Счетной палаты. Но

выяснилось, что парламент, способный жестко противостоять

исполнительной власти, обществу не нужен. А при слабом и

зависимом парламенте, несмотря на формальную

самостоятельность принятия решений, вопрос о том, кто будет

осуществлять контроль за деятельностью исполнительной

власти, в значительной степени ею же самой и решается.

Если общество - не способно привлекать власть к

надлежащей уголовной ответственности за преступления - это

еще полбеды. Чудовищно другое - имея информацию о

злоупотреблениях власти, тысячной доли которых в любой

западной стране было бы достаточно для немедленного ее

смещения и предания суду, - наше общество готово вновь и

вновь вверять этой власти свою судьбу.

- Помнится, в одном из интервью вы сказали:

"Палата стала источником информации для общества о

невиданных в мире, в таких размерах, злоупотреблениях

власти"...

Злоупотребления - впечатляющи?

- Весьма. И речь - не о стрелочниках, а о самой высшей

государственной власти. Например, одни только незаконные

льготы спортивным организациям по ввозу спиртного и

сигарет, а затем, столь же незаконные так называемые

"компенсации", в связи с отменой этих льгот в одном только

1995 году нанесли нашему федеральному бюджету ущерб в 37

трлн. руб., что по тогдашнему курсу соответствовало девяти

миллиардам долларов. Это существенно больше, чем все

наши суммарные расходы, например, на образование и

здравоохранение. В долларовом исчислении это вообще почти

половина федерального бюджета 1999 года. Это не просто

деньги - это жизни сотен тысяч граждан страны, которые за

последние годы погибли от недоедания, скончались на

операционном столе или в реанимации из-за отключения

света... Те, кому в Чечне при выполнении боевой задачи из-за

нехватки топлива и запчастей, не оказали вовремя поддержку.

Но, несмотря на воистину катастрофический масштаб

преступления, до сих пор никто не понес никакой

ответственности...

- Сигналы Счетной палаты являлись "гласом

вопиющего в пустыне".

Правоохранительные органы ельцинского режима

на них не реагировали. Значит, КПД Счетной палаты

оказался равным нулю?

- Наши документы публичны, а значит, образно говоря,

"не горят". И общество может востребовать их завтра или

спустя еще какое-то время. Ситуация более печальна.

Близким к нулю на данном этапе, оказался КПД самого

нашего общества, особенно - в части нашей способности к

самоорганизации и защите своих интересов. Это куда

серьезнее, нежели низкий КПД какого-либо одного

государственного органа.

- Симулируя ошибку в навигации, можно варварски

разрушать страну и постоянно уходить от возмездия?

- Можно, пока общество это позволяет.

- События 1991-1999 годов можно квалифицировать

как преступление против народа?"

- События - нельзя. Квалифицировать как преступления

можно лишь действия конкретных людей. Но системы,

независимого от власти, расследования преступлений высших

должностных лиц государства, в отличие от США, Франции,

Германии и ряда других стран, у нас нет.

- Какого аутодафе достоин предатель, читай - враг?

- Любого - в зависимости от ситуации. Но что уж точно

необходимо, без чего просто невозможно - это недопущение,

скомпрометировавших себя, лиц до работы в органах

госуправления, в управлении государственными и

полугосударственными организациями и предприятиями.

Более того, например, в США, если человек хотя бы раз был

судим за уголовное преступление, ему уже никогда

государство не позволит даже приобрести в собственность

более десяти процентов акций частного банка (и тем самым

влиять на его политику и управление им). У нас же сплошь и

рядом, люди типа небезызвестного Коха, освобожденные от

уголовной ответственности лишь по амнистии, занимают

высокие должности в управлении предприятиями,

контролируемыми государством.

- Характеризуя парламент, вы как-то сказали: "А

откуда взяться другому составу, если в парламент, при

действующих механизмах финансирования

избирательных кампаний и управления СМИ, прежде

всего, телевидением, приходят те, кто ангажирован

коррумпированной властью и бизнесом, выросшим на

связке с этой властью?"

Вы хотите сказать, что у левого и правого фланга

один кредитор - олигархи? Коррида всегда будет

"бескровной", поскольку идет стимуляция

революционной симуляции?

- Я говорил о логике системы. И все происходящее пока

подтверждает эту логику. Кто и кого финансирует - я не

всегда знаю, а если и знаю - не всегда смогу доказать это в

суде. Важно другое - у национально ориентированных

политических сил нет сильного национально

ориентированного заказчика - социального слоя.

заинтересованного в укреплении и оцивилизовывании

государства. Нет профсоюзов, представляющих интересы

наемных работников и прочего другого. А механизмы

прихода к власти: финансирование избирательных кампаний,

управление средствами массовой информации - явления

чрезвычийно нецивилизованные, поскольку превращают

избирательную компанию в соревнование денежных мешков.

Деньги же, особенно, большие деньги - просто так, на

всеобщее счастье и "отапливание вселенной" не дают. На

конкретные льготы и преференции, на разрушение равной

конкуренции и получение внеконкурентных преимуществ, на

сохранение лазеек для разворовывания государства, на взятие

под контроль наших стратегических природных ресурсов -

пожалуйста!

- Цитата из интервью с Вами: Один из членов

парламента сказал: "Если мы перекроем лазейки для

обогащения, они снова совершат государственный

переворот..."

Россия была, есть и будет в лапах мощной и

циничной мафиозной структуры?

- До тех пор, пока само общество не осознает

перекрытие этих лазеек как свою жизненную необходимость и

не начнет достаточно жестко этого требовать от

законодателей, пока общество не превратит выборы из

соревнования денежных мешков в состязание реальных

репутаций политиков и политических партий - да!

Чтобы не показаться голословным прожектером-

утопистом, приведу примеры из практики тех стран, которые

добиваются существенно больших, нежели мы, успехов в

своем экономическом и социальном развитии.

Как вы думаете, зачем Франция и Канада перешли на

преимущественно государственное финансирование

избирательных кампаний? Неужели от избытка госсредств?

От того, что их больше не на что потратить? А почему в

Германии политические партии находятся на государственном

финансировании? Тоже деньги налогоплательщиков девать

некуда? Или же в этих странах осознают, что "дешевая"

демократия, когда "кому надо, тот и платит" - себе дороже?

Более того, даже в США, казалось бы - оплоте свободы

и либерализма, корпорациям запрещено напрямую

перечислять средства в избирательные кампании кандидатов.

А за использование подставных лиц - серьезная уголовная

ответственность.

- Политика - это управление общественным

процессом.

Какую политику следует проводить сегодня - после

смуты, хаоса, преступлений?

- Смотря - кому? Это зависит от того, кто вас к власти

привел и на кого вы ориентируетесь. Если к власти привели

те, кто создавал смуту, хаос и преступления, то, наверное, они

рассчитывают на продолжение сей политики. Может быть,

ваш вопрос носит сугубо идеалистический характер: какую

политику проводить "нашим", если они каким-то чудом, по

мановению волшебной палочки или по недосмотру нынешних

власть имущих сумеют власть перехватить? Если так, то мой

ответ однозначен. Прежде всего - политику наведения

порядка в системе государственной власти. Сильное

государство - это государство, способное хорошо

мотивировать работу тех, кто трудится в его интересах,

жестко пресекая возможности произвола своих же

управленцев и чиновников.

- Юрий Юрьевич, какой социально-экономический

курс вы считаете ответственным и национально

ориентированным?

- Прежде всего, курс на защиту национальных

интересов в важнейших стратегических сферах. Их придется

восстанавливать с весьма плохих стартовых позиций. На это

восстановление нужны инвестиции. А добрый дядя из-за

рубежа именно на это как раз и не даст. И единственный

потенциальный источник таких инвестиций - наши

природные ресурсы. Сумеем прекратить раздачу

ключевых стратегических месторождений нефти и газа на

крайне невыгодных для нас условиях, по небывало

варварскому варианту так называемых "соглашений о разделе

продукции", сумеем связать доступ к нашим природным

ресурсам гарантированием заказов отечественному

машиностроению - получим источник инвестиций в развитие

наукоемких секторов экономики. Не сумеем, отдадим

невосполнимое за бесценок - проиграем навсегда. Это -

первое.

Второе - финансовая система, включая деятельность

Центробанка и коммерческих банков, должна быть подчинена

интересам производственного капитала, с созданием

надежной платежно-расчетной системы и максимально

возможным ограничением финансово-спекулятивных

операций, а соответственно оттока в эту сферу средств из

реальной экономики. Подобные меры требуют существенного

изменения законодательства о Центробанке и о коммерческих

банках также.

Третье - жесткое пресечение, в том числе, при помощи

уголовного права, возможности произвольного вмешательства

власти в конкурентное пространство, безнаказанного

предоставления субъектам экономической деятельности

льгот, привилегий, преимущественных прав, отсрочек по

обязательным платежам...

Разумеется, есть еще и четвертое, пятое и так далее.

Нужно ограничивать и монополистов, без чего развитие

невозможно, но что надлежаще до сих пор не делается.

Необходимо изыскивать и вкладывать средства в науку и

образование. Но еще раз подчеркиваю: исходным и

первичным является наведение в самой власти элементарного

порядка.

Лауреат Нобелевской премии либеральный экономист

Бэкэнен, вслед за своими предшественниками, вполне

справедливо утверждал, что свободный рынок является

источником нового знания - знания о том: Что, Как и в Каком

количестве необходимо производить. Но, перефразируя это

известное утверждение, вполне обоснованно можно

утверждать, что и элементарный порядок в государстве,

подконтрольность и наказуемость власти, надлежащая

система законного и публичного мотивирования всех, кто

работает на государство - сами по себе являются источником

нового знания, так как создают благоприятные условия,

востребуют интеллектуальный потенциал для решения

экономических и социальных проблем.

- Ваша фамилия с Явлинским и Лукиным сложила

аббревиатуру политобъединения "Яблоко". Что явилось

причиной вашего разрыва?

По вопросу, который я ранее охарактеризовал как

ключевой - о механизмах доступа иностранных кампаний к

российским природным ресурсам - мы оказались, в прямом

смысле, по разные стороны баррикад. Находясь в Совете

Федерации и являясь вторым человеком в объединении

"Яблоко", летом-осенью 1995 года я вынужден был

противостоять своей же думской фракции, лоббировавшей

нецивилизованную схему доступа иностранцев к нашим

природным ресурсам. Не пускаясь глубоко в детали (об этом

уже много сказано и написано), приведу лишь один пример.

Разработанный фракцией "Яблоко" и принятый Думой закон,

который нам удалось в таком виде не пропустить через Совет

Федерации, содержал норму о том, что соглашения на

разработку наших недр исполнительной властью заключаются

в соответствии с российским законодательством, но только в

случае, если в соглашении с иностранным инвестором не

предусмотрено иное... В переводе на простой русский язык

это означает, что правительству давалось право, в самом

дорогом для России вопросе, неограниченно нарушать любые

законы страны. И таскали каштаны из огня для

заинтересованных транснациональных корпораций, а заодно и

для нашего, как известно, "абсолютно честного и

некоррумпированного правительства" как раз те, кто красиво

называл себя "демократической оппозицией" по отношению к

исполнительной власти...

Если бы в 1995 году перед очередными выборами

президента, когда их исход заранее известен не был, мы в

Совете Федерации не сумели бы остановить закон, дающий

возможность быстренько и запросто распорядиться нашими

ресурсами на триллионы долларов - что бы мы имели теперь?

- Юрий Юрьевич, какая нота - грусть, радость,

любовь, ненависть в вашей душе звучит чаще других?

- Конечно, очень красиво было бы сказать, что только

любовь. В крайнем случае - вселенская грусть по

несовершенству человеческой природы. Но на самом деле,

наверное, есть все - в зависимости от ситуации.

- В одном из интервью вы сказали, что чувствуете

свою ответственность перед сыном. Образ отца должен

быть безупречным?

- Наверное, я в этом своем чувстве не одинок и никоим

образом не оригинален. Что же касается безупречности, мне

хотелось бы, чтобы сын никогда не разочаровался во мне по-

крупному. А в мелочах - напротив... Мы часто говорим с ним

о том, что людей без недостатков не бывает. И даже наша

строгость по отношению к нему иногда бывает признаком

слабости, нетерпеливости и неспособности иными методами

добиться от него того, что мы считаем важным. Признаваться

девятилетнему сыну в своей слабости - это слабость, или

сила?... К сожалению, наше общество похоже, пока не

осознает свою слабость и не признает ее как главную

проблему.

- У человечества есть шанс быть счастливым в XXI

веке?

--У человечества - всего и одновременно - конечно, нет.

Счастье, в отличие от несчастья - дело глубоко личное,

весьма относительное и непостоянное. Известно

высказывание, что государства создаются не для построения

рая на земле, но во избежание ада. Задачей коллективного

человеческого разума может и должно быть решение

общечеловеческих проблем - создание всем людям,

необходимых условий для саморазвития и возможности

прожить достойно свою единственную жизнь. К сожалению,

до этого еще очень и очень далеко...


Александр Проханов

" Советский период - это

огненный автограф,

который Господь Бог

оставил на этой земле "


Когда ограбленная и попранная Россия

покорно безмолвствовала, испокон веков

поднимались русские богатыри и духовные

кормчие.

В их больших ладонях билось трепетное

сердце Родины. За него они шли в бой. Погибали. И

побеждали.


Мой собеседник - журналист, писатель,

Главный редактор газеты "Завтра" Александр

Проханов.

* * *

- Александр Андреевич, эффектный эндшпиль

бывших партократов на вас произвел сильное

впечатление?

- Крушение Советского Союза произвело на меня

впечатление рухнувшей римской империи. Что касается

эндшпиля бывших партократов, то ГКЧП и распад Союза -

явления разного порядка. Здесь другая лексика и семантика...

- Я имею в виду тех, кто вел нас к светлым

вершинам коммунизма, а привел в хлев

псевдодемократии.

- За последнее десятилетие если я постарел, то многие

мои сверстники просто умерли. Такие потрясения живое

редко переносит. Оно либо превращается в камень, либо

аннигилирует - исчезает.

- Как долго русские мужчины будут чесать затылки,

когда Россия катится в пропасть?

- Не могу говорить от имени всех мужчин. Я наполнен

собственным ощущением, собственной экзистенцией. В эти

годы мы не чесали затылки. Моя газета, мои товарищи,

коллеги, единомышленники, весь наш патриотический круг

демонстрировали высшую степень пассионарности. Всё

национальное сопротивление появилось в этом доме, где мы с

вами разговариваем. Группа пассионарно настроенных

писателей, подобно старообрядцам, закрылась здесь и готова

была себя сжечь, но не пустить сюда демократов. Это было 24

августа 1991 года. Мои товарищи жертвовали собой. А те,

которые израсходовали отпущенный жизнью ресурс, в эти

страшные годы умерли.

Население страны катастрофически сокращается, потому

что русский народ ведет особый вид сражения в особой

уникальной войне. И жертвы, которые приносятся на этот

страшный алтарь - особая форма сопротивления. Это - форма

сопротивления травы, которую режет коса. Трава падает, не

сопротивляясь... Но коса при этом стачивается до самого

остья. Сегодня отточенный металл беспощадно сражается с

травой - русским народом. Это бой! И я вижу как велико

сопротивление. Может, кто-то хочет баррикад Красной

Пресни.


Но сие невозможно, поскольку сам враг другой. Идет

более страшная война - идеологическая, информационная,

электронная, парапсихологическая. И эту войну наш народ

ведет с честью. С поля сражения он не уходит.

- Общеизвестно, что русские в бою - непобедимы. Но

почему в мирное время нас так легко переломить через

колено?

- Никто нас через колено не переламывал. Что, в

феврале семнадцатого либералы "переломили" царскую

империю?... Это есть жизнь колоссальных форм, которые

живут не только в измерениях социальной жизни, но и в

измерениях психологии, физической тайны.

Дано было народиться этому огромному Красному Чуду.

И оно народилось. Это чудо пыталось народиться на

протяжении всего человечества - в платоновской

философии... В парижской коммуне.. Оно рвалось на свободу

в утопиях. Пыталось реализовать себя в ранних религиозных,

христианских общинах. И все эти попытки были как вздох и

выдох. Вот и у нас был огромный семидесятипятилетний

вздох, а сейчас произошел выдох... Попытка создать

идеальное общество, наверное, не достижима вообще... Рай

построить невозможно. И ад - также. Немцы пытались

смоделировать ад, строили концлагеря - Освенцим, Дахау,

Бухенвальд, но жизнь продолжалась - люди любили, пели

песни, писали стихи.

Красный мир, который был предложен Россией

человечеству - завершился. Мы ждем следующего вздоха.

Неизвестно где это произойдет - в России или на каком-

нибудь другом континенте.

Я счастлив, что мне довелось жить в недрах этого

колоссального, мистического, загадочного, альтернативного

для всей истории человечества периода - Красной эры. Как

художник и как политик, я закрыл этой эре глаза. Стоял в

почетном карауле. Не дал осквернить ее прах. Я медленно,

соблюдая все воинские почести, провожаю этого великого,

восхитительного и дорогого покойника... Советской эпохе я

посвящал все свои романы и циклы. Так что, никто нас через

колено не переламывал. Россия остается. Сейчас она

переживает новую форму своего мирового поведения.

Разумеется, форма эта не будет банальной, поскольку Россия

- народ другой. В этом смысле, мы все - инопланетяне. Мы

живем иными ценностями, иными задачами. А так как мы всё

время выламываемся из мирового контекста, эта задача -

трагическая. Мы всегда будем получать удары. Нас всегда

будут стараться загнать в общечеловеческое стойло.

Сопротивляясь, мы будем тратить огромные энергоресурсы.

Мы так задуманы. Не знаю кем - природой, историей,

Творцом...

У меня сегодня нет ощущения трагизма. Оно было, но я

его преодолел через мировоззренческие построения,

постулаты, а главное - через политическую и творческую

деятельность.

- И все-таки, где мы были в 1991 году?

- Советский Союз был стомерным. В стране

существовало подполье. Огромная часть населения была, по

существу, деградирована. Люди были аморфны, омертвлены,

тупо не захвачены историей. Увы! Но это результат

бездарного руководства страной. Талантливый и

трудолюбивый народ превратили в скучающих мещан. Другая

- небольшая часть населения почувствовала запах больших

денег, большого веселья, запах подполья, которое в советское

время было запретным, табуированным, но тем не менее

существовало. Особый стиль жизни, деньги, женщины, воля,

распутство и прочие искушения - всё это существовало уже в

советское время. Подвижников, как таковых, почти не

осталось. Их всегда было мало.

В войну 1941 года вошли люди, изуродованные

предшествующим двадцатилетием. Вошла огромная масса

репрессированных, раскулаченных крестьян... Вошло

расказачивание... Туда вошла интеллигенция, истерзанная

либерально-еврейскими группировками... В войну наш народ

вошел измученным и уставшим. И только потом, пройдя через

эту страшную и кровавую гекатомбу - трагедию 1941 года,

эта масса медленно и постепенно сковывалась, сваривалась,

состыковывалась в единство, называемое "советский народ".

И бывший белогвардеец, и зэк, и красный комиссар знали, что

они сражаются за единую родину - Россию. Правительство

помирилось с народом во дни катастрофы. Народ объединило

огромное потрясение. А потом - опять всё распалось.

Существуют мифологические идеологемы - "Сказание о

земле Сибирской", "Кубанские казаки", "Весна". Эти

метафоры - прекрасны! Но кроме метафор - есть жизнь. А в

реальной жизни есть болото - блатная Москва, диссидентские

кружки и прочее... Поэтому "дело было".

Вы спрашиваете меня как комсомолка...

- Что поделаешь, я ею была. И, наверное, останусь...

- Ну вот, а я, старый, утомленный патриций, легионер,

прошедший десятки войн, смотрю на вас и любуюсь вашей

неувядающей душевной свежестью... Вы - комсомолка. А я -

римлянин времен упадка. Я проводил свою империю. Моя

империя ушла. Жизнь после империи - скучна. Я не хочу

жить в республике...

- Можно ли уважать партию, которая -

обанкротилась? Нас вели к победе коммунизма, а привели

к краху, обнищанию и деградации.

- Не знаю. Я поэт. С наслаждением читаю Заболоцкого...

Мне нравится мистика звезд... Я не хочу говорить о таких

пустяках. Вы спрашиваете суперкомпьютер: сколько будет

один плюс один? А я отвечаю: "Не два! Не два! Один плюс

один будет орхидея... Один плюс один будет огромная черная

преисподняя..." Я не помню, что такое "Гегемон". Но хорошо

помню, что такое псовая охота у Толстого...

- Александр Андреевич, в это мрачное десятилетие

газета "Завтра" выполнила свою миссианскую задачу?

- Газета "Завтра" пела сопротивление. Пела войну,

борьбу, отпор. И в обществе, и в жизни Вселенной самое

страшное это энтропия - покорность, стирание граней, кисель,

каша, этакое вселенское свинство. А самое восхитительное -

это взрыв! Контригра! Отпор! Отпор ради отпора, поскольку

жизнь - это борьба! Живо только то, что не позволяет

внешней среде ворваться в живую молекулу и превратить ее в

среду. Поэтому в это страшное время, когда все пало ниц и

демонстрировало покорность, газета "Завтра"

демонстрировала абсолютную непокорность и абсолютное

бесстрашие. Мы были ледорезом, вспарывавшим лед

народной покорности. А в полынье рождались самые разные

идеологии. Мы дали рождение новым идеям, которые

остались в нашей национальной летописи. Мы создавали

политических лидеров. Наша газета была трибуной для

многих русских писателей. Мы смело говорили "нет" всему

тому, что нам не нравилось, всему тому, что мы презирали.

Разоблачали всех наших врагов от Горбачева до Ельцина... В

1993 году нас расстреляли. Нас били кастетами в затылок, но

наш спецназ выстоял.

- От чего надо избавиться двуглавому орлу, чтобы

вновь не угодить в капкан вороны? Не слишком ли мы

благодушны?

- Да! Самые благодушные люди - это Александр

Невский и Дмитрий Донской! Настоящие добродушные

простаки... Вместо того, чтобы взять меч, они гладили на

опушке зайчиков... Это были тихие, милые селяне, которые

провели весь свой век, любуясь одуванчиками... Но самыми

добродушными были Минин и Пожарский! Всю свою жизнь

они просидели на завалинке, греясь на солнышке. Что только

в ними поляки не делали - они и в ус не дули. В результате -

их взяли в плен и увезли под Варшаву... Ну, кто там еще? А,

вот - маршал Жуков! Это абсолютно кроткая душа. Я бы

сказал "сущий агнец"...

- Почти убедили.

У каждого благополучного государства есть логика

социально-экономического развития. Почему у нас она

всегда отсутствует?

- Логика сегодняшнего социально-экономического

развития абсолютно прозрачна. Либералы сделали Россию

плацдармом дикого разграбления. Русский народ со своими

умениями, недрами, заводами, электростанциями работает на

Запад. Вся прибавочная стоимость, созданная в стране, уходит

за границу. Советская модель до конца была неясна. А

нынешняя - ясна совершенно.

- Мы часто говорим "Прекрасный Баку!",

"Изумительный Ташкент!" И никогда - "Чудный

Ярославль", "Дивная Рязань!"...

И сегодня, и в советское время сердце страны -

центральная Россия в беспросветной нужде, повсюду -

бездорожье и необустроенность.

Возникает вопрос: почему колоссальные финансовые

потоки всегда минуют центр России?

- А у нас в Москве что ли лучше? Там коммуналки и

хрущобы - и здесь. Зарплата тоже была одинаковой.

Я три четверти жизни провел в путешествиях. Видел все

экзотические столицы мира, гулял по Манхэттэну, в Прадо

смотрел Эль Греко, в Голландии любовался шедеврами

художников, бродил по Рио, но ничего прекраснее русских

городов в мире не видел... Нет ничего восхитительней России!

Только она могла воодушевить Блока на такие строки:

Не пропадешь, не сгинешь ты,

И лишь забота затуманит

Твои прекрасные черты...

- Александр Андреевич, расскажите, пожалуйста, о

себе...

- Я - москвич, хотя родился в Тбилиси. Мои родители -

интеллигенты. Отец погиб под Сталинградом в 1943 году.

Матушка, слава Богу, жива. У меня трое детей. Я был

единожды женат. Всю свою жизнь провел в скитаниях.

Прошел все войны советского периода. У меня издано сорок

книг. Сейчас я занят тем, чтобы освоить прожитую жизнь и

поставить на полку десять книг, в которых я описал мой век,

мою любимую Красную цивилизацию - священный

Советский Союз, в котором я жил и который проводил

достойно. Вся моя жизнь - в моих книгах и в моей газете...

- Почему мы так любим наше советское прошлое? И

почему так горюем по нему?

- Советская эпоха не сделала меня подданным

фашистской Германии, хотя за это я заплатил большую цену -

на войне погиб отец. Советская эпоха подарила мне

блистательных учителей! Советская эпоха подарила мне мою

любимую Москву, где я чувствую себя как рыба в воде.

Люблю ее площади, подворотни, старые московские улочки...

Когда-то мама водила меня в Большой театр слушать

"Пиковую даму" и "Евгения Онегина"...

Советская эпоха подарила мне мой авиационный

институт, где меня учили ракетостроению и управлению

гигантскими машинами. В институте вселили в меня

космические мечтания и убедили, что советский народ -

самый дерзновенный народ мира.

В Советском Союзе было все! И статуя Будды, и мечети,

православные, католические и языческие храмы...

Советский строй дал мне раскрыться во всех

проявлениях и объездить весь мир.

Советский Союз был уникальным прорывом

человечества в альтернативную сторону, ибо противостоял

государствам, где все подчинено ненасытному меньшинству.

Мы пытались построить совершенно новое общество,

принципиально отличающееся от прочего мира. Пусть эта

попытка потерпела крах, но от этого не стала менее

восхитительной. Мы хотели создать царство справедливости,

добра и красоты. Русские всегда мыслили рай - частью своего

миросознания. Они всегда ожидали Второго пришествия.

Наша религиозная мораль всегда была самая

фундаментальная. Она звучала и в Богословских текстах, и в

толстовских исканиях. Мы пытались воплотить вечный порыв

человечества - построить рай на Земле. И эту многовековую

мечту Советский Союз осуществлял не в утопиях, а в

реальной жизни. Я уверен, что эта попытка повторена будет

неоднократно. Наш опыт явится бесценным материалом и

будет самой восхитительной страницей в истории

человечества.

- С каким знаком Эра социализма войдет в историю

мировой цивилизации?

- Красная эра войдет в историю человечества со знаком,

подобным великим религиям и великим культурам. Знак этот

будет еще более ярким, так как советский период был

кратким. Но сколько событий и деяний произошло за этот

краткий срок!

Советский период - это огненный автограф, который

Господь Бог оставил на этой земле.

- Что следует предпринять, чтобы Россия вновь

стала Великой державой?

- Россия была, есть и будет Великой державой. Сейчас

она переживает определенный провал своей истории. Это

было многократно. Так устроена Русская Империя. Когда

возникает горловина - "узкость", как говорят моряки, то

империя ломается, подобно большой льдине, на куски, на

фрагменты. И мы проходим эти узкости по фрагментам -

первый, второй, третий... Затем мы снова собираемся в единое

целое. Волноваться не следует. У нас все в порядке.

- У нас замечательные мужчины. У них есть все - и

мужество, и талант, и самоотверженность. Но нет одного -

идеи жизни... - Ага! Как русского мужика наградить Идеей?

Да никак не надо! Русский мужик создал Великую империю!

Великое царство! Менделеев - русский мужик? Русский.

Алферов - русский мужик? Русский. Зюганов - русский?

Русский. Кто пьет? Все наполнены огромным зарядом! Все

действуют! То, что ничего не получается происходит вовсе не

от того, что русский мужик косорылый. А потому что в

России активно ведутся информационные войны. Потому что

у русских отняли финансы. Деньги - в руках еврейского,

азербайджанского и прочего капитала. У русских нет своих

СМИ. Учебник русской истории переписывает Соррос! Все

это мешает реализации русской программы. Я, например,

живу в атмосфере интересных людей - писателей,

журналистов, политиков, своей редакционной семьи. Это -

крепкий и и осмысленный народ. Никто из нас не полез в

петлю, не напился как свинья. Мои друзья и коллеги -

великолепные, ориентированные в грядущее люди.

Я создал уникальную газету, аналогов которой не было

ни в советское время, ни сейчас. Газета "Завтра" (одна!)

выдерживает натиск гигантского количества мощных,

отлично оснащенных СМИ. Мы создали канал для русского

исторического творчества, для русского сознания. Мы ставим

постоянные эксперименты - политические, интеллектуальные,

философские, социально-психологические... Я создал реторту,

где постоянно сверкают молнии и выпадают осадки... Это

своеобразная социальная химия. Это мой мир. В нем я живу.

Но чтобы сохранить этот мир, необходимо огромное

количество усилий. Меня били кастетом по голове. Мою

газету закрывали. Целое поколение моих друзей, политиков -

сгорало, исчезало... Редакция газеты "Завтра" была штабом

заговорщиков, куда на конспиративные сходки собирались

патриоты. Она была перевалочным пунктом, откуда людей

бросали в Боснию и Сербию...

- Техногенная цивилизация человека превращает в

робота. Вы - технократ. За что вы так сильно возлюбили

это исчадие ада?

- Русский человек обладает способностью одухотворять

все сущее - машину, дом, камень и даже судьбу. В этом

проявляется его мистическое предназначение. Чтобы

вырваться в космос, за пределы земного бытия, нужны

космические корабли. Мечта о космическом расселении

владела многими гениями - И Федоровым, и Циолковским, и

Королевым... А Гагарин? Гагарин - ангел. Он первый вышел в

космос. Преодолел земную гравитацию. Русский

технократизм - это мистика, так как он ставит высшую

задачу: воплощая мечту - одухотворить машину.

- Не чуждый вам экзистенциализм рассматривает

жизнь как борьбу за собственную индивидуальность, где

действия, героизм, поступок, порыв проистекают

исключительно из реакции совести.

Возможно ли быть экзистенциалистом и технократом

- одновременно, когда каток техногенной цивилизации

превращает его Величество Индивидуальность в гравий

для будущей трассы, а живописные пейзажи в кучу

мусора?

- Не думаю, что техногенная цивилизация превращает

все в кучу мусора. Посмотрите на современные города

Запада... Любой кусочек на Манхэттэне - цветет! А что может

быть восхитительней новой архитектуры! Фантазии Корбюзье

- это дивные формы, кристаллические структуры! Чтобы

создать такое чудо - надо хорошо знать законы природы. И

что может быть страшнее нетехнократического сознания -

наших убогих пятиэтажек... Экзистенциализм - обратная

сторона технократизма. В нетехнократическом обществе

экзистенциализму делать нечего. Экзистенция - это

внутренняя концентрация собственного "я". И попытка его

выразить.

- Как доблестно НТВ сражается за свои права! Но

почему безмолвствуют русские патриоты? Им права не

нужны?

- Что есть НТВ? Это группа людей, отстаивающая

узкокорпоративные интересы врагов России.

Последние десять лет мы неутомимо боремся за выход в

информационное пространство. Самой отчаянной формой

борьбы был штурм Останкина в 1993 году, когда

оскорбленный, отчаявшийся, оболганный народ, с голыми

руками пошел штурмовать этот вертеп зла. Выяснилось, что

это неэффективно - нас перестреляли. Необходимо создать

собственные патриотические СМИ, поэтому я призываю

изыскивать деньги и консолидироваться. В России должен

звучать голос русских патриотов. И это произойдет лишь

тогда, когда у власти будет стоять президент - патриот,

учитывающий голос народного большинства. Сие вовсе не

означает, что Лукин и Явлинский будут лишены возможности

мелькать на телеэкране. Но в радио и телеэфире должны

звучать голоса русских писателей, философов, политиков,

богословов. Сегодня огромный массив нашей духовной жизни

безмолвствует, а ведь он мыслит, дышит, страдает вместе с

народом. Могучий источник русской мысли прорваться к

сердцам соотечественников не может. Современные СМИ -

это затхлое псевдодемократическое болото.

Эфир есть чем заполнить. Это не только всенощная или

заутреня. Это серьезный разговор по всем аспектам. Власть,

как субъект, может устраниться, но при этом она должна

контролировать полифонию мнений. Тогда интересы

общества будут представлены достаточно широко.

- Какого писателя XX века вы считаете

гениальным?

- Хотите, чтобы я назвал Шолохова? Вы не ошиблись. И

вместе с тем, как человек культуры, я не могу сказать, что

Ахматова меньше Блока, поскольку весь русский Серебряный

век воздействовал на меня своей неповторимой красотой. В

нем были и Кузьмин, и Волошин, и Андрей Белый.

Серебряный век русской литературы - великолепный симбиоз

талантов, где каждый - гений. А мощный взрыв латино-

американской литературы во главе с Маркесом!

- По психологизму, проблематике и эстетике русская

литература XX века не превзошла Божественную

литературу XIX?

- Литература XIX века - запоздалый русский Ренессанс.

Наш Ренессанс - это Пушкин и пушкинская плеяда поэтов и

писателей, включая Толстого и Достоевского... Век был

грандиозный!

Психологизм XIX века существенно отличается от

психологизма XX века. Психологизм Достоевского есть

попытка прорваться к явлениям совершенно не

психологическим - сфере Абсолюта... Божественным

откровениям. Золотой век закончился веком Серебряным. А

потом наступил век Коммунистический. Символизм,

рефлексия, психологизм советскую литературу не

интересовал. У нее были другие задачи. Она пыталась

сформулировать очертания Нового человека, Богочеловека. С

этой задачей до конца советская литература не справилась,

поскольку Богочеловек - модель недосягаемая. В лучших

своих произведениях советской литературы Новый человек

предстает как человек обычный, но действующий в

трагических обстоятельствах. Пример - "Судьба человека"

Шолохова.

- Что дал миру русский интеллект?

- Русский интеллект поставил перед миром задачу -

жить иначе! И поставил эту задачу - радикально! Русский

интеллект предложил миру абсолютно другую альтернативу.

Коллективный русский интеллект Ленина, Маяковского,

Королева указал миру пути исправления этого страшного

вывиха - социального неравенства. Христос однажды пытался

исправить грешное человечество, но с тех пор на Голгофу

накидали слишком много хлама, мерзости и гнуси. Эту кучу

следует разгрести как можно быстрей, не дожидаясь Второго

пришествия. Именно этим занимается русская религиозная и

философская мысль.

- Ваша проза необычайно живописна. Если бы вы не

были писателем, то, наверное, были бы художником?

- Я - русский писатель, а русские писатели - все

живописцы.

- "И над всем из звездного неба, из густой синевы,

скорбно и строго смотрел златовласый лик"... Вы верите в

Творца?

- Мое творчество - это соединение моей Души с

Абсолютом... Русская цветистая изобразительная проза

объясняется тем, что она пытается изобразить неизобразимое,

безымянное. А русское дерзновенное искусство бросалось на

это безымянное, пытаясь постичь его через стиль. И

воплотить через форму.

- В чем состоит Идея нашего пребывания на Земле?

- Дщерь моя, открой Священное писание... Что скажу я?

Смысл жизни человеческой для нас сокрыт. Но мне кажется

свирепым и диким то, что жизнь сначала дается, а потом

отнимается...

- А что для вас - счастье? - Счастье - это слияние с

Божеством... Когда человек сливается с Божеством, он

испытывает высшее блаженство, которые не измеряется ни

временем, ни пространством, не весом, ни цветом... Я не

верю, когда рай описывают в сантиметрах, но верую в Творца.

- После встречи с президентом Путиным, вы

сказали: "Кремль снова стал моим"... Прокомментируйте,

пожалуйста, это заявление.

- Скажу одно: Есть лидеры нации, спасители отечества.

И есть чиновники. Есть пророки и герои. И есть начетчики.

Есть президенты, которые во дни катастроф являются

путеводной звездой, а есть просто политики...


Шла пасхальная неделя. Раскрыв газету "Государства

Российского", узрела броский заголовок "Да воскреснет Бог

и да расточится НТВ".

Александр Проханов - философ и боец, был верен

своей духовной константе.


"Пасху встречал в деревне. Пошел ко всенощной, в

соседнюю церковь, что стоит через реку на бугре.

Закрытая в 30-е годы, оскверненная, в "мерзости

запустения", оставалась в руинах, с почернелыми

луковицами, полуразобранная на кирпич, изрисованная

срамными надписями. На моих глазах рушились гнилые

купола, осыпалась отсырелая колокольня. Но года три

назад появился батюшка, отец Игорь, и случилось

невозможное. Засверкали главы, заблестели кресты,

задышали белизной обновленные своды. Впервые за

шестьдесят лет шла пасхальная служба. Явились

старухи, понабилась молодежь, понасыпались малые

ребятишки, и мы несли под туманными звездами золотые

хоругви, заслоняли от ветра свечи, и крестный ход

песнопениями славил Святое Воскрешение. Если это не

Чудо, то что же - Оно?

Тут же, на Страстной неделе, когда во всех

православных церквях выносили плащаницу, - нитяной

покров, на котором тусклым серебром вышит снятый с

Креста Спаситель, - в эту ночь состоялся разгон НТВ.

Другое несомненное Чудо, не объяснимое коммерческой

распрей, политической интригой, буквой доктрин и

уложений.

Впервые за полтора десятка лет не просто

потеснили, а беспощадно разорили страшное гнездовье,

замаскированное под телеканал. На деле же -

могущественный центр, с несметными деньгами, легионом

агентов, заокеанскими штабами, мировыми армиями и

разведками, океанскими флотами и космическими

группировками. То, что в России было невинно наречено

Еврейским конгрессом, в мире явлено как всемогущее

Мировое правительство, поставившее на колени страны

Европы и Азии, покорившее Россию, отнимающее у нее по

миллиону жизней в год, толкающее ее в пропасть, в

погибель, в необратимую смерть. Небывалая беда,

постигшая Родину, ощущаемая каждым как неодолимое

несчастье, выглядела на НТВ непрерывным

торжествующим праздником победителей. Пировали на

помосте, под которым хрустели живые кости скованных

пленников. Не было на НТВ ни одной передачи Киселева, ни

одного кадра Лобкова, ни одного каркающего слова

Новодворской, ни одной срамной ужимки Ханги, ни одного

истерического репортажа Масюк, - чтобы ими не

казнилась Россия, не выкалывались ей глаза, не выдирался

язык, не длилась бесконечная, садистская пытка, в

которой Гусинский брал реванш за давнишнее, нанесенное

Сталиным поражение.

Тогда, в сталинских 30-х, свершилось то же

необъяснимое Чудо. Казалось, Россия исчезла,

превратилась в окровавленную, обмотанную тряпьем

культю. Слово "русский" означало фашизм. Русских

поэтов, дворян, офицеров, приходских священников,

профессоров, мещан, инженеров вязали, как бревна,

сплавляли, как плоты, по черной безымянной речке. И везде

- в правительстве, в газетах, в театрах, на плакатах, на

небе - красовался малиновогубый, чернокудрый победитель.

И вдруг палачей постигло безумие, и одни стали

истреблять других, волна за волной, чистка за чисткой. И

только потом, после этого Чуда, были другие - Победа,

Гагарин, "деревенская проза".

Этот нежданный карающий удар возмездия могут

объяснять, тогда - сталинской конспирологической

прозорливостью, теперь - путинской, глубоко

законспирированной русскостью. На деле же, так

проявляется невидимое миру сопротивление народа,

изживающего из себя смертоносную опухоль. Каждый из

миллиона умиравших в эти "годы реформ" впрыскивал в

своих убийц каплю истребляющей ненависти. Каждый из

убиваемых в те годы казаков, крестьян и священников,

умирая, посылал в палача убивающий его удар

отторжения.

За НТВ, за "свободу слова", "за либеральные

ценности" заступаются сегодня Сергей Филатов и

Григорий Явлинский, чьи потусторонние лица озарены

пожарищем 93-года, чьи пиджаки забрызганы кровью

баррикадников. Это

рабочие, расстрелянные из пулеметов Ельцина,

девушки, изнасилованные на стадионе "Асмарал",

отставники-офицеры, бившиеся в переходах горящего

Парламента, - это они сокрушили НТВ.

Весна летит над Россией в туманах, благоухающем

ветре, в птичьем свисте, в звоне пасхальных колоколов. Я

подарил в сельский храм бронзовый колокол, из тех, что

звенел на наших патриотических шествиях, качался на

самодельной звоннице среди красных знамен и плакатов, а

в дни народного восстания, среди "красных" митингов и

православных крестных ходов, сзывал москвичей к

осажденному Парламенту.

Иду со свечей вокруг обновленного храма. Смотрю на

отрока, несущего золотую хоругвь. Слышу среди ночных

перезвонов чудный голос родного колокола."


Жорес Алферов

" Солнце приручить

можно "


Алферов Жорес Иванович - выдающийся

физик XX века. Вице-президент Российской

Академии наук. Председатель президиума Санкт-

Петербургского научного центра PAН. Ректор

Физико-технического института им. Иоффе.

Депутат Государственной думы России. Лауреат

Нобелевской премии.


"Проблему преобразования солнечной энергии

необходимо решать сегодня, чтобы использовать

ее завтра". Это - точка зрения академика

Алферова. Если ученые мира эту мечту

превратят в реальность - жизнь на планете

Земля будет значительно приятней. И, быть

может, обретет новый смысл...

* * *

- Жорес Иванович, заканчивается XX век. Что, на

ваш взгляд, определило технический, технологический и

социальный прогресс уходящего века?

- XX век был веком социальных потрясений - войн и

революций. С другой стороны, XX век был веком бурного

развития науки. И прежде всего - физики. На мой взгляд,

технический, технологический и, в какой-то степени,

социальный прогресс века определили три очень крупных

открытия в области физики. Это - деление урана, открытое

немецкими учеными Ганом и Штрасманом в 1938 году, что

привело к открытию атомного оружия и атомной энергетики.

Второе - это изобретение транзисторов в 1947 году Д.

Бардиным и В. Браттэйном. В результате изобретения

транзисторов произошла компьютерная революция. Развитие

микроэлектроники создало реальную основу для того, что мы

называем постиндустриальным и информационным

обществом.

И третье - это открытие советскими учеными Н.

Басовым, А. Прохоровым и американцем Ч. Таунсом лазерно-

мазерного принципа, которое дало огромный толчок развитию

многих технологий - и военных, и мирных. Оно примыкает к

изобретению транзистора, поскольку явилось основой

оптоэлектронных технологий в информационной технике в

целом. Это прежде всего полупроводниковые лазеры и

оптоволоконная связь. Вот эти три открытия определили

технический, технологический и, в определенной степени,

социальный прогресс XX века.

- Вы - выдающийся ученый. Расскажите,

пожалуйста, о собственных открытиях и изобретениях...

- Моя научная карьера связана, прежде всего, с

исследованием так называемых полупроводниковых

гетероструктур. Это определенный класс полупроводниковых

материалов, в которых вы получаете возможность менять

химический состав и все основные свойства веществ в

процессе выращивания этих структур, и при этом на

расстояниях, измеряемых единицами постоянных решетки

кристалла.

Создание идеальных полупроводниковых

гетероструктур, в которых можно реализовать огромные

преимущества этих материалов по сравнению с обычными -

гомогенными материалами - такими, как германий, кремний,

полупроводниковые соединения - это то, что нам удалось

сделать в конце 60-х годов. На основе этого открытия сегодня

развилась огромная область физики - физики

полупроводниковых гетероструктур.

Последние три десятилетия развивается так называемая

физика квантоворазмерных структур. Потому что когда все

эти изменения происходят на расстояниях, сравнимых по

величине с длиной волны электрона в кристалле, то вы

получаете еще массу новых дополнительных возможностей.

И, как иногда я шучу, вы можете делать рукотворные

искусственные атомы... Так называемые "квантовые точки".

Можно менять энергетический спектр электрона и создавать

низкоразмерные системы, в которых электронный газ

ограничен в своем движении плоскостью по одной

координате или является даже, как мы иногда говорим,

нульмерным. Именно это направление в физике

полупроводников дало возможность получать совершенно

уникальные свойства для целого ряда приборов. И прежде

всего - полупроводниковых лазеров.

Созданные на основе гетероструктур

полупроводниковые лазеры, непрерывно работающие при

комнатной температуре, стали основной волоконно-

оптической линии связи.

Благодаря созданию стеклянно-кварцевых волокон с

малыми оптическими потерями и открытию наших лазеров на

гетероструктурах возникла волоконнооптическая связь.

Сегодня - это восемьдесят миллионов километров линий

связи в мире...

Затем такие широко известные вещи, как лазерные диски

и лазерные проигрыватели, где иголка, снимающая

информацию, является полупроводниковым лазером.

Полупроводниковые лазеры широко применяются и в

медицине, и в других отраслях.

Кроме лазеров, удалось улучшить широкий класс

полупроводниковых приборов. Сейчас, например, появились

светофоры из полупроводниковых светодиодов. Это тоже

гетероструктуры... Усилитель в мобильном телефоне сделан

на основе так называемых хемт-транзисторов, а это также

гетероструктуры.

Солнечные элементы на основе гетероструктуры -

самые эффективные. И широко используются в космосе.

Космическая станция "Мир" уже 15 лет использует созданные

нами солнечные батареи. Уверен, они найдут широкое

применение и в наземной энергетике.

В основе их лежит целый ряд физических явлений,

изученных и открытых нами более тридцати лет тому назад. В

результате - новая гамма уникальных материалов, которые

мы научились получать.

- Жорес Иванович, в 1994 году вы сказали

следующее: "Бессмысленно говорить о модели развития

науки, если у нас нет модели развития экономики,

развития государства. Трагедия, что мы теряем сегодня

наши научные школы, что фундаментальные науки,

достижения которых ценят во всем мире, находятся в

состоянии, близком к коллапсу..."

В контексте последнего десятилетия - это вполне

понятно. Сегодня у вас появился повод для оптимизма?

- Повод появился такого сорта - какой замечательный у

нас народ... И каким долготерпением он обладает! А по

существу, проводится политика, которая направлена если не

на уничтожение, то на полное отсутствие поддержки науки и

технологии...

- И все-таки, какие идеи вы собираетесь

реализовать?

Если говорить об идеях сугубо "физических" - их

много. Но основной нашей задачей сегодня является

восстановление наукоемких отраслей промышленности и

последующее их развитие. Главное, чтобы Россия перестала

продавать свои природные ресурсы и наладилась нормальная

работа.

- Как объяснить странный отечественный феномен:

при высочайшем уровне науки у нас убогие

производственные технологии? Мы активно бороздим

космос, а внизу - неухоженная земля и некомфортный

быт?

- Я бы сказал так, что при высоком уровне науки у нас

развито очень много высоких технологий... Но эти технологии

часто применялись для военных целей. И, к сожалению,

имели весьма ограниченное применение. Хотя то, что

называлось военно-промышленным комплексом, в

подавляющем большинстве, производило и предметы быта -

телевизоры, радиоприемники, холодильники, стиральные

машины и прочее... А потом, нельзя забывать то, что в

советское время мы вынуждены были в военном деле

соревноваться со всеми миром. В результате этого нас

ограничивали в получении и использовании технологий,

которые изобретены на Западе. Была такая комиссия КОКОМ,

которая ограничивала покупки любых технологий, любых

новых приборов Советским Союзом. Поэтому во многих

вещах нам приходилось изобретать велосипед. Конечно, у нас

был большой военный флюс: так называемая "десятка"

министерств сосредотачивала в себе около 60 % нашей

экономической мощи. Все это так. И это вполне понятно - мы

вынуждены были противостоять другому миру.

Сегодня со всей очевидностью понимаешь, что в 80-е

годы нам нужен был ленинский НЭП, но на совершенно

другом уровне, поскольку очень многое мы уже сделали. Нам

нужно было допустить частную собственность там, где

собственник действительно мог быть эффективным

производителем и руководителем. Это сфера обслуживания,

торговли, мелкого бизнеса. И, конечно, нельзя было

приватизировать крупную промышленность. Особенно

военно-промышленный комплекс. Его нужно было

структурно перестраивать Что касается Запада, то он, на мой

взгляд, совершил колоссальную стратегическую ошибку -

ведя против нас "холодную войну", поддерживая и

инспирируя разрушение Советского Союза. Движитель

прогресса - соревнование. Должны быть разные формы

развития - в том числе и нормальная плановая экономика. Не

та, что доведена до абсурда, а внятная и эффективная.

Уничтожение Советского Союза в значительной степени

нанесло удар по стабильности во всем мире.

В 1986 году, когда мы вместе с американскими

коллегами боролись против так называемых "звездных войн",

я имел довольно долгую беседу с Робертом Макнамарой -

министром обороны в правительстве Кеннеди. И он мне

сказал: "Жорес, одну вещь нужно понимать четко. В 1962

году, когда разразился Карибский кризис, соотношение

ядерных боеголовок Соединенных Штатов и Советского

Союза было 17:1. И я считал, что это уже паритет, потому что

вашей 1/17 части было совершенно достаточно для того,

чтобы от Соединенных Штатов и от нашей планеты не

осталось "мокрого места". Вы захотели иметь полный

численный паритет (мы вас втягивали в это) и в результате

подорвали свою экономику".

Конечно, нужно было развивать новые технологии.

Бремя военного соревнования со всем западным миром было

тяжелым и изматывающим.

- Колоссальная затрата энергоресурсов обеспечивает

комфорт техногенной цивилизации. Грязная среда и

парниковый эффект для нас, пока, - не катастрофа.

Видимо, поэтому - лес горит, а мы и в ус не дуем...

- Я вообще-то не эколог. Но, как мне известно, по

масштабам сохранения природных ресурсов мы находимся на

одном из лучших мест в мире. Когда едешь по Европе - лесов

почти нет. К счастью, в России они пока есть. Леса надо

оберегать строжайшим образом. Это наши легкие. Люди

загадили промышленными отходами красивейшие места

земли. Но нужно заметить, что порочная философия начала

XX века: "Нам не нужно ждать милостей от природы. Взять

их - наша задача" - привела к выводу, что с природой надо

жить в мире и согласии.

- Солнце - мощный источник энергии. Вы полагаете,

что, при разработке высокоэффективных методов

преобразования солнечной энергии, Солнце может

обеспечить бурнорастущие потребности энергии в течение

многих сотен лет...

Люди способны приручить Солнце?

- Конечно. Способны, безусловно. Просто здесь есть

несколько сугубо технических задач, которые очень сложно

решить сегодня. Но то, что они будут решены, я абсолютно

уверен.

Солнце - это термоядерный реактор, который работает

миллионы лет надежно и безопасно. И задача преобразования

солнечной энергии в электрическую будет решена. Может

быть, даже в нашем, XXI веке...

- Да, но как мне известно, ваше оптимистическое

предположение венчает грустное заключение:

"...преобразование солнечной энергии очень дорого и

требует практически нереальных материальных и

трудовых затрат..."

Зачем тогда мечтать? На что надеяться?

- По этому поводу я скажу следующее: академик Иоффе

мечтал о солнечной энергетике и ее широком применении,

когда КПД солнечных преобразователей равнялся 0,1 %. Один

процент являлся мировым рекордом. Сегодня КПД солнечных

преобразователей на гетероструктурах достиг 35 %... Да, это

по-прежнему дороже, чем атомная энергетика. Но! Дороже не

на порядки, а лишь в несколько раз... Пока она дороже в

несколько раз - использовать ее экономически бессмысленно.

Поэтому поиски новых материалов продолжаются. И хочется

верить, что лет через пятнадцать-двадцать солнечная

энергетика будет сравнима или даже обойдет другие виды.

Другое дело, что там есть еще несколько очень сложных

технических задач. Например, аккумуляция энергии... Солнце

- это распределенный источник энергии, когда на единицу

площади приходится довольно мало. Есть много технических

задач, но потенциально - применение солнечной энергетики

безусловно.

- Жорес Иванович, я понимаю, что нельзя винить

мифического Прометея за костры инквизиции. Беккереля

- за открытие радиации. Резерфорда - за открытие

атомного ядра...

Научную мысль не остановить. Но где гарантия, что

очередное научное открытие не станет началом конца,

если попадет в "грязные" руки?

- Таких гарантий нет. Сегодня одна из бурно

развивающихся естественных наук - биология. Генная

инженерия и генные технологии - ее плоды. В "грязных"

руках она может принести человечеству непоправимый вред.

- Есть мнение, что от колоссального потока

информации у простых смертных может "поехать

крыша". Именно это опасение недавно озвучил один

известный режиссер...

- Она уже давно съехала! Включите телевизор - и вы

убедитесь...

- Однажды на вопрос: правда ли, что мы навсегда

отстали от США в развитии электроники, вы ответили

достаточно оптимистично: "Это абсолютно превратное

мнение, но, к сожалению, оно распространено. Навсегда

мы можем отстать только тогда, когда покончим с

классом инженеров и людей науки, работающих в этой

области. Говоря об электронике, я могу назвать десятки

примеров, когда не только открытие, но и начало

промышленного производства происходило сначала в

Советском Союзе, а потом в Японии и США..."

И далее: "...электроника, микроэлектроника, их

развитие - это стратегические приоритеты для страны.

Можно покупать всю бытовую, электронную технику в

Японии, что, например, США и делают. Но США не

продают японцам ни современных лазерных технологий, в

том числе полупроводниковых, ни современных

технологий суперкомпьютеров!

Развивая и строя заводы в Японии, Корее и других

странах, США по стратегическим направлениям, что

называется, сами держат руку на пульсе. Повторяю, это

принципиально. Развитие именно этих областей физики

сыграло огромную роль в XX веке, и по крайней мере,

первую половину XXI века прогресс человечества в

значительной степени будет определяться тем же самым.

Отказавшись от этого направления, мы еще одним

способом переводим себя в разряд "третьих стран".

Мой вопрос: не разбазариваем ли мы, с присущей

нам щедростью, национальные научные разработки?

- Сегодня, безусловно, да. Мы разбазариваем самое

ценное - человеческий потенциал. Десятки тысяч наших

высоко квалифицированных научных работников уехали

работать за рубеж, потому что им не под силу прокормить

семью.

Наши лаборатории - и академические, и отраслевые -

для того, чтобы выжить, вынуждены продавать свои

разработки и закпючать контракты с западным миром. К

сожалению, это так.

- Тем не менее, это не помешало вам

жизнеутверждающе заметить, что мы - страна

оптимистов, потому что пессимисты давно уехали. При

этом вы верите, что и пессимисты вернутся...

- Вернутся не все, поскольку процесс зашел достаточно

далеко. Но многие, думаю, вернутся. Ученые вынуждены

были уезжать не только из-за низкого уровня жизни. Другой

чрезвычайно важный момент состоит в том, что на

протяжении последних десяти лет мы не обновляем

экспериментальный парк в науке. А наука - вещь дорогая.

Чтобы ставить эксперименты и двигать науку дальше - нужны

новые научные приборы, экспериментальные установки. И

если мы лишаем ученого возможности заниматься научным

поиском, он, конечно, уезжает.

- Но вы же не уехали...

- При любых обстоятельствах я не уеду никогда. Россия

- моя страна,

- Канта удивляли две вещи - звездное небо и

нравственный закон внутри человека. Что в этом мире

удивляет вас?

- А меня удивляет то, как мы своими руками пустилипод

откос собственную страну. Конечно, это сделал и кто-то

другой. Но мы-то не протестовали! Мы не сопротивлялись!

- Физика проникла в сердце атома. Можно ли

полагать, что мощная формообразующая материя

мироздания для человека уже не загадка?

- Мироздание будет загадкой всегда. Понять все до

конца мы не сможем. Никогда.

- Жорес Иванович, как вы отдыхаете? Что читаете?

- Я очень люблю читать хорошие научно-популярные

издания... Люблю читать воспоминания. Книги по истории

страны. Особенно по истории Второй мировой войны. Для

этого есть и личные причины. На войне погибло много моих

родственников. Погиб мой родной брат, которого я очень

любил.

Когда читаю - размышляю. Очень люблю плавать. Живу

я постоянно на даче в Комарове, поэтому отдых и работа

совмещаются.

- Какая страна мира или город вам нравятся

особенно?

- Город - Петербург. Страна - Россия, а еще больше -

Советский Союз.

- А за рубежом?

- Моя родная Белоруссия. Очень люблю Минск. Долгое

время одной из любимых мною стран была Америка. Это

очень интересная, разнообразная страна. Там могучая наука, и

физика в особенности. Но, как мне кажется, за последние

десять-двадцать лет США тоже изменились в худшую

сторону. Мне очень нравились черты американского

характера - предельная точность и сила данного слова. При

этом не надо было подписывать бумаги. Устное слово было

равноценно подписанному договору. Сегодня, к сожалению,

эти качества исчезли...

- Какие черты вам не нравятся в русском народе?

- Наивность и безалаберность. Отсутствие

практичности. Но в каждом народе есть свои плюсы и

минусы.

- Жорес Иванович, когда вам хорошо, какие песни

вы поете?

- Последнее время, как только встаю, пою лишь одну

песню: "Вихри враждебные веют над нами, Темные силы нас

злобно гнетут"...

- Но ведь вы - оптимист...

- Да, и пока в России живут оптимисты - у страны есть

будущее.


Владимир Шабалин

" Все зависит от того,

как сработает

интеллект "


Академик Владимир Николаевич Шабалин -

директор Института Геронтологии Российской

Академии наук.


Цель моего визита к ученому была вполне

конкретна - я желала постичь истину очевидную

и загадочную: Как надо жить, чтобы жизнь

продлить?


Но вывод оказался неожиданным:

"Жизнь продлевает любовь"...

* * *


- Владимир Николаевич, если надеть розовые очки и

бесстрастно взирать на мирской бедлам, можно прожить

подольше?

- Мы не сможем уйти от стрессовых ситуаций, которые

предлагает нам жизнь, поскольку они являются

стимуляторами, определяющими саму жизнь. Уход от

трудностей ограничивает жизненные резервы человека,

которые заложила в него природа. Конечно, сегодняшний

бедлам - ситуация для многих - гиперстрессовая. Одни -

сломаны и деградируют. Другие - борются,

противопоставляют свою волю и закаляются.

- Естественный отбор...

- В какой-то степени... Именно сильная часть народа

создаст то кристаллизирующее звено, которое объединит

нацию и поведет ее по тому пути, по которому следует идти.

- Одна милая дама уверяла, что можно быть и

здоровой, и красивой при одном условии - надо меньше

себя любить: кашу варить только на воде... И - почаще

морить себя голодом...

- Если эта дама уже прошла период роста и период

биологического становления, то этой даме, да и мужчине -

тоже, не следует злоупотреблять пищей, содержащей избыток

энергетических продуктов и острых приправ. После 45 - 50

лет следует отдавать предпочтение пище постной. Поэтому

"кашка на воде" весьма полезна.

- И поститься следует?

- Следует. Все религиозные требования, которые

проповедуются на протяжении всей христианской истории,

построены на разумных началах. Воздержание во время поста

- акт Веры. Человек должен очиститься духовно и физически.

Освободиться от шлаков. По давней природной традиции

человек пытался ввести в себя как можно больше питательных

веществ, опасаясь голода. Это заложено биологически и

генетически интерминировано. И, несмотря на то, что

современная цивилизация гарантирует наличие продуктов,

биологические параметры многомиллионного пути

сказываются - человек продолжает есть как можно больше,

что чревато отягощением всех функций организма.

- Можно ли родиться генетически

предрасположенным к долголетию?

- Безусловно. Каждый человек имеет генетическую

программу, определяющую продолжительность его жизни.

Эта программа имеет определенные границы. У одного - 50

лет. А у другого - 100! Кроме того, генетика закладывает еще

и идеальную программу, которая может быть выполнена в

идеальных условиях. Но, как вы понимаете, такой "идеальной

среды" нет. Человек попадает в реальные земные условия, где

экология и социальная среда вносят свои коррективы в

деятельность генетической программы, сокращая

продолжительность жизни, записанную в этой Программе.

- Но как тогда объяснить странный парадокс -

экология ухудшается, а человек живет дольше?

- Да, по сравнению с прошлыми веками человек стал

жить дольше. Но экология - это не только улица... "Экос"

означает дом. То есть все, что нас окружает - это экос. У

современного человека появились комфортные жилищные

условия - свет, газ, ванна.. Он не тащит на себе тяжелую

вязанку дров. Не затрачивает колоссальные усилия ни в быту,

ни на физической работе. У нас существует определенный

контроль за пищевыми продуктами. Конечно, по своему

качеству они уступают тем, что были в прошлом, но и

уносили множество жизней. Сколько людей спасли

антибиотики! Другое дело - как это скажется на последующих

поколениях...

- Что вы имеете в виду?

- Защищая наш организм, антибиотики, в то же время,

уводят от борьбы нашу иммунную систему. А в то время, пока

наша иммунная система отдыхает на мягкой постели,

микрофлора, против которой работали антибиотики,

закаляется в борьбе против них. Враждебная микрофлора

вырабатывала определенные механизмы защиты, а также -

повышенные токсические вещества, которые позволяли ей

выживать. И сейчас, когда антибиотики ослабли и уже не

действуют на инфекцию, мы попадаем в сложную ситуацию:

наша иммунная система - несостоятельна, а микрофлора -

груба и агрессивна. Этот конфликт достаточно серьезный.

Новые инфекции, тот же СПИД - результат той ситуации,

которую создали антибиотики, поскольку они нарушали не

только соотношение макро и микроорганизмов, но и

взаимодействие в микросистеме - системе бактериальной и

вирусной природы. Нарушено то равновесие, что было

прежде. Поэтому вирусная инфекция, как наиболее

изменчивая и приспосабливаемая, стала весьма агрессивна.

Результат этой изменчивости - появление новых вирусных

форм. Из этого следует вывод: антибиотики несут суммарное

побочное действие, которое отрицательно влияет не только на

поколение, но и на весь вид в целом. Наша медицина, чтоб

защитить индивид - вылечить и спасти, все внимание

направляет на достижение сиюминутного результата.

Медикамент появился - хорошо! Действует положительно -

запускаем в серийное производство! А как это лечение

откликнется на поколениях - никто не задумывается.

- Какой рацион питания способствует

продолжительности жизни?

- Единого рациона, пригодного для всех, не существует.

Но для каждого возраста есть определенные рекомендации.

Человек, который "вошел в возраст" и задумывается о

длительности своей жизни, должен иметь достаточно

аскетический рацион. Надо избегать тех продуктов, которые

во благо молодым. В основном - ориентация на растительную

пищу. И уход от пищи животного происхождения. Даже

постной.

- Да, но мы живем в достаточно холодной

климатической зоне, а мясо, как известно, необходимый

энергетический продукт.

- Я не призываю отказаться от мяса, но с возрастом его

употребление следует ограничить. Вам, наверное, известен

такой классический пример: крысам по их генетической

программе положено жить три года. И если крысе

предоставлять все, что она хочет - она проживет три года, то

есть выполнит свою генетическую программу. Крысы,

которые жили на "голодной диете" - жили в полтора раза

дольше... Людям стоит призадуматься.

- Жизнерадостный характер - залог долгой жизни?

- При всех прочих условиях - да. Но не обязательно.

Иногда очень жизнелюбивые люди рано уходят из жизни.

Если генетика записала идентичные процессы для жизни

людей, то, конечно, жизнелюбы должны жить дольше.

- Какие стимулы продлевают жизнь?

- Я думаю, основным стимулом является любовь...

Любовь к женщине. Любовь к близким. Любовь к профессии.

Любовь к окружающему миру. Не будет этого чувства -

жизнь будет и корявая, и короткая.

- Семейные люди живут дольше?

- Да. Семейные люди по статистике живут дольше.

Особенно это касается мужчин. Если мужчина живет в семье,

значит его жизнь с женщиной, с которой он живет, -

сложилась. Значит, у них есть и духовная, и физическая

гармония. Есть взаимная опора. И еще, это означает, что они

люди контактные. Потом, бытовые условия в семье -

значительно комфортней, чем быт холостяка. Семейный

человек реже попадает в сложные биологические и

психологические ситуации. А если и попадает, то легче

выходит из них, поскольку у него есть надежный партнер в

лице мужа или жены.

- По статистике - люди каких профессий живут

меньше?

- Специальными данными я не располагаю. Но то, что

люди творческих профессий живут дольше, чем люди

физического труда - однозначно. Однако, небольшая

продолжительность жизни у педагогов, у журналистов. И

особенно - у хирургов. Перечисленные категории находятся в

эпицентре стрессовых ситуаций, а это является

неблагоприятным психологическим фактором.

- А у вас, Владимир Николаевич, есть собственная

жизненная программа по восстановлению здоровья?

- Не могу утверждать, что скрупулезно, академично и

педантично следую какой-то программе. Каждый человек

должен интуитивно контролировать себя. Должен чувствовать

"что" и "когда" надо делать. Людям интеллектуальных

профессий следует подумать о физической нагрузке. Но она

должна быть адекватной. Не так - неделю не занимался, а в

воскресенье взял гантели - и два часа работаю. Сердце

начинает трепетать и результат может оказаться печальным.

По питанию - общеизвестная рекомендация - перед

сном прием пищи следует ограничить. И главное - каждый

день надо следить за работой кишечника. Разгружать себя от

шлаков, чтобы не было застоев. Чаще принимать душ и пить

воду... Делать самомассаж - массировать мышцы и брюшную

стенку. Нужно следить за костной системой, поскольку с

возрастом она заметно слабеет. Как можно чаще

"раскручивать" шейный отдел позвоночника.

- Последнее время некоторые увлекаются так

называемым раздельным питанием. Как вы

воспринимаете это нововведение?

- О том, что раздельное питание полезно - нет никаких

научных доказательств. В историческом развитии человека

"раздельного" питания никогда не было. Он всегда

употреблял смешанную пищу. А раз не было, значит -

раздельное питание полезным быть не может.

- Общеизвестно, что эмоциональные люди сгорают

быстрее. Как нейтрализовать отрицательную эмоцию?

Ведь не каждый может лимон превратить в лимонад...

- А лимон - разве плохо?

- Я имею в виду "кислую" ситуацию...

- Понимаю. (Смеется). Но лимон тоже приятно...

- Помните, как в новогоднем телешоу наш известный

тележурналист Евгений Алексеевич Киселев, не

поморщившись и не моргнув, бесстрастно съел лимон и

небрежно выбросил шкурку... Стоик! Нейтрализовал

эмоцию! Поэтому в мутном болоте политических дрязг

спасательный круг ему пока не нужен...

- При известном напряжении - на это способен каждый.

Но вернемся к сути вопроса. Эмоциональность может быть

инвертированная и экстравертированная. Например, человек

внешне спокоен, а внутри все кипит... И наоборот, человек

"выбросил" эмоцию и ему хорошо! Поэтому утверждать, что

эмоциональные люди живут меньше - я не могу.

Эмоциональность - защитный механизм, который

способствует нормализации внутренней среды человека.

- Есть мнение, что работа избавляет нас от трех зол:

скуки, порока, нужды. А как она влияет на здоровье?

- Если работа любимая - это одно. Если работа как

тяжкая обязанность - это другое... Любимая работа - основа

жизни. Ладится работа - будет все хорошо и в семье, и с

друзьями. Работа "в радость" - основной фактор,

обеспечивающий продолжительность жизни. И качество

жизни - тоже.

- Царству труда всегда можно противопоставить

хорошо организованный отдых. Как отдыхаете вы?

- Мой любимый вид отдыха - это вода. Люблю плавать

в реке, в озере, и особенно - в море. Пристрастий к охоте и

рыбалке - не имею. Приятно побродить по лесу, но не для

того, чтобы набрать корзину грибов, а просто посмотреть, как

они растут... Художественную литературу последнее время

читаю редко, в основном - журналы. На фундаментальное

художественное произведение - времени нет, так как день

полностью загружен. Но, несмотря на постоянную занятость,

работа для меня - нормальное состояние.

- Владимир Николаевич, генная инженерия -

преступление против человечества? Или - путь к

совершенству?

- Есть такое выражение "Интеллект - это острый нож, а

рукоятка - чувства". Генная инженерия, конечно,

прогрессивная наука. А вот как будут использоваться ее

достижения - другой вопрос. Ясно одно - это научное

направление не остановить.

- Мудрые люди и научная общественность на Западе

активно протестуют против генетически

модифицированных продуктов. Поэтому, когда при

Кулике в Петербурге разгружали корабль с заокеанскими

семенами, я подумала: "А нужны ли нам эти семена?"...

- Всегда были попытки наложить запрет на развитие

научной мысли. Но науку и прогресс остановить нельзя.

Отвечая на этот вопрос, мы подошли к главному: А зачем

человек на Земле живет? Какова дальнейшая судьба

человечества? Ведь все мы уходим из жизни. Уходят

индивиды. Когда-нибудь уйдет и человечество, как ветвь

определенного направления в развитии живой материи. В

один лишь день исчезают десятки видов живой материи.

Ветвь человеческого вида внесла в развитие живой материи

наибольший результат. Человечество - создатель

интеллектуальной материи.

- Материи мыслящей?

- "Мыслящая материя" - значит осознающая мир, а

"интеллектуальная материя" та, которая создает нечто новое.

Это весьма условное разграничение, но тем не менее... И

главное, это, конечно, эволюция, благодаря которой человек

пришел к нынешней форме. Была химическая эволюция, когда

из атомов были созданы молекулы. Основным достижением

химической эволюции является то, что она создала

органические молекулы - большие молекулы, прежде всего -

белковые, а также предбиотические - преджизненные формы

существования. То есть ту матрицу, на которой позже начала

развиваться жизнь. Далее была биологическая эволюция,

главным достижением которой стал человек. Потом мы вошли

в сферу интеллектуальной эволюции. Что это означает? Если

развитием материи руководила случайность, допустим в

сфере биологической эволюции - геном, то через это

движение многовариантного выбора: есть - есть, нет - нет...,

через перфуркацию - теорию катастроф, материя приходила к

определенным видам. А основное направление эволюции -

это движение к Богу. Материя хочет войти в "ранг" Бога.

Интеллект вмешивается в святая святых биологии -

генетическую программу! Начинает ее корректировать.

Сколько продлится эта корректировка - неизвестно. Через

некоторое время интеллектуальная материя уйдет от человека,

от его генетической программы, поскольку физически он

весьма несовершенен. Человеческий организм потребляет 98 -

99% жизненной энергии на поддержание своих биологических

форм развития! И лишь один процент - на развитие

интеллектуальных... Поэтому наша биологическая

организация природу и материю устроить не может.

- В будущем мы будем биороботами?

- Сегодня связка "человек-компьютер" - это уже

биоробот. Если микроплаты внедрить в человеческий

организм, то привязанности "ящика" к данному столу уже не

будет, поскольку пользоваться ими можно будет в любой

обстановке. А это уже биороботы. Подобная форма развития

тоже будет существовать, но это не основное направление.

Основное направление развития живой материи - это

создание специфической программы - внутренней программы

материи, которая уведет ее от данного вида. Материя ищет

оптимальную форму развития через дискретные единицы -

через виды, индивиды и так далее. По достижению

определенного уровня поиск будет суммирован и

интегрирован. Интеллектуальная материя будет существовать

в какой-то единой субстанции, в едином организме. Это и есть

"Уход к Богу". Говоря о Боге, я подразумеваю не

религиозный смысл, а ту Идею, которая заложена в самой

материальной субстанции. И если мы говорим о создании

компьютера на основе одного атома, то в дальнейшем каждый

атом сможет работать как компьютер. Он уже работает таким

образом, но его надо синхронизировать и целенаправить.

Синтезировать не в форме материальной субстанции, а в

какой-то другой... Но в любом случае, идеальное и

интеллектуальное должно преобладать над материальным.

- Последнее время человечеству навязывают весьма

экзотический способ "родовспоможения".

Закладывая в банки спермы материал неизвестного

происхождения "новаторы" приглашают наивных

клиентов к "сотрудничеству".

А что, если под ярлыком "Гений" или "Супермен"

скрывается сущее чудовище?

- Согласно известному постулату "Природа гения

отдыхает на его детях" обрекает это предприятие на полную

бесперспективность.

- Вы согласны, что это - технология обмана?

- Безусловно. Кажется, у Шоу есть рассказ, когда

пришла к нему красавица и предложила создать семью: Моя

красота и ваша гениальность! Какое у нас будет чудное

потомство! На что Шоу ответил: А что, если наш ребенок

унаследует мою внешность и ваши умственные данные?

(Смеется). Ведь то, что получается в итоге, зависит не только

от сперматозоида, но и от яйцеклетки...

- Ученые антропологи предполагают, что наш облик

в будущем существенно изменится. Будто бы у человека

будет огромная голова - компьютер и маленькое

туловище. Вместо пяти - три пальца, поскольку

физически вкалывать ему не придется, а лишь нажимать

на клавиши компьютера...

- Думаю, что до конца своего существования

физический облик человека резко не изменится. В любом

случае, чтобы обеспечить свое биологическое существование,

ему нужно физическое тело, а не только голова. Пропорции

тела могут несколько видоизменяться, но не сильно. Ведь

изначально, строя форму животного и, естественно, человека,

природа, то есть Бог, заложили такие колоссальные

возможности в их организацию! А мы используем лишь их

мизерную часть. Поэтому увеличивать объем головы совсем

не надо. Следует научиться использовать те резервы, которые

заложила в нас природа.

- Признаюсь, перспектива быть биороботами меня не

восхищает...

- Как я уже говорил, через ветвь биороботов

человечество будет развиваться и уже развивается.

Кардиостимулятор мы носим? С компьютерами мы давно

"возимся". А если компьютер технически уменьшить и

внедрить в мозг? То микроплаты, которые сейчас

разрабатываются, - будут еще меньше. Их можно будет

внедрить в любой участок тела. Подобная "компьютеризация"

для человека необходима.

- Да, но став биороботами, мы будем все уметь, но

перестанем чувствовать.

Мартовский снег, аромат фиалок, улыбка ребенка и

любящий взгляд - нам будут неведомы...

- Мы можем ограничиться вмешательством лишь в

интеллектуальную сферу, а чувственную - оставить. Кроме

того, если мы считаем, что наша эмоциональная сфера не

совершенна, мы можем внедриться и в нее, изменив характер

эмоций. Почему, например, кто-то может убивать другого -

себе подобного? А это тоже эмоции...Именно через чувства

человек испытывает безумное тяготение к миру вещей,

пренебрегая духовными ценностями - добротой, честностью,

порядочностью... Подобная этика совершенна?

- Означает ли это, что чувство и интеллект когда-

нибудь будут двумя полярными полюсами? А мы будем

выбирать режим работы - "чувство" или "рацио"?

- И все-таки, мне кажется, что чувство и рацио - сфера

единая. Я не зря сказал, что интеллект - это острый нож,

рукоятка которого - чувства... Так как именно чувства

заставляют биологическую материю идти по пути развития

интеллекта... Например, любовь... Любовь к женщине для

многих была тем трамплином, который выбросил их в

интеллектуальной деятельности очень высоко. Ради женщины

совершали подвиги, писали романы, делали научные

открытия. И все лишь для того, чтобы завоевать ее

симпатию... Поэтому разделять резко сферу чувственную и

интеллектуальную не стоит. Человек будет стремиться

сохранить себя как вид, развивая интеллектуальную сферу

через технические средства. А чувственную сферу - не

трогать...

- Какие ужасы и прелести сулит нам техногенная

цивилизация?

- Мне труднее ответить об "ужасах", чем о "прелестях",

поскольку блага очевидны. Они создают колоссальные

условия для реализации интеллектуальной деятельности.

- Но - погибает природа. Высыхают реки. Нефть в

океанах и морях убивает фауну и отравляет воду. А над

нами - интеллектуальными простирается неиссякаемое

облако черного смога... Плоды цивилизации!

- Техногенной цивилизации всего двести лет. Последние

поколения, к сожалению, не видали "чистой" природы.

Интеллект - это мудрость, и, следовательно, должен плоды

горькие превратить в плоды сладкие.

- И все-таки, загоняя себя в виртуальный "рай", нет

гарантии того, что человечество не превратится в

страшного монстра...

- Это зависит от того, как сработает наш интеллект. На

что он будет направлен... Конечно, если всеми достижениями

науки завладеют эгоистичные и алчные люди, которые будут

преследовать корыстные цели - это будет ад. Они создадут

армию рабов... Армию убийц и насильников...

- Так кто же победит - нравственные или

безнравственные?

- Думаю, нравственные, так как безнравственность -

путь к самоубийству.

- А что, если безнравственные, обезумев, наплюют на

нравственных?

- Не исключаю. Образчиком сегодняшнего безумия

является московский рынок, где не увидишь ни одного

российского товаропроизводителя.

Неужели непонятно, что это начало национальной

гибели? В какой стране мира вы увидете подобное?

- Последнее время от недоброкачественных

продуктов и водки погибают тысячи людей. В больницах

пациентов "нечаянно" заражают СПИДом и гепатитом.

Не далее как вчера - 11 февраля в теленовостях по

ОРТ показали очередной кошмар - смертоносный груз,

прибывший с Украины заразил СПИДом десятки

молодых людей.

Не кажется ли вам, что в России идет невидимая

война? Война на уничтожение народа? Русская

расхлябанность и возможность уйти от возмездия -

благоприятная почва для тех, кто безнаказанно сеет

смерть.

- Я не располагаю конкретными данными на эту тему. А

вот, что касается некоторых лекарств, предлагаемых

зарубежным рынком, уверен - от них больше вреда, чем

пользы. Многие пищевые добавки и лекарственные средства

из-за рубежа - настоящая отрава.

- Отечественные препараты лучше?

- Да. Многие наши лекарственные средства лучше. И

безопасней.

- Владимир Николаевич, пока мы не стали

биороботами, давайте поговорим о вечном...

- С удовольствием...

- Какое качество в женщинах вы цените больше

всего?

- Преданность.

- А от чего надо избавиться русским мужчинам,

чтобы стать совершенней?

- Русский мужчина по своей природе - анархист. И ему

следует свои анархические взгляды поумерить... Не быть

достоянием всех, а найти свою собственную нишу,

конкретную сферу социальной жизни... Быть специалистом в

своей профессиональной деятельности. Тем более, что

касается способностей, знаний и умений, русский мужчина

чрезвычайно многогранен. И интеллектуально, и духовно он

намного выше и богаче любого зарубежного представителя,

который преследует сугубо прагматические цели.

У русского человека духовность всегда возобладает над

миром материи. Помните, у Некрасова в поэме "Кому на

Русижить хорошо" рассказывается о пожаре? Что стал спасать

из огня бедняк Яким Нагой? Деньги? Нет. А то, что всего

дороже для его души, русской души - картиночки... Это наша

характерная черта. Да, широта русской души - качество

хорошее. Но, с другой стороны, в этом жестоком мире,

который сейчас формируется, это приносит большие

неудобства, так как мы проигрываем деловому миру Запада по

деловой хватке и целенаправленному прагматизму.

Русский мужчина может быть патологически добрым -

врагу рубаху отдаст! А защитить интересы собственной семьи

и собственной нации - не может. Главная наша беда в том, что

у нас отсутствует чувство национального единения. Мы

допускаем в свою личную жизнь и профессиональную сферу

чуждых людей. И даже даем им преимущество - в ущерб

собственным интересам. Эти рабские чувства уничтожают

нацию.

- На ваш взгляд, какая социально-экономическая

модель для человека могла быть комфортной?

- Модель, которая предоставит народу равные условия к

доступу природных богатств России. Когда же весь народ

пребывает в нищете, а горстка избранных владеет всеми

ресурсами - комфорта не будет.

Дикий капитализм для нас неприемлем. Так называемый

социализм, при котором мы жили - тоже, поскольку привел к

деградации весь управленческий аппарат. Совершенна та

модель, в пространстве которой хорошо всем и каждому. Но

этого еще не придумали.


Евгения Варламова

"Все люди

бессмертны..."


Печальный финал нашего земного бытия -

всего лишь заблуждение.


Мы - будем всегда!


Это утверждает Кандидат психологических

наук, эксперт журнала "Профиль", доцент

Московского государственного социального

университета Евгения Варламова.

* * *

- Евгения Петровна, как известно, разум

формообразует наши чувства, ограничивая их нормами,

законами, принципами, но неподвластная стихия из

берегов выплескивается... Homo sapiens - существо более

мыслящее, нежели чувствующее?

- Разум - это то, что отличает человека от всего

остального животного мира. Но! Чувства и ощущения

первичны. И более честны, поскольку в разуме слишком

много логических конструкций, в том числе комплексов и

стереотипов, которые преломляют реальность. С одной

стороны, разум эту реальность усиливает, являясь как бы

увеличительным стеклом, через которое человек лучше

понимает этот мир. В данном случае, разум - инструмент

познания мира. С другой стороны, разум может искажать

действительность, быть красивым зеркалом. Человек

запутался. Он не может понять: разум ему помогает или

мешает? И лишь апеллируя к чувствам, можно помочь

разобраться в себе. Более честную информацию мы получаем

из сферы чувств. Здесь человек не может ошибаться - ему

либо приятно, либо - нет.

- Неисчерпаемая глубина нашей психики,

называемая подсознанием, по-прежнему - terra incognita.

Теория психоанализа эту тайну не разгадала...

- Революционным моментом теории психоанализа

является то, что наука от чистого сознания повернулась к

изучению бессознательного. Это колоссальный плюс! Но

минус психоанализа состоит в том, что всю бессознательную

жизнь Фрейд свел лишь к двум влечениям - сексу и смерти,

что сильно ограничивает понимание человека. Мне ближе

гуманистическое направление. А гуманисты считают, что

человек от природы добрый, творческий и дружелюбный,

настроен на радость и полноту жизни. Я принимаю эту точку

зрения. Тем более что и в науке, и в жизни, и в психической

деятельности - реальности как таковой нет... Есть вера. Для

одного панацея - секс, для другого - творчество. И каждый в

соответствии с этим строит свою жизнь.

- И тем не менее, один - стремится ввысь, другой

падает в "бездну". Человек - продукт социальной Среды?

Или результат подсознательных импульсов?

- Ответ - третий: Человек результат собственного

творчества. Бессознательные силы и социальная Среда - это

внешние детерминанты. Известный постулат гласит, что

человек создан по Образу и подобию Божию. И было бы

смешно полагать, что Творец создал человека ущербным и

покорным животным... Я согласна с позицией доктора

психологических наук Сергея Юрьевича Степанова, который

считает что человек подобен Богу как творец, так как он -

носитель творческого начала. Что отличает одного от

другого? Уникальность. Главная способность человека -

способность творить. Создавать что-то новое, реализовывать

уникальность собственной души. Именно это делает человека

бессмертным.

- Инстинкты сознанию неподвластны. Вы верите,

что когда-нибудь ими управлять будет возможно?

Понимаю, что вопрос утопический, поскольку постичь

подсознание - почти разгадать мироздание...

- Ваш вопрос отнюдь не утопический. Это как_раз то, на

чем строится экономика современной цивилизации. Реклама

управляет людьми именно через бессознательное. Если, к

примеру, нам один раз скажут, что белый хлеб лишен всякой

энергетической ценности - откажемся ли мы от него? А если

каждую минуту твердить, что маргарин "Рама" - чудо! - разве

не захочется его попробовать? Вся современная индустрия,

вся реклама построены с учетом влияния на бессознательное.

И, увы, цель достигается. Тотально влияя на массовое

сознание, призывая курить, пить, жевать жевачку, а не

общаться ("Хватит говорить! Начинайте жевать!") homo

sapiensa превращают в тупое животное, поскольку жевать

значительно легче, чем размышлять...

Помните рекламную кампанию МММ и прочих

коммерческих банков, когда люди ринулись вкладывать в них

последние гроши? Это и есть массированная атака на

подсознательное. Психологический капкан, в который многие

угодили... И чтобы не стать жертвой в очередной раз - надо

"включать" разум.

- Чувства и разум... Рациональное и иррациональное

- грани одной субстанции - материи мыслящей под

названием "человек".

Через чувственную сферу понимания добра и зла,

любви и ненависти мы постигаем Логос? Творца?

- Более двух тысяч лет назад Платон сформулировал

идею - во имя чего живет человек. И ответил - это Истина,

Добро и Красота. Так оно и есть. Но суть человека

заключается еще и в творении. В концепции духовного

бессмертия я развиваю мысль о том, что человек является

субъектом творчества. Он может все - сочинять музыку и

писать картины, возводить храмы и создавать фирмы...

рождать новые идеи и претворять их в жизнь.

- Что надо знать, чтобы собственную жизнь сделать и

содержательной, и приятной?

- Надо знать, что все в твоих руках... Если ты хочешь

изменить свою жизнь, то можешь сделать это в любой

момент. Все зависит только от тебя! Здесь нужно лишь одно -

желание и воля. Наша жизнь - творческий акт. Не требуй

совершенства от других. Будь совершенен сам. Работай над

собой. Наконец, уважай себя.

Ко мне на консультацию приходит девушка с личной

проблемой - ею пренебрег возлюбленный, а она без него жить

не может... Умом понимает, что он груб и ничтожен, но

несмотря на это, к нему стремится... Проходит время. Она

становится ярким и свободным человеком. Ситуация меняется

- бывший возлюбленный пылает чувством, но он ей уже не

интересен. Девушка почувствовала ценность собственной

личности. И унизить себя уже не позволит.

Многие пытались выяснить: на чем основан стабильный

брак? И пришли к следующему выводу:

Первый момент - это, разумеется, и красота, и обаяние.

Второй момент - общее мировоззрение, общие

принципы и привычки. Если они отсутствуют - люди

расстаются.

Через некоторое время вступает в силу третий момент -

общее дело. Например, воспитание детей, создание

благоустроенного быта, общее хобби и так далее. Если это

есть - семья становится более устойчивой. Если - нет, то

семья разваливается. Вывод - каждый из нас должен быть

творческим и содержательным человеком. Поэтому

большинство творческих людей ищет избранника не

абстрактно, а вполне конкретно - каждому нужен тот, с кем

жить было бы приятно. В данном случае внешность и возраст

- критерий не основной.

- Гала была старше Сальвадора Дали на десять лет.

Жозефина - старше Наполеона - на семь...

- И при этом - красавицами не были. А какая была

любовь! Главное - не возраст, а духовное совпадение.

Женская красота скоротечна... До тридцати лет она основана

на внешности. После тридцати - на личности. Если женщина

состоялась как личность - возраст ей не страшен. Елене

Сергеевне Шаталовой 84 года. Она ведет с нами занятия. И

упражнения, которые она делает - молодым не под силу. Мы,

группа из ста человек, приходим к ней за радостью жизни...

Представляете? И если посмотреть на нее глазами мужчины -

в нее, без сомнения, можно влюбиться.

На чем основана красота? На энергии, на личности, на

харизме. Если это есть, вы - человек счастливый.

- В чем сила и слабость психики современного

человека?

- Слабость - доверие массовой культуре. Последние

десять лет было создано все, чтобы нас превратить в общество

мещан и потребителей. Как бы не хаяли советское время,

тогда был приоритет духовных ценностей. Да, у нас были

какие-то перекосы - все единогласно голосовали "за",

поворачивали реки вспять и так далее. Но у нас было

общество относительного социального равенства. Сегодня

царит приоритет денег. Примат идеи лучше примата денег,

поскольку идея поднимала энергетику общества. Мы не имели

большого достатка, но у нас была потребность и возможность

творить и развиваться. Мой папа играл в шахматы... Мама

пела со сцены... Я бегала на лыжах и занималась математикой.

Мы чувствовали радость бытия. Голодными не были. А

сколько голодных сейчас?

Главной слабостью современной психологии человека

сегодня является прагматизм и ориентация на Запад. Поэтому

резко снизилась духовная культура. Правда, вкусив прелестей

западной жизни, восторг начинает остывать. Мы поняли, что

наша продукция и наши продукты - лучше. Когда-то мы

восклицали: "Ах! Американские джинсы!", "Ах!

Американская футболка!" Тогда мы не знали, что одевались

более изящно и более аккуратно, чем за границей. И это

поняли, когда побывали "там". Теперь мы знаем, что русский

шоколад, русское масло, русский хлеб, да и многое другое, по

сравнению с иностранными эрзацами - сущий шедевр. У нас

многое было качественно и фундаментально. Но мы этого не

ценили.

- Как заметила одна женщина из Дагестана: "Мы

жили при коммунизме, но поняли это только сейчас"...

- Нужна была лишь небольшая коррекция. Знаете, что

меня радует? То, что наши люди вновь стали ориентироваться

на свои духовные корни. Даже молодежь стала понимать, что

секс и жевачка - ничтожный карточный домик...

- Какие комплексы особенно терзают человека

двадцатого века?

- Более всего - комплекс неполноценности и отсутствия

смысла жизни. Одни не могут найти точку опоры, чтобы

заработать на хлеб и самоутвердиться. Другие имеют

колоссальные деньги и высокий социальный статус, но не

находят смысла жизни. Их неудовлетворенность вполне

понятна. Мы рождаемся больше для созидания, чем для

потребления. Каждый должен определиться: что в этом мире

для меня важно? Что я могу сделать, чтобы жизнь прожить не

зря?

- От комплексов избавиться можно?

- Могу предложить короткий и очень изящный путь.

Надо почаще себе задавать вопросы: что я чувствую в данный

момент? О чем я думаю в данный момент? Что мне следует

сделать? Это честная и открытая позиция скорее приведет

человека к своему пути.

- Человек - творец своей Судьбы?

- Анализируя человеческие судьбы, понимаешь: Да,

человек - творец своей судьбы. Но интересно то, что счастье

зависит от собственного мироощущения и желания... От

собственного жизненного вектора. Человек - творец своей

судьбы, но, к сожалению, он не всегда это понимает. Ему

легче быть рабом обстоятельств... Тогда можно пенять на

жизнь и обижаться на окружающих.

- Фаталист - человек сильный или

заблуждающийся?

- Мне кажется - просто ленивый... Если считать, что все

предопределено, тогда можно расслабиться и ничего не

делать. А для чего тогда жить?

- Самая большая проблема нашего времени -

отсутствие, как ни странно, коммуникации - общения и

взаимопонимания...

"Город стал огромным шоу, наполненным знаками -

кинотеатры, афиши, неоновая реклама, магазины... Все

это создает видимость активного социального общения.

Это впечатление поддерживается средствами массовой

информации, которые своим существованием в

действительности погружают человека в абсолютную

изоляцию..." Я процитировала известного итальянского

писателя Умберто Эко.

Странный феномен - вокруг тысячи людей, а

человек одинок...

- Проблему отчуждения рассматривали еще теоретики

психоанализа. Фрейд, формулируя модель личности, выделил,

как известно, бессознательное, сознательное и

сверхсознательное, то есть социальные нормы. Он утверждал,

что основные неврозы человека проистекают из антагонизма

его бессознательных желаний и устремлений с нормами

общества. Последователи Фрейда успешно развивали эту

теорию. А коммунистические исследователи очень сильно

удивлялись тому, что общество устроено антигуманно,

поскольку вечные ценности: добро, красота, истина

подменялись сомнительными, такими как власть, статус,

деньги... И удивлялись не зря - человек, отчужденный от

духовных ценностей, оказался отчужден от самого себя...

Поэтому людям стало тяжело общаться. Человек стал

просчитывать свою жизнь - "от и до"... Какое образование

нужно получить... На ком следует жениться... Как сделать

карьеру... Он, как бильярдный шарик - обязательно должен

попасть в лузу! Человек превратился в робота. У него нет

времени на чувства... Доброта, сострадание, справедливость -

понятия для него реликтовые. Он должен скорее попасть в

лузу!

Что такое общение? Это диалог... Это предъявление

самого себя... Обмен лучшими порывами нашей души. А если

мы свою душу не знаем? Мало того, мы ее основательно

загадили. Чем нам обмениваться?

- Нота безысходного одиночества пронзительно

звучит в творчестве Ильи Сергеевича Глазунова. Ранимая

и незащищенная человеческая душа в чертоге

многоэтажных монстров чувствует себя неуютно...

Как сохранить собственную уникальность, доброту и

жизнелюбие в атмосфере серого камня и всеобщего

отчуждения?

- Спастись можно лишь при помощи внутреннего

усилия. Мы с профессором Степановым сформировали

принцип творческого усилия. Работая со студентами, я рисую

систему координат и говорю: "Ваш вектор жизни постоянно

действует... Если вы расслаблены и ничего не делаете, то

течение жизни, так же как течение реки, сносит вас вниз.

Помните сказку "Алиса в стране чудес"? А там сказано

следующее:

"Чтобы оставаться на месте - надо бежать изо всех сил...

А чтобы продвигаться вперед - надо бежать в два раза

быстрее... То есть, если вы хотите развиваться, вам нужно

прикладывать усилий больше, хотя бы на один процент, чем

вы можете. Вы развиваетесь лишь тогда, когда ваши силы

наращиваются. Что будет с нами, если мы, занимаясь

спортом, перестанем тренироваться? Наши мышцы станут

дряблыми, а показатели резко ухудшатся.

Но есть еще и содержательный момент. Человек может

делать усилия в сторону жизни и в сторону смерти. Допустим,

мы с кем-то поругались и "кинули" ему отрицательные

эмоции. Мы человека обидели... А эта эмоция идет дальше...

Она размножается... Каждый наш импульс, как камень,

брошенный в воду - рождает круги на воде и горький след в

чьей-то душе... Один делает шаг в жизни, а другой - к смерти.

Кто-то творит добро, а кто-то сеет зло.

Гитлер нес смерть. Махатма Ганди - жизнь.

- Евгения Петровна, мне импонирует ваша точка

зрения о том, что творческие личности - бессмертны...

- Я считаю, что все люди бессмертны. Это точка зрения

многих религий. Философы тоже полагали, что мир состоит

из бессмертных монад, из бессмертных атомов.

Оригинальность моей позиции состоит в том, что любой

человек принципиально бессмертен, так как в течение своей

жизни он неизбежно распространяет свое влияние. И

эмоциональное, и интеллектуальное, и духовное... Первый,

кто озаботился этой проблемой, был наш выдающийся

психолог Бехтерев. Свою концепцию он изложил еще в 1916

году.

Проблему бессмертия я рассматриваю в определенном

ракурсе. Да, человек неизбежно бессмертен. Но он сам должен

выбрать направление в котором будет бессмертен... Что он

будет вокруг себя распространять - добро или зло? Будет

созидателем или разрушителем? Я выделила следующие типы

бессмертия:

Если мы рожаем детей, мы проявляем на биологический

уровень бессмертия.

Воспитывая ребенка как члена общего человеческого

единства, мы обеспечиваем себе социальное бессмертие, так

как продвигаем социальные ценности.

Развивая себя и работая над собой, мы достигаем

личностного бессмертия.

Если мы проводим в. жизнь культурные и духовные

ценности, мы достигаем общекультурного бессмертия.

Делая открытия, воплощая научные идеи, создавая

предприятия, фирмы во благо человечества, мы проявляем

творческое бессмертие.

Таким образом, получается, что каждый из нас является

продуктом предыдущих поколений. И каким будет человек

будущего зависит от нас! Бессмертие зависит не от возраста, а

от энергии и таланта Души. Надя Рушева ушла из жизни в

шестнадцать лет, но ее рисунки нас радуют и вдохновляют.

Она уже бессмертна... Даже когда мы одни, мы не ощущаем

одиночества, поскольку нас окружают книги гениальных

людей, которые давно ушли из жизни, но мы с безграничным

интересом и любовью общаемся с ними... Дивная музыка и

живописные полотна, скульптурные памятники и

архитектурные шедевры - все это бессмертие конкретной

Личности.

Сейчас все озабочены проблемой физического

долголетия - открывают ген бессмертия, разрабатывают идею

клонирования живых существ, популяризируют криогенику...

Затаив дыхание, люди ждут: еще немного - и "бессмертие"

будет открыто! Замораживают себя после смерти, надеясь в

один прекрасный день воскреснуть и бодро продолжить

жить... Безумно примитивная точка зрения! Они понимают

себя, как мешок из мяса и костей... А ведь главное - это разум,

чувства, творчество! Человек бессмертен, когда он ощущает

себя субъектом человечества и понимает, что на него работало

огромное количество людей... Перед предками и потомками у

каждого из нас должна быть колоссальная ответственность.

- Перелистывая страницы жизни великих людей,

удивляет странный факт - в личной жизни многие из них

не были счастливы... Их преследовали измена,

предательство, неразделенная любовь...

- Эти напасти преследуют всех. Но творческих людей -

особенно. Для обычного человека формула счастья сводится к

тому, чтоб выйти замуж в двадцать лет. Всю жизнь прожить с

одним человеком в любви и радости до самого конца. И это

замечательно. У людей творческих схема жизни отсутствует.

Они непредсказуемы. Нельзя сделать что-то фантастическое

не будучи в контакте с самим собой... Талантливые люди

доверяеют своей душе, нежели социальным нормативам и

внешрним условностям. В результате - они чаще попадают в

критические ситуации.

- Последнее время ведется разнузданная кампания

против Гениев Мира.

Псевдореформаторы цинично глумятся над Мировой

классикой. Извращают гениальные шедевры мирового

искусства. Музыкальные и литературные произведения

превращают в сатанинскую клоунаду.

- Чтобы прекратить подобный акт вандализма, надо

выступить с законодательной инициативой. В Думе изучался

вопрос о борьбе с порнографией. Почему бы не рассмотреть

эту серьезную проблему?

В ООН вопрос о защите интеллектуальной

собственности решен. Посягательство на творчество гениев

мира имеет, на мой взгляд, к нему прямое отношение.

- "Телевидение - оружие массового поражения" -

заявил один из телевизионных боссов. Он знает, что

говорит!

Как не стать болваном, пьяницей и наркоманом,

когда ежедневно к этому призывают? Естественно -

быдлом управлять проще...

- Не стать болваном означает быть человеком

думающим и умеющим формулировать свои жизненные

принципы.

Чтобы не стать болваном не нужно смотреть продажное

телевидение. Не нужно читать продажную прессу. Следует

читать классику и полагаться на вечные ценности. Многие

мои знакомые и я, в том числе, телевизор не смотрим.

Чтобы не быть болваном - надо иметь Цель жизни и

стремиться к ней всеми силами души. Повторяю: все в наших

руках!

Кто не хочет быть болваном - тот болваном не будет.

- Евгения Петровна, вы рискнете

прокомментировать изречения Мудрых, если я очень

попрошу?

- Попробую...

- Итак:

"Жизнь - трагедия для тех, кто живет чувствами и

комедия для тех, кто живет умом"...

- Я с этим не согласна, поскольку чувства бывают и

радостные, и печальные... Жизнь может быть многогранной,

живой и сочной как раз для тех, кто живет чувствами... Для

тех, кто живет лишь разумом, жизнь будет сухой и

отстраненной. Ум - это анализ. А чувства - ощущения.

Хотя... Ум тоже дает колоссальное наслаждение, так как

эмоции можно прочитать по-разному. Умный человек, к

примеру, негативную эмоцию может превратить в

позитивную. Эмоциональный человек остро реагирует на

несовершенство мира и переживает. Рациональный -

выстраивает жизнь по собственному эскизу, хотя это не есть

абсолютное достоинство. Творческие люди - люди

чувствующие.

- "Желание - суть человека"...

- О! Абсолютно верно! А вдохновение - главный

критерий истинного желания...

- "Легче простить врага, чем друга"...

- Может быть... Ведь друг лучше знает наше уязвимое

место. А мы, заблуждаясь, неприятностей от него не ждем...

- И все же: "Человек, у которого нет врагов,

действительно беден"...

- Наверное, так оно и есть. Когда человек делает что-то

важное,он неизбежно затрагивает интересы других. Чем

важнее его дело, тем больше у него влиятельных врагов.

У ярких людей всегда есть враги.

- "Пессимизм - это настроение, оптимизм - воля"...

- Совершенно верно. В стихии этой жизни так много

мусора. Если мы не подметаем в доме, у нас станет грязно.

Если мы не прикладываем никаких усилий к развитию своей

Души - в ней будет грустно, пусто, неуютно...

- "Если вы хотите иметь успех, вы должны

выглядеть так, как будто вы его имеете"...

- Именно так! Этому заключению созвучна моя

любимая фраза: "Если вы хотите быть счастливым - будьте

им". Ее я прочитала сто лет тому назад, когда и психологом

еще не была, но она запала мне в душу. Казаться счастливым

- это больше чем игра. Когда человек хочет казаться

счастливым, он в эмоциях, и в мыслях, и в теле должен

почувствовать это счастье. Тогда он действительно притянет к

себе счастливую энергию этого мира. Он начнет по-другому

мыслить, чувствовать, принимать решения и действовать. Вся

его жизнь перестроиться. Эта фраза - не показушная игра. Не

лицемерие. В ней заложен глубокий смысл, поскольку это ЦУ

может быть точкой отсчета новой жизни.

- Слово "культура" - означает не только искусство,

но и способ жизни - комфорт быта, вежливость и

соблюдение традиций.

Имея величайшее в мире искусство и литературу, мы

чрезвычайно убоги в быту.

Необъятно широкая русская душа таит в себе контр-

продуктивную энергию саморазрушения. Ей чужда форма.

Русской душе подавай бурю, волю, перехлест. Красота, как

известно - это гармония формы и содержания.

Содержания у нас - бездна, а форма - отсутствует.

Отсюда - неухоженная земля, невозделанный огород,

безответственность в работе, некомфортный дом и быт.

Как нам избавиться от порочной психологии вечного

кочевника, у которого ни кола, ни двора - зато вся земля

под ногами? Преступность и сквернословие проистекают

из грязи. В чистом пространстве им нет места.

Идея преображения собственной земли и собственной

души разве не есть Идея национальная?

И разве ее не осилит наш талантливый и стойкий

народ?

Одна беда - предложить эту Идею - некому.

Что нам мешает жить красиво?

И как научиться этому?

- И эту задачу наш народ решит. Сейчас большинство

населения России живет в режиме Подвига. Не получая

зарплату, люди продолжают трудиться. Очень хочется

надеяться, что все плохое скоро станет лишь воспоминанием.

На вопрос: Что делать? Есть ответ - осваивать этот мир

по законам Добра, Красоты и Справедливости...


Вячеслав Степин

" Спроектировать

будущее невозможно "


Техногенная цивилизация гипотезу "Человек -

Творенье Божие" беззастенчиво переплавила в

аксиому "Человек - властелин Мира".


Следствие известно - искромсанная земля,

высохшие реки, отравленные водоемы... Человек -

кто? Творенье Бога? Или исчадие ада?


Мой собеседник - Академик Российской

Академии наук, Заслуженный профессор

Московского государственного университета им.

М.В.Ломоносова, почетный доктор Университета

г. Карлсруэ (ФРГ), директор Института

философии Российской Академии наук Степин

Вячеслав Семенович.

* * *

- Вячеслав Семенович, философам удалось разгадать

тайну человеческой личности?

Возможно, это не удастся никогда. Но это не означает,

что над этим не надо работать. Великий Кант сформулировал

четыре основных проблемы: Что я могу знать? Что я должен

делать? На что я смею надеяться? И самая главная, - Что есть

человек? Это кардинальные и вечные проблемы философии.

Каждый тип культуры по-своему трактует человека, знание,

веру, труд и деятельность людей. Поэтому и проблема

личности в каждую историческую эпоху решается по-

разному.

- Как же меняется понимание личности?

- В традиционных культурах быть личностью - означало

принадлежать к определенной общности, клану, касте,

сословию. Например, ты - монах, странствующий рыцарь,

мастер, подмастерье. Если твой дед был кузнецом, то и ты, и

твои дети должны быть кузнецами. С детства ты усваиваешь и

мастерство, и навыки взаимоотношений с людьми. Если ты

живешь в древнем мире, - твоя жизнь регулируется мифами,

которые определяют ценности твоей жизни. По родословной

Богов ты знаешь, как относиться к другим общинам. В

древнегреческом обществе, например, земледельцы были

значимей кузнецов, ибо они идут от самой Геры - матери

Земли и жены самого Зевса. Миф задавал некую картину

мира, в которой излагались максимы поведения, глубинные

программы деятельности людей, которые затем

конкретизировались в обычаях, правах, образцах

деятельности. Поэтому, чтобы стать личностью, все это надо

было хорошо усвоить и неукоснительно этому следовать.

Если, вдруг, ты оставил свой клан и расстался со своей

профессией, то ты уже не личность, ты - изгой. Именно так

было в традиционных обществах и культурах.

В XIV веке началась складываться новая цивилизация,

ее я называю "техногенной". В этой цивилизации мы сегодня

живем. И она поставила под вопрос прежние

традиционалистские ценности человеческого бытия. В этой

цивилизации быть личностью - значит быть автономной,

суверенной индивидуальностью, которая сама выбирает себе

структуры общения - производство, круг общения, клубы,

семейные отношения и т.п. В обществе есть горизонтальная и

вертикальная мобильность. Если у меня возникают какие-

либо проблемы, я могу все поменять - и профессию, и круг

общения. И при этом, все равно остаюсь личностью. В

традиционных обществах это было невозможно. В

современной цивилизации личность уже не растворена в

коллективе, а сама выступает, по выражению Маркса,

сгустком социальных связей и отношений. И меняя их,

саморазвивается. Такая личность в истории человечества

возникает очень поздно. Этот тип личности стал

краеугольным камнем новоевропейской культуры. Именно

здесь сложился идеал творческой личности. Для

традиционных же культур творческая личность не могла быть

идеалом, поскольку каждая новация там расценивалась как

вызов предкам. Жить в традиционной культуре - значит

следовать законам предков - отцов и дедов. И это

обеспечивало стабильность жизни. Традиционалистские

культуры и цивилизации воспроизводили себя столетиями и

даже тысячелетиями. А наша - техногенная - существует

всего лишь четыреста лет, но уже стоит вопрос о смене типа

цивилизационного развития, поскольку наша цивилизация,

наряду с громадными достижениями в науке и технике, в

улучшении качества жизни, породила глобальные кризисы,

которые угрожают человечеству, а, следовательно, надо что-

то менять. Поэтому проблема, - что есть Человек и что есть

Личность? - проблемы и вечные, и сугубо современные.

- Что же больше привлекает философов - "ландшафт

человеческой души" или динамика социальных явлений?

- Слово "или" - надо исключить, поскольку наша

"душа" формируется под воздействием системы обучения,

воспитания и социализации. Эти процессы зависят от

ценностей культуры. А культура - нечто вроде генов в живом

организме. Она определяет - какие типы деятельности,

поведения, общения воспроизводят соответствующий уклад

социальной жизни. Если вы эти гены измените, а они

меняются в периоды духовных революций, то вы получите

новый тип общества, новый тип социальных отношений,

новые типы личности, новый образ жизни, которые в свою

очередь будут формировать способ нашего мышления и бытия

в Мире. Да, можно, размышляя над базисными ценностями

культуры, изобрести нечто новое. Именно так появляются

изменения в обществе. Люди создают новое на основании

индивидуального опыта. Что-то отсортировывается, что-то

остается и попадает в поток культурной трансляции. Развитие

Духа всегда оказывает воздействие на социальную динамику

и является неотъемлемым ее компонентом.

- Какие нравственные и психологические позиции

характеризуют нашу эпоху? И чем человек настоящего

отличается от человека прошлых времен?

Для традиционалистских культур было свойственно

особое понимание мира, природы, пространства и времени.

Особое понимание совести, чести, истины, красоты,

справедливости, добра и зла... Понимания, во многом

отличные от современного. Они составляли базисное

основание культуры, на котором строятся такие ее феномены

как язык, литература, искусство, философия, религия,

повседневное мышление и поведение людей. Эти понимания,

жизненные смыслы в различных традиционных обществах

тоже разные. Древняя Индия, например, не похожа на

Древний Китай, не похожа на Древнюю Грецию. Но, тем не

менее, есть некие общие черты, которые позволяют говорить,

что традиционные общества - это один тип цивилизационного

развития, поскольку у них можно найти общие жизненные

смыслы, культурные ценности, определяющие это развитие.

Во всех традиционных обществах природа рассматривалась

как живой организм, а человек как часть этого организма.

Когда возникла техногенная цивилизация эти смыслы были

радикально изменены. И возникли иные. Человек

провозгласил себя хозяином и преобразователем природы. А

сама природа стала рассматриваться как поле для

преобразующей деятельности, как резервуар ресурсов,

которые может и должен использовать человек.

Привычный нам идеал активного преобразования

природы был чужд традиционным культурам. Они учили

вписываться в существующий порядок вещей,

приспосабливать свою жизнь к ритмам природы, чутко

улавливать, что и как вней растет и развивается. Древние

китайцы полагали, что быть совершенномудрым, значит,

следовать принципу "У-вэй", что переводится как "недеяние,

невторжение". В знаменитой книге китайской философии "И-

дзинь" есть притча, где рассказывается о том, как один

мудрец, пытаясь ускорить рост злаков, начал тянуть их за

верхушки и вытянул их из грядки. Отсюда вывод: если что-то

растет, - не лезь! Не вторгайся! Иначе - прекратишь рост.

Вмешиваться можно лишь минимально. Принцип

минимального вмешательства в мир природы выступает

антиподом фаустовско-прометеевскому духу

новоевропейской культуры, которая стала утверждаться с

эпохи Ренессанса, потом - Реформации и Просвещения. Эта

культура соединила две традиции - античную и христианскую

культурную традиции европейского средневековья. В

результате сложного синтеза и преобразования этих традиций

возникли мировоззренческие установки техногенной

цивилизации, ее культурно-генетический код, на основе

которого она существует и развивается уже более четырех

столетий.

Кстати, по сравнению с предшествующей историей

традиционных обществ это совсем малый отрезок истории. Но

сколько он принес радикальных перемен в жизни

человечества!

В системе ценностей, определивших эти перемены,

принцип преобразующей деятельности занимает центральное

место. Человек стал осознавать себя творцом, Прометеем,

вырывающим у природы ее тайны. И призванным

преобразовывая природу, подчинять ее своей власти.

- Да, о том, что "природа - не храм, а мастерская, и

человек в ней работник", мы слышали...

- Отсюда следует идея, что природу можно принуждать

и понуждать. Нечего от нее ждать милостей, а надо их взять!

Нужно быть ее господином! Древним такое не могло бы

прийти в голову. Но именно в рамках этих идей возникла

новая экспериментальная наука, и утвердилась

доминирующая ценность научной рациональности. В

традиционных культурах научная рациональность никогда не

была доминантой. Там она была подчинена вере, религии,

нравственным началам. Не зря в китайской культурной

традиции считалось, что познать истину можно лишь тогда,

когда ты пройдешь путь нравственного совершенствования.

Поэтому Дао - это не просто Закон или Логос. Это

одновременно и нравственность, и жизненный путь. Все эти

понятия обозначает один иероглиф. И древнекитайские

мудрецы считали, что тому, кто не совершенен нравственно,

истина никогда не откроется.

В новоевропейской культуре все наоборот: всему судья

- разум. И нравственность также должна иметь рациональное

обоснование. Как видите - другой тип культуры и

цивилизации. Конечно, обольщаться относительно

традиционных культур тоже не следует. В них подавлялась

творческая индивидуальность, свобода личности. По этому

поводу Герцен в свое время писал, что Восток не знал

подлинных прав личности и свобод, что человек там - либо

деспот, либо во прахе валяющийся раб. Восток провозглашает

поклонение перед природой и пренебрежение к личности и

индивидуальности человека. Запад - наоборот - воспевает

индивидуальность, личность, а природу расценивает как

средство человеческого существования. На Востоке вектор

активности направлен внутрь, на самовоспитание,

самоограничение личности. На Западе - во вне, не переделку

мира.

Если в традиционных культурах власть и сила

понимались только как господство человека над человеком, то

в техногенной - центр тяжести переносится на другое.

Доминирующей становится власть человека над объектами.

Но объектами, как ни странно, могут быть и люди. И

социальные коллективы тоже. Если ты знаешь, как устроены

эти "объекты", то можешь их контролировать и даже ими

манипулировать, быть над ними господином. Сегодня именно

этот смысл является ключевым в понятиях силы и власти.

Но если ничто не вечно под луной, то и современные

ценности могут измениться? Я думаю, мы уже вступили в

эпоху великих духовных перемен. Еще сравнительно недавно

казалось, что ценности техногенной цивилизации

обеспечивают возможности бесконечного прогресса. Но в

середине XX века резко обозначились глобальные кризисы

(экологический, антропологический и др.), поставившие под

сомнение саму стратегию техногенного развития, приведшую

человечество к реальной угрозе самоуничтожения. А выбор

новой стратегии ставит проблему ценностей. По-видимому,

будущая цивилизация должна создать новую систему

ценностей, в которой должно быть синтезировано все то

лучшее, что было в прошлом и настоящем.

Для такого синтеза уже сегодня имеются объективные

предпосылки. И они возникают в святая святых техногенной

цивилизации - на переднем крае современной науки и

высоких технологий.

Сегодня в научной картине мира вводится

представление об окружающей среде, радикально

отличающееся от понимания, свойственного техногенной

культуре предшествующих эпох. Наука говорит о том, что

непосредственно окружающая человека среда - это не

обезличенное поле мертвых вещей. После работ В.И.

Вернадского, после создания глобальной экологии, мы

говорим, что человеческая жизнедеятельность включена в

глобальную экосистему - биосферу. А биосфера представляет

собой своего рода живой организм.

Технологическая деятельность оказывает на него все

возрастающее давление, внедряя в этот организм

искусственные системы, вызывающие экологические

напряжения и кризисы. Мы еще не научились видеть в

окружающей нас природе земли целостный организм, и часто

оперируем с ее объектами не как с органами этого организма,

а как с простыми механическими системами, которые можно

разбирать на части и снова собирать, не теряя их качества. С

живыми системами так действовать нельзя, там элементы

определены свойствами целого, а оперирование с ними может

привести к необратимым изменениям целого.

- И все-таки: в какую из исторических эпох человек

был совершенней?

Человек - существо вечно развивающееся... Существо и

природное, и искусственное. Человек себя постоянно

перестраивает. Наряду с естественными, природной

эволюцией созданными органами, у него есть система

искусственных органов, создаваемая его собственной

деятельностью. Например, вам надо выкопать яму. Вы берете

лопату, и тем самым превращаете свои руки в особый орган -

копания. Экскаватор - тоже своего рода искусственная рука...

Допустим, трещит мороз. У человека нет густого шерстяного

покрова как у медведя или лисы. Но в меховом пальто ему

тепло и комфортно. Все это искусственно сотворенные вещи.

Человек формирует особую линию эволюции природы, где

создает процессы и предметы, которые в самой природе не

возникают. Их порождение без человека невозможно, но оно

не противоречит законам природы.

В наше время функционируют технические системы,

которые представляют собой могучие усилители наших

мышц, костей, мозга. Компьютеры, компьютерные сети

являются своеобразным усилением и продолжением нашего

мозга. Древний человек подобного не знал. В этом смысле

современная цивилизация, конечно, шагнула вперед, - что там

говорить! Безусловно, технический прогресс обеспечил нам

жизненный комфорт. Представьте себе, средневековый город,

где не было канализации, где помои выливали прямо на

улице. Представьте канавы, по которым плыли грязные

отбросы. Люди по долгу не мылись. И то - разве что в

бочках... Каждый из нас по достоинству может оценить

прелести технического прогресса, когда мы выезжаем "на

природу" - в глухую деревеньку, где все "удобства" на улице,

да еще в сорокаградусный мороз... Здесь мы сразу понимаем,

что такое уровень развития цивилизации, которая дает

бытовую технику и новое качество жизни. Эти достижения

перечеркнуть нельзя.

- А "мера осознания собственного счастья"?

- Как себя чувствовал человек духовно? Это уже другой

вопрос. В древних обществах социальная жизнь человека

регулировалась мифами. И если я живу праведно, в

соответствии с преданием о том, как Боги повелели, - значит,

живу не зря. А позднее основным определителем осознания

человеком своего счастья стали мировые религии. Какие

чувства испытывал человек европейского средневековья? Как

истинный христианин он твердо знал, что эта жизнь -

временное прибежище его духа. Что в этом мире - он

пришелец. Лампада на ветру. Суденышко в бурном океане

жизни. Здесь Бог мою душу проверяет на прочность.

Истинная жизнь не здесь, поэтому ее надо прожить достойно,

ибо в конце мы все предстанем перед Богом. И он по моим

делам будет судить меня. Это очерчивало область чувств и

личностных переживаний человеческого счастья. Осознание

счастья - это тоже культурный феномен. Для религиозного

человека и для атеиста могут быть разные осознания одного и

того же состояния жизни.

- А Вы, Вячеслав Семенович, верите во Всевышнего?

- Я был воспитан в рационально-атеистическом ключе, -

задаю слишком много вопросов, которые истинная вера не

приемлет. Философ и богослов раннего христианства

Тертуллиан сказал так: "Верую, ибо абсурдно". Не надо

разумом постигать до конца то, во что веруешь. Правда,

потом был Фома Аквинский, который полагал, что Бог есть

рацио! Прежде всего, мысль! И к вере ведет рациональное

объяснение мира.

- А не Дух?

- Мысль - это часть Духа. В этом смысле томизм -

учение Аквинского утверждает, что вера есть высшее

состояние Духа. А к ней приходишь через рациональное

понимание Мира. Например, когда задумываешься: откуда

проистекает такая гениальная целесообразность Мира?

Аквинский считал, что наука и религия не должны находиться

в противоречии, а наоборот - дополнять друг друга. Именно

эта мысль заложила основы будущего развития европейской

культурной традиции, где наука и научный рационализм стали

определять способ и образ жизни.

- Человек - продукт окружающей среды? Или творец

собственной судьбы?

- И творец. И продукт. Когда мы рождаемся, в нас есть

инстинкты. У нас нет никаких знаний, но есть некая

предрасположенность к усвоению человеческого опыта.

Дальше, я сталкиваюсь с людьми и миром вещей, которые

несут мне информацию. Ну, а когда я усвоил язык, мне

открылся весь мир. Язык определяет и осмысление, и

понимание, и переживание мира. Причем уровень

эмоционального программирования в разных языках

различен. Например, в русской лексике примерно сорок

процентов слов эмоционально окрашено. В английской, -

всего лишь около пятнадцати. Мы - люди эмоциональные!

Возможно, для объективного, незаинтересованного описания

английский язык и лучше приспособлен. Но не лишне

отметить, что эмоциональный строй русского языка был

одним из истоков нашей великой литературы и поэзии.

Человека программирует не только язык, но и навыки,

образцы поведения, знания, нормы жизни. Когда мать учит

ребенка "что такое хорошо и что такое плохо" - она учит его

нормам поведения. Под этим влиянием формируется его

сознание. В этом формировании и дальнейшем развитии

огромную роль играют образцы поведения и деятельности.

Мы друг для друга - образцы и постоянно решаем: кому надо

подражать, а кому - нет. В культуре появляются знаковые

фигуры - "идолы рынка". Это кинозвезды, рок певцы,

политики, претендующие на роль образцов для подражания.

Потом, вы сами творите и созидаете в какой-либо сфере

деятельности. У вас накапливается бесценный материал -

жизненный опыт, который может быть передан другим

людям. Но для этого он должен быть выражен в форме

знаний, навыков, образцов деятельности, произведений

искусства. Он должен предстать элементом культуры. Только

так наше личностное знание, понимание и переживание

становится интерсубъективным, включается в поток

культурной трансляции и может программировать других

людей. Но тогда наши знания, созданные нами тексты и

образы начинают жить особой жизнью, во многом не

зависящей от нас самих. Как сказал поэт: "нам не дано

предугадать, чем слово наше отзовется".

Когда мы совершаем что-то достойное, мы вносим вклад

в культуру. И от того, насколько полезен опыт, передаваемый

последующим поколениям, будет зависеть будущее семьи,

нации. Мира. Поэтому человек - и творение культуры и ее

творец.

Под жестким прессингом социальной среды,

технического прогресса, массовой культуры и

безответственной власти у человека есть шанс остаться

человеком?

- Это уже другой вопрос. В XX веке возникает особый

тип культуры - массовая культура, с особенным типом

программирования людей через средства массовой

информации. Этот феномен проанализировал философ

Герберт Маркузе - один из лидеров франкфуртской школы.

Он ввел термин - "одномерный человек". Это даже не

плоский, а еще хуже. Так как плоскость имеет два измерения

- длину и ширину. Объем в плоскости отсутствует. Линия же

имеет лишь одно измерение, так как в ней нет ширины.

Маркузе увидел в нашей жизни этакий вселенский театр, где

все - куклы. Но непонятно - кто кукловод? А тот, кто считает

себя кукловодом, - сам программируется той культурой,

которая отчуждается и становится как бы фантомом,

изобретенным людьми. Их перемалывает новая реальность,

которую они сами создали. Этот процесс называется

отчуждением. Его еще Маркс анализировал. Это отчуждение

от человека созданных им же сил, которые становятся ему

неподконтрольными. В современном мире отчуждение

приняло гигантские масштабы. Средства массовой

информации, компьютерное письмо, Интернет создают

фантомы, которые еще не известно к чему приведут

- Может ли человек считаться Личностью, если стал

объектом тотального и циничного манипулирования?

Фильтровать помои из грязного информационного ушата

способен не каждый. Человек абсолютно беззащитен перед

потоком размноженной лжи.

Означает ли это, что поголовье "шариковых"

стремительно увеличится?

- Шариковым можно быть, имея два высших

образования, если отсутствуют моральные ограничения,

которые, к сожалению, в современной цивилизации оказались

очень размытыми. Мы часто говорим - "личность", "права",

но забываем, что это, прежде всего, - ответственность, долг,

совесть, внутреннее самоограничение, понимание того, что

нельзя причинять зло другому. Великий Кант сформулировал

своеобразный постулат нравственного поведения, который он

называл "категорическим императивом" - "поступай так,

чтобы принцип твоего поведения мог стать всеобщим

законом". Это одна из формулировок "золотого правила

нравственности", которое в той или иной форме включено во

все мировые религии. Правда, в повседневной жизни даже не

все религиозные люди следуют этому завету, ибо жизнь

преподносит слишком много искусов. И чтобы противостоять

им, - нужен сильный самоконтроль. Если ты веришь в Бога на

уровне "подсвечника", ходишь в церковь, чтобы свечку

подержать, поскольку это ныне модно, то насколько ты

праведен, можно лишь догадываться. Особенно сложно

обстоит дело с нравственными ограничениями в условиях

дикого, нецивилизованного рынка, который пока доминирует

в нашей постперестроечной жизни. Ориентация на

накопление денег любой ценой приводит к необратимым

деформациям личности. Люди выставляют на публичный

рынок все - чувства, мысли, страсти! Все - на продажу! Все

имеет товарно-денежный эквивалент. Но, если все имеет цену,

то, что же цены не имеет? Что бесценно? Есть то, что не

продается? Слава Богу, - есть! Это ответственность,

человеческое общение, умение сочувствовать и сопереживать,

любовь. Не та "любовь", которая продается. Это уже не

любовь, а технология.

Технологическое развитие и рынок сами по себе не

гарантирует высокой нравственности. Человек, погруженный

в рыночную стихию и программируемый ею, становится

куклой, обезличенным персонажем театра теней. Поэтому

быть Личностью в современном мире весьма трудно, но

возможно.

- "Сильная личность" - понятие не эфемерное?

- Все зависит от "системы отсчета". В различных

культурах понятие сильная личность трактуется по-разному.

В традиционных культурах - это тот, кто находится у кормила

власти, кто обладает воинской силой - военачальник,

полководец, жрец. Тот, кто владеет умами и сердцами. Сейчас

от культа силы надо перейти к культу диалога и согласия. А в

данном контексте понятие "сильная личность" будет

восприниматься совсем по-другому. Сильный человек не тот,

кто имеет сильный кулак, а кто может врага обратить в друга.

Если раньше "сильный человек" означало - человек

"непримиримый", силой навязывающий свою волю, то

сегодня - это человек "договаривающийся".

- По определенным меркам, конформист - "человек

договаривающийся"

- He обязательно. Здесь важно выяснить критерий: а по

какому поводу надо договариваться? Если вы договариваетесь

кого-то ограбить - это один разговор. А если улучшить жизнь

- другой.

- Как известно, конформист - идеальный персонаж

западного образа жизни. Западные идеологи, наверное, не

ошибаются, полагая, что на служебном и жизненном

поприще - выигрывает тот, кто лучше "притерт" к

сложившемуся порядку вещей.

Большинство из нас - не конформисты. И тем более -

не сильные личности. Кто мы сегодня?

- Да, конформист - это человек "как пожелаете"...

Человек, который хорошо адаптируется в любой обстановке и

плывет по течению.

- Это - не лучший персонаж театра жизни...

- Не лучший. Но и революционер - не лучший,

поскольку плывет против течения, все крушит и ломает.

Поэтому сегодня как никогда общество нуждается в системе

отбора людей, способных управлять обществом.

- На умных политиков сегодня особый спрос...

В современном мире политиком быть невозможно, если

ты не умеешь убеждать и договариваться. Если не

просчитываешь ситуацию, а идешь напролом. Сейчас политик

имеет дело с усложняющейся системой человеческих

отношений. И здесь часто нужна интуиция. А самое главное -

честь и совесть. Политика становится областью тончайших

человеческих коммуникаций.

- Сегодня деньги провозглашены главным мотором

Мира. У этого явления есть родословная?

- Деньги являются достаточно древним и великим

цивилизационным изобретением. Развитые формы товарного

производства, основанные на углубляющемся разделении

общественного труда, невозможны без денежного обращения.

Деньги являются эквивалентом обмена деятельности между

людьми. Мы сейчас живем в очень сложном мире

виртуальных сущностей. И деньги часто становятся такими

сущностями. Маркс в свое время писал, что при капитализме

накопление денег часто создает иллюзию обладания

человеческими качествами. Что происходит в реальных

человеческих отношениях, когда общество организовано на

гуманных началах? За любовь ты платишь любовью. За

дружбу дружбой. Но когда человеческие качества становятся

товаром, тогда можно за любовь и дружбу платить деньгами.

Означает ли это, что соответствующие качества приобретают

те, кто их покупает? Конечно же, нет. Быть богатым - еще не

значит быть совестливым, дружелюбным, умным. Напротив,

ты можешь быть бессовестным, хитрым, лживым и подлым, и

будучи таким, ты быстрей сколотишь капитал, особенно если

ты действуешь в эпоху первоначального накопления. Именно

это имел в виду Маркс, когда говорил, что увеличение суммы

богатств может приводить к деградации личности. В этом есть

резон. Прогресс рыночных отношений и технологический

прогресс автоматически не влечет прогресс нравственности.

- Листаешь журналы и видишь, - богатейшие люди

планеты глубоко несчастны. Бездна денег! И ни капли

человеческого счастья...

- Вот потому и несчастны, поскольку всю жизнь

посвятили накоплению. Они себя ограничили в нормальном

человеческом общении, которое - категория не товарно-

денежная. Впрочем, известная поговорка "не в деньгах

счастье" имеет и свою противоположность. Несчастье, когда

люди опускаются ниже порога бедности. Святой Павел сказал,

что "любовь к деньгам - корень всех зол". Бернард Шоу

парадоксально переформулировал эту библейскую истину -

"отсутствие денег - корень всех зол". Оба этих тезиса имеют

многочисленные подтверждения в жизни общества. Бальзак,

Достоевский и менее великие, но тоже известные писатели,

например Драйзер, показали, что и богатство и чрезмерная

бедность могут порождать аморальные поступки и даже

преступления. Показательно, что в русской культурной

традиции богатство не воспринималось как жизненная

ценность. Ценилось не богатство, а достаток. Сегодня во

многих развитых и экономически преуспевающих странах

отношение к большим деньгам как к источнику

общественного богатства связывается с осуждением роскоши.

Наши "новые русские", тратящие огромные деньги на

роскошную жизнь, вызывают там чувство недоумения и

осуждения.

На Западе же новые миллиардеры чураются показной

роскоши. Я как - то читал публикацию о Томасе Монахэне,

владельце знаменитой сети ресторанов "Пицца", что в

повседневной жизни он является "миллионером в бедности",

ведет скромный образ жизни и огромные средства направляет

на благотворительность. Не знаю, выполнит ли знаменитый

глава "Микрософт" Билл Гейтс свои обещания передать

обществу свое состояние. Но почти четверть этого состояния

(22 миллиарда долларов из 100 миллиардов) он уже

пожертвовал на благотворительные цели.

- Вячеслав Семенович, насколько уместна мысль,

что при нынешнем хищническом отношении к природе,

техногенная цивилизации, истощив свои ресурсы, будет

вынуждена остановить свой темп и начать обратное

движение к доиндустриальной эпохе?

- Скорее всего, будет иное движение. Не к

доиндустриальной эпохе, а к эпохе постиндустриальной,

эпохе технологий сберегающих природу. Хочется верить, что

человечество найдет приемлемый сценарий будущего

развития.

- Однажды я услышала следующее: "666" - число

зверя. Число, которое символизирует гибель человеческой

цивилизации. "666" - это две трети от тысячи -

абстрактно-сакрального числа общечеловеческого

единства. Если в Мире присутствует две трети людей

нормальных, - жизнь продолжается. Когда число

нравственных уродов достигнет двух третьих, - Земля

превратится в притон зла, чертог дьявола, обитель зверя...

Включите телевизор. Возьмите газету. И вы

убедитесь, - котел кипит. Нас зомбируют на измену, на

подлость, на предательство. Нас не призывают: "Любите!

Творите Добро! Совершенствуйтесь!" Нас призывают:

"Колитесь! Извращайтесь! Разлагайтесь!" Короче -

погибайте!

- Что касается числа 666, то ни в какую мистику я не

верю. С точки зрения биологии, чтобы разрушить популяцию,

нужно не две трети людей, которые ведут себя асоциально, а

значительно меньше - около десяти процентов! Так что

сакральные объяснения в данном случае не нужны. Если в

популяции вы имеете десять процентов агрессивных особей,

которые разрушают популяционные связи, то популяция

обречена.

- Есть над чем задуматься...

- В аквариум, где живет двадцать рыбок, запустили две

рыбки с повышенной агрессивностью. И что же? Они

начинают недетерминировано нападать на других. Отнимать

пищу. Пожирать икру. У рыбок - хозяек возникают болезни,

стрессы, мор. И в результате - погибают все.

Теперь о феномене массовой культуры и СМИ. Я не

думаю, что мы всегда имеем дело со злонамеренными и

заранее планируемыми акциями по разложению общества.

Просто массовая культура имеет свои законы. Она нацелена

на развлечения, и в погоне за острыми ощущениями

эксплуатирует девиантные формы человеческого поведения.

Но при этом, конечно же, люди подсознательно

программируются при многократном и назойливом показе

различных асоциальных сюжетов.

Массовая культура сегодня идет рука об руку с

потребительским обществом, является его неотъемлемым

аспектом, его идеологическим обеспечением. Но если

исходить из перспектив цивилизационного развития, то

благоприятные сценарии, включающие преодоление

экологического и других глобальных кризисов, скорее всего

потребуют отказа от многих идеалов потребительского

общества. И с этой точки зрения массовая культура не только

не способствует решению глобальных кризисов, но и

формирует такой тип поведения, который их обостряет.

- А что будет с человеком?

- Сегодня вырисовываются контуры новых опасностей

для человечества, связанных с нарастанием

антропологического кризиса.

Умножение стрессовых ситуаций, наркотики и

транквилизаторы, рост внешних мутагенных факторов,

порожденных загрязнением среды, приводят к постепенному

ухудшению генетических структур человека. Накапливаются

рецессивные гены, и увеличивается количество генетических

болезней. Возникают реальные угрозы разрушения генофонда

человечества созданного миллионом лет эволюции.

На первый взгляд, современная наука открывает

перспективы преодоления этой ситуации. Бурный прогресс

генетики и генной инженерии последних десятилетий обещает

возможности излечения многих генетических заболеваний. Но

он создает и опасности неконтролируемых манипуляций с

геномом человека.

Компьютерная цивилизация породила еще один пласт

угроз человеку, связанных с имплантацией микрочипов в

человеческое тело. Вживление микрочипов, выступающих

своеобразными заменителями атрофированных органов у

больных людей, может значительно облегчить им жизнь (уже

есть искусственные заменители поврежденных органов слуха

и зрения). Но все чаще мы сталкиваемся с практикой

вживления в здоровое тело компьютерных устройств. Уже

есть опыт имплантации микрочипов маленьким детям, чтобы

их было легко отыскать родителям в магазине или уличной

толпе.

Недавно была публикация о том, что профессор

кибернетики из английского города Рединга Кевин Уорвик

проделал над собой эксперимент, имплантировав себе чип,

который был передаточным звеном между его мышечной

системой и университетским компьютером. При его

появлении в университете по его молчаливой команде

распахивались двери, зажигался и гас свет в комнатах.

Профессор обещал, что с помощью такого рода чиповой

начинки человек может выключать на расстоянии забытые в

комнате включенные электроприборы и даже охлаждать пиво.

Сам профессор Уорвик полагает, что в ближайшие 20 - 30 лет

имплантация чипов примет массовый характер, шаг за шагом

незаметно превращая людей в киборгов.

Но эта перспектива по существу означает один из

вариантов гибели человечества и человеческой культуры.

Бытие культуры в своих глубинных основаниях связано с

опытом человеческого тела. И если начать перекраивать

природой созданную нашу телесную организацию, то как это

скажется на культуре и на всей организуемой ею социальной

жизни? Вспомним антиутопию Оруэлла "1984". Там один из

представителей власти англосоца ставит перед наукой задачу

уничтожить оргазм, чтобы люди не отвлекались от любви к

"старшему брату". Но при осуществлении этого

гипотетического эксперимента над человеческим телом стали

бы ненужными и непонятными огромные пласты

человеческой культуры. "Я помню чудное мгновение" А. С.

Пушкина, "Свеча горела" Б. Пастернака, музыка, живопись,

литература - все это стало бы непонятным.

Чтобы человечество сохранилось как человечество -

гуманистические идеалы и нравственный контроль особенно

важны и необходимы в современной ситуации.

- Мечта об обществе всеобщего благоденствия

осталась лишь красивой иллюзией... Почему Фурье, Сен-

Симон, Маркс и Ленин потерпели фиаско?

- Дело в том, что точно спроектировать будущее -

невозможно, ибо будущее неоднозначно. Нельзя в сложных

системах спроектировать все детали. И часто, чтобы

осуществить социальные проекты, обещающие благоденствие

и счастье, - насилием понуждают людей жить по этому

проекту, примитизируя социальную жизнь. Но тогда и жизнь

индивидов становится одномерной, а люди несчастными. И,

рано или поздно, они начнут сопротивляться этому проекту,

так как человек - существо свободное. Все детализированные

проекты, все расчеты и социальные чертежи счастливого

будущего не сбываются, потому что относятся к сложному

человеческому миру как к простой машине, которую можно

детально спроектировать. А социальная жизнь - это организм,

да еще и развивающийся. И до деталей его проектировать

нельзя. Существует принцип, что система низшей степени

сложности не сможет создать точную до деталей модель

системы большей степени сложности, частью которой она

является, так как любая модель упрощает и схематизирует

целое. И если вы уповаете, что отдельный человек,

родившийся в определенной культуре, может спроектировать

жизнь на будущее, где будет другая культура, другие

ситуации жизни, иные проблемы, вы очень заблуждаетесь,

полагая, что Вы - Господь Бог.

- Советский коллективизм объявили "совковым".

Сегодня "коллективность" иная - буржуазно-

корпоративная. Какую манну небесную она нам сулит?

Чистого индивидуализма не бывает. Когда мы говорим о

творческой личности и ее правах, это вовсе не означает, что

отсутствуют коллективные связи людей. Наоборот,

социальные связи главное богатство человека. Человек, как

мы уже говорили, формирует общество, и сам формируется

обществом. Это очень сложный процесс взаимодействия.

Коллективность - основа человеческой жизнедеятельности.

Человек не может жить без других людей. То есть - без

коллектива и без социальных связей. Знаете, какое самое

сильное наказание для человека? Самая большая пытка это

одиночное заключение. Люди его часто не выдерживают и

сходят с ума.

Человеческая жизнь протекает в разных типах

социальных коммуникаций, и они исторически развиваются.

Буржуазно-корпоративные связи основаны на выгоде,

прагматике, на рациональном расчете. Они не исчерпывают

человеческих связей, которые присущи полноценной

личности. Но в определенной мере они необходимы для

функционирования рынка. Кстати, в их системе можно найти

и нормативы деловой этики, и заботу о человеке -

потребителе. В цивилизованном рынке, в отличие от

"дикого", выигрывает не тот, кто обманывает и ворует, а тот,

кто сохраняет марку фирмы и тем самым обеспечивает себе

потребителя не только сегодня, но и завтра, и послезавтра.

Нормальный бизнесмен не станет воровать сегодня тысячу

долларов, если завтра он получит сто тысяч. И это - гарантия

качественных услуг.

- Значит, Вячеслав Семенович, в советское прошлое

не хотите вернуться?

Не хочу! Это был вечный поиск нужных вещей. Бритвы

для того, чтобы побриться. Сапоги, которые бы не терли

ногу... Сколько сил и энергии тратилось на все это... Но

главное, конечно, - это интеллектуальная несвобода. Многие

книги были под запретом (в том числе и многие труды

ведущих западных философов; их можно было читать только

в спецхране, по особому разрешению), выезд за рубеж только

для проверенных властью, а значит, и избранных ею.

Несмотря на всю ущербность нашей псевдодемократии

последних лет, завоеванная интеллектуальная свобода

многого стоит. Ее только не надо путать с вседозволенностью.

Свобода для одних не должна ущемлять свободу других, а

значит, она сопряжена с ответственностью.


Валентин Янин

" Находка берестяной

грамоты - важнейшее

событие археологии "


Янин Валентин Лаврентьевич - академик

Российской академии наук. Заведующий кафедрой

археологии Московского Государственного

Университета. Автор работ по истории Древней

Руси. Лауреат многочисленных престижных

премий.


Как бы плохо не чувствовал себя Валентин

Лаврентьевич, каждое лето он непременно

отправляется на археологические раскопки в

Новгород. И его можно понять - древняя земля

хранит в себе бесценные сокровища, которые не

смог разрушить даже неумолимый Хронос.


Хроносу противостояла логика земного

человека, который любил, воевал, размышлял

тысяча лет назад...

* * *


- Валентин Лаврентьевич, вас недавно наградили

Золотой медалью имени Михаила Васильевича

Ломоносова. Эта награда символизирует все ваше научное

творчество? Или конкретное научное изыскание?

- Думаю - все творчество. Эта высшая награда

Академии Наук, которая дается один раз в жизни. За

конкретный труд - три мои книги: "Новгород и Литва.

Пограничная ситуация XIV и XV веков", четвертое издание

моей популярной книжки " Я послал тебе бересту..." и третий

том большого издания, которое называется "Актовые печати

Древней Руси" я получил Золотую медаль Сергея

Михайловича Соловьева.

- Актовые печати несут в себе интересную

информацию?

- В старину, до конца XV века, пергаментные

документы снабжались, привешенными к ним свинцовыми

печатями. И поскольку право привешивать их к документам

имели только государственные институции, то изучая состав

этих печатей, мы изучаем и развитие самой

государственности: когда появляется такой-то

государственный опыт, когда он исчезает, когда на смену ему

приходит другой... Сами акты давно сгорели, истлели, а в

земле остались их свинцовые остатки. Изучая их, мы

исследуем сам процесс развития государственности.

- Расскажите, пожалуйста, о вашем научном

творчестве в целом - темах, идеях, открытиях...

- Я начинал свою научную деятельность с нумизматики.

С детства собирал монеты, интересовался древностью. С

мыслями о расширении моей коллекции и любовью к

древности я пришел на исторический факультет МГУ...

Закончив первый курс, летом я поехал в археологическую

экспедицию в Новгород. Ее возглавлял мой учитель Артемий

Владимирович Арциховский. И с тех пор, вот уже пятьдесят

первый год, каждое лето я езжу на археологические раскопки

в Новгород.

Курсовая и дипломная работы, кандидатская

диссертация были посвящены изучению денежно-весовой

системы домонгольской Руси. Тому как наши предки в IX, X,

XI веках строили свою денежную систему, какие весовые

данные соответствовали тем монетам, которые ту систему

обслуживали. Первая моя книга была опубликована в 1956

году и называлась "Денежно-весовые системы русского

средневековья. Домонгольский период".

Но, тем временем, Новгород властно забирал меня в

свои объятия. Произошло основательное переключение на

более широкие темы. Когда в 1951 году впервые были

открыты берестяные грамоты, это стало главным делом моей

жизни. Первые годы обнаружения грамот, когда их было

совсем немного, и когда еще по ним нельзя было строить

каких-то выводов, я написал книгу, которая называлась

"Новгородские посадники". Это изучение развития главного

государственного института Новгорода - посадничества.

Книга эта - сочинение чисто историческое. Археологии в ней

никакой нет. Но дело в том, что археологи, которые

занимались изучением Древней Руси, как я, работая в

Новгороде, не могли обходиться без летописей, без других

актов, без законодательных памятников. Чтобы понять то, что

мы ощупываем руками, добывая из земли, надо очень хорошо

знать весь корпус источников, дошедший до нашего времени.

Книга "Новгородские посадники" вышла в 1962 году.

Она была темой моей докторской диссертации, защищенной в

1963 году. А дальше пошли работы, посвященные берестяным

грамотам. Началось это с популярной книги "Я послал тебе

бересту...". Первое ее издание вышло в 1965 году. Второе - в

1975 году. И последнее издание - в 1988 году. Оно включило

в себя все, что к этому моменту было найдено. Книга очень

красиво издана. И лично мне нравится.

- Понятие "ментальность" - подразумевают способ

жизни и образ мышления. Какую лепту в русскую

ментальность внесли Киев и Новгород?

- От Новгорода идет свободолюбие и независимость.

То, что составляет основу вечевого строя.

Если мы посмотрим на карту древнерусских

домонгольских городов, то нельзя не обратить внимание вот

на что: Новгородские земли представлены тремя крупными

городами. Это - Новгород, Ладога, Русса. Всего - навсего три

города!

А Киев? Вокруг него, как мухами засижено, десятки

маленьких городков... Почему? Потому что в Новгороде

боярин был центростремителен, поскольку, по законам

вечевого строя, имел возможность каждый год быть

избранным в руководители республики. На вече каждый год

избирались посадники и тысяцкие. Обговаривали эти

должности. Если посадник хорошо себя проявил - срок

продлевали. Если - нет, то его заменяли другим... Каждый

имел право быть избранным на эти высокие должности.

- Вот подлинная демократия!..

- Да. Но! Если этот человек уходил из Новгорода, он

превращался в анахорета. Он выскакивал из этой

политической системы. И все терял. Отчего грамотность в

Новгороде была значительно выше, чем в Киеве? Да потому

что, находясь на службе в Новгороде, боярин должен был

осуществлять контроль за собственной вотчиной, которая

находилась на дальнем расстоянии. Необходима была связь.

То, что сегодня называется коммуникацией. Чтобы вести

переписку нужны были грамотные люди.

А что на юге? Боярин, чтобы почувствовать свою

независимость, уходил подальше от князя. В своей вотчине он

- монарх над своими подданными. Отсюда - маленькие

городки и феодальные вотчины. На юге - чем дальше от

монарха, тем он независимей. На севере - наоборот: чем

ближе к центру власти - тем независимей... Это и есть

проявление ментальности.

- Как выглядит берестяная грамота?

- Прежде всего, давайте поговорим о том, почему

берестяные грамоты так важны. А важны они по двум

причинам. Первое - главным источником наших знаний о

среднеровековом городе являются летописи. Но автор

летописей был избирателен в своих интересах. Что его

интересовало? Князя выбрали - записать надо... Началась

война. Закончилась война. Подписан мир - обязательно

записать! Пролетела комета - ну, милый, как тут мимо

пройти?... Обо всем этом мы читаем в летописях. А

обыденная, каждодневная жизнь народа - мимо летописи...

Второе обстоятельство. У нас очень мало подлинных

источников, касающихся IX, X, XI веков. Почему? Я говорю

преимущественно о горожанах, поскольку в любом обществе

главный центр культуры - города. А город деревянный...

Скученная застройка... Достаточно одной искры из печки или

удара молнии, чтобы город запылал... В летописях мы читаем:

"Сгорело полгорода...". А что такое сгорел "город"? Это

сгорели не только дома, а все, что в них было: книги, иконы,

хозяйственная утварь... И скарб и богатство... Поэтому, чем

дальше в глубь, тем меньше этих источников.

Вот вам пример. До находки берестяных грамот,

источников, касающихся времени до начала ХIII века, было

всего-навсего три пергаментных листа... Я имею в виду не

церковные книги, но акты и документы - то, что касается

гражданской истории. Сейчас у нас свыше четырехсот

берестяных грамот XI - XIII веков. Они позволяют нам

заполнять очень многие лагуны в этом раннем периоде.

Еще обстоятельство. Самая древняя летопись была

написана в начале XII века, но дошла до нас в списках XIV -

XV веков. Причем, неоднократно редактировалась. Что-то

было упущено, что-то было добавлено по воле самого

древнего редактора и последующих летописцев. Поэтому в

них много противоречий. А берестяная грамота - источник

подлинный. Технология изготовления их была такова: с

березы сдирали лист, обдирали кору, убирали все

шероховатости, немного распаривали и получался гладкий

луб. На бересте при помощи заостренного предмета

выцарапывали слова... Если бы текст был написан чернилами

- до нас бы он никогда не дошел. А здесь он процарапан,

поэтому берестяная грамота хранится сотни лет. И в наше

время с ней никакой возни нет - вымыл от грязи, расправил

между стеклами, положил под спуд, чтобы грамота приобрела

плоскую форму - и дальше этому документу ничего не грозит.

- О чем писали наши предки?

- И о любви, и о горестях, и о радостях... О

повседневных заботах и делах государственных...

Они писали очень экономно, поскольку надо было

достаточно сильно нажимать на стило - на бересте особо не

распишешься. Сейчас я приведу дословно одну грамоту. В ней

всего лишь тринадцать слов и пять предлогов. Вот

содержание:

"Пришел искупник из Полоцка

А рать поведае велику

А пришлить пшеницу в засаду".

Bce! Весь текст. Перевожу: "Пришел выкупленный из

плена человек из Полоцка. И сообщил, что собирается

большое войско на Новгород. Мы сейчас находимся в засаде

на границе. Пришлите нам дополнительного провианта"...

Помимо Новгорода, берестяные грамоты найдены в

Старой Русе, Торжке, Пскове, Смоленске, Твери, Москве,

Старой Рязани. А также в Белоруссии - Мстиславле и

Витебске. На Украине - в Звенигороде Галицком...

В 2001 году исполнится 50 лет с момента находки

первой берестяной грамоты.

- А юмор звучит в берестяных грамотах?

- А как же! Вот, например, один другому пишет: "Ты

мне задолжал гривну. И кланяюсь я той гривне..." То есть,

чувствую, что не получу обратно я той гривны...

- Жизнь Древней Руси была колоритней нашей?

- Да нет, наверное... Сейчас колорита больше. Жизнь

стала разнообразней. Тогда Интернета не было. (Смеется)

Телевидения не было... Я, вот, пять лет назад телевизор отнес

на помойку и без него хорошо себя чувствую. Правда, когда

лежал в больнице после тяжелой операции, в палате телевизор

пришлось смотреть принудительно. Помню показывали

американский фильм о Геракле... И один древний грек

говодругому: "Ты у нас - эксклюзивный дистрибьютор"... Тут

я не выдержал и закричал:

"Мужики, выключайте телевизор! Меня тошнит!".

- Основополагающей идеей язычества и

христианства было дуалистическое воззрение на мир, как

на арену борьбы духов добра с духами зла.

Мысль о загробном мире так же фигурирует во всех

религиях. Чем объяснить эту фанатичную веру в

потусторонний мир?

- Древние люди искренне верили в загробный мир.

Покойникам в могилу клали оружие и различные предметы

быта... Насыпали высокие курганы... Они были наивнее нас...

- Семейные взаимоотношения наших предков очень

отличались от современных?

- Есть такой старый анекдот:

- Какой будет любовь при коммунизме?

- При помощи пара и электричества.

- Как это?

- Очень просто. Пара будет заходить в комнату, гасить

электричество, а остальное - как сейчас... (Смеется)

- Князь Игорь повстречал Ольгу, когда охотился в

псковских лесах. Она перевезла его через реку на лодке.

Князь влюбился. И простолюдинка стала Великой

княгиней.

Сословных предрассудков не существовало?

- И все-таки, существовали... Здесь я обращаюсь к моим

исследованиям новгородской элиты. Что из себя представляло

новгородское боярство? Это была родоплеменная

аристократия. Когда Олег и Игорь уходят из Новгорода,

нарушив, таким образом, первоначальный договор о

посмертном княжении, возникает некий политический

вакуум. На свободное место будущего Новгорода

устремляется родоплеменная знать... И в дальнейшем только

потомки этих людей представляют новгородское боярство.

Это говорит о том, что социальная градация была сильна. Но

чувства Игоря эту преграду преодолели.

- Провинциальная девушка из псковского

простонародья возглавила после гибели мужа Киевскую

Русь.

Княгиня навела отличный порядок на своих

бескрайних владениях.

Из летописных источников мы знаем, что Ольга

твердой рукой преобразовала административное деление

княжеских территорий. Ввела строжайшую охрану

границ. На ответственные посты назначила

ответственных людей. И внимательно контролировала

сбор дани.

Воля и характер - прерогатива не мужская?

- Нет, конечно. Воля и характер в значительной степени

присущи и женщине.

Что касается Ольги, то ей и Новгород должен памятник

поставить, поскольку Новгород в том виде, в котором мы его

знаем, возник благодаря Ольге. Объясняю - почему?

В начале Х века, когда Олег с Игорем ушли, на место

будущего Новгорода начинает стекаться местная

родоплеменная аристократия. И вот, на месте будущего

Новгорода, а это место пересечения важнейших торговых

путей, возникают некие рыхлые структуры... Но это еще - не

город, а система хуторов. Это мы обнаружили в слоях первой

половины Х века. Вот усадьба. Вокруг нее - сады, проезжие

дороги... То есть, маленькие деревеньки...

Что же происходит при Ольге? В 946 году Ольга из

Киева приходит в Новгород. Совершает походы и

устанавливает погосты на Мсте и по Луге. Что означает это

сообщение? На Мсте и на Луге к этому времени существовали

сгустки местного населения, которое было конкурентно-

способно будущему Новгороду. И еще неизвестно, где должен

был возникнуть этот главный центр... Ольга, совершая

походы, подавляет эти конкурирующие центры. И

присоединяет эти территории к владениям собственно

Новгорода... Податная территория увеличивается в два - три

раза. В Новгород потекли государственные доходы, а раз

увеличиваются доходы, он начинает строиться и

благоустраиваться. Появляются красивые дома... Деревянные

мостовые и прочее... Таким образом, рыхлая догородская

структура преобразуется в город. Поэтому он называется

Новый город.

- Побуждающим моментом был голос отчего края?

Ольга была псковитянкой и русский север ее манил...

- Может быть... До встречи с князем Игорем она жила в

Выбутах. Этот погост в пятнадцати километрах от Пскова.

Очень красивое место. Съездите обязательно...

- Валентин Лаврентьевич, почему так много былин

и сказаний сложено о Великом князе Владимире, которого

народ нарек Красным Солнышком?

- Владимир Красное Солнышко совершил действие

крещения Руси. И если память о князьях - язычниках в веках

стерлась, то о нем народ продолжает помнить.

- Да, но нам еще известно, что он сплотил народ на

борьбу против "силушки поганой"...

Какая идея могла бы консолидировать народ

сегодня?

- Я бы согласился с Солженицыным. В одном из

интервью он сказал, что, с его точки зрения, главная

национальная идея - сохранение народа. Идет вымирание. В

год якобы мы теряем полтора миллиона... Если во главу угла

поставить здоровье и благосостояние народа - это и будет

главной Национальной Идеей. Сегодня надо говорить только

об этом.

- Возвращаясь к личности князя Владимира Красное

Солнышко, небезынтересно то, что он был внебрачным

сыном Великого князя Святослава и ключницы Малуши

Любечанки. Два "законных" сына - Олег и Ярополк

кормчими государства не стоили.

На все воля Провидения?

- На все - воля обстоятельств. А главное - собственная

Воля. Смелость. И талант.

- Монголо-татарское нашествие застало Русь

богатой, цветущей и культурной страной. Но сильную

державу погубил эгоизм князей-феодалов.

Жажда обособиться - разрушила государство и

ввергла народ в бездну рабства.

Коллизия повторяется...

- Поэтому недавнее решение Путина о создании

федеральных округов имеет смысл. Почему одни территории

должны иметь преимущества, а другие - нет? Это все

началось с призыва Ельцина: "Берите суверенитета столько,

сколько сможете!"...

- Четыреста лет назад наш соотечественник писал:

"Если бы с самого начала нашим молчанием мы не

послабляли преступлениям Бориса, то он не искоренил бы

на земле все благородные и благословенные семена без

остатка..."

Речь идет о Борисе Годунове, но звучит свежо. Мы,

вроде бы, не овцы...

- Хотите анекдот?

Милицейский патруль отловил одного пьяненького и

потащил в вытрезвитель. А пьяненький кричит: "Нельзя меня

в вытрезвитель... Меня - только домой! Вы знаете - кто я

такой? - Кто? - Я - главный мясник на центральном рынке! -

Да?! Тогда, конечно, домой..."

Привезли домой. Сдали жене. И спрашивают: "А правда,

что он - главный мясник на центральном рынке? - Да нет! Он

как напьется, у него сразу мания величия появляется. Вообще-

то, он - академик..."

Вот ответ на ваш вопрос.

- Kакoe необыкновенное чувство, наверное,

испытываешь, когда находишь в земле древнюю

реликвию...

- Меня очень впечатляет находка каждой грамоты.

Когда берешь в руки новый текст, который до меня - 800 лет!

никто не видел и не читал, чувства испытываешь,

действительно, необыкновенные...

Текст писал человек, память о котором стерлась на земле

навсегда. И вдруг вынимаешь из земли кусочек бересты и

проникаешь в мысли и чувства этого человека... Эта

гальванизация, оживление давно ушедшего производит очень

сильное впечатление. Поэтому, для самого себя, день находки

первой берестяной грамоты - 26 июня 1951 года я считаю

величайшим событием нашей науки. Мы обрели возможность

проникать мыслью в самые сокровенные уголки истории, в

которые и не предполагали заглянуть.

- Наступает новый век. Какой бы вы хотели видеть

Россию?

- Я хотел бы увидеть Русскую землю не заплеванной, не

замусоренной, а возделанной и приведенной в порядок.

Возьмите современный Новгород, где новгородцы

хвалятся привлечением зарубежных инвестиций. А куда их

привлекают? Раньше Новгород был центром электронной

промышленности - полупроводники, радиоприемники,

телевизоры. А что сейчас? Какие инвестиции? Завод

"жвачки"! Завод сникерсов! Пятьдесят рабочих мест тут -

пятьдесят там... А весь остальной народ - за чертой

бедности...


Надежда Тарабрина

"Каждый сам

ответствен за свою

судьбу..."

В мире, где зло присутствует реально, трудно

быть ласковым теленком. И чтобы не потерять

себя на извилистых дорогах жизни, надо

научиться "расставлять" верстовые столбы...


Я беседую с заведующей лабораторией

посттравматического стресса и психотерапии

Института Психологии Российской Академии

Наук, кандидатом психологических наук,

академиком Нью-Йоркской Академии Наук -

Тарабриной Надеждой Владимировной.

* * *


- Надежда Владимировна, по мнению ученых,

адаптационная энергия живых существ есть величина

конечная. В экстремальных ситуациях мы полагаемся на

свою нервную систему, а она не у всех крепкая.

Как управлять собой? Ведь коварство стресса в его

неожиданности?

- Учитывая нашу психологическую необразованность,

людей надо обучать, обучать справляться со стрессом.

В течение жизни каждый интуитивно вырабатывает

какие-то способы защиты от стресса, но этого не всегда

бывает достаточно. Когда индивидуальная защита не

срабатывает, конечно, необходима помощь специалиста. Но

это в крайних случаях, а в обычных ситуациях, предполагая

стрессовую ситуацию, человек должен обратиться к себе и

выяснить - что в этой жизни ему доставляет удовольствие. И

в чрезвычайной ситуации постараться реализовать или хотя

бы вспомнить о приятном моменте. Общеизвестно, что

эффективным выходом из стресса является физическая

нагрузка. Помните у Маяковского:

Версты улицы

взмахами шагов...

Переживая какую-нибудь неудачу, человек начинает

быстро двигаться, стремится раствориться в уличной толпе.

Подобным образом происходит физическая разрядка на

интуитивном уровне. Очень хорошим способом выхода из

стресса является сон, который отлично восстанавливает

ресурсы организма. Я понимаю, в энной ситуации не всегда

можно сходить в баню, пробежаться на лыжах, а порой и

просто поспать. Здесь на помощь должна прийти собственная

житейская философия.

Потом, мы часто забываем, что, собственно, сама жизнь

предполагает переживания, неудачи, потери, боль и скорбь.

Это тоже элемент жизни... И наша мудрость заключается в

том, чтобы принять ее во всем многообразии. Если же человек

не может справиться с постигшим горем, тогда абсолютно

необходимо обратиться к квалифицированному

психотерапевту.

- Если стрессоустойчивость рассматривать как

психофизиологическую храбрость, то, естественно, она у

всех разная: для одного житейская неприятность - пустяк,

для другого - трагедия... Как выживают в сегодняшнее

время представители различных психофизиологических

типов?

- Сангвиники, флегматики, как люди с уравновешенным

типом нервной системы, более устойчивы к социальным

катаклизмам. Ситуация и особенности психики - это как ключ

к замку. В науке есть такое понятие как фрустрация - частная

форма психологического стресса. Она как раз связана с

переживанием житейских неудач, неурядиц. Допустим, вы

идете на встречу, а машина обрызгала ваше новое платье...

Или вы опаздываете на работу, но вдруг, сломался автобус...

Здесь фрустрационная реакция людей будет разная и в

очень большой степени будет обусловлена воспитанием. Это

называется фрустрационной толерантностью.

В основе реакции на стресс, прежде всего, лежит его

оценка - насколько он угрожает? Эта биологическая оценка

заложена в организме, поскольку связана с выживаемостью. В

основе фрустрации тоже лежит способность к оценке

стрессовой ситуации - способность адекватно оценить

данную ситуацию. Одни - реагируют болезненно, другие -

ищут конструктивный выход из нее. Да, это обусловлено

индивидуальной эмоциональной реактивностью,

темпераментом, но в большей степени зависит от воспитания.

Это сплав особенностей темперамента и социального

научения.

- Мужчины и женщины одинаково реагируют на

стресс?

- В общем, да. Хотя женщины, несмотря на

эмоциональность, более адаптивны. Они более эффективно

выходят из ситуации психологического стресса. Это

обусловлено биологически: женщина - мать, жена. Если для

мужчин стрессом является все, что связано с его

профессиональной деятельностью - престижем, социальным

статусом, то для женщины важен ее женский имидж - жены,

хозяйки дома и, главное, имидж женщины. Порой

непреодолимым стрессом для женщины является

естественный процесс увядания и на этой почве она может

заболеть неврозом. В любом случае необходима работа над

собой, спокойствие и мудрость.

- Молодость жаждет острых ощущении,

"нарывается" на стресс! Чем объяснить подобный

феномен?

- В молодости мы испытываем потребность в острых

ощущениях, но и эта потребность индивидуальна, и у всех

заложена по-разному. Люди, склонные к риску, выбирают

профессии, связанные с риском. Они становятся летчиками,

альпинистами, дельтопланеристами. Что касается острых

ощущений, то на заре жизни мы все переживаем

эмоциональный пик, который позже идет на спад: семья, дети,

житейские заботы - человек энергетически вырабатывается.

Некоторые сохраняют заряд эмоциональной бодрости до

самой старости. Все зависит от его индивидуальной судьбы -

каково его физическое здоровье, сколько стрессов он перенес

и многого другого...

- Какие профессии можно считать стрессовыми? И

как можно облегчить участь "обреченных" на них?

- Будь то летчик, космонавт, водитель электропоезда,

при всей увлеченности своей профессией, но с неустойчивой

психикой, рисковать нельзя, поскольку человек ответствен не

только за свою жизнь, но и за жизнь других.

Если человек не пригоден - его не берут в самом начале.

Если же болезненное состояние возникает в процессе работы,

то здесь могут помочь разработанные системы медико-

психологической реабилитации. Существуют достаточно

квалифицированные кадры, которые могут оказать

эффективную помощь. Другое дело, что люди, часто находясь

на пределе своих возможностей, испытывая недомогания,

утомляемость, нервное перенапряжение, попадая в

стрессовую ситуацию, ограниченную во времени, не могут

отдохнуть или просто выйти из атмосферы стресса.

- Отдыхать не в отпускное время для нас

проблематично.

- Согласна, но человек должен сам себе помогать.

Каждый должен задуматься над тем:

Что ему доставляет удовольствие? От чего ему бывает

хорошо? Научились ли вы себя радовать?

Человеку нужен не эгоцентризм, но небольшой эгоизм.

Нужно научиться любить себя. Никогда не говорите "я

должна..." Замените это другой словесной формулировкой:

"Хорошо бы мне сегодня сделать..." Нельзя постоянно

загружать психику комплексом долженствования, как к себе -

так и к другим. Ведь реальных проблем в жизни не так уж

много. Все проблемы порождаются отношением к ним. И

излишек долженствования, когда "все должны тебе" или "ты

должен всем" может сделать жизнь невыносимой. Это вовсе

не означает, что человек должен быть безответственным и не

предъявлять к себе требований, нет! - иначе он не состоится

как личность, но свою жизнь и отношение к ней надо

научиться анализировать.

- В романе "Прощай, оружие!" Хемингуэй писал:

"Мир ломает каждого, и многие потом только крепче на

изломе. Но тех, кто не хочет сломиться, он убивает. Он

убивает самых нежных и самых храбрых без разбора..."

Лучшие не могут адаптироваться к нашему

жестокому миру?

- Это вопрос мировоззрения. Чтобы на него ответить,

надо осознать - насколько жестока наша жизнь? Жизнь

вообще трудная вещь. Да, одни ломаются, другие - нет. В

романах описываются нестандартные ситуации, фигурируют

слишком яркие герои, а жизнь несколько серее, обыденней.

Вот, скажите, учительница, всю жизнь проработавшая в

школе и живущая на крохотную пенсию, - герой? На мой

взгляд - герой! Она устояла! Она не сломалась!

- Педагог - профессия стрессогенная?

- Это профессия чрезвычайно стрессогенная! Она

требует от человека высочайшего напряжения, особенно если

это добросовестный и профессиональный педагог. Мы все

проходим через тернии, но тернии бывают разные.

- Надежда Владимировна, как помочь нашим

ребятам которые участвовали в боевых действиях и

выполняли приказы властьпредержащих, не стать

"потерянным" поколением и найти себя в обычной

жизни?

- Есть красивое выражение "война закаляет..." Отчасти

это так, но только отчасти... С точки зрения психологии это ее

наименее исследованная часть. Когда мы говорим о

"потерянном поколении", мы имеем в виду тех, кого война

ранила душевно. По нашим и мировым данным среди тех, кто

участвовал в военных действиях, 15 - 20 % страдают

посттравматическим стрессовым синдромом. Это люди, не

способные адаптироваться к мирной жизни - о них идет речь,

а не о тех, которые закалились, вернулись и приспособились к

жизни.

Под потерянным поколением мы имеем в виду тех, кто

носит в своей душе "черную дыру травмы" и помочь им могут

только специалисты. Существует указ о создании

государственной помощи ветеранам. Но рана есть рана - она

должна очиститься. Очень хорошо, когда им оказывают

помощь родственники и близкие. Именно они могут

облегчить страдания, помочь выговориться и поверить в

собственные силы.

- Как давно появилось понятие

"посттравматический стрессовый синдром"?

- В средствах массовой информации часто

употребляются такие выражения, как "афганский синдром",

"чеченский синдром"... На самом деле этот синдром имеет

строго очерченное научное понятие, которое и называется

посттравматический стрессовый синдром. Еще три года назад

наши врачи-клиницисты этот синдром не выделяли в

отдельное заболевание. Сейчас ситуация изменилась.

Если ставится диагноз "посттравматический стрессовый

синдром", то это должно предполагать целую сеть

социальных мероприятий: пострадавшего можно поставить на

инвалидность, проводить интенсивное лечение и прочее.

- Что же подразумевается под посттравматическим

стрессовым синдромом?

- Это заболевание на житейском языке можно назвать

душевной раной. Причиной посттравматического стрессового

синдрома является пребывание в чрезвычайной стрессовой

ситуации. Прежде всего, это военный стресс - участие в

боевых действиях; землетрясения и прочие стихийные

катаклизмы; техногенные катастрофы типа Чернобыльской

аварии. Сюда можно отнести и автомобильные аварии, и

насилия - все, что несет угрозу для жизни. По этому

критерию определяется стрессогенность, травматичность

ситуации, которая способна вызвать психическую травму.

Во время подобной ситуации человек переживает три

сильных эмоции - ужас, интенсивный страх и чувство

беспомощности. Есть люди высокоустойчивые к подобного

рода переживаниям и они сами справляются с ситуацией, но

есть такие, чья психика не выдерживает такого мощного

удара.

- Даже выработанные психологические механизмы

личности не в силах помочь?

- Личностные механизмы не выдерживают этого удара и

происходит то, что называется "черная дыра травмы" -

душевное ранение. При этом посттравматический стрессовый

синдром - это отсроченная реакция, отдаленная во времени, в

чем заключается вся пакостность этого синдрома. Он может

возникнуть в любой отдаленный от переживания промежуток

времени.

В результате стресса происходят личностные изменения,

ограничивающие способности человека адаптироваться к

новой ситуации, что ведет к конфликтам с окружением,

особенно с близкими, которые не всегда могут понять и

помочь... Представьте себе, человек пережил нечто такое, чем

он не может поделиться даже с близкими... Он переживает,

ищет способ справиться с этим напряжением, но у него не

всегда получается.

- В чем выражаются симптомы посттравматического

стрессового синдрома?

- Есть целый набор критериев, по которым мы

определяем наличие и выраженность этих симптомов. Один

из них, когда у человека возникает навязчивое повторение

пережитой травматической ситуации в чувствах, мыслях,

сновидениях. Раздражающим фактором может быть любая

жизненная ситуация, напоминающая уже пережитую

стрессовую, но, по-прежнему, остро-драматическую по

восприятию. Это называется "вспышка наяву". Например,

звук вертолета может напомнить индивидуальную

травматическую ситуацию и человек в течение некоторого

мгновения с абсолютной достоверностью видит и переживает

эту ситуацию заново. Его могут мучать ночные кошмары,

воспроизводящие пережитое вплоть до всех физиологических

компонентов, сопровождающих эту ситуацию, - холодный

пот, усиленное сердцебиение, учащенное дыхание.

- Как выйти из этой драматической ситуации?

- Одни стараются избегать всех тех ситуаций, которые

напоминают о пережитом. Другие, наоборот, имея склонность

к навязчивому воспроизведению данных ситуаций, стремятся

чаще встречаться и прокручивать их.

- Что же лучше?

- И то, и другое - симптом. Но все же - лучше не

замыкаться в себе.

- Какие физиологические изменения в организме

сопровождают посттравматический стрессовый синдром?

- Происходит повышение физиологической

реактивности. Сюда можно отнести болезненную

настороженность, нарушение концентрации внимания, сна -

целый перечень симптомов, включая такую статовую реакцию

как испуг на внезапный звук и окрик. Поэтому задача

реабилитационных центров, создаваемых на государственном

уровне, помочь человеку восстановить способность

адаптации. К примеру, количество самоубийств среди

американских ветеранов, страдающих посттравматическим

стрессовым синдромом превысило в три раза количество

погибших во время войны во Вьетнаме и дало 90 % разводов и

треть заключенных - от общего числа.

- Ужасающие цифры... Интересно, какова наша

статистика?

- Я не располагаю данными, но позитив состоит уже в

том, что мы с вами можем разговаривать на эту тему,

поскольку 10 лет назад она была запретной.

- Надежда Владимировна, фильмы ужасов и

насилия, захлестнувшие экран, являются стрессорным

фактором? Разрушают психику или, наоборот, ее

закаляют?

- Мнения психологов здесь расходятся. У каждого свое

индивидуальное восприятие. Если для одних посмотреть

боевик - способ понизить уровень агрессивного и

сексуального возбуждения, то для ранимой психики -

источник сильной невротизации. Вопрос - сколько смотреть.

- Как реагирует человеческая психика на

окружающий нас технический рай?

- На одних очень давит, а другие жить без этого не

могут. Интернет, компьютерные игры сегодня для нашей

молодежи - лучшее развлечение. Опять-таки, ничего

однозначного нет, но есть великая философская категория

Меры. И пренебрежение ею ведет к весьма негативным

последствиям.

- Обстоятельства нынешнего времени загнали человека

в угол - ради куска хлеба он должен выполнять

несвойственную ему работу. Одни смогли

переквалифицироваться - другие нет. Психика не выдержала.

Отсюда - череда самоубийств и ранних смертей. За что людям

"зацепиться", чтобы не пропасть?

- Да, произошел жестокий эксперимент. Здесь ничего не

поделаешь, но жизнь продолжается и каждый Сам ответствен

за Свою судьбу. Человек всегда должен верить в свои силы и

в свою счастливую звезду.


Александр Шилов

" Художник тот, кто

чувствует сердцем... "


Талант - величина постоянная и незыблемая.

Социальные потрясения и природные катаклизмы

над ним не властны.


Талант подвластен лишь одной стихии -

стихии человеческих чувств...


Интервью с Народным художником СССР

Александром Шиловым

* * *

- Александр Максович, мы рады что у нас появилась

картинная галерея Александра Шилова.

Какие чувства испытываете вы по этому поводу?

- Год назад я обратился в Думу с предложением

выделить особняк для трехсотпятидесяти моиx работ

живописи и графики, которые я дарю своей стране. Дума, не

зависимо от фракций и политических воззрений,

проголосовала единогласно, что для меня было лестно, и в

какой-то степени неожиданно.

- Почему "неожиданно"?

- Знаете, везде есть свои подводные камни: один любит

Пикассо, а другой - Рафаэля... Воплотиться этой идее помогла

Государственная Дума, правительство Москвы и сам мэр, за

что я им очень благодарен.

Какие я испытываю чувства? Двойственные... С.одной

стороны я горд и счастлив. А с другой - я отдал все, что

собирал всю жизнь до сегодняшнего дня. Не продавал, хотя у

меня проблем продать нет. И сейчас, когда смотрю на голые

стены своей мастерской, испытываю чувство внутренней

опустошенности - как будто ничего, никогда не делал... Но

добрые чувства благодарных зрителей наполняют мое сердце

и дают силы для создания новых работ.

- Портреты, написанные вами, пронзительно

искренни и изысканно-красивы: дивная эйфория красок,

символов, интригующих взглядов, трогательных деталей

- и на всем едва уловимый отблеск мастеров прошлого.

Вы продолжатель классической школы?

- Я учусь у тех, кто владел мастерством. У кого было

содержание и чувство. Ведь главная задача художника -

проникнуть в сердце зрителей. И по ответу их сердца судить -

нужно ли его искусство или нет... Для меня мнение людей -

главное! Без этого жить и полноценно работать не могу.

Плюс, конечно, мое собственное мнение. Из мастеров

прошлого люблю Левицкого. Из живописцев - Саврасова,

Васильева, Левитана... Нравится творчество наших

передвижников. Короче - преклоняюсь перед всеми, кто

владел формой, чувством, содержанием...

- Портрет какого автора производит на вас сильное

впечатление?

- Таких много... Например, портрет итальянского

археолога Ланча, написанный Брюлловым... У Перова мне

нравится "Старушка молящаяся на коленях", "Проводы

покойника". Есть вещи, которые без спазм смотреть нельзя...

Я за такое искусство, которое заставляет страдать и

сопереживать, а поэтому художник сам должен быть

ранимым, чутким и добрым человеком. Своим искусством он

должен возвышать и облагораживать души людей.

- Однажды вы сказали, что глаз видит не форму, а

цвет. Колорит ваших полотен - это спонтанный синтез

эмоций, интуитивная игра цвета?

- Это прежде всего изучение натуры, природы.

Проникновение в нее... Ну и, конечно, знание анатомии,

перспективы. Плюс дар от природы. Но это уже не заслуга

художника...

- Дар Божий?

- Не знаю... В том виде, как Бог описан в Библии, я не

верю. Но то, что над нами есть какая - то громадная сила -

нисколько не сомневаюсь. Эта сила создала этот мир. Но нам

она никогда не откроется... Как это называется - не знаю.

Полагаю, что каждый из нас запрограммирован. У каждого

есть предназначение, иначе был бы полный хаос. Муравей

несет одну службу, человек - другую, крокодил - третью,

червяк - четвертую...

Все разумно. Но в этой жизни и на этой Земле я верю в

одного Бога - честного, порядочного и доброго человека.

- Александр Максович, наверное испытываешь

необычайное удовольствие, осознавая свое могущество

над стихией красок, форм, линий, воплощающих

творческую волю.

- Об этом я не думаю, поскольку творчество - это

потребность моей души. Если проведу день ничего не делая,

то чувствую себя плохо. Чтобы мне было хорошо духовно,

психологически и физически - за день я должен что-то

сделать и быть этим доволен. Иначе испытываю жуткое

состояние души.

- Был момент, когда вы, подобно Пушкину,

воскликнули: "Ай-да Шилов!.."

- Скажу вам честно, без всякого лицемерия и ханжества,

что я до конца доволен собой никогда не бываю. Вот час

доволен... Потом смотрю - что-то не нравится... Идут

сомнения... Отсюда, видимо, желание постоянно что-то

улучшать и совершенствоваться. Ведь если художник стоит на

месте, то завтра он будет катиться вниз. По этому поводу

замечательно сказал Репин: "Чтобы создать что-то хорошее -

надо смотреть на самое великое". То есть надо всегда

чувствовать себя перед великими - маленьким мальчиком.

Когда входишь в Италии в Собор Святого Петра и видишь это

гениальное творение рук человеческих, мозга, сердца, души,

то чувствуешь себя такой мошкой... И невольно думаешь:

"Да, на этой Земле выше искусства - ничего нет!"

- Модель всегда во власти художника, поскольку он

любой эмоциональный каприз может преподнести как

законченную концепцию. Чтобы не деформировать

сущность, созданную Творцом, наверное, надо быть

осторожным? Или вся прелесть в интерпретации?

- Представьте себе - передо мной человек... Мне нужно

создать из красок его образ. А что такое краски? Какой-то

пигмент, смешанный на льняном масле... и холст - все

неодушевленное... Пишу до того момента, когда образ

начинает оживать... Когда могу с этим человеком мысленно

разговаривать, так как в портрете через абсолютное сходство

мне надо передать внутреннее состояние его души. И чтобы

зритель при этом не видел кухни художника.

Художник должен любить того, кого он пишет - будь то

старушка, бомж или нежная женщина... Только тогда он

сможет написать трогательный образ. Создавая произведение

искусства, он должен благоговейно относиться к

изображаемому предмету.

- Александр Максович, насколько современное

представление о женской красоте отличается от

Античности и Ренессанса?

- Что женская, что мужская красота - это для меня

гармония души и тела. Женщина может быть красивой, но

если она злая и эгоистичная, то смотреть не хочется... Тогда

как некрасивая женщина, склонившись над ребенком,

выглядит красавицей - состояние души ее преображает...

- Элемент мистики присутствует в искусстве?

- Для меня мистика это то, что я сажусь за голый холст,

а через месяц на нем появляется человек. Начинаю

вспоминать: как же это я писал его? Создается впечатление,

что писал не я... Эту странность мне не смогли объяснить

даже известные ученые, к которым я обращался.

- Существует точка зрения, что жанр портрета

освобождает мастера от необходимости иметь

определенную гражданскую позицию...

- Ни в жанровой картине свое мировоззрение нельзя

спрятать, ни в портрете - нет! Каждая моя работа - это мой

взгляд на окружающую действительность. Я создаю историю

в лицах. Когда мы уйдем из этой жизни, по портретам будут

судить - какие жили люди... Что выражали их глаза... Их

чувства, сомнения, страдания... А наш внешний вид - одежда,

прическа, аксессуары... Разве все это - не исторический жанр?

Да, если художник, подобно гоголевскому Чарткову,

будет всех приукрашивать, припудривать, то не исключено,

что и его постигнет такая же печальная участь. А если я

честно пишу модель, независимо от того к какому

социальному кругу она принадлежит - извините, это будет

целый срез общества! Как сказал Бальзак: "Художник - это

тот человек, который идет с большим зеркалом по большой

дороге. Он должен отображать действительность во всех ее

проявлениях"... Портрет - это историко-политический жанр.

- Я согласна, так как никогда не забуду, как

толпились зрители у картины "Сестра милосердия" во

время вашей выставки в Большом Манеже. Седая

старушка привлекала большее внимание, чем

очаровательные женские лики вокруг... И если зрители

говорили: "Какой художник!", то я думала: "Каковы

наши люди!"

- Эта маленькая женщина, вытаскивая с поля боя

многих людей, спасла сотни жизней...

- Вы согласны с мнением, что таких лиц, как в

России, нигде больше нет?

- В смысле перенесенного горя и страдания, наверное. А

все мытарства - в лице. И если художник пишет такого

человека, то всем своим сердцем он должен чувствовать душу

этого человека. Только в этом случае и при наличии, конечно,

громадного мастерства, он создает такую вещь, которая

проникнет в сердце зрителя.

Изображать человека кляксой и утверждать при этом,

что подобное - новое слово в искусстве, до которого простому

смертному надо долго расти, - это попытка обмануть людей и

размазать критерий настоящего реалистического искусства!

Все великие художники максимально приближались к людям.

Они их любили, они их уважали и чтили... При этом у них

была гордость художника. И прежде чем поставить свою

подпись, он знал, что сделать лучше уже нельзя.

- Когда смотришь на картины "Мама", "Вербное

воскресение", "Моя бабушка" невольно думаешь, что

образы пожилых людей вам особенно близки.

- Правильно, потому что старшее поколение всю жизнь

трудилось.. Порой у них не было даже выходных. И несмотря

на нелегкую жизнь и натруженные руки, у них добрейшие

глаза... Поэтому я люблю писать то поколение. Меня иногда

спрашивают, почему я часто пишу старух? Да потому, что я

преклоняюсь перед такими качествами, как трудолюбие,

верность, доброта, которые сейчас усиленно уничтожаются.

- Если человек вам не симпатичен, но объективно

красив - каким вы его изобразите?

- А внешняя красота не скрывает внутреннего состояния

человека. Есть, конечно, такие артисты, которые потрясающе

играют: внешне - ангельский образ, а внутри такой дьявол

сидит! Здесь нужна интуиция художника, чтобы распознать и

вытащить со дна души на поверхность истинную сущность

данного человека.

- Случалось, что написанный портрет, вам нравился

более оригинала?

- Конечно! Допустим, пишешь женский портрет - такая

миленькая, женственная, нежная... Вспоминаю Пушкина: "Ах,

обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад!" И

вдруг женщина начинает выходить из первоначального

образа... Чувствую, что под покровом красоты - там все

другое.

И в этот момент думаю: только бы успеть написать по

первому впечатлению, чтобы не испортить портрет... Мне

говорят: "Вы приукрашиваете"... Нет! Это ностальгия муж

чины по Татьяне Лариной...

- Судьбы, изображаемых людей, были вам по-

настоящему интересны?

- Очень многие... Например, пулеметчик Шорин, что на

тележке без ног... Таких после войны много было. Они по

поездам ходили. Сталинский режим ссылал их на Соловки,

чтобы они не "загрязняли", извините, окружающий мир

своими изуродованными телами и обрубками. Шорин потерял

две ноги под Псковом, но после войны не стал пьянствовать и

просить милостыню. Устроился на Москабель. Женился на

женщине инвалиде. И ребенок у них есть. Сорок лет

отработал. Стал заслуженным ветераном войны и труда. Но, к

сожалению, наше государство всегда мало обращало на них

внимание - и тогда, и сейчас. А ведь они отдавали жизнь и

здоровье на выполнение приказов руководства страны.

Сколько я наших несчастных "афганцев" писал, которые

без рук, без ног... И очень горько сознавать, что многие из них

живут в унижении и нищете...

- Александр Максович, вы не только портретист, но

и пейзажист...

- Да, я пишу пейзажи, натюрморты. И жанровые

картины у меня есть - "Солдатские матери", "Вдовы войны",

"Зацвел багульник". Но больше всего меня интересует

человек. Его внешность. Его внутренний мир.

- Что именно побуждает художника к творчеству?

- И любовь, и ненависть, и страдание... Возьмите

простую вещь, когда Пушкин влюблялся - какие он стихи

писал? Все деятели искусства создавали великие

произведения в состоянии влюбленности... Это высшая точка

фантазии, идеализма, романтизма! Именно в этот момент

художник создает все самое высокое! И в страдании тоже...

Если художник равнодушен, если его ничем тронуть нельзя,

если с него не "содрана" кожа - он не в состоянии

чувствовать тонко, он уже не художник... Художником может

быть любая старушка безграмотная, которая в незабудке

увидит столько чувства, поэтичности, нежности, что

художник и близко этого не почувствует. Только она выразить

это не сможет. Так кто больше художник - кто кисть в руке

держит или тот, кто чувствует сердцем? Кто сердцем

чувствует!... Художник - это человек с тонкой и ранимой

душой. Плюс величайшее мастерство.

- Сегодня, если ты не бизнесмен, не мистик и не

святой, трудно найти модель для существования. Я

понимаю, ваш океан - творчество, но что бы вы сказали

обычным людям?

- От того, что я скажу, ничего не изменится. Сейчас

запущен механизм самый страшный и опасный - деньги

поставлены во главу угла. Покупай, воруй, спекулируй - что

хочешь, то и делай! Дали выход всем низменным чувствам,

чтобы склонить народ в свою сторону. Если человек украл

даже ржавый гвоздь - он уже заложник режима. Он уже

думает: как бы не сменился строй, а то меня посадят. Все

продумано.

Я считаю в идеале должно быть государство с

высочайшей идеологией нравственности, сердца, разума,

патриотизма. Да, я не лицемер и не ханжа и тоже хочу жить

красиво, но и люди должны жить гордо и в

достатке.Понимаю, что все одинаково жить не могут, но

средний уровень не должен быть в унижении, когда считают

копейки, или просят милостыню. Я в жизни пожил в нищете и

знаю, что это такое. Нас троих мать воспитывала одна. Без

отца, да еще две бабушки на ее попечении были... Жили от

получки до получки, полуголодные ходили... Кормить меня

было некому. С восьмого класса учился в школе рабочей

молодежи и шесть лет работал грузчиком на мебельной

фабрике, на швейной, на винном заводе... Так что я знаю, что

такое нищета, и людей этих понимаю. Женщине сложнее, но

мужчина, прежде чем жениться, должен чувствовать свою

ответственность. Он должен быть гордым и сильным. Если он

не рвется к достижению цели,если у него нет честолюбия - он

не имеет права жениться, так как будет влачить жалкое

существование и обрекать на унижение свою семью.

Но жить богато - это еще не счастливо, так как главный

смысл нашей жизни в духовном родстве между людьми, в

доброте. Короче, надо жить по таким заветам - Не укради! Не

убей! Не лжесвидетельствуй! Но не подставляй другую щеку,

когда уже по одной тебя ударили... Это значит плодить зло и

преумножать его. Зло должно быть наказуемо. Мы должны

быть гордыми, крепкими, спаянными.

Человек не звучит гордо - это все чепуха... Человек

должен жить гордо. И не давать себя обманывать ни

правительству, ни государству - никому!

- Александр Максович, у России есть будущее или

вечная мгла?

- Если наш народ не вспомнит, что он - Народ, а не

"народонаселение", то хорошего ничего не будет.

Если наши люди дают себя обкрадывать, обманывать и

при этом аплодируют тем, кто их обворовывает - извините, я

такой народ не уважаю, хотя сам к нему принадлежу. Ни один

народ в мире не позволяет над собой так издеваться - не

платить месяцами зарплату за адский труд шахтера,

горнодобытчика, да и всем остальным. В какой еще стране не

выплачивают пенсию старикам, заработавших ее такой

тяжелой ценой? Это элементарное воровство из кармана

своего народа.

И поэтому, отвечая на ваш вопрос, могу сказать одно:

если наш народ не заставит себя уважать - о светлом будущем

говорить не имеет смысла.


Елена Образцова

" Любовь - это

молодость! "


Блистательная Елена Образцова - звезда

мировой величины.


Неповторимый тембр голоса, страстный

темперамент и импульсивная женственность

полонили миллионы сердец.


Ступая по лаврам успеха, актриса знает, что

среди них есть и тернии, но, несмотря на это,

следует заповеди:


"Vince in bono malum" - "Победи зло добром"...

* * *

- Елена Васильевна, о чем мечтает великая русская

певица накануне XXI века?

- О чем мечтает? Чтобы Бог как можно дальше сохранил

мне голос... И дал время спеть все, что задумала. Поскольку я

пела много опер и мало камерной музыки, мне хочется

восполнить этот пробел. Поэтому сейчас я готовлю концерт,

который будет называться "Моя любовь". Это Вольф, Рихард

Штраус, Брамс, Форрэ, Берлиоз... Шедевр к шедевру! Лучше

музыки быть не может...

- Как вы встретили Новый 2000 год? Какой тост

произнесли?

- Новый год - очень уютный семейный праздник. Я не

люблю больших сборищ. В течение многих лет я встречала

Новый год с моим мужем, любимыми собаками и котом...

2000 год встретила без мужа... В очень узком кругу моих

друзей. А выпили мы за Счастье! За Радость! За Удачу! За

Добро!

- Елена Васильевна, давайте совершим небольшой

экскурс в вашу творческую биографию.

В каких конкурсах вы участвовали? И какая награда

принесла наибольшее удовлетворение?

- Я участвовала в четырех конкурсах. И в каждом

получила Первую премию и Золотую медаль. Это Восьмой

международный фестиваль вокалистов в Хельсинки... Это

Конкурс имени Глинки в Москве, когда я училась на третьем

курсе Консерватории... Конкурс имени Чайковского... В

Барселоне также получила Золотую медаль и медаль "За

выдающееся исполнение произведений Гранадоса". Ну, а

самая моя большая Премия - это Премия "Золотой Верди",

которую получила в Ла Скала в 1976 году, когда знаменитый

театр отмечал свой двухсотлетний юбилей. Награды были и в

России. Я - лауреат Ленинской премии, Герой труда,

Народная артистка СССР и так далее...

- И все-таки, какой яркий эпизод жизни вы помните

всегда?

- Это, конечно, приглашение в Большой Театр! Будучи

студенткой третьего курса ленинградской консерватории, я

получила телеграмму, где говорилось, что меня приглашают

на дебют в Большой театр. Я решила, что это - розыгрыш. Но,

получив три телеграммы, поняла, что это - серьезно.

Дебютировала в партии Марины Мнишек в "Борисе

Годунове". И так как никогда не пела с оркестром, то безумно

боялась выйти на сцену. Когда наступил момент сцены "У

фонтана", я была в обморочном состоянии. Но "паны"

подхватили меня под ручки и вывели на сцену... Потом был

дебют в Ла Скала... В Метрополитен Опера... Все это

незабываемо!

Когда стала певицей международного класса, я

подружилась с главным дирижером театра Ла Скала -

Клаудио Аббадо. Достаточно долго я уговаривала его сделать

на диске запись "Реквиема" Верди в моем исполнении. Он

согласился. Но, когда я приехала в Милан, то была удивлена -

в театр меня никто не вызывал... Узнаю, что "мою" партию

поет певица Ширли Веррет, негритянка, очень красивая

женщина и талантливая певица... Я была потрясена, поскольку

идея принадлежала мне. Оказалось, советская организация

"Межкнига" не послала уведомление о том, что я выезжаю. И

в Ла Скала решили, что со мной что-то случилось. У меня был

просто припадок... Это был единственный случай, когда мне

не хотелось возвращаться домой. Но! На третий день после

моей истерики был концерт в пользу Дома Верди, где живут

старые артисты Ла Скала, и в связи с этим каждый год

устраивается грандиозный гала-концерт, в котором участвуют

самые знаменитые певцы Мира. На этом концерте с Клаудио

Аббадо и Доминго я пела сцену Судилища из "Аиды", где

Амнерис проклинает жрецов. Но, если Амнерис проклинала

жрецов, то я проклинала советских чиновников. И сделала это

с такой страстью и ненавистью, что получилось потрясающе!

Когда я закончила петь, в Ла Скала была гробовая ти шина.

Потом - все встали и приветствовали меня стоя... Я была

счастлива. Спасибо товарищам из "Межкниги"! Ведь именно

они меня довели до такого невменяемого состояния (Смеется).

Помню мой дебют в Метрополитен Опера, где я тоже

пела "Аиду". И тоже была пятнадцатиминутная овация. А на

следующий день газеты написали, что "Образцова сожгла

Метрополитен"... Это, пожалуй, был один из

самых.громадных успехов моей жизни. После этого мне

быстро организовали концерт в Нью-Йорке. Я пела с Джоном

Вустманом произведения Чайковского и Рахманинова. И

вновь был грандиозный успех.

В моей жизни было много ярких эпизодов... Пела я со

всеми великими певцами... Работала с лучшими дирижерами и

режиссерами Мира. И я очень благодарна Богу за этот

подарок.

- В детстве и юности вы предчувствовали

триумфальное будущее?

- Нет, конечно. Я родилась в 1939 году, в Ленинграде.

Во время войны началась блокада. Мы не успели выехать из

города и мое детство прошло в блокадном Ленинграде...

Потом пришла Победа. Отец вернулся с войны. С собой

привез пластинки. И в нашем доме зазвучала итальянская

музыка.

Под итальянские арии в исполнении Карузо и Джильи я

делала уроки. А вечером, когда родители возвращались с

работы, все соседи нашей коммунальной квартиры

жаловались маме, что я, вместо уроков, весь день слушаю

музыку. Мне страшно за это попадало. Но без музыки я уже

не могла жить.

- 1991 год изменил алгоритм вашей жизни? Под

каким знаком прошло последнее десятилетие века?

- Последнее десятилетие много изменило. Мы меньше

стали работать в России, так как здесь невозможно заработать

на жизнь. Раньше мы не думали о деньгах и знали, что нашей

пенсии будет достаточно, чтобы прожить. Теперь иная

ситуация. Поэтому надо ездить "по заграницам" и

зарабатывать деньги. В моей внутренней философии это было

большой ломкой, поскольку пением "делать деньги" никогда

себе не позволяла. В прошлые времена, получая мизерную

плату за колоссальный труд, думала: так, видно, задумал

Господь, чтоб я не торговала талантом и была чиста перед

искусством... Я искренне верила, что основной мой заработок

в советские времена служил гуманным целям. К сожалению,

многое было не так. Вот и сегодня я еду в Париж петь партию

Ахросимовой в опере Прокофьева "Война и мир". Еду на

заработки.

Потом, совсем недавно умер мой муж и быть дома мне

невмоготу. В Россию приезжала за последние два года не

часто. Приезжала, чтобы спеть несколько спектаклей в

Большом театре. Но 1999 год был достаточно интересным,

поскольку отмечали мой "столетний" юбилей (смеется). В

Большом театре был изумительный концерт, в котором

участвовали все мои друзья. Санкт-Петербург подарил мне

"Международный конкурс Елены Образцовой". В жюри

конкурса были приглашены знаменитые артисты XX века -

Феодора Барбьери, Рената Скотто, Зара Долуханова - всех не

перечислишь...

Ко всему прочему, у меня был дебют в спектакле по

пьесе итальянского автора Майнарди "Антонио фон Эльба" в

Театре Виктюка. В Санкт-Петербурге мы сыграли три

спектакля и имели триумфальный успех. Это очень

интересная пьеса о старой примадонне, которая влюбляется в

молоденького мальчика, тенора - своего ученика. А он

влюбляется в нее... Заканчивается пьеса трагически: она хочет

с ним расстаться. И он кончает жизнь самоубийством...

Интересная пьеса. В ней я выразилась и как драматическая

актриса. Смысл пьесы: Любовь - это молодость! И возраст

здесь ни при чем! Я пою арии, танцую канкан и рок-н-ролл...

Виктюк так интересно работал, что действительно вернул мне

мо лодость. Я так бегала, прыгала и скакала, что умудрилась

основательно похудеть.

- Виктюк - великий затейник. Услышав "по

телевизору" из его уст, что за внешней абсурдностью

алогичных сюжетно-смысловых коллизий скрывается

подчас богоискательская личность художника, его драма,

я резюмировала: Он прав. "Жизнь без странностей - разве

не странность?"

- Виктюк так глубоко вошел в мою жизнь, что каждое

утро я начинаю - со звонка к нему.

Он такой же, как я - ранимый и незащищенный...

- Интересно, Елена Васильевна, какой женский образ

из исполняемых оперных партий наиболее соответствует

вашему собственному темпераменту?

- Это, наверное, Шарлотта в "Вертере" Масснэ... "Какая

я?" - нельзя сказать конкретно. Я всегда разная.

- Исполнительское искусство - это раскрепощение

творческой фантазии или великое нервное напряжение?

- Нет, это нечто другое. Мне кажется, что Бог через мое

пение хочет показать красоту и гармонию Мира. А я лишь

проводник, трансформатор этой Идеи... Однажды во время

моего выступления в Большом Зале консерватории вдруг

"раскрылся" потолок и балкон... И я реально увидела бездну...

Она дала мне колоссальный заряд энергии. Концерт был

незабываемый!

- Вы верите в бессмертие Души?

- Верю. Умирает наше физическое тело, а душа

вселяется в кого-то следующего... Или забирается Господом в

Копилку духовных ценностей...

- Неординарный талант и колоссальная самоотдача

предполагают эмоциональную нестабильность?

- Всю жизнь меня страшно мучила мигрень. От боли я

кричала: "Господи, за что же это?" Но меня вылечила

медсестра, которая пришла однажды делать уколы. Послушав

мои стенания и заложив "руки в боки", она лихо гаркнула:

"Бесстыжая ты баба! Что ты кричишь! А что же делать тем,

кто неизлечимо болен?! Поорешь три часа и все пройдет!" У

меня прошли мигрени!

- В вашей жизни был момент, когда вы потеряли

самообладание?

- Нет. В Евангелии написано, что отчаяние - самый

большой грех. Когда в моей жизни случаются какие-то

неприятности, я верю, что Господь специально посылает мне

этот "экзамен", чтоб посмотреть: сдам я его - или нет. И мне

кажется, что экзамены я сдаю хорошо.

- Елена Васильевна, а как вы относитесь к

библейской заповеди: "Возлюби врага своего..."?

- Хорошо что вы задали этот вопрос, поскольку на эту

тему я часто размышляла. Однажды я пришла к своему

духовнику - отцу Антонию, которого очень уважала и

любила. "Как? Как это возможно возлюбить своего врага?" -

спросила я. И он мне сказал: "А ты попробуй каждый день -

утром и вечером за своего врага молиться... Раз он не ведает,

что творит, попроси Господа, чтоб он послал ему разум"... У

меня был такой враг. И я начала за него молиться. Он стал

частью моих молений и частью моей жизни. Я простила его.

Удивительно, но враг перестал быть мне врагом. Стал добрее

и лучше...

- А как быть с теми, кто несет зло и разрушение

Миру?

- "Тем" Господь Сам воздаст...

- У вас очаровательная и талантливая дочь. Вы -

друзья?

- Да. Мы очень близки с дочкой. Она тоже певица. Я

очень ее люблю за колоссальное чувство юмора... За то, что

она родила мне моего любимого внука... Она очень любит

зверюшек. У нее три кота, которых она спасла от смерти. У

нее очень хорошее сердце. Она замечательная камерная

певица. У нее очень красивый голос. И я думаю - она сделает

свое дело.

- Бешеные скорости техногенной цивилизации вас не

угнетают?

- В работе у меня сумасшедший ритм. Именно он

позволя ет сохранять молодость. А в обычной жизни я люблю

уединение... Терпеть не могу тусовки, которые меня

раздражают. Не переношу большое скопление народа. Я очень

"чувствую" людей и многие из них меня утомляют. Среди них

я ощущаю вампиров, которые забирают у меня энергию, а так

как я не защищена, интуиция подсказывает, что мне лучше

быть одной. Поэтому я люблю читать, слушать музыку и

наслаждаться природой...

- Что вы любите читать?

- Конечно, Достоевского... Толстого... Люблю

французскую литературу. Но более всего обожаю Тургенева.

Очень тонкий был художник. Как прекрасно писал о любви, о

природе... Из поэзии люблю Ахматову, Цветаеву. О Пушкине,

о Лермонтове я не говорю...

- Это подразумевается...

- Совершенно верно. Пушкин и Лермонтов -

представители Высшего Мира.

- Движение феминисток вы всерьез воспринимаете?

- Да дур-то много на свете! (Смеется). Наше время, к

сожалению, уничтожило самую привлекательную черту

женщины - женственность. Современные женщины, стремясь

к независимости, перестали быть нежными созданиями, о

которых надо заботиться. И очень жаль. Слишком большую

ношу мы берем на себя, лишая мужчин ответственности и

первородной мужественности.

- Женщины огрубели? А мужчины обабились?

- Не совсем. Но почти... Чтобы вернулась утраченная

гармония - все должно вернуться на круги своя: Мужчина

должен быть опорой и добытчиком, а женщина - прежде

всего - нежной хранительницей Очага, а потом уже

социально-значимой личностью. Я тоже устала "быть

мужчиной"...

- Вы прекрасно выглядите. Поделитесь, если можно,

секретом молодости...

- (Смеется) Я же актриса! И обязана хорошо выглядеть!

Естественно, с возрастом мы полнеем. Лицо оплывает жиром.

Но с этим надо бороться. Я не верю тем, кто говорит, что со

старостью совладать нельзя. Можно! Посмотрите, как

замечательно выглядит Эдита Пьеха, Алиса Фрейндлих, Софи

Лорен. Над собой надо работать. И могу предложить

чудесную диету.

Итак, чтобы похудеть можно есть мясо, рыбу, овощи - в

любом виде. Но утро надо обязательно начинать с

грейпфрута. А завершать еду - ананасом или ананасовыми

таблетками, так как ананас сжигает жиры. Но больше ничего!

Вот на такой диете за четыре месяца я похудела на 23

килограмма. Нужна лишь сила воли. Один день в неделю

можно есть все, что хочется, но лишь один день! На

физические упражнения у меня, к сожалению, не хватает

времени. Изредка, для мышц рук, занимаюсь с маленькими

гантелями.

- У вас есть любимое блюдо?

- Приготовлением пищи занимается моя помощница по

хозяйству, но когда выкраивается минутка - почему бы не

приготовить телятину... А делается это просто. Желток,

сметану и мелко нарезанный чеснок - смешать в одну массу.

Не солить. В этой смеси обвалять куски телятины и положить

на сутки в холодильник. На следующий день чуть подсолить и

пожарить. Получится очень вкусно!

- На природе часто бываете?

- Стараюсь. Люблю вставать на заре... Смотреть на небо.

С кустов смородины собирать жучков, паучков... Раньше

любила ловить рыбу. Сейчас мне ее ловить стало жалко...

- Елена Васильевна, что нам всем надо предпринять,

чтобы быть счастливее?

- Нужно по-настоящему полюбить свою Родину.

Мужчинам надо больше любить своих жен, а женщинам -

своих мужчин. Родители должны любить своих детей. А дети

- своих родителей. Надо, чтобы люди трудились во имя своей

Родины... Во имя своей семьи. Раз Бог соединил нас на Земле

в одно время, мы должны любить и беречь друг друга...


Игорь Зиновьев

"Чтоб прожить сто

лет - нужна

дисциплина"


Зиновьеву Игорю Константиновичу - 105 лет.

Несмотря на убогий холостятский быт, он бодр,

добр и великодушен.


Проецируя прошлое на настоящее, а

настоящее на будущее, он продолжает любить,

надеяться и верить...

* * *


- Игорь Константинович, миллионы телезрителей

были ошеломлены, когда вы с юношеской легкостью

продемонстрировали йоговскую стойку на голове.

Уверена, что мир подобного не видел...

- Когда окончилась телевизионная съемка,

тележурналист мне говорит: "Игорь Константинович, я вас

очень прошу, покажите, как вы стоите на голове..." Я

подумал, что он сомневается и - показал... Мне не трудно

встать на голову, так как это я делаю каждый день.

Физическими упражнениями я занимаюсь ежедневно по 40

минут. Это обычный комплекс, где есть немного йоги, хотя

философию йоги я не знаю... Видите ли, наш организм врачи

не лечат, а только усыпляют лекарствами. Если у кого-то

болит голова или не очень хорошо "варит", то можно помочь

самому себе - надо сделать самомассаж и будет все

нормально...

- Неужели вы никогда не принимали лекарства?

- Никогда. Только однажды, когда у меня появился

гайморит, я принимал гомеопатические таблетки, которые,

надо сказать, мне очень помогли. Это был единственный раз!

Зачем мешать организму работать на заданную тему? Если

человек простужен, то начинает лихорадочно принимать

лекарства, а я массирую колени под чашечкой, локти и так

далее. То есть места, где походят нервные волокна, которые,

как ни странно, влияют и на простуду... Делаю точечный

массаж... Как видите, беру что-то от Тибета... Что-то из

народной медицины... И чувствую себя хорошо. Ложиться на

гвозди и стекло вовсе необязательно.

- И все-таки, Игорь Константинович, в чем секрет

вашего долголетия?

- Все в комплексе. Но прежде всего - это воспитание

воли. И в смысле здоровья - тоже. Воля - главное, что должно

руководить человеком и заставлять его исполнять то, что

подсказывает логика, ум, интуиция...

Конечно, если будешь так: а, сегодня некогда... А, ладно,

потом сделаю... То ничего у тебя не получится. Хочешь быть

здоров и счастлив - работай над собой каждый день. Есть

нужно в строго определенное время. Хочу я - не хочу, но ем в

одни и те же часы. Могу съесть больше или меньше - это уже

другое дело, но время соблюдаю строго. Почему? Потому что

организм тоже любит дисциплину. Он в определенное время

выделяет желудочный сок для работы... Если вы пьете

ежедневно достаточное количество воды, а это надо делать

обязательно, вы помогаете всему организму. И вот, странная

вещь, если вы хотите нормально поспать, выпейте перед сном

полстакана воды - будете спать замечательно. Еще раз хочу

сказать: самое главное - дисциплина. Допустим, мне нужно

куда-нибудь к трем часам ночи, то я тогда должен встать за

полтора часа, чтобы сделать всю гимнастику как нужно...

Умыться, побриться, принять душ. Большое значение имеют

продукты, которые мы употребляем. В то время, когда я

родился, в России было все! И все было натуральное!

Продукты питания стоили настолько дешево, что сегодня не

поддается никакому сравнению.

- Вы по натуре - жизнелюб?

- Знаете, когда человек все время скрипит - это плохо. Я

всегда был всем доволен. Был очень активным, любопытным.

Меня всегда все интересовало. Занимался всеми видами

спорта. Управлялся с яхтами, автомобилями, мотоциклами, с

лошадями, велосипедами... Только лишь паровоз не водил... У

меня уже в 1914 году был автомобиль "Опель" в 37

лошадиных сил. Исколесил всю страну. Видел все, что можно

и что нельзя... Интересовался в жизни всем - и наукой, и

искусством. Меня всегда удивляло - как люди неинтересно

живут!

- Жизнь, как пьеса в театре: важно не то, сколько

она длится, а насколько хорошо сыграна... Вы счастливы

вдвойне - долгая жизнь прожита достойно.

Прожить жизнь достойно - сложно?

- Мне было несложно... У меня всегда была совесть, а

следовательно и достоинство. Для меня всегда существовали

такие незыблемые понятия как мать, родина, женщина... А

сейчас они утрачивают ценность и поэтому у нас сегодня

такая жизнь... Вы посмотрите, какой воз тащит сегодня

женщина - уму непостижимо! И дом, и работа, и забота!

Мужчине не под силу! Ведь раньше обыкновенный, даже

низкооплачиваемый чиновник получал 75 рублей в месяц, что

позволяло ему содержать большую семью. Представьте себе,

квартира стоила 3 рубля в год! В комнатах, как в коммуналке,

никто не жил - жили в квартирах. Вот, на Остоженке, к

примеру, с левой стороны, был доходный дом, где сдавались

меблированные квартиры. Когда вы приходили - вас

спрашивали: "Вам квартиру с обстановкой или - без? На Юг

или на Север?" Конечно, не могу сказать, что жизнь была для

всех сладкой. Были и нищие, и ночлежки. Об этом хорошо

написал Гиляровский. Но это была лишь небольшая часть.

Когда же все живут так плохо и лишь немногие хорошо, то

это ужасно! Это недопустимо!

- Игорь Константинович, давайте перелистаем

страницы вашей жизни. Расскажите, пожалуйста, о

детстве, о своей семье...

- Моя жизнь была очень интересной... Отец был

издателем театрального журнала "Кулисы". В круг его

знакомых входили знаменитейшие люди! Когда Толстой

написал "Живой труп", то помню, как долго они беседовали с

отцом и о постановке, и о рецензиях... Отец всюду меня брал с

собой и это для меня была хорошая школа жизни. У

известных людей я учился, прежде всего, ответственности.

Поэтому в будущем, все, что я делал - делал

профессионально. Я не любитель, который что-то играл, что-

то рисовал - у меня есть дипломы, документы. Еще в 1924

году я окончил ВХУТЕМАС. Считался талантливым актером.

Меня приглашали на гастроли, чтобы поднять сборы. Играл и

в Малом, и в театре Корша.

- И каково было ваше амплуа?

- Я играл героические роли и героев-любовников.

- Вы были и актером, и художником. Как вам

удалось совмещать?

- Раньше рисованию обучали обязательно. Это был

элемент культуры. Вспомните нашего гениального

Лермонтова! Ведь, если бы он не погиб в 27 лет, он был бы не

только великим поэтом, но и великим художником... Рисовал

я с детства. Лежал на полу и рисовал... К нам часто приходил

Василий Дмитриевич Поленов, показывал как надо рисовать,

давал мне задания и часто смеялся. Однажды он предложил

мне сделать из картона кукольный театр. Раньше ко Дню

рождения мамы и папы дети всегда готовили подарок,

изготовленный собственными руками. Как-то раз Поленов

мне говорит: "Давай сделаем театр: кулисы, занавес,

действующих лиц... А ты выучишь стихотворение "Золотой

петушок" - будешь его рассказывать и передвигать

фигурки..." Это все во мне постепенно аккумулировалось, а в

результате возникла страсть и к живописи, и к театру.

Когда вы расстались с театром?

- Когда героические роли стали не в моде, я на театре

поставил крест. Роли советского репертуара играть не мог -

так как надо было бы переделаться с ног до головы... Я пошел

на Художественные курсы Грабаря. Получил диплом, а позже

стал членом Союза художников.

- Игорь Константинович, женщины до революции

были привлекательней?

- Да, привлекательней. Женщина не позволяла себе

ходить маршевым шагом, как мужчина... Курить считалось

верхом неприличия. А если у кого-то и была эта страсть, то о

ней никто не знал, это делалось "потихонечку". Ведь это

женщина! А не лошадь, не паровоз... Если от женщины пахло

табаком - мужчина ее не воспринимал. А потом, даже

горничные - простые женщины, приезжавшие из деревни,

старались подражать в вежливости и деликатности хозяевам.

И, как ни странно - приобретали манеры. А что сейчас? Чем

женщина грубей и хамей, тем кажется себе полноценней... Это

большое заблуждение.

- Как вам удалось избежать цепей Гименея?

- Скажу вам искренне - я всю жизнь был одержим

работой... Тем более она у меня была творческой. Это трудно

понять, но это так. Если мысли работают в одном

направлении, то другого быть не может... Возьмите

Остужева... Он всегда был под пристальным вниманием

окружающих. И не только во время спектакля, но и на

репетиции. Все восклицали: "Ах! Как он репетирует!" Тогда

говорили именно "репетирует". Но чтобы так восторгались,

Остужев должен был неимоверно работать дома - зубрить и

репетировать! У него был чудесный голос. Он поднимался на

колоссники Малого Театра и читал гекзаметры: "Гнев, о

Богиня, воспой Ахиллеса - Пелеева сына..." И это - во всех

регистрах! Чтобы собственное творчество сделать

совершенным, нужен колоссальный труд.

Я не Остужев, но над собой работал постоянно. Да, я

могу увлечься и сблизиться с женщиной. Но, если я что-то

задумал сделать, то не могу больше ни спать, ни есть... Семья

- дело серьезное и ей надо уделять большое внимание.

Женщине надо дарить тепло и ласку, хорошо ее одевать - это

долг настоящего мужчины, а валить на нее все проблемы я не

мог. Сближаясь с женщиной даже на некоторое время, я

всегда старался хорошо ее одеть и окружить заботой. Но моя

жизнь оказалась на перепутье войн и революций. И в этой

сумятице свить гнезда я не смог.

- Вы знали многих известных актрис. Какая из них

произвела на вас наибольшее впечатление?

- Алиса Коонен. Это была трагическая актриса -

единственная за очень большой период театральной истории.

И в обычной жизни она была необыкновенно обаятельна -

как-то симпатично хлопала глазами... Очень интересно

говорила... Но больше всего меня потрясала актриса Малого

театра - Шухмина. О! Как она играла! Блестяще! Что она

делала с Остужевым в "Собаке на сене"! Боже, как они

обольщали друг друга!

- А телевизионный вариант пьесы "Собака на сене"

вам нравится?

- Ну что вы! Это так ужасно! Так вульгарно! Не идет ни

в какое сравнение с тем, что я видел...

- Игорь Константинович, когда-нибудь вы были

влюблены?

Во дни моей молодости мы все были влюблены в

очаровательную гимназистку. Отец ее был водный инженер, а

в то время это было модно. Перед их домом даже висел флаг.

Так вот, эта гимназистка была красавица необыкновенная!

Гимназисты, кадеты, офицеры - все влюблены были безумно.

И добивались ее руки... И вот однажды я встречаю ее... Идет с

некрасивым офицером... У него на щеке шрам... А вот она его

полюбила...

- Он прибыл с фронта, ведь шла Первая Мировая...

- Да. Вообще, в отношениях мужчин и женщин есть

какая-то загадка... Бывает, красивая пара, а жизнь не

получается. Оказывается, красота - не симптом...

- Наше Сегодня вам нравится больше, чем наше

социалистическое прошлое?

- Я не считаю, что это был социализм... Это был

сплошной диктат. И часто - кровавый. Да, чтобы идеи

проводить в жизнь - диктат нужен. Но не такой - "убрать",

"расстрелять"! А ведь, когда большевики взяли власть, так и

было. С Ленина же это началось... Ленин начал расстреливать

офицеров, интеллигенцию, священников. Эстафету принял

Сталин и... пошел дальше...

- Вы восприняли революцию как драму?

- Нет. Я был готов к переменам. Они были нужны. Ведь

февральскую революцию многие встретили с восторгом.

Даже офицеры шли на демонстрации с красными бантами.

Они тогда не понимали, что все это - влияние Германии и

кое-кого еще... Люди искренне радовались переменам. Но что

произошло потом? В1917?!

- Значит, большевики въехали во власть на волне

общенародного подъема, а народ протаранил им путь?

- Конечно! Сначала разделались с интеллигенцией,

потом с офицерами, с духовенством... Потом в "расход"

пошли крестьяне...

- Чем, на ваш взгляд, отличаются 1917 и 1991?

- Да это одно и то же... Большевики много наворотили,

но потом жизнь все-таки нормализовалась. И если бы они

вовремя изменили свою устаревшую идеологию и сделали

послабление, то 1991 года не было. А здесь появился Ельцин...

Люди, в надежде на лучшую жизнь, пошли за ним. Пошли, но

не все...

Прошлая жизнь для многих была неплохой, так как

можно было мало работать, но зарплату всегда получать.

Денег было немного, но на жизнь хватало, хотя и не всегда.

При огромном таланте и при огромном трудолюбии

заработать хорошие деньги было нельзя! Великолепнейший

народный артист за выступление получал 100 рублей... Были

постоянные приказы, наставления, сетки, градации... Конечно,

все это нужно было разгрести.

Перемены были необходимы. Другое дело - какие? А

что сейчас? Десятки партий и глупая трескотня... Все, что

проповедует Зюганов и Явлинский - одни слова... Что реально

они сделали для народа? Ничего! Это мы еще не говорим с

вами о той черноте, о тех страшных людях, которые ограбили

всю страну и в одночасье сколотили себе огромные состояния.

Свои миллионы Морозовы и Рябушинские заработали

грандиозным трудом нескольких поколений. Это были

уважаемые люди. Они содержали фабрики и заводы,

обеспечивая, таким образом, рабочие места и кусок хлеба

людям. А потом, на их обеспечении были больницы,

общежития, театры... Их благотворительность была не

показная - ради рекламы, а ради людей. Это потом

большевики представляли их как тиранов, берущих рабочих

за глотку. Кто хотел работать, тот работал и выбивался из

нужды.

- Игорь Константинович, вы считаете себя больше

художником, нежели актером?

- Да, моя последняя профессия - художник. Но ведь я

еще много проектировал, и музеев, и интерьеров... Последние

годы я работал руководителем проектно-художественной

мастерской Комбината декоративно-оформительского

искусства художественного фонда Союза СССР. Под моим

началом работало 65 художников. Работал я до 90 лет. И до 90

лет не получал пенсию - не хотел...

- А кто ваш кумир?

- Пушкин! Это гений! Таких не было, нет, и не будет.

Это сверхчеловек! И Лермонтов - тоже...

- С кем из известных писателей вы встречались,

дружили?

- Встречался со многими... Еще до революции,

благодаря отцу, я познакомился с Алексеем Толстым. Он

тогда жил на Малой Молчановке, на самом дешевом этаже... В

то время он писал какие-то пьесы и рассказы. Кстати, пьесы

его были очень обаятельны. Например, "Любовь - книга

золотая"... В театре Корша была поставлена его пьеса

"Касатка", где сам он играл Желтухина. Потом он уехал за

границу. После революции я встретил его в новом качестве -

он был уже членом Союза Писателей.

Алексей Толстой мне очень нравился. Это был

необыкновенно колоритный человек... Русский человек! Он

смачно ел, смачно говорил русские слова... Был барственно

вальяжен... Именно такой человек мог написать такой роман

как "Петр I", где много ярких характеров и образных

выражений... И даже если вы слышали о нем что-то

отрицательное, то встретившись с ним, все рассыпалось в

прах. И впечатление оставалось совсем иным. Так сильно

завораживал этот умный и обаятельный человек.

- С Михаилом Булгаковым вы тоже встречались?

- Булгакова я впервые увидел, кажется, в конце 20-ых,

когда он читал пьесу "Зойкина квартира" в Доме Герцена на

Тверском бульваре. Пьеса предназначалась для театра

Вахтангова. И он так блестяще читал, что я подумал: на

спектакль не пойду - разрушу впечатление... Это очень

привязало меня к нему. Вокруг него всегда шушукались, мол,

он - врач, бывший офицер... И чтобы он не написал - ему

везде ставили преграды. В душе я был очень благодарен

Художественному театру, что они пригласили его. Булгаков

почувствовал хотькакую-то стеночку поддержки... Потом

было его категоричное письмо Сталину, где он просил

определиться с ним и дать возможность работать. Ему

разрешили поставить во МХАТе "Дни Турбиных". С этого

момента началась его официальная творческая деятельность.

Ну, а роман "Мастер и Маргарита" появился лишь после

смерти писателя...

- Как выглядел Михаил Афанасьевич?

- Булгаков был высокий, стройный... С правильными

чертами лица. Он мало говорил. И создавалось впечатление,

что он постоянно о чем-то думает... Живет в каком-то ином

мире...

- Игорь Константинович, что вы читаете?

- Как всегда, русскую классику. Особенно люблю

Тургенева.

- Телевизор смотрите?

- Смотрю. Очень нравится телеканал "Культура".

Просто замечательно, что он появился. Недавно с

удовольствием смотрел французскую постановку "Сирано де

Бержерак"... Прекрасно! Люблю музыку Равеля, Чайковского,

Баха. Очень нравится музыка Шнитке. Недавно слушал его

"Реквием" - завораживает...

- Кого из художников вы цените?

- Люблю Серова. Его "Портрет Государя" - потрясающ!

Все, все, что им сделано - необычайно! Он вмещает в себя и

элегантность, и простоту. Создается впечатление, что он все

это делает очень легко, а ведь он работал очень кропотливо...

И надо великое уменье, чтобы долго работать и не испортить

вещь... Гигантское уменье! Сколько бы он ни работал - у него

"легкая" вещь! Люблю Репина. Гениальный художник! А его

картина. "Иван Грозный с сыном Иоаном" - картина

непревзойденная.

Сегодня мне нравится и Шемякин... Он сделал сидячую

статую Петра, на мой взгляд, замечательно... До революции в

Эрмитаже была фигура Петра I. Она была сделана в

натуральную величину и одета в натуральную одежду. И даже

было написано, что парик на этой статуе сделан из волос

Царя, а лицо - по посмертной маске. Петр сидел на троне.

Выразительное лицо... Глаза навыкате... И вдруг, он

неожиданно поднимался! Публику это ужасало, а некоторые

дамочки даже падали в обморок... Поэтому этот эффект

вскоре запретили. Так вот, Шемякин сделал Петра точно

таким, но только взял и "побрил" его... С одной стороны - это

хулиганство, а с другой стороны, я ведь понимаю, могут

сказать, ну что ж ты скопировал ту сидячую фигуру - и все!

Художники любят пооригинальничать...

- Да. Это было свойственно и Пикассо, и Сальвадору

Дали...

- О! Пикассо - дивный художник! Его Голубой и

розовый периоды я просто обожаю. Но потом он начал

хулиганить. Я не понимаю его "Гернику"... Поломанные

физиономии... Летящие глаза... Не понимаю, хотя и стараюсь.

Понятно, что художнику за границей жить очень тяжело:

чтобы тебя заметили - публику надо чем-то удивить. То же

самое и Дали. Рисовальщик - гениальный! Техник

потрясающий! Ну, а все остальное - на любителя...

- Игорь Константинович, в течение долгой жизни у

вас были верные друзья?

- Нет. Может быть, в молодости... А так были

приятели... Я люблю посидеть в компании, выпить рюмочку,

душевно поговорить... Но это ведь не дружба...

- Как вы справляетесь с хозяйством? Опишите, если

можно, хотя бы один день...

- Всю жизнь я все делаю сам. И стираю, и готовлю, и

убираюсь... Обед готовлю из пакетиков, где нарисован

петушок... Это и лапша, и борщ... Ем я все, кроме молока,

видно много выпил его в детстве. При случае могу выпить и

водки, и шампанского, и коньячку... Выпить могу, но курить -

никогда не курил. Это самый гигантский вред! Если бы люди

понимали это, то жили бы дольше.

Меня с детства научили управлять собой. И я управляю

собой, как лошадь вожжой. Детей в нашей семье учили не

только рисованию, французскому и немецкому, но прежде

всего, долгу и дисциплине. Спали мы на жесткой постели,

покрытой скромным пикейным покрывалом. Мы не знали что

такое "хочу", мы знали что такое "надо". Всю жизнь и до сих

пор я следую этим правилам. Каждый день я встаю в семь

часов утра. Часть зарядки делаю в постели. Потом делаю ее

полностью.

- И на голове стоите?

- Каждый день! Обязательно! Деточка, это же не

странность, а необходимость! Должен быть прилив крови к

сосудам головного мозга.

- Быть может, поэтому и голова у вас никогда не

болит? - Так оно и есть. Причем, на голове могу стоять

полчаса, не испытывая никаких неприятных ощущений.

- Итак, встали, сделали гимнастику...

- Принимаю душ... Раньше был только холодный, но с

возрастом сосуды стали слабее, поэтому водичку делаю

теплой... Далее привожу себя в порядок. Бреюсь каждый день,

даже если никуда не иду и никто меня не увидит... Никогда не

хожу в халате и шлепанцах... Даже дома хожу в ботинках.

Люблю, чтобы нога была в твердом. Все это личные

привычки... Потом готовлю овсяную кашу. Обязательно

овсянку! После завтрака принимаюсь за уборку. Затем

работаю. В половине второго начинаю готовить обед. Где бы

я ни был, обедаю в два часа дня. После обеда - работаю снова.

Спать ложусь тоже в одно время - в 23 часа. Сплю на

жестком. И не на подушке, а на небольшом валике. К этому

привык, так как в течение жизни приходилось спать и на

лавке, и на крыше, и на земле... Ведь я принимал участие в

нескольких войнах...

- Как же так, Игорь Константинович, только в конце

нашей беседы я узнаю о героических фактах вашей

биографии...

- Такая биография была у многих. Да, участвовал в

нескольких войнах... Был заместителем командира полка,

заведующим разведкой. Был ранен... Но об этом я не люблю

рассказывать.

- Как вы думаете, Россия проснется?

- Без сомненья. Но, чтобы это произошло, каждый

должен любить свою Родину. Мы проснемся только тогда,

когда обретем гордость и самолюбие... Человек - это творение

Бога, но посмотрите - до чего же он доведен! Как просто

сегодня у него отнимают жизнь... Жизнь, данную Богом!

Людей стреляют, как куропаток, а власть предержащие

решают - нужна смертная казнь или нет? Кто против

смертной казни - тот вдохновитель и организатор новых

убийств.

- Игорь Константинович, кто эта симпатичная дама,

что изображена на вашем портрете?

- Моя любимая женщина, с которой я близок уже 45

лет... Ей сейчас далеко за восемьдесят. У нее семья, дети, но

это не помешало мне любить ее так долго...

- Это она только что звонила?

- Да. Приболела. Сейчас повезу ей продукты...


Надежда Бабкина

" Чьей Земли мы

уроженцы? "


По Москве мела поземка...


Во дворце "Молодежный" звенела музыка,

клубился серпантин...


До Нового Года оставались считанные дни.


На сцене пела Надежда Бабкина.


Когда из зала неслось "Браво!", мы затеяли

нашу женскую беседу...

* * *


- Надежда Георгиевна, мощные децибелы рока не

забили задушевную простоту русской песни?

- Конечно нет! Ведь русская песня не только очищает

душу от скверны, но и укрепляет дух.

Наше сердце связано с Богом. И если человек чувствует

сердцем - Бог услышит его. Но надо помочь людям быть

услышанными.

В самом названии ансамбля "Русская песня" заложена

генетика нашего отечества, нашего народа - его культура и

традиции. И в этом сила, не поколебимая ни в какие времена.

- Всегда ли мы бережно относимся к русской песне?

Не убиваем ли мы ее душу аляповатым гротеском?

- Я вижу песню в сегодняшнем дне, а это не 17 век.

Песня прошлого соответствовала тому времени, тому

настроению. Безусловно, они нам дороги и интересны, но петь

их не будут.

Наш ансамбль изначально создавался для того, чтобы

русская песня была современна и входила в душу каждого

смело и откровенно.

Может быть, нас кто-то критикует, но, простите,

пожалуйста, я имею три высших музыкальных образования, и

у каждого в моем ансамбле - консерваторское образование.

Так неужели мы допустим пошлость или вычурность?

Никогда не соглашусь с утверждением, что наш ансамбль не

поет изначальную русскую музыку, а делает а ля-Рус... Ничего

подобного!

Да, мы делаем песню так, чтобы ее пели сегодня. Те,

кому мы передадим эстафету, пусть добавляют свое - мы

возражать не будем...

И еще: возрождая старую песню, мы притягиваем к ней

людей, и наша музыка, таким образом, может быть

конкурентноспособной в мировом масштабе. Русская

классика: Бортнянский, Чайковский, Римский-Корсаков - это

супермузыка, потому что основана на народных традициях.

Почему мы стесняемся своих традиций? Почему? Да

потому, что нам это заказано было в нашем строе ошибочном.

-?

- Да, да! Мы все говорим, вот, мол, жили хорошо... На

самом деле мы зомбированы были.

Как могут нравиться двести пятьдесят матрешек,

выстроенных в ряд, когда каждая женщина - хороша по-

своему? Сколько районов, областей в России! - И везде своя

особая неповторимость! И диалект, и роспись костюма, а

душа одна - русская!

Сейчас мы должны выбраться из-под этого ига и вернуть

утраченную первородность.

- Вы без сожаления расстались с прошлым, но

согласитесь, настали не лучшие времена. Апологеты всех

мастей "изощряются во грехе"... С каким вожделением и

мастерством они вбивают "осиновый" кол в эту самую

русскую душу, о которой вы так вдохновенно говорите.

Ежедневно, ежечасно на эту душу выливаются ушаты

грязи - разврата, сквернословия, похабщины...

Остановить - некому...

- Вы абсолютно правы!

В нашей прошлой жизни много было хорошего и забыть

это нельзя...

Но как случилось то - что случилось? Однажды утром

мы "вдруг" забыли - кто мы? Какой у нас строй? Какое

отечество? И думаю - продолжение следует...

На нас обрушился шквал запретной прежде информации

- нате! Ешьте!

Рассчитано на то, чтобы мы в этой дряни захлебнулись...

А в это время - в мутнятине можно делать все что угодно... И

этот момент, на мой взгляд, очень острый, серьезный и

опасный.

Поэтому в это непростое время ансамбль "Русская

песня", которым я руковожу, имеет вполне определенное

предназначение - не увеселительное, не развлекательное, а

созидательное - вернуть людям душу и напомнить - Чьей

Земли мы уроженцы...

- Ваши почитатели - люди разных возрастов?

- Разных. Но моя главная задача - привлечь молодежь,

ведь ей жить дальше, и что она усвоит сегодня, то понесет в

завтрашний день. И для этого буду делать все. Сейчас

отчаиваться нельзя - бесовщина будет липнуть еще больше.

- Расскажите, пожалуйста, о репертуаре.

- Разный репертуар.

Есть песни этнографические, народные, разных областей

России, в которых мы не меняем народной ноты и поем так,

как поют бабушки.

Есть народные песни, которые мы слышим в джазовом

направлении, а также, так называемую попсу, которая веселит

молодежь и под которую можно потанцевать.

- Надежда Георгиевна, давайте поговорим о вас...

Вы не боитесь возраста?

- Нет, не боюсь. Зачем мне считать свои года? " Пока

душа - дар Божий молода, то не считай, мой друг, свои

года..."

- Не возразишь...

А кто вы по гороскопу?

- У меня страшная смесь - конец Рыбы и начало Овна в

год Тигра.

- Отсюда ваш взрывной темперамент проистекает?

- Наверное... Но и очень хорошая интуиция - не рублю

сплеча, а решение принимаю мгновенно.

- Верите в гадания, предсказания?

- Я верю в Судьбу.

- В Крещенский вечерок будете гадать?

- Буду. Это приятная игра. Как обычно - зеркальце, две

свечки...

И ждать: кто там появится? (Смеется).

- Неужели кто-то появится?

- Не знаю... Когда училась в десятом классе -

появлялся...

- Серьезно?

- (Смеется) Серьезно! Какой-то усатый, бородатый...

Весь такой лохматый... Но, к сожалению, у меня такого в

жизни не было ни разу!

- Может быть, и слава Богу?

- Может быть. Вообще я думаю, что человек может

изменить свое кармическое предначертание, имея цель и

твердую волю.

- Вы часто смеетесь над собой? - С возрастом

мудреешь, а потому все реже и реже. Сегодня не до смеха, так

как многие закомплексованы своими проблемами, а я очень

хочу, чтобы они хотя бы улыбались.

- Приятные неожиданности случаются?

- Часто! Хотя их и не жду... Знаю только одно: если

человек очень любит деньги и хочет их иметь, если человек

жаждет славы и успеха, но ничего для этого не делает - Бог

ему не даст ни того, ни другого... Если же человек просто

трудится и получает от этого удовольствие, то Бог даст ему

все.

Потом, знаете, ничего случайного не бывает - все

программируется...

- Неприятные неожиданности тоже?

- А неприятности - предупреждение к тому, что ты

сделал неправильно. К этому надо отнестись серьезно и не

сваливать свои ошибки на другого... Ситуацию надо

проанализировать и сделать вывод. К этому я пришла, набив

много шишек.

- Вы подвержены импульсам или эмоции держите в

узде?

- Я люблю хорошие эмоции!

Зачем их держать в себе? Я должна их выплескивать!

Чем больше отдаешь - тем больше получаешь!

Иногда, правда, бывает эмоция раздражительная.

Выкрикну, выброшу ее и тут же извинюсь: "Простите меня,

пожалуйста, я этого не хотела"... Мои коллеги, друзья и

соратники, зная мой незлобивый характер, на меня не

обижаются.

Вы - женщина увлекающаяся?

- Ну, а как же! Конечно!

Я человек творческий и мне необходим импульс,

интригующий момент... Надо, чтобы я кем-то

заинтересовалась, кто-то ухаживал за мной, кто-то

претендовал на мое внимание. Ну, а если я кого-то

запрограммирую - результата достигаю. Но, к сожалению,

часто наступает разочарование - несоответствие между

мечтой и реальностью...

- Как вы полагаете чего не достает современному

мужчине?

- Я не могу обобщать. Они, как и мы, все разные. А

вообще-то - многого! Идет, к примеру, мужчина с женщиной

и при этом может оскорбить другую... УНИЗИТЬ, напугать,

считая при этом себя героем. Если бы ему навстречу попался

мужчина, то вряд ли он это сделал... К сожалению, таких

сейчас много - минуту кипят, а уже крутые...

- Насколько нас надо разэмансипировать, чтобы мы

вновь стали женщинами?

- Это зависит уже не от нас, а от мужчин, но они сели на

нас верхом и, по-моему, им очень удобно... Они ходят на

собрания, заседания, где валяют дурака - пользы никакой, а

дурь сплошная...

- Вы были бы счастливы, если бы надели фартук и

занялись стряпней?

- У меня на это нет времени, и стряпать, как следует, не

умею. Хотя из любого, что есть в доме, смогу приготовить

нормальный вариант. Ведь в деревне нас учили всякому. Стол

накрою быстро и все будут сыты.

- Когда вам плохо - что вы предпринимаете?

- Сама восстанавливаю свое равновесие. Когда дарю

людям радость - сразу становится хорошо.

- Какой год вашей жизни оставил памятный след?

- Каждый год особый и разный. В каждом свои

полосатые варианты, а потому нельзя ни один год не

выделять, не осквернять.

Принято високосный год считать плохим, а для меня он

был урожайным и подарил много приятных моментов.

- Расскажите, пожалуйста, о ваших гастролях в

уходящем году.

- Мы много гастролировали по стране. И прямо скажу,

что люди истосковались по духовности. Они готовы принять

ее, но нужен человек, который сплотил бы их воедино... И

потому я еще раз напоминаю, что наша миссия сегодня -

миссия собирательная и созидательная.

Мы только что вернулись из Тюмени. Какие

великолепные там люди! Я попросила сделать маршрут по

деревням. Какое очищение! Там люди сохранили дух семьи,

дружбы, доброты...

На концертах, обращаясь к ним, я говорила: "Давайте

поговорим по душам на языке музыки... Представьте себе

столы дубовые, скатерочки берчаты, на них чары золотые,

полны меда налитые"... Люди очень хорошо воспринимали

этот образ. Контакт был необыкновенный!

- Какой бы вы хотели видеть Россию в ХХ1 веке?

- Счастливой невероятно!!! Светлой! Доброй!

Чтобы можно было гулять с утра до ночи, не боясь...

Чтобы можно было постучать к любому и попросить

водички попить...

Чтобы можно было, идя по улице, просто сказать

"здравствуйте"... Мечтаю и хочу, чтобы так было. И я в этом

не одинока. Убеждена, что мои слова дойдут до многих. И

люди меня поддержат, если осталась у них память - Чьей

Земли мы уроженцы. И что нам мешает жить?

- Мы - то знаем, да исправить не можем...

- Нет! Так не бывает!

Если человек знает - он исправляет!

- Да будет так.

-Да будет так! И в это я верю! Как бы плохо мне не

было - не сдамся! Ни за что!


Юрий Соломин

" Чехов - это музыка! "


В Малом шла репетиция "Чайки". На бронзе

овального зеркала догорал закатный луч уходящего

дня...


Соломин появился внезапно.

Стремительность движений, выразительный

взгляд и такая знакомая гипнотическая улыбка...


"Мэтр в форме", - подумала я. И задала

первый вопрос:

* * *

- Юрий Мефодьевич, чем объяснить повышенный

интерес к Чехову в последнее время?

- Чехов всегда был современен и своевременен. Тайна

его обаяния в человечности. Не секрет, что Чехова любит весь

мир. Какую страну не возьмите - везде ставят Чехова!

Он не поднимал больших проблем, но те, за которые

брался - разрешал классически... В Малом мы поставили две

пьесы - "Вишневый сад" и "Дядя Ваня". В этом сезоне

появится "Чайка".

- Посмотрев "Дядю Ваню" я была несколько

удивлена: Астрова - провозвестника будущей России,

человека мыслящего, режиссер ставит на колени и

заставляет на них помаршировать некоторое время...

Выразительная мизансцена! Хмель любви ударил в голову

- не аргумент.

Это лишь частность. Но как просто можно

превратить драму в нелепый фарс!

- Режиссер обладает своим видением и восприятием...

- Возможно, дабы (цитирую режиссера) "... не было

холуйского следования выдуманному смыслу" - то бишь

мысли некоего Чехова...

- Вообще бережное отношение к классическому

произведению - для нас задача первостепенная. Случается что

в наше время не только переиначивают текст, но даже

изменяют название произведений! Это недопустимо!

- Ну, а если режиссеру - "новатору" захочется

надругаться над классикой - "перелицевать" авторскую

идею - порок возвести в добродетель и наоборот... Кто его

остановит?

Художественный руководитель должен проявить

волевое решение гражданина и профессионала? Или не

позволит наш вeчный "синдpoм oвцы", отдaннoй нa

зaклaниe?

- Разумеется, художественный руководитель театра

имеет свою точку зрения, но часто бывает так, что сроки

поджимают и времени на исправление не остается.

- Вы ставите "Чайку". Мы увидим нечто новое или

постигнем прежнюю истину - и в драме заключена

эстетика бытия?

- Примечательно, что Чехов мечтал о премьере "Чайки"

именно в Малом театре. Мы продолжаем прежние традиции.

Наша работа заключается в исследовании характера

персонажа, тайных изгибов его души...

Артисты не "подгребают" текст под себя, а наоборот -

одухотворяют его.

- После провала "Чайки" в Александрийском театре

Кони писал Чехову о пьесе:

"Это сама жизнь на сцене... жизнь обыденная, всем

доступная и никем не понимаемая в ее внутренней и

жестокой иронии..."

Вы чувствуете эту иронию?

- Горькая ирония присутствует во всех чеховских

произведениях. Но иронично играть его невозможно. Здесь

все зависит от актера, его внутренней энергетики и понимания

образа...

Чехова плохо играть нельзя! У него такой прекрасный

музыкальный язык, интересное построение фраз и их

многозначительная незавершенность...

Чехов - это музыка!

- Вы играете Тригорина, человека отнюдь не

банального, как принято считать. Каким вы его

представляете?

- Действительно, Тригорин не однозначен. Он - разный.

как и все мы... В нем уживается вся цветовая гамма чувств.

Но, простите меня, он все-таки "хапнул"... 3начит, это и есть

логическое завершение его личности.

- Странно, странно: почему же он предпочел

Аркадину?

- (Улыбается) Придете - посмотрите...

- Тригорин говорит: "Я никогда не нравился себе..."

Вы всегда себе нравитесь?

Он - персонаж собирательный, а я - из костей и мяса...

Все мы можем быть разными, но с возрастом выходим на

положительную стезю.

- У вас есть собственные установки, табу?

- Чтобы избежать катастрофы - включаю торможение,

как всякий нормальный человек.

- Всем известно, что братья Соломины талантливы и

чрезвычайно обаятельны. Как удалось вам заболеть одной

мечтой?

- Сначала заболел я, ну, а потом "заразил" брата... У нас

были хорошие родители и воспитали детей не последних.

- Общество каких людей вам приятно?

- Люблю людей попроще. На презентации не хожу, хотя

и к ним отношусь терпимо. Не люблю играть роль Свадебного

генерала. Улыбаюсь, когда мне хочется...

- Устаете от многочасовых спектаклей и репетиций?

- Да, и весьма основательно.

Однажды в прессе прочитал, что знаменитый Луи де

Фюнес за время одного спектакля в театре теряет несколько

килограммов веса... Ну, думаю, надо проверить - приличный я

артист или нет? Стал взвешиваться в медсанчасти театра до

спектакля и - после...

- И каковы показатели?

- Полтора - два килограмма. Артистам некогда

взвешиваться, но как видите, затрата сил существенная.

- Но, тем не менее, восстанавливаетесь?

- Когда приходишь домой, голова болит шибко.

Нагрузка и психическая и физическая... Особенно, если

спектакль динамичный. Чтобы выйти из напряженно-нервного

состояния - надо отвлечься. И в этом мне помогают мои

собаки, а их у меня три.

- Какой породы?

- Две - никакой, т.е. дворняжки, а третья - овчарка.

Собак люблю с детства. Как-то, когда был маленьким и жил в

Чите, посмотрел кинофильм "Джульбарс". И так мне

захотелось иметь собаку - верного друга! Однажды мама,

возвращаясь с работы, принесла в нотах, она была музыкант,

что-то серенькое. Посмотрел - а это маленький щеночек, быть

может месячный, но - настоящий Джульбарс! Правда, он

оказался дамой и мне пришлось назвать его Джульбой, но все

равно я был счастлив...

Мои собаки меня восстанавливают. Я с ними

разговариваю и ругаюсь, спорю и смеюсь. Они кусают и

ласкаются. И это меня расслабляет и успокаивает.

- Юрий Мефодьевич, много лет назад мы увидели

телефильм "Адъютант его Превосходительства" и вашу

блестящую игру.

Россия на новом историческом вираже. Акценты

вновь сместились... Как вы думаете, по какому пути

пошел ваш герой сегодня?

- Думаю - по тому же...

Недавно по телевидению показывали этот фильм. Не

скрою, мне было приятно наблюдать, что он интересен

зрителям по-прежнему. А ведь его смотрит уже третье

поколение. Значит, срабатывает.


Евгений Петросян

" Я - не железный

Феликс "


Наш обаятельный мэтр юмора Евгений

Петросян много лет дарит нам хорошее

настроение и заставляет смеяться даже тогда,

когда окружающая действительность к этому не

располагает.


Как ему это удается? Быть может потому,

что он давно постиг истину - "Трагизм эпохи

выражен в ее смехе", но нас старается уверить,

что "юмор всего лишь спасательный круг на

волнах жизни"...

* * *

- Евгений Ваганович, чем юмор "развитого"

социализма отличается от юмора недоразвитой

демократии?

- Один из моих приятелей назвал этот период расцветом

махровой демократии... Кстати, у него есть еще одна

интересная мысль: сегодня мы живем уже лучше, чем завтра...

Я думаю, что юмор - комментатор сегодняшней жизни.

Чем жизнь отличается - тем и юмор отличается. Юмор - это

художественный отход от нормы, но отходя от нее, он

комментирует эту норму. И если мы будем искать разницу, то

она лишь в теме, а не в правилах остроумия.

- Вы с одинаковым удовольствием шутили и в То, и

в Это время?

- Мой юмор всегда был сквозь слезы... такова наша

жизнь. Я не согласен с теми, кто утверждает, что раньше мы

жили хорошо. Да, у нас был необходимый минимум, но тоже

было плохо. Ну, а то, что происходит сейчас вызывает у меня

глубокую грусть и тоску. Но я - юморист, а потому должен

заставлять людей улыбаться и не терять надежду, что и

делаю...

Потом, у нас не все так плохо - есть гласность! Хотя

нередко она переходит в хамство, а это уже нарушение

этических норм. Отсутствие этики нас может привести к

катастрофе всемирной, так как в нашем мире все

взаимосвязано. Гласность - это испытание, посланное душе

нашей. И если мы перейдем в сплошное хамство, в сплошную

неправду и начнем дубасить друг друга по голове, то мы не

пройдем этого испытания...

Мне нравится, что городам возвращают исконные

названия. Но мне не нравится, что отменяют Пушкинскую

улицу... Мне не нравится, что отменяют улицы, названные в

честь знаменитых и великих Мужей Земли Русской. Против

этого я протестую всей душой.

А ведь я eщe в 1986 году орал со сцены, призывая

возвращать исконные названия...

- Не рады, что ваши благие пожелания стали

реальностью?

- Реальностью до такой степени, что о подобном я и

помыслить не мог! Мне хочется видеть нас гармоничными,

культурными...

А что значит культурный человек? Это человек, который

воспринимает явления вкупе, не обособленно. Он обобщает и

дифференцирует, так как у него есть собственное

мироощущение и мировоззрение, а следовательно и

потребность сохранить все лучшее, что накопило

человечество. Это еще называется нравственностью.

- Да, разворачиваешь газету, а там - вульгарный

пасквиль на Пушкина. "Автор не хам, а Хармс" -

поясняют "доброжелатели"...

- Каждый случай надо рассматривать в конкретике.

Пошутить над гением тоже можно, но при этом я должен

ощущать авторское уважение к нему. Если автор этого

"куража" смотрит, хе-хе, на Пушкина сверху - вниз, то он сам

себя высекает и дискредитирует... Пушкин не нуждается в

защите. Пушкин - вне комментариев!

Даже если мы перебьем друг друга дубинами - Пушкин

останется Пушкиным!

В моем спектакле "Страна Лимония, деревня

Петросяния" от имени памятника Пушкину, который

"наблюдает" и "оценивает" происходящее, я произношу

монолог:

"Раньше мимо меня извозчики проезжали, шапки

снимали, приговаривая всякие добрые слова... Потом

влюбленные встречались вокруг меня, особенно после

войны... Сколько их тут было! На лавочках сидели,

целовались, планы на будущее строили... А сейчас возле меня

торгуют вон тридцать три богатыря - продают кольчугу

своего начальника..."

Пушкин вошел в нашу жизнь серьезно и навсегда. Это

наш пророк, это наш воспитатель, это наш высший канон!

- Вы однажды хорошо сказали: "Юмор - антитеза

злу". Любое искусство должно служить добру. Если не

служит, то - не искусство.

С каким злом сражается ваша "кавалерия острот" и

эстрадных сарказмов?

- В частности я сказать не могу, так как комментирую

всю нашу жизнь. Я против того, что мешает нам жить,

развиваться и ощущать себя человеком.

Как жить по-человечески?

Это очень серьезная тема. Неспроста один из моих

фельетонов в спектакле "Дураки мы все" посвящен этому.

Что такое жить по-человечески? Это что, много

зарабатывать и мало работать при этом? Жить по-человечески

- это, прежде всего, испытывать гордость за свою страну!

Слушать хорошую музыку. Смотреть хорошие фильмы.

Покупать хорошие книги за нормальную цену. Видеть

счастливых стариков и детей. И чтобы дети в нашей стране не

были роскошью... Это и есть жить по-человечески. Но при

этом надо вкалывать! С неба ничего не сыплется... Вкалывать!

Работать в поте лица, но чтобы работа при этом нравилась

тебе.

- Вы следуете этой заповеди?

- У меня другая крайность: я - трудоголик. Вообще не

могу отдыхать - везде работаю. Даже в санатории отправился

со всем своим кабинетом - с компьютером, где сочинял

сценарий, с книгами, видеокассетами, которые мне надо

просмотреть и прочим. Работал между уколами, но чувствовал

себя хорошо, наверное, потому, что жил по-человечески... Для

меня отдых - смена деятельности внутри моей работы.

- Согласны ли вы с мнением, что Россия - страна

дураков, а потому на этом Поле Чудес и для аферистов, и

для юмористов простора всегда предостаточно?

- Я не согласен, что Россия - страна дураков... Просто

аферистам и... кого вы еще назвали? (Смеется). Ах, да -

юмористам есть где разгуляться, потому что Россия -

огромная страна! На эту тему у меня тоже есть фельетон.

Чем мы отличаемся от всех народов мира? Большинство

народов мира притворяются умными, а мы - наоборот...

(Смеется). Наш любимый сказочный герой - Иванушка-

дурачок... Но мы знаем, что в конце сказки выясняется, что он

со-о-всем не дурак! У Монтеня есть замечательная фраза:

"Если хочешь расстаться с невежеством - надо в нем

признаться". Так вот, наш народ умеет признаваться: Да, мы

дураки!" Может быть, это и дает ему силы, когда они

наисходе?

Нам нечего самоутверждаться - у нас шестая часть

Земли! Да, мы - дураки, но пока...

Что касается юмористов... Самый большой юморист -

это наш народ, который за словом в карман не лезет, любит и

ценит юмор.

- И все-таки, почему у нас все, как в песенке: "что

они ни делают - не идут дела... Видно, в понедельник "нас"

мама родила?"

- (Смеется продолжительное время) Надо сказать песня

- гениальная!!! Да, видно, в Понедельник нас всех мама

родила!

А если серьезно, мы ведь Евроазия... Находимся в

постоянных противоречиях между Европой и Азией...

Чаадаев, исходя из этого, строил свою трагическую

концепцию о том, какую грустную роль играет Россия на этой

Земле... Но в отличие от других народов у нас есть одна

особенность - мы издеваемся над собственным... Это

мазохизм какой-то...Мой друг Миxaил Зaдоpнoв пpaвильнo

yточнил: рaз y нac бoльшe Азии, то мы, значит, Азиопа. И эта

Азиопа очень мучается, что она - Азиопа... И только

благодаря долготерпению и мудрости своего народа она все-

таки не деградирует, а движется вперед... Знаете, когда я

смотрю передачу "Умники и умницы", то у меня текут

слезы... Счастливые слезы...

"Нет, думаю, наша духовность не даст нам погибнуть.

Дай только почву - все вырастет!"

- Вы счастливчик! Всегда бесстрашно остроумны и

беспечно ироничны!

Вас, наверное, ничто не загонит в глубокий нокаут?

- Я - обычный человек. Хе-хе! И совсем не Железный

Феликс... Нокаута не боюсь только на сцене, так как владею

ситуацией и готов к любым сюрпризам. Если рухнет потолок

(не дай Бог, конечно). Не закроется занавес. Отключится

микрофон. Партнер забудет текст, выйдет на сцену какое-

нибудь животное. Ничто не застанет меня врасплох.

- Это называется "наивысший профессионализм".

- Ну, не будем так классифицировать... Просто, на сцене

- я, как рыба в воде.

Однажды в Астрахани, в 1991 году, но еще при

социализме, во время моего выступления погас свет, а

следовательно отключился и микрофон. Позже я узнал, что

какая-то их электростанция работала с большими дефектами,

причем, вырубалась фундаментально. И жители это знали. Так

вот, когда погас свет - все замерли, огорчились... А я стоял в

маске кавказца. Небольшой нокаут, конечно, был. Но через

секунду я им сказал:

"Тварши! Нэ агарчайтэс. Мы стали свыдэтлями

патрсающего слючая, истрическова, кагда сциалызм мынус

элктрфкацыя всэй страны! Щас всо ыдет к этму..." - И зал

зааплодировал... Выступление продолжалось без микрофона.

Они были так благодарны! Так внимательно меня слушали!

Ловили каждое слово. Кто-то принес фонарик и немного

подсветил... Мы все были единым целым, прекрасным и

одухотворенным целым! И во всем этом был глубокий смысл

- что ничего нам не страшно, мы все преодолеем...

Присутствующий при нашей беседе автор многих

поэтических экспромтов Петр Градов мгновенно

прокомментировал услышанное:

Никто мне не поможет,

И вам понятно это.

Со светом каждый может,

а я могу без света...

- Браво, Петя! - рассмеялся Евгений Ваганович и

продолжил: Знаете, ведь самый большой грех артиста - это

обидеть зрителей.

В начале 80-х я принимал участие в телевизионной

съемке, которая называлась "После смены". Это был концерт

в цеху - среди заводской арматуры, станков, кранов. Вот

объявили имя известнейшей балерины - раздался шквал

аплодисментов! Балерина вышла, мазнула пальчиком по сцене

- грязь. А у нее роскошный костюм от Кардена, или еще от

кого, стоимостью в Мерседес! "Вы за него платить будете? -

спросила она у рабочих. В зале воцарилась тишина... Тут

появилась тетя Зина с двумя ведрами, которая на совесть

скребла и мыла полтора часа. Люди на кранах терпеливо

стояли и ждали... Снова появилась балерина в "Кардене".

"Это недостаточно чисто", - заявила она и ушла со сцены... Я

считаю, что она взяла на себя большой грех - обидела

зрителей. Цех - это не Большой театр! А если ты -

профессионал, то будь добр...

- Как мы выяснили, на сцене у вас стопроцентное

самообладание, а в жизни?

- А в жизни, как уже сказал, я обычный человек, самый

обычный... Порой очень вспыльчивый - и это, думаю, не

единственный мой недостаток.

- Хорошо, другие - будем только предполагать...

- Вы меня не идеализируйте. Повторяю, я - человек не

без недостатков!

- Общеизвестно, что юмор - лучшее лекарство от

депрессии... Какой остроумный опус может вернуть вас к

жизни?

- В зависимости от настроения... Ну, вот, например:

гуляет "новый русский" со своим сынишкой по скверику и

видит - художник стоит с мольбертом и рисует пейзаж...

Новый русский и говорит сыну:

"Видишь, сынок, как мужик без полароида мучается"...

(Смеется).

- Юмор имеет утилитарно-прикладное значение? В

житейской канители он вас выручал?

- Безусловно! Я призываю всех и рекомендую всем

юмор использовать максимально! Ученые мне говорили, что

юмор способствует выздоровлению. Юмор - наш психолог,

развлекатель и терапевт! Юмор - дар Божий! Вы хотите

пример?

Однажды много лет назад я, как тот "новый русский",

гулял по парку. Вдруг меня окружила подростковая компания

человек в двадцать. Настроение у них было агрессивное - им

очень хотелось кого-то поколотить, ну, а тут подвернулся я.

Окружив меня с воинственным видом, они, было, решили

взяться "за дело", как я, вдруг, сам не ведая, сказал им что-то

смешное - ребята весело расхохотались, и, забыв о своем

намерении, ушли... Юмор выбил из них агрессию.

- Несмотря на сарказм и нелицеприятную

прямолинейность ваших юмористических фельетонов, вы

- не "ядовитый тарантул". Так много в вас мягкости,

искренности и доброты.

В обычной жизни вы так же симпатичны?

- Стараюсь... Но вообще-то, я - зануда в своем деле...

Хотя и стремлюсь не доставлять окружающим неудобств, но

не всегда получается.

- Какое место в вашей жизни занимает женщина?

- О! Это самая больная тема! Несмотря на то, что я

женатый человек и примерный муж, каюсь, я - женоугодник!

Не скажу что повеса, но... Люблю красиво ухаживать.

Люблю, когда женщине со мной xopoшo. Но главное - чтобы

она была рядом...

- И какое орудие женского "террора" имеет

особенную власть над вами?

- Да все! Все женские орудия имеют надо мной власть!

И красота... и обаяние... Но самое страшное орудие - женские

слезы! Без душевной травмы - видеть их не могу! Плачущая

женщина может вить из меня веревки...

- Могли бы вы опровергнуть предположение.

женщин, что мужчины - существа не идеальные...

- (Смеется) Такая философия тоже женское оружие! И

довольно взрывоопасное!

Так как я представитель этого отряда Homo Sapiens, то

не могу судить - мерзавцы мы или нет? Уж какие есть! Одно

знаю: как нам без вас - так и вам без нас - не обойтись!

Когда-то у меня был такой рассказик, по-моему,

Владимира Климовича:

"Компотов всегда был примерным мужем - отдавал

жене всю зарплату, дарил цветы и выносил мусор... И вот

однажды, возвратясь с помойки, с мусорным ведром, он не

засталжену дома - она ушла к другому... Не все мужчины

сволочи!

- Евгений Ваганович, вы пишите книгу об остроумии

великих людей. Поделитесь - насколько они остроумны...

- Моя книжка "От смешного до великого" уже вышла.

Да, я начал писать об остроумии в мировой литературе

и, обратясь к классике, вышел на более широкие горизонты,

где юмор соседствует с глубокой философией. Таким

образом, я решил протолдычить современному человеку

истины, которые он забыл, но в художественной форме. Вот,

послушайте, как замечательно сказал Дон Аминадо:

" Бросить в женщину камень можно только в одном

случае - если он драгоценный".

Или:

"Счастливым называется такой брак, когда одна

половина храпит, а другая не слышит..."


Вячеслав Зайцев

" Мода в чистом виде

мне не интересна "


Вячеслав Зайцев - талантливый русский

художник, всемирно известный модельер и

необычайно обаятельный человек.


Постигая глубину его личности -

убеждаешься как много в ней подводных течений -

стремительных и плавных...


Непредсказуемо стихийных и умиротворенно

спокойных...

* * *


- Вячеслав Михайлович, в сегодняшнем бедламе, когда

"все вокруг свихнулись, даже кто безумен был", вы не

теряете точку опоры?

- Я и сам не знаю как не скурвился, не сломался, не

потерял веру в Дело, в людей...

Порой, не могу понять, Что дает мне импульс, силу

выживать и жить вопреки... Думаю - предназначение. Кстати,

это не только сегодня. На протяжении всей моей жизни в

моем родном и любимом государстве было непонимание и

нежелание понять меня как художника. Искусственно

создавалось мнение, что я - человек элитарный, работаю на

политбюро; что я со своим космическим прицелом делаю

непонятно что, короче - чужой, а потому объективной оценки

не было никогда.

Но несмотря ни на что - я живу и работаю. Создаю свой

стиль, устраиваю праздники, всевозможные манифестации и

конкурсы... Жить для себя не могу - мне надо радоваться и

сопереживать с другими.

Когда приезжаю в другую страну и вижу потрясающие

памятники архитектуры, дивное цветение садов и парков,

восхитительный восход солнца над океаном, то очень

переживаю, что рядом нет людей, которые могли бы

порадоваться этой красоте со мною вместе, получить такой же

мощный заряд наслаждения от нашего земного бытия.

- Вероятно, этот "заряд наслаждения" позже

проецируется на ваше творчество?

- Безусловно. Природа для меня - источник

вдохновения, оздоровления, наконец, накопления

энергетического потенциала. Ну, а природа нашей Средней

полосы - источник самой жизни.

- Однажды ваш Театр Моды эпатировал публику

лесбийским сюжетом. Эта изощренность от

пресыщенности или желание сделать наш несовершенный

мир еще разнообразнее?

- Мне нравится шокировать, так как не терплю

ханжества. Спектакль "Соблазн" поставил, памятуя о моих

впечатлениях детства в Иванове 44 - 45 года, когда мама

брала меня на танцплощадку. И, будучи маленьким

мальчиком, я наблюдал как женщины танцуют друг с другом.

Сколько в этом было нежности и пластики! Невостребованная

любовь требовала выхода... И это совершенно естественно и

закономерно. Возможно, я сделал это несколько

гипертрофированно, усилил эффект и потому сие шокировало.

Это - не моя сексуальная ориентация.

Сама тема была чрезвычайно красива. В переливах

шелка, пластики, грации мне хотелось создать скульптурную

композицию нежности... Ведь, если бы я поставил рядом

мужика - получился бы сексуальный акт... А когда творит

женщина - это музыка! Я так люблю в женщине ее

божественную женственность! Я показываю Моду, а не акт.

Свое ощущение времени - средствами искусства одежды.

- Значит, ваши "символы" дано расшифровать не

всем?

- Знаете, когда в 60-е годы в нашей прессе обстоятельно

лажали абстракционизм, я прочитал замечательную статью о

Пикассо, где было сказано, что нельзя отрицать абстрактное

искусство только на том основании, что ты не знаешь языка

этого искусства.

Для меня главное - чувство вкуса и меры. И я за этим

тщательно слежу.

И вообще, контролирую свое пребывание на этой

Земле...

- Что вы имеете в виду?

- Не участвую в клубных тусовках, вакханалиях. Люблю

уединение, где могу отдохнуть от суеты, поработать...

Наконец, разобраться в себе... Душе уединение необходимо.

- Когда принадлежишь всем - теряешь себя...

- Совершенно точно.

- Вячеслав Михайлович, вы призываете довериться

русской одежде и в то же время утверждаете, что у нас

Моды не было и нет. Как совместить подобное?

И что есть "русская мода"? - Я такой не знаю, а

жаль...

- У нас действительно Моды нет, но есть талантливые

художники, которые, увы, от моды изолированы.

В прежние времена, когда был единый центр -

Всесоюзный Дом Моделей, у нас была возможность

собраться, обговорить и выработать программу единого

направления.

Была организованная система и четкая программа наших

взаимоотношений. Была скоординирована работа всех

отраслей легкой, швейной и текстильной промышленности. И

мы могли быть уверены, что какая-то часть, созданной нами

коллекции непременно появится на свет.

- Да, но чтобы появились соответствующие ткани и

фурнитура - надо было осуществлять централизованный

контроль.

- Именно этим я занимался вместе с творческим

коллективом Дома Моделей. Работа была огромная. Мы

установили жесткий контроль за выполнением наших

программ. Короче - была методика! Сейчас этого нет.

Другое дело, что была очень низкая индустрия легкой

промышленности. На изготовление одежды отводилось так

мало времени, что можно было шить, как тогда говорили: три

дырки, два шва и кусок меха на плечах... Пальто шилось за 20

- 30 минут. Естественно, все красивые линии, которые мы

создавали, на фабрике снимались и оставалась лишь схема.

Чтобы в России была Мода и отличная одежда

необходима централизованная координация, тем более, что

уровень цивилизации устанавливает определенные формы

стиля. Но этим у нас заниматься некому.

- Вы видите смысл своего существования в

"потрясающей возможности самовыражения" и в то же

время сетуете, что "Среда обитания, куда вы попали по

воле Бога, для вас не созрела"...

Какова для вас "идеальная среда обитания"?

- Одну из последних моих коллекций я посвятил

Кристиан Диору. Попытался создать некий микромир, где

живут и сосуществуют все оттенки чувств: любовь, ревность,

нежность, сострадание... И все это - в игровой манере. Я не

люблю картинку без содержания. Люди все разные - добрые,

счастливые, духовные и не очень... В этом есть своя прелесть!

Ведь у каждого из нас своя комедия и трагедия. В этом мире

каждый играет какую-то роль!

Согласно шекспировскому афоризму "Жизнь наша -

театр, а люди в ней актеры"?

- Да, да! Людей непосредственных, по-детски чистых,

ранимых и незащищенных очень мало.

Мой Театр - театр понарошку. Он своеобразный слепок

жизни, но эстетически совершенный. Я создаю образ

женщины и мужчины. Думаю о их прическе, макияже,

костюме, пластике... Их отношения завязаны в действии, в

умении грациозно двигаться, сидеть, говорить - гармонично

компановаться друг с другом.

- Стремитесь облагородить окружающий мир?

Стараюсь. Посмотрите вокруг: в большинстве случаев -

запущенность, неопрятность, хамство. В результате резкого

расслоения общества на богатых и бедных - люди разучились

общаться... Безобразна манера поведения! Мне могут

возразить, мол, в наше смутное время надо думать о хлебе

насущном, а не об эстетике.

А когда времена были легкими? Вчера листал книгу

старых фотографий XIX века. Смотрел и просто

поражался - какая была культура! Интеллигенция - свой

рисунок - элегантные костюмы, белые воротнички,

артистично завязанные галстуки. У всех, согласно моде,

красивые, ухоженные бороды, идеально выбритые лица...

Смотришь - крестьянская, средне-мещанская группа - тоже

накрахмаленные воротнички, более простые одежды -

сарафаны, какие-то кофты прикинуты, шали, но все это

удивительно органично... Там не было того жуткого

диссонанса, который мы наблюдаем на современных

фотографиях. Смотрю на крестьян, пусть нищих, убогих, но,

как ни странно это звучит, даже эта убогость - эстетически

оформлена: холщовые рубахи из очень дешевой ткани,

широкие штаны, лапти, аккуратно зашнурованные поверх

обмоток - и в этом своя эстетика... И обратите внимание

на наших бомжей - спившиеся лица, грязные одежды,

кошмарно стоптанные ботинки. Мы утратили культуру

России! Мы утратили порядочность, чистоплотность,

умытость!

Мне очень хочется гармонизировать отношения с

природой и окружающей средой. Человек не должен своим

внешним видом засорять прекрасный мир, созданный Богом,

поскольку он и сам удивительное дитя природы. Ему дано

чувствовать, любить, созидать. Самое главное -

созидать! Мы же - разрушаем!

- Духи "Маруся - Аэтентик", которые вы создали

совместно с французской фирмой "Л,Ореаль" тоже форма

самовыражения? Их сладкий тонкий аромат навеян

грезами прошлого?

- И грезами, и природой. Аромат духов "Маруся"

передает свежесть весеннего утра. В нем масса оттенков,

масса нюансов... и удивительный букет, который притягивает

и интригует.

Вообще, я безумно люблю природу. Ее рисую, много

снимаю. Ведь в каждом лепестке - тайна и продуманная

программа жизни... Постичь эту совершенную гармонию

посильно только Богу. Человеку же, чтобы только

прикоснуться к этой тайне, надо посвятить всю жизнь. И

прикоснувшись к ней, поняв смысл своего присутствия на

Земле, смысл бытия - воплотиться максимально! А смысл

нашего существования в созидании.

- Вячеслав Михайлович, насколько мне известно в

этом сезоне популярны стрейч, лайкра, игра тканевых

фактур в пределах одного цвета и так далее.

Но! Можно ли пренебречь условностями моды, не

утратив привлекательности?

- Знаете, мода в чистом виде меня совершенно не

интересует. Меня интересует стиль. А в России по сей день

Моды как таковой нет. Есть попытки подражать Западу, и это

делается в худшем варианте, так как наша индустрия не

может обеспечить надлежащего уровня, который хотелось бы

предложить нашим людям сегодня. Поэтому огромное

количество наших граждан пытается найти утешение в

фирменных шмотках, считая их панацеей от всех проблем...

Что можно посоветовать, когда 90% людей сегодня

находятся в полосе бедности? То, что модно, могут позволить

те, кто имеет деньги. И надо отдать должное нашим

женщинам, да и ребятам тоже, что несмотря на трудности

сегодняшней ситуации, у них есть стремление выглядеть

прилично - это опять-таки особенность русского характера...

Опускаются пьяницы, бомжи, когда наступает полная

безысходность. Но самое страшное, что эта тенденция

становится все более напряженной, более очевидной...

Сегодня у нас исчезли идеалы, нет перспектив,

осмысленности бытия... Никто не знает: Что будет завтра? И

будет ли Оно?..

Если раньше худо-бедно мы стремились к коммунизму и

шли к этой заветной цели с голой ж...., но с искренней верой,

то сейчас этой Веры у нас нет. Церковь, которая пытается

заменить прежнюю Веру, не соответствует, на мой взгляд, той

сверхзадаче, которая поставлена перед ней.

- Итак, вернемся к Моде...

- Отвечаю: пренебречь модой можно, прибегнув лишь к

деталям - новый цвет помады, очень популярные букетики

искусственных цветов, нитка жемчуга и так далее. Выбор в

пределах возможного. Но главное условие - опрятность во

всем: накрахмаленная сорочка, тщательно отглаженные

блузки, брюки, юбки.

- Кого вы одеваете сегодня?

- Моему Дому Моды в июне 1997 г. исполняется 15 лет.

За эти годы у меня появилось определенное количество

клиентов, которые одеваются только у меня. С 1982 года я

пытался создать Дом Моды для делового человека - женщин

и мужчин, которые в силу своей профессии обязаны выходить

на контакт с другими людьми, и для которых одежда является

средством коммуникации, а потому она должна не

отталкивать, не напрягать, а располагать к нормальным

взаимоотношениям.

Одежда для человека - среда обитания, его дом, и в нем

он должен чувствовать себя уютно! Все эти годы я создавал

такой стиль, который помог бы людям чувствовать

комфортно, поверить в меня и довериться мне! Это удалось.

Моими клиентами были врачи, учителя, юристы, пенсионеры,

так как тогда одежда была еще доступна по цене.

Потом был период, когда я увлекся молодежным стилем.

Кстати, к этому подключился сын Егор с молодыми

художниками. Для молодежи в нашем салоне тоже было

создано много.

Сейчас я изучаю конъюнктуру. Стремлюсь понять: какие

темы наиболее волнительны, притягательны для большинства,

хотя это довольно сложно, поскольку наши люди очень

непредсказуемы.

- То есть...

- Предположим, в Европе создается коллекция - и все

это одевается и покупается. У нас же, как правило, наоборот -

если мы распродаем после выставки коллекцию - значит,

хотим "сбагрить"... (Смеется) Что поделаешь, мы такие! И нас

уже не переделать...

- Сегодня, когда интеллигенция "выпала в осадок" -

кто ваши клиенты?

- Люди, у которых есть деньги и прежние клиенты,

которые придерживаются моего стиля много лет.

- Когда на подиуме демострируются коллекции

Домов Шеррера, Бальмэна, то даже у знатоков моды дух

захватывает - покоряет благородство линий и

совершенство кроя.

Коллекции каких мастеров вдохновляют вас?

- Каждый - по-разному. Многих из них знаю, многие -

мои друзья. Это и мадам Карвел, и Жан Луи Шеррер, и Терри

Мюглер, и Пьер Карден...Пако Рабан и Тед Лапидус... Их я

обожаю, но никогда в жизни не позволял себе что-либо у них

заимствовать. Хотя, признаюсь, Джан Франко Ферре в

последнее десятилетие был для меня кумиром.

А в принципе, стиль, которому я поклоняюсь - это стиль

Коко Шанель.

Последнюю свою коллекцию я посвятил Кристиан

Диору - и это вполне оправдано. Когда за границей в 60-е

годы обо мне появились первые публикации, то именно во

Франции назвали меня "Русским Диором" или "Красным

Диором". Поэтому я почел за честь сделать посвящение

памяти Кристиан Диора - его коллекцию "Нью Лук" -

"Новый взгляд", которая появилась в 1947 году и принесла

ему мировую известность.

- В последнее время мода достаточно статична. Вы -

непредсказуемый чародей красоты и эпатажа не

собираетесь ее взорвать?

Да я ее взрываю довольно часто и основательно!

Посещая столицы других стран, где проходят парады мод -

ущербным себя не чувствую... Другое дело, что те "взрывы",

которые позволяют себе Жан Поль Готье, Гальяно и другие

мне не интересны, и не позволительны как для русского

художника, так как я знаю наши возможности и менталитет. У

нас это не пройдет... Шокировать таким образом не хочу - это

не соответствует моим принципам и моей эстетике. Я - не

разрушитель гармонии, а созидатель.

Эпатировать, как многие молодые художники, не

собираюсь, так как это уровень художественной

самодеятельности.

Кому нужен сегодня авангард с его каркасами,

тарелками, пластинками, коробками?

Да, я - бунтарь! Если бы я не был таким, то мировая и

русская пресса не писала бы обо мне в течение тридцати лет.

Но эпатировать тем, что в реальной жизни носиться не будет -

не хочу.

Я ищу внутри нашего национального мироощущения

новые формы выражения, которые бы взволновали душу.

Каждая моя коллекция - вклад в культуру моей страны.

Почему я никуда не уезжаю? Не рвусь в Париж, туда-

сюда? Да потому, что "там" - не мое место. Хочу быть

полезным здесь. Я - русский художник. По-настоящему -

русский. И это не пафос, отнюдь, а смысл моего

существования.

- Некоторые полагают, что мужчины, подобно

приматам реагируют на яркое...

Вам, знаменитому кутюрье и просто мужчине, под

золотой чешуей, люрексом и лайкрой удается отличить

личность? Или ради этого не стоит напрягаться?

- Конечно, удается. Это очень просто. Даже чисто

визуально... Истинно интеллигентный человек никогда не

позволит себе быть модной картинкой, никогда не рискнет

надеть какое-нибудь розовое оперение или устроить

"вакханалию" из вышивок...

Вкус молчалив - это моя непреложная истина. Люди

самодостаточные - элегантны без вычурности. И в этой

скромности ощущаешь покой и умиротворение. Мне

интереснее общаться с содержательным человеком,

пренебрегающим модой, чем с красивой картинкой, но такой

пустой... И если кого-то впечатляет потрясающая блондинка с

роскошными формами в боа и перьях, то меня от этого

тошнит...

- И все-таки вы не будете отрицать что Магия моды

в том - чтобы "кое-что" превратить в "нечто"?

- Совершенно верно! Мода помогает уйти от

комплексов, а разве это не магия?

Ко мне обращаются люди разного материального

достатка и духовного содержания. При контакте я учитываю

все и не позволяю себе вторгаться в их личностный мир. Но,

создавая эстетически законченный образ, как художник, я

убираю все, что меня раздражает, хотя сделать это бывает

очень сложно.

- Многие тяготеют к своему неудачному, но такому

родному стереотипу?

- Именно так. Чтобы был успех - взаимопонимание

необходимо.

Когда я работал с Терешковой, Бабановой,

блистательной Орловой - взаимопонимание и доверие было

абсолютным.

И если сейчас клиент, пусть даже с большими деньгами,

мне навязывает свою "систему ценностей" - от

"сотрудничества" сразу отказываюсь.

- Отсутствие прагматизма в наше время

впечатляет...

- Почему, предположим, я не работаю с Аллой

Борисовной Пугачевой, хотя очень ее люблю? Это

удивительная женщина! Но мы разные люди. У нас разные

задачи в костюме. Ей нужно шокировать, убеждать, быть

молодой... Хотя я считаю, что она должна быть совершенно

"другой". И тогда она была бы еще великолепней! Но она

нашла себе Валю Юдашкина, который делает то, что она

хочет...

- Как выглядела бы Женщина вашей Мечты, если

бы явила Миру свой Лик?

- Она была бы очень разной... У меня нет идеального

образа, которому бы я поклонялся. Если идеалом и лицом

фирмы у Живанши была Одри Хэпберн, у Унгаро - Анук Эме,

у Ив Сен Лорана - Катрин Денев, то я люблю многоликость...

- И все же...

- Конечно же с добрыми глазами... зачесанными назад

волосами; разумеется, с идеальными пропорциями - у нее

должны быть и грудь, и талия, и бедра... Она должна быть

стройной, но не длинной. Женщина может иметь рост 156

сантиметров и при этом быть совершенно очаровательной, так

же и наоборот.

Но самое главное - одухотворенность! Клавдия

Ивановна Шульженко имела скромную внешность, но как ее

преображал дух и талант!

- Из наших современниц кто более других

соответствует вашему эстетическому эталону?

- Мне интересна Ира Понаровская, которая постоянно

совершенствуется. Она - не застывшая формула... Несколько

холодная, но в то же время необычайно женственная Лайма

Вайкуле тоже всегда разная, а ведь в этом вся прелесть

женщины!

- А если обратить взор на обычных женщин...

- О! Здесь приятных открытий будет еще больше! Ну,

например, сегодня для меня идеалом является моя знакомая,

учительница французского языка. Ее внешность, духовность,

доброта - идеальны!

- Она, разумеется, одевается у вас?

- И у меня тоже, хотя возможности ее мужа позволяют

покупать одежду в Париже.

- Насколько я поняла, "эстетический эталон" для вас

понятие не абстрактное?

- Я абстрагируюсь от своей идеи и вхожу в реальность...

Моя человеческая влюбленность не имеет никакого

отношения к эстетическому идеалу. У меня, например,

дивные отношения с Еленой Бушуевой, актрисой МХАТа,

которая обладает довольно мощными пропорциями, но в ней

столько тепла и доброты, столько естественности в

выражении чувств, что целуясь с ней при встрече - получаю,

ну, просто, глоток чистого воздуха!

- Вы - человек "отнимающий аромат у живого

цветка", не разучились наслаждаться самой флорой... Как

давно вы постигли эту мудрость?

- Достаточно давно... Может быть тогда, когда влюбился

в свою жену, которая отнюдь не была красавицей, но была

настолько духовна и талантлива, что покорила меня

мгновенно...

- Ваша жена - художник?

- Да, моя бывшая жена Марина Зайцева - блестящий

художник цирка. Заслуженный художник России. Прекрасный

поэт и писатель. Живописец и график. И, хотя мы в разлуке, я

по-прежнему ее обожаю.

- А вообще, мужчины с возрастом мудреют?

- Наверно. Что касается меня - вряд ли... Я, как был, не

скажу - дурак, идиот, но человек незащищенный, открытый -

таким и остался...

Мне скоpo 60, но в этом возрасте я себя никак не

ощущаю! Во мне живет чувство детства, озорничества,

эксперимента. И с этим я ничего не могу поделать...

- Вячеслав Михайлович, вы часто бываете за

границей. Расскажите о наиболее ярком впечатлении.

- Их было много... Но самым ярким, пожалуй, был

январский вечер 1988 года в Париже, когда в театре Марини

на Елисейских Полях я показывал свою весенне - летнюю

коллекцию.

В зале собралась вся творческая интеллигенция

французской столицы. На фоне благоухающего зеленью и

цветами парка стояли мои девочки в белых одеждах... По

замыслу режиссера я стоял спиной к залу.

И вот, когда поднялся занавес и я повернулся к публике

- раздался такой невероятный шквал рукоплесканий!

Французы так эмоционально выражали восторг! Перед собой

я видел море людей - красивых и элегантных... В зале

творилось что-то невообразимое...

В этот вечер мне вручили от Ширака - тогдашнего мэра,

золоченую медаль и Почетную грамоту Гражданина Парижа.

Это самое яркое воспоминание для меня и по сей день...

- Да, это подлинный триумф! И тем не менее, вас

тянет в нашу "сермяжную" Русь?

- Я - русский человек. Я выполняю определенную

функцию, заданную изначально... Честно ее выполняю!

Многим это тоже дано, но они часто курвятся и зарываются...

Казалось бы, я сейчас зарабатываю неплохие деньги

благодаря "Маруси", но у меня нет денег! Я все отдаю -

содержу Дом, Театр, помогаю людям и прочее, прочее.

- В одном интервью вы сказали: "Вот уйду из

этогомира... И все забудут..."

- Так вот, чтобы такого не случилось, я намерен открыть

свой творческий центр - своего рода музей - с моими

костюмами, живописью, графикой...

- Это замечательно. Но пока существует "истина",

что Истина относительна, любой мерзавец может

безнаказанно опорочить любого гения.

- Это ужасно и трагично. Но я по натуре альтруист или

скорее утопист - хочу верить в людей, хотя и по сей день

ошибаюсь... И по сей день меня предают... Но это, видимо,

плата за талант, посланный мне Богом...

- Вячеслав Михайлович, какой вы хотели бы видеть

Россию в XXI веке?

- Обновленной. Россию, которая могла бы дать людям

гарантию Веры в необходимость Бытия. Вера очищает и

стимулирует.

России нужна Диктатура и Вера. В этом ее спасение.


Алла Дан

" Наша жизнь - не

эксперимент, но

вечное восхождение... "


Алла Дан - философ и экстрасенс.

Постоянная участница телевизионной

передачи "Двенадцать решительных

женщин".


Алла Александровна - красива и мудра. Любит

осень и поэзию Серебряного века. Каждое ее слово

подобно крупной жемчужине. И их она

нанизывает на невидимую нить причинно-

следственных явлений...

* * *

- Алла Александровна, экстрасенсорика - это не

просто наука, и владение ею - не ремесло. Проникнуть в

тайну оккультного дано не каждому. Вам этот дар дан...

- Это, видимо, было задано изначально, где-то в линии

Судьбы. Мои бабушки и прабабушки по обеим линиям

занимались целительством. Родом я - терская казачка из

станицы Карабулак. С раннего детства видела как бабушка

помогает людям, но не предполагала, что пойду по этому

пути.

У меня сильно было развито аналитическое мышление и

мне хотелось многое понять в этом мире, поэтому, окончив

школу, я поступила на философский факультет МГУ.

Окончив МГУ, стала преподавать философию в физико-

математическом колледже. Кстати, преподавательскую работу

очень люблю, но надо было сделать выбор.

За время учебы в университете у меня был Учитель -

оккультист из Тибета, который дал мне семь степеней

посвящения, а всего их девять. Учитель сказал мне, что,

помимо целительства, я должна заниматься и

просветительской миссией, к которой я особо не рвалась, но

она сама собой вылилась из логики моей жизни, поэтому я

ищу любую возможность высказаться.

- Просветительство - это тоже дар, но им владеют

многие. Магия же - искусство неизвестного, terra incognita

для простых смертных и тем не менее вокруг - все маги...

- Да, сейчас все кинулись в магию. На каждом шагу -

школы, массовые сеансы. Люди, закончившие недельные

курсы, становятся "магами", "посвященными" и прочее.

Степень ответственности людей, занимающихся магией,

должна быть очень высокой, а на практике - она другая.

- Когда вы поставили точку на преподавательской

работе?

- Когда поняла, что помогаю людям реально. Мы

"штопаем" дырки в биополе. Ведь утечка энергии из биополя

чревата очень серьезными заболеваниями, и не поддается

лечению у невропатолога. Вот человек ходит усталый,

разбитый, измученный. Утром просыпается совершенно

невыспавшимся. Да, иногда причина этого - нервная система,

но чаще - утечка энергии, и человек гаснет, как свечка.

- Помогаете помимо физического обрести

психическое здоровье?

- Мы анализируем "что" именно привело человека к

"этой" ситуации, поскольку надо не только исправить, а

сделать так, чтобы в будущем она не повторилась. Но если вы

не готовы сделать хотя бы шаг по пути духовного развития, то

вы зря потратите время. Мы даем толчок, направляем на путь,

сообщаем импульс, а все остальное зависит уже от человека и

его духовнои культуры.

- Человек, как развивающаяся структура, должен

постоянно работать над собой, стремясь к совершенству?

- Постоянно!

- Женщина хочет выйти замуж и иметь детей, но не

всем это удается. Говорят - Кармой не предусмотрено...

- Что касается того, что быть любимыми не всем дано -

это, увы, так. Существует Венец безбрачия. Да, женщина

хочет выйти замуж, иметь детей, но Карма не дает ей

реализовать себя. Поэтому человек должна подключиться к

искуплению кармического наказания, чтобы убрать эту

негативную окраску в этой и последующих жизнях.

- Каким образом?

- Как ни странно, искупить подобное можно только

собственной любовью. Любовью действенной! Надо не

зацикливаться на любимом, а любить весь окружающий мир:

детей, животных, страдающих и обездоленных...

Должна быть социальная реализация любви. Служение

ближнему может быть любым: от чистой улицы под окном -

до сложнейшей операции на мозге. Если человек активно

реализует себя, то этим он смягчает собственную Карму - к

нему приходит Любовь, к нему приходит Счастье...

Отсутствие эгоизма в любви, умение в чем-то

поступиться своими интересами ради ближнего тоже смягчает

Карму. Но в то же время, встречается такой парадокс: если

женщина полностью сосредоточивается на мужчине, то она

обязательно его потеряет, так как обесценивает себя как

личность. Если она самодостаточна, имеет свой собственный

мир, свободу, то вместе с достоинством она сохранит и

любовь мужчины.

- Какие отношения между мужчиной и женщиной вы

сочли бы гармоничными?

- Я не боюсь показаться банальной, но это - любовь и

общие интересы.

Если изначально между ними, кроме ребенка и даже

сильной страсти, нет общих духовных интересов - брак

рассыпется! Чем ты интересней - тем больше притягиваешь

партнера и больше втягиваешься в него же. Гармония

существует там, где не угасает желание познать друг друга.

- Чем объяснить, что в наше время остаются

"непонятыми" умные, красивые и, порой, очень

самодостаточные женщины?

Думаю, это кармическая предрасположенность, о

которой мы говорили. И ещё старомодное отношение друг к

другу. В настоящее время мужчины слишком

феминизированы. Мужчины и женщины поменялись ролями.

- Так как же сосуществовать женственным

мужчинам и мужественным женщинам?

- Женщина должна управлять ситуацией. Конечно, нам

хочется, чтобы приехал принц на белом коне и завоевал. Но

слишком долго придется ждать, если сама не проявишь

инициативу. Мужчина слаб по природе своей. Если у него,

вдруг, насморк или заноза - он страдает. Ну, а если бы

пережил месячные - то скончался бы сразу...

- Трудно не улыбнуться...

- Но это факт.

- Количество браков предопределено?

- Предопределено, но ситуация может меняться.

- Мировая статистика глаголет, что, в большинстве

случаев, инициатором развода является женщина...

- Если жизнь становится нетерпимой, то ситуацию

надоломать. Грех оставлять ее в прежнем виде. Даже во имя

ребенка сохранять семью, где нет любви, радости,

взаимопонимания - ложно.

В педагогической литературе приводился пример. Мать

ради дочери "сохраняла" семью. Девочка выросла, и

однажды, во время ссоры, мать крикнула ей: "Неблагодарная!

Я тебе отдала всю жизнь, даже не развелась с твоим отцом,

хотя жизнь с ним была сущим адом!" И дочь ей сказала: "А

ты думаешь, ад - это подходящее место для ребенка?"

Если любовь кончилась, ничто - ни материальное

благополучие, ни боязнь одиночества, ни формула "мужик в

доме, брюки в шкафу, отец ребенку" - не может быть

оправданием.

- В природе все так совершенно и выверено. Почему

же человек - "творение Божие" так легко может стать

добычей зла?

- Я объясняю это очень низким уровнем духовности.

Любой с ослабленной духовностью - лакомый кусочек для

сатаны. Здесь не то, что подразумевают церковники, а

собирательный образ зла - сил низшего астрала, всех

негативных сущностей, которые к нам приходят.

Под бездуховностью я имею в виду не только пьяниц,

наркоманов и сексуальных извращенцев, но и тех, кого

одолевает постоянная злоба, зависть, бытовое хамство и мат.

Подобный человек и есть добыча сатаны.

- Наша защита в духовности?

- Да. Сердце, которое стремится к любви, чистоте и

покаянию всегда будет защищено.

- Чистых людей зло не искушает?

- Сатана искушает всех: человеку маленькому

предлагает искушения маленькие. Духовному - другие, более

изысканные, например, власть. Здесь все зависит от того,

какой выбор сделает человек.

Вот, говорят "звезды предрасполагают", но располагаем

ситуацией мы. Избрав верный путь, чистишь свою Карму,

ведь почти у всех она тяжелая. Люди с чистой Кармой уходят

в другие эмпирии. Уходят в Тибет. Уходят в монахи.

Если ты чистишь свою Карму постоянно, то улучшаешь

эту жизнь и последующие тоже...

- Вы хорошо сказали, что сердце, способное к любви

и покаянию будет защищено. Но в жизни такое сердце

чаще всего кровоточит...

- Значит, это испытание, которое Господь посылает

человеку. Не все выдерживают. Но выдержав - ты получишь

награду обязательно.

- Может ли человек излечить себя сам верой, постом

и молитвой?

- Если эта вера органична, как дыхание, то может. Если

же это надуманная логическая конструкция доказания в себе

существования Божьего, то никакого отклика не будет.

- Христос не говорил, что исцеление - удел

избранных. Он сказал: "Уверовавших же будут

сопровождать сии знамения: Именем моим будут изгонять

бесов..."

Не означает ли это, что каждый употребляющий имя

Христа всуе, а иногда с мошенническим прицелом может

"воплощать" неблаговидные замыслы?

- Если мошенничает, то будет наказан обязательно! И

очень скоро. Если же лечит и спасает, то не мошенничает.

- Мы говорили о наказании. А как понимать

негативные моменты в жизни праведного человека?

- Это путь испытания и очистки Кармы. За это он будет

обязательно вознагражден, хотя цель-то - не награда... Чистая

Карма нужна не Богу, а прежде всего самому человеку.

О логике Высших сил судить нам не дано. Господь часто

посылает Чудо. Чаще, чем нам кажется...

- Реинкарнация - реальность?

- В этом не может быть никаких сомнений. Меня иногда

спрашивают, а правда ли, что существует дьявол? Да, правда!

И я это знаю. Для меня он так же реален, как окружающие

предметы. Дьявол оставляет ожоги на руках... Плавятся

кольца, ломаются ногти... Вдруг загорается веник и так далее.

Иногда подобное называют полтергейстом, но это не так.

Реинкарнация - норма, объективная реальность. И если бы

люди это понимали, то избежали бы многих ошибок в своей

жизни.

Сейчас идет время очищения и искупления: не сожжешь

в себе негативное - погибнешь. Конец Света не означает, что

треснет Земля. Это означает, что люди не угодные Богу, "не

угодные" - в духовном смысле, не готовые к перемене -

умрут от рака, СПИДа и прочего. Уверяю вас, что будет еще

десятка два неизлечимых заболеваний...

- Умрут навеки, без последующей реинкарнации?

- Думаю, да. Во всяком случае, попадут туда, где их

существование будет отягощено. Может быть, черти жарить

их не будут, но в мир низшего астрала они попадут на долгое

время.

- Человеческая наука изучает поверхность

чувственного мира. Тайноведение же все более

приближается к абсолютному, откуда эманирует вся

жизнь, и которое является единственной реальностью. -

На Востоке это называют "Прямой путь". Вы

прикоснулись к этой тайне?

- Поскольку я имею семь степеней посвящения, мне

дана информация, о которой я не могу говорить людям, но она

обязывает меня помогать им.

- Ваше сегодняшнее мировоззрение дает повод

посмеяться над диалектическим материализмом?

- Собственно говоря, мое сегодняшнее мировоззрение

мало отличается от предыдущего - с комсомолом я рассталась

на третьем курсе из-за креста, который носила.

Ну и что такое диамат? Это одна из многих политико-

экономических идей, предложенных социальной структуре

общества. Но их было много... Вообще, когда говорят

"философия Маркса, Энгельса, Ленина" - для меня это пустой

звук. Это - не философия, а политико-экономическая система.

И к философии не имеет никакого отношения.

"Философские тетради" Ленина - всего лишь конспекты

с комментариями, но, как любая система мировоззрения,

имеет право на существование. Закон дуализма и диалектики,

конечно, присущ Вселенной.

К диамату отношусь, как к одной из систем верований,

каких было много. Отношусь как к утопии. Только, если

утопия Томаса Моора была красивой, солнечной, то здесь

нечто сумрачное...

- Человек находится под жестким прессингом

Кармы, обстоятельств и злых сил. Это эксперимент? Но не

слишком ли много в нем пунктов?

- Наша жизнь - не эксперимент, но вечное восхождение.

Господь не посылает человеку больше, чем он может

выдержать.

- Вы говорили об астральных сущностях и выходцах

нижнего мира. Если это, простите за бестактность, не игра

воображения, то как они выглядят?

- В качестве доказательства своего существования они

оставляют иногда, простите меня, кучи дерьма... Это правда.

Но сейчас распространяться на сию тему не буду, т.к. об этом

пишу книгу.

Да, мы их видим, слышим, осязаем. У них существует

температура, плотность, скользкость, мягкость и пушистость.

Иногда они видны четко, иногда, когда их трогаешь - только

контуры... От соприкосновения с ними плавятся оклады у

икон. 0ни могут сбросить со стола вазу. Оставляют укусы на

теле. Может произойти беспричинное возгорание и так

далее...

- Принято считать, что подобное - забавы Домового

- существа весьма загадочного.

- И Домовой, и полтергейст - явления одного порядка.

- Чем отличаются сущности низших миров от

обитателей параллельных?

- Степенью развития. Есть совсем примитивные - это

черти зеленые, тараканы оранжевые, которых видят

алкоголики во время белой горячки. Принято считать, что

подобное - галлюцинации, но это - чистая реальность!

Оккультной наукой доказано, что во время белой горячки

происходит пробой третьего глаза. То, что нам дается годами

медитации - у них происходит моментально. Правда, после

увиденного, у них иногда "съезжает крыша"...

Посложнее - это домовые, гномы, эльфы, духи камней,

духи моря... Потом идет группа бесов. И их существует

множество.

- И вы их видите воочию?

- Конечно. Они осязаемы глазом. Может быть, не так

ясно, как реальные предметы, а несколько размыто, менее

четко. И иногда они выглядят не трехмерно, а одномерно,

плоско... Еще существует множество сущностей из других

миров, которых классифицировать и описать словами

невозможно.

- Какую же надо иметь психику, чтобы "не

сломаться"? Здесь самый жуткий фильм ужасов

покажется миленькой комедией...

- Да, вы правы, это очень большая проблема. К

сожалению, иногда лучшие и талантливые экстрасенсы

заканчивают в сумасшедшем доме или спиваются.

Психика не выдерживает подобных нагрузок - трудно

остаться на грани нормы. Это вечный баланс на канате: шаг

влево - нормальная жизнь, шаг вправо - психиатрическая

клиника... Увы, от этого никто не гарантирован. И я всегда

молю Бога, чтобы участь эта - меня миновала, так как

нагрузки на психику страшные.

- Каким образом расслабляетесь, "подзаряжаетесь"?

- Для меня самая большая разрядка - это животные и

природа. Это то, что с меня снимает стресс, грязную

энергетику, напряжение. Лес, море, река, кошки - меня

восстанавливают. Особенно кошки. У меня их много. Ведь

любая кошка является "рабочей", если к ней хорошо

относиться. Они ложатся туда, где чувствуют патологию и,

таким образом, снимают боль.

Ну, а в первую очередь - это молитва и медитация.

- Когда вы общаетесь с невидимым для нас Миром -

наша жизнь не кажется иллюзорной?

- Нет. Это более чем интересно. Приходит человек

одержимый, с плохим полем или грязной душой, а вокруг

него столько вьется гадости всякой! Мир я вижу не в

трехмерном измерении, а четырех - и пятимерном...

Наш мир не может быть иллюзорным. Когда выходишь

рано утром на рассвете в поле, то первая мысль: Как хорош

Божий мир! Он так хорош! Разве он может быть иллюзорным?

- Для темных сущностей порок - точка притяжения?

- Естественно, именно к грешным и порочным они

слетаются в невероятных количествах. Высшие силы глазом

видны менее четко, так как у светлого - контуры менее

фиксированы.

- Вы обладаете ясновидением. Как вы считываете

информацию - предполагаете интуитивно или получаете

голографическое изображение в объеме и цвете?

- Нет. Это четкий запрос по одному из семи

информационных каналов. Я формулирую мысленно вопрос и

тут же, в голове, получаю ответ. Но это не означает, что я

являюсь проводником - медиумом, так как сама достаточно

долго развивала эти способности.

- Означает ли, сказанное вами, что каждый из нас

находится в поле зрения Высших Сил?

- За нами наблюдают всегда! И если человек творит

грязные дела, то его Ангел-хранитель от него уходит, но все

равно продолжает наблюдать за ним со стороны. Если же

человек становится на праведный путь - Ангел-хранитель

возвращается.

Мы всегда в поле зрения Высших Сил, а потому должны

соблюдать не только нравственные законы, но и эстетику

бытия, даже наедине с собой.

- Человек становится на стезю порока, почему

Ангел-хранитель не воспрепятствует этому?

- А вас никто не заставляет идти по пути порока... Вам

дается выбор. И все-таки на начальном пути, когда человек

начинает отклоняться, Ангел-хранитель всегда дает ему

несколько знаков, но тот часто в силу невнимательности, не

обращает на них внимания, так как порок всегда сладок.

Человек не слышит - и Ангел-хранитель его оставляет.

Сколько было случаев, когда человек возвращался к

праведной жизни после тяжелой болезни! Значит, тяжелая

болезнь - повод задуматься...

- Кто-то из мудрых сказал, что "сдать экзамен" - это

пройти испытание по высшему моральному уровню в

соответствии с Кодексом Космоса...

Прокомментируйте, пожалуйста, вышесказанное.

- Все зависит от самого человека. Либо он сам до этого

доходит, либо это ему не дано. А ведь на самом деле не нужно

ничего усложнять. Все было сказано тысячи лет назад: Не

убей.

Не укради. Не пожелай... Любовь. Спасение. Покаяние...

- Понимание греха остается непреложным или со

временем оно трансформируется?

- Грех есть гpex. С точки зрения современного

оккультизма, "смертный грех" - это оставление ближнего в

беде. Легко любить человечество в целом. И как, порой,

трудно любить ближнего, конкретного человека, но иного

пути нет.

- Известный афоризм Шопенгауэра гласит, что

жизнь - это творчество воли.

Вы с этим согласны и насколько?

- В чем состоит воля человека? В том, что человек

свободен в выборе между Богом и дьяволом. И хватит ли ему

Силы и Воли отказаться от искушения и идти по пути к Богу -

покажет его жизнь.

- Наша душа существует как автономная

субстанция? Где она пребывает между воплощениями?

- Для этого существует много пространства. В

зависимости от того, какой образ жизни она вела, душа

попадает в положенное ей место. Души грешников, убийц и

самоубийц помещаются туда, что называется адом, но этот ад

- не черти со сковородками. Ад - это богооставленность.

Душа попадает туда, где нет ничего. И весь ужас этого

описать невозможно...

Существуют и другие виды испытания - издевательства

в астрале, но самое страшное - нахождение в полном вакууме.

Это и есть богооставленность.

- Куда попадают души праведных?

- Они получают более быстрое воплощение без стольких

страданий. Либо помещаются в пространство с

благоприятными условиями существования. Но мой Учитель

сказал, что не дело человеческого ума думать об этом, хотя

ему и любопытно. Надо думать о медитации, о молитве и

праведной жизни, а это - что Бог даст.

- Алла Александровна, вы - красивая женщина. Все

человеческое - вам не чуждо?

- Не чуждо. Но я - не светский человек. Меня часто

приглашают на светские рауты и в Ночные клубы делать

предсказания и прочее, но я это не люблю. Мне нравится

театр, хорошее кино, поэзия... Люблю приятное общение, но

на это не хватает времени, а порой и внутренней потребности.

У меня особый режим жизни, в том числе - голодовки, посты,

медитации.

Увлекаться "кем-то" мне не свойственно. Я прошла

очень тяжкие испытания. У меня погиб любимый муж и умер

второй ребенок. Я счастлива в личной жизни, насколько могу

быть счастлива, похоронив человека, которого любила... В

принципе, у женщины не может быть проблем, независимо от

возраста, ума и внешности. И у меня этих проблем нет. Но

большой любви для себя я бы не хотела, иначе она заберет

меня всю, и люди меня потеряют. (Улыбается.)

- Что вы цените в мужчине?

- Прежде всего ум. Верность своему слову. И особенно

ценю в мужчине присутствие внутренней силы. Ее сочетание

с уверенностью и нежностью. Но, увы, это большая редкость.

- А ваш взгляд на женщин...

- Вообще, женщин не люблю. Как сказал Зощенко "Не

люблю я баб, особенно, которые в чулках..."(Смеется). Но это

шутка! На деле, не люблю в женщинах склонность к

многоглаголанию. Не люблю пустой болтовни... Не люблю

бабского ни в каком проявлении - их озабоченности мужским

вниманием. Их женской зависти... И прочее, прочее...

- Какие ваши любимые цветы?

- Белые хризантемы. Большие белые хризантемы... Они

так тонко и горько пахнут осенью...

Вообще, осень - мое любимое время года. У меня, как у

Пушкина - "И с каждой осенью я расцветаю вновь...". Мой

пик приходится на осень!

- Москва так прекрасна осенью. Вы чувствуете ее

мистику?

- Да мистикой наполнен весь мир! Как Москва может

быть не мистической, если здесь, особенно в центре, на

каждом шагу церкви, к сожалению, порой, недействующие?

Другое дело, что эту прекрасную мистику убивают

порождения дьявола - многочисленные казино и питейные

заведения. Но, как видно, с этим ничего не поделаешь...


Геннадий Гончаров

" В шуме дождя

звучит мелодия наших

прошлых жизней... "


Геннадий Гончаров в 1992 году в Японии был

признан лучшим экстрасенсом Мира.


Прикасаясь к Тайнам Бытия, Геннадий

Аркадьевич позволяет себе быть и реалистом и

мечтателем, понимая при этом, что он - лишь

странник, ищущий ускользающую истину...

* * *

- Геннадий Аркадьевич, по многочисленным

свидетельствам этнографов и историков к сновидениям с

древних времен относились очень серьезно...

- Видимо, потому, что во снах иногда показывают наше

будущее, которое может случиться на основании нашего

прошлого опыта. Ведь наш мозг анализирует все увиденное,

прочитанное, пережитое.

Как правило сбываются повторяющиеся сны. Если один

и тот же сон повторяется или имеет продолжение, но тематика

та же - будьте внимательны - это вас предупреждают о

грядущем событии и, может быть, роковом...

Стюардесса, подруга моей ученицы, несколько раз

видела один и тот же сон: самолет, на котором она летит -

терпит авиакатастрофу... Я убедительно посоветовал ей

больше не летать, и она решила - ладно, последний раз!

Помните, в районе Сибири разбился самолет? Она была в

нем...

Сны бывают о прошлом, настоящем, будущем. И сны,

как продолжение дня. То, что предлагают сонники -

примитивно и грубо. Сон надо уметь читать, анализируя

детали, многозначительные эпизоды. Это получается не у

всех, но если внимательно прокрутить "киноленту" сна, то

можно узреть многое.

- Мы знаем, что сновидения - результат

психических переживаний, скрытых мыслей, проблем и

разнообразных комплексов. Но для неведомого режиссера

это лишь канва для сюжета, так как сновидения не дают

точную репродукцию действительных сцен...

Мой вопрос: Кто автор наших снов, которые по

драматизму превосходят изощренное воображение Агаты

Кристи?

- Автором наших снов является сама жизнь. Посмотрите

страшную хронику сегодняшних событий - напряженность в

обществе, рост цен, война, кровь, насилие... Тематику наших

снов создает общество. Мозг реагирует на все. Во сне

происходит разрядка - мозг как бы сбрасывает накопившееся

напряжение в виде страшных снов.

- Да, но сюжеты бывают чрезвычайно странные...

- Это еще одна тема... Бывает так, что к человеку

прорывается информация из, так называемых, генетических

полей мозга, из наших прошлых жизней... Когда человек спит,

участки мозга, которые бодрствовали - заторможены, а

глубинные отделы, структуры, отвечающие за генетическую

память - растормаживаются - отсюда "картинки" из

прошлого... Иногда сюжеты приходят из астрала...

- Судя по тому, что я сейчас услышала, вы не

согласитесь с мнением Фрейда, что с расцветом

естественно-научного мышления вся эта остроумная

мифология превратилась в психологию и лишь весьма

немногие из образованных людей сомневаются в том, что

сновидение является продуктом психологической

деятельности самого видящего сон?

- Я считаю, что над человеком есть Нечто - судьба,

карма... А также мыслящие сущности, которые сообщают нам

информацию во сне. На мой взгляд, во снах больше мистики,

чем науки.

У меня, как у гипнолога, есть предположение, что во

время сна можно "выключить" болезнь. Во время

гипнотического сеанса происходит метапрограммирование

человеческого компьютера. Нo результата можно достичь и в

обычной жизни - путем Самопрограммирования, когда

человек, ложась спать, задает мозгу программу на

"выздоровление".

В любом случае, человек не может выздороветь без фазы

сна. Здесь сокрыт один из важнейших механизмов

саморегуляции, который включается и выключается во время

естественного сна. Даже рана не начнет заживать, если

человек не поспит... Моя точка зрения, что самое лучшее

лекарство от всех болезней - это сон.

- И все же, Геннадий Аркадьевич, откуда приходят

сны?

- На мой взгляд, сон - это иное измерение, в котором

пребывает душа...

- А что есть "вещий" сон?

- Вещие сны знаменуют собой определенные события,

которые произойдут с человеком или с обществом. Их, как

правило, расшифровывать не надо, так как они предельно

ясны. Хочу дать небольшой совет: если вам приснился

неприятный сон, обязательно его кому-нибудь расскажите.

Постарайтесь передать страшный сюжет эмоционально и в

деталях. Таким образом, вы сожжете тот негатив, который

может вас погубить. О снах хороших - не рассказывайте, ибо

сожжете положительную энергию.

- Все ли могут видеть "вещие" сны? Или это некая

трансцендентальная, мистическая способность отдельных

избранных?

- Вещие сны чаще снятся людям духовно

"продвинутым" или, как раньше говорили, праведным -

честным, порядочным, бескорыстным... Если же душа

человека отягощена грехом, злобой, завистью - получать

"чистую" информацию он не будет. Не зря же говорят, что

хорошо спит тот, у кого чиста совесть.

- Поэты, пророки, психоаналитики придают большое

значение символам сновидений. Это зигзаг психики или

художественный образ интеллекта?

- Согласно тому же Фрейду, наши комплексы

"разряжаются" во сне в виде определенных образов. Если

женщине, по Фрейду, снится сон, где присутствует

телеграфный столб, дуло пистолета, ствол ружья, то это

говорит о влечении, которое представлено "якобы" мужскими

символами. В свою очередь, мужчине снится воронка,

открытые ворота и прочее...

Здесь Фрейд во многом был прав, потому что, когда мы

спим, работает нижняя чакра. Во сне, когда мозг заторможен -

пробуждаются инстинкты. И если, предположим, кто-то

подавлял в себе сексуальное влечение, как наиболее сильное,

то во снах это будет наиболее полно представлено...

Подобные "видения" приходят во сне чаще к простым,

земным людям, несколько приземленным, у которых в жизни

отсутствует элемент творчества, дерзания. Людям же

интеллектуальным, с буйной фантазией и ярким

воображением, которые сохранили способность мечтать - сны

будут приходить из далекого будущего или из ближайшего,

когда может осуществиться их предполагаемая мечта.

- Так как интеллект, психика и жизненный опыт у

всех различны, следовательно и символика снов не может

быть однозначной.

Можно ли предположить, что подобное - не только

продукт подсознания, а импульс Кормчего, который

хорошо знает своего подопечного?

- Как я уже говорил - в снах больше мистики, чем

науки, а потому нельзя отрицать того, что мы называем

"указующим перстом"... Мой друг двадцать лет прожил с

женой - любовь вроде бы ушла, отношения потускнели, а

иногда были крайне напряженными. Однажды он увидел сон -

обряд венчания в церкви, где они с женой главные

действующие лица. Я посоветовал ему обвенчаться, так как

это было указующим знамением. Обвенчавшись, они обрели

то, что было утеряно за долгие годы - и физическую близость,

и душевную гармонию.

- Отрицая мистику, Фрейд тем не менее в природе

сна видел элемент демонизма, полагая, что в аппарате

мозга, имеются две мыслеобразующие инстанции, но

информация из первой не может "прорваться" в наше

сознание потому, что ее блокирует "цензура",

находящаяся между первой и второй инстанцией...

Почему блокируется первоначальная информация?

Искажается, драматизируется, пародируется и, наконец,

подавляется забвением?

- Блокировка происходит сознательно, так как наша

буйная фантазия может низвести нас до уровня животного!

Даже библейские заповеди - это блоки: "Не убий. Не

укради..." Везде - "не" - табу, ограничение, нравственный

канон...

Я во многом согласен с Фрейдом, но он трактует

сновидения в одной плоскости. Человек намного богаче.

Оттенки его чувств разнообразней. И нельзя природу

сновидения сводить только к влечению и либидо. Ведь

удалось же святым отшельникам победить зов плоти во снах...

Как известно, для монахов отшельников и святых самым

страшным являлось искушение во время сна, когда сознание

было им неподконтрольно. Дьявол пытался их соблазнить,

присылая во снах женщин... Но даже во сне эти святые чистые

люди смогли противостоять соблазну.

- Признаюсь, отношение мужчины и женщины

считаю соблазном отнюдь не дьявольским, но тем не менее

перед волей отшельников преклоняюсь.

Таким образом, если человек Личность, то ею он

остается даже во сне?

- Да, человек с мировоззрением не теряет себя даже во

сне.

- Можно ли сделать вывод, что сны - это тест

Божественных сил и игрище дьявола - короче, проверка

на прочность?

- В какой-то мере, так оно и есть. Человек находится в

сфере интересов Света и Тьмы... И какой путь он изберет -

зависит от него. У каждого на Земле своя Кармическая

миссия. Служить и Богу, и мамоне - нельзя.

- Значит, сон - это проекция Высших Сил?

- Лучше чем вы сказали - сказать нельзя. Да, сон - это

проекция Высших Сил. Бог всесилен, а дьявол вторичен. И

создан, наверное, для того, чтобы проверить человека через

искус. Если бы все было так хорошо, то Царствие Божие было

повсеместно. К сожалению, мы сейчас живем в четвертую

эпоху Кали Юга, так называемый "Железный век". Правда,

начало... Это переходный период между эпохами, когда Силы

Добра и Зла попеременно берут верх. Цивилизация от

нетехнологического пути развития перешла к

технологическому. Вместо того, чтобы читать книги - люди

увлекаются компьютерами. Вместо того, чтобы защищать

природу - вырубают леса, сливают грязные отходы в реки.

Кислород превращают в углекислый газ... И надеяться выжить

при таком развитии событий - надо быть либо глупцом, либо

большим оптимистом.

Резко уменьшается количество биомассы (травы,

деревьев), которая является проводником Божественного. Зло

наступает повсеместно. Об этом говорят разнообразные

символы, которые понятны всем. И противостоять злу -

задача всех духовных людей.

- Сновидения зависят от местности?

- Зависят. Я заметил одну интересную особенность: в

святых местах - будь то Валаам или пирамиды Луны и

Солнца в Мексике - сны одни и те же.

- А именно...

- Будто бы от земли идет необычайное свечение, а ты

находишься в состоянии свободного полета. Светлая сила,

которая присутствует в этих местах оказывает

благотворноевлияние и во время сна. Ты теряешь ощущение

физического веса, тяжести... В тебе вдруг появляется чувство

внутренней силы, душевного света... Ты видишь постоянно

меняющуюся цветовую гамму... Подобные видения во снах

позволяют определить места Силы на Земле. Во время моих

путешествий такие сны помогают и мне определить места

концентрации положительной энергии.

Иногда я интуитивно чувствую, что именно здесь

находилось древне-славянское капище, святилище... Как

известно, славянские племена во времена языческие не

приносили кровавых жертв. Их жертвоприношением были

плоды... Это говорит о духовной чистоте и высокой

нравственности наших предков. Поэтому места концентрации

славянской энергии, славянской силы наиболее чисты.

Подобное ощущение я испытывал в Суздале, Новгороде, в

Киевско-Печерской Лавре и в районе Полоцка...

- В норвежской мифологии считалось, что

посредством сновидения мертвые общаются с живыми.

Вы в это верите?

- У меня нет прямых доказательств... Но я предполагаю,

что когда во сне является кто-то из умерших родственников и

сообщает какую-то важную информацию, то она, как правило,

сбывается... Всем известная Ванга говорила, что общается с

душами умерших.

- Но, полагаясь на точку зрения "посвященных",

наша Душа, покидая Землю, находит пристанище на

других Планах Бытия.

Это предвидел даже наш, такой земной Есенин, о чем

свидетельствуют его гениально-мистические строки:

Душа грустит о небесах

Она нездешних нив жилица...

- Есенин - гений, а гении обладают даром грядущего

предвидения.

Что касается сновидений, душа ушедшего из жизни

очень привязана к близким людям, к местности, где жила, к

своему делу - короче, ко всей прожитой жизни, а потому

некоторое время находится рядом с нами, но, в конечном

итоге, покидает нас до следующего воплощения.

- По народным приметам общение во сне с

ушедшими из жизни происходит чаще всего дождливыми

ночами. Чем объяснить это?

- На мой взгляд, каждая капля дает свой резонанс.

Капли стучат о крышу... Капли стучат о землю... Капли стучат

о лужу... И каждый раз - новый звук, новый образ... Во время

дождя перед нами появляются чьи-то лики, слышатся голоса -

знакомые и незнакомые. В шуме дождя слышится мелодия

наших прошлых жизней, мелодия прошлых достижений,

мелодия прошлой любви, страдания и радости... Многие

мистики утверждают, что в шуме дождя сокрыта вся

информация того, о чем человек мог бы мечтать...

- Знамения, предсказания, пророчества человек

получает в фазе пробуждения между сном и

бодрствованием. По библейской истине - "Бог говорит с

человеком в дреме..." Эта поразительная особенность

прослеживалась на протяжении столетий, но по-прежнему

остается загадкой.

- Об этом говорится во всех оккультных книгах.

Находясь в этом пограничном состоянии, человек получает

информацию, которая не перекрывается забыванием. И можно

предположить, что эта информация - является "информацией

для размышления"...

- Вспомним, что совсем недавно мы были

материалистами и, отбросив мистику, поищем истину в

"объективной реальности"... Итак, Дмитрий Иванович

Менделеев открыл Периодическую систему элементов во

сне не потому, что ему "кто-то" подсказал, а потому, что

человеческий мозг работает постоянно, даже ночью, когда

мы спим. Мысли "дозревают", чем и объясняются

подобные "озарения"...

Вы согласны?

- С материалистической позиции здесь имеет место сон

"как продолжение дня". Когда человек напряженно думает в

каком-то направлении. Да, мозг продолжает трудиться над

поставленной задачей даже во время сна. К этому

грандиозному открытию Менделеев готов был и без

пророческого сна, потому что проявил величайшее волевое и

интеллектуальное упорство.

- Можно установить контакт с миром сновидений?

- Говорят, что некоторым это удается...

- Геннадий Аркадьевич, что бы вы хотели увидеть во

сне?

- Интересно было бы посмотреть - Что произойдет с

Землей, с нашей цивилизацией через несколько сотен лет...

Очень хотелось, чтобы человечество сохранило себя и

природу вопреки предсказаниям древних прорицателей о том,

что мы сейчас живем в эпоху Кали-Юга, так называемый

"Железный век", а потому обречены на погибель...

- Вы хотите сказать, что нас ждет конец Света?

- Пока мы наблюдаем только ухудшение - оскверняется

природа и человеческая душа. Наступление металла и

электроники превращает человека в робота, а роботу, как

известно, можно задать любую программу - и он ее выполнит.

Наш Бог - это наша Совесть. Сейчас ее усиленно

истребляют, а это означает, что человечество само себе роет

яму.


Александр Петухов

"В третьем

тысячелетии

человечеству скучать

не придется..."


У Омара Хайяма есть очень грустная рубайя:

Кто мы? Куклы на нитках, а кукольщик наш - небосвод.

Он в большом балагане своем представленье ведет

Нас сейчас на ковре бытия поиграть он заставит,

А потом в свой сундук одного за другим уберет...


Мы всего лишь куклы? Или у нас есть выбор?


Что нужно нам - мир или разрушение? Жизнь

в дружной семье народов или существование в виде

астероидного кольца?...


Задуматься над этим нам предлагает

Ведущий консультант в области исследования

экспертизы сообщений об аномальных явлениях

Ассоциации "Экология непознанного", вице-

президент уфологического союза (УФОС) -

Александр Борисович Петухов.

* * *

- Александр Борисович, заканчивается XX век...

Заканчивается Второе тысячелетие со дня рождения

Христа... Человек овладел энергией атомного ядра и

взмыл в поднебесье, но как много осталось тайн...

- Это так. Тем более, что современная наука, в том числе

и философская, столкнулась с целым рядом проблем, которые

до этого человечеству решать еще не приходилось. Сюда

можно отнести и странные загадочные явления в

окружающем мире. И необычные свойства и возможности

людей.

Не так давно возникла проблема неопознанных

летающих объектов. И если, хотя бы на минуту, допустить,

что эти загадочные объекты связаны с внеземными

цивилизациями, то возникает, не менее грандиозная по своей

значимости, проблема контактов. Кто с нами контактирует?

Зачем? С какими целями? Вопросов - великое множество! В

третьем тысячелетии человечеству скучать не придется...

- Есть предположение, что 18 миллионов лет тому

назад на Земле жила 3-я коренная раса - Лемуры, рост

которых будто бы был равен восемнадцати метрам. Но

Лемурия погибла... Потом была Атлантида. И снова

гибель... И в том, и в другом случае катаклизм,

разрушивший целый материк, произошел из-за действий

подземных судорог и провалов дна океана, поглотивших и

увлекших целый континент...

Не кажется ли вам, что за нами не только

наблюдают, но и экспериментируют? И если энная

цивилизация не вписывается в гармоничную

космическую "схему" - ее уничтожают.

- Да. Это говорит, что мы Высшим Силам

небезразличны. С древнейших времен они наблюдают за

нами. И временами не только поощряют, но и наказывают.

Как наказывают родители не в меру разбушевавшегося

ребенка.

Если человечество пошло вразрез с предначертаниями

Божественных Сил его наказывают, а быть может, и

уничтожают. Пример тому - Атлантида. Существование этого

крупного участка суши строгой наукой еще не доказано. Но

мы знаем об этом материке и о катастрофе, постигшей его, из

диалогов Платона "Тимей" и "Критий". Надо сказать, что

многие данные современной науки и океанографические

экспедиции в Океан на судне "Витязь" свидетельствуют о

том, что Атлантида существовала действительно. Причем не в

виде государства бронзового века, а более прогрессивного.

Согласно дошедших до нас легенд, Атлантида имела

мощный военный флот, численностью в 1000 кораблей и

миллионную сухопутную армию... Удобное географическое

положение с мягким климатом позволяло без проблем

прокормить население, а лес, в изобилии покрывавший

острова, являлся неистощимым источником топлива и сырья.

Развитая металлургия и каменотесные ремесла позволяли

строить многочисленные дворцы и крепости.

Некоторые эзотерические легенды приписывают

атлантам использование мощных машин, летательных

аппаратов и даже ракет особого назначения... Но, видимо,

развитие цивилизации атлантов пошло в сторону,

противоположную духовности. И чтобы зараза бездуховности

не распространилась на всю планету, Высшими Силами было,

видимо, принято решение - Атлантиду уничтожить... Как это

произошло? Существует много версий. Либо Атлантиду

захлестнула приливная волна в результате приближения

Луны... Либо роковую роль сыграла комета... Но, что бы там

ни было, суть одна - крупная цивилизация погибла. В любом

случае, гибель Атлантиды является для человечества

серьезным предостережением: А туда ли мы идем?

- В нашем разговоре часто фигурирует Луна...

- Загадок, связанных с Луной - множество. По мнению

многих ученых, Луна оказалась в очень интересном месте.

Подумайте сами, почему это вдруг и Луна, и Солнце,

находящиеся друг от друга на расстоянии 150 миллионов

километров, имеют один и тот же видимый размер в

0,5градуса? Эти данные свидетельствуют о том, что Луна

Кем-то была намеренно установлена на той орбите, на

которой она пребывает и сейчас... Если говорить о внеземных

цивилизациях и их распространении во Вселенной, об их

влиянии на нашу земную цивилизацию, то уместно

прислушаться к мнению исследователей аномальных явлений.

А они считают, что Луна используется некоторыми

внеземными цивилизациями как некая перевалочная база. Как

некая точка, с которой можно вести наблюдение за Землей. И

куда мы, земляне, практически не имеем доступа...

- И как давно за нами наблюдают с Луны?

- Тысячелетия... Явления, которые наблюдались на Луне

подтверждают эту точку зрения. Еще в древнейшие времена

такие авторитеты как Евклид, Архимед, Аристотель,

Птолемей, Диодор Сицилийский и другие рассказывали о том,

что на Луне наблюдались странные вспышки и всполохи... С

изобретением в средние века телескопа Луна как бы

приблизилась к нам, но от этого вовсе не стала понятней. С

этого момента количество лунных загадок и "причуд" стало

расти не по дням, а по часам... В средние века аномальные

явления тоже фиксировали на Луне. Так, в 1178 году на глазах

изумленных англичан, верхний рог Луны вдруг как бы

раскололся на две части, а из середины разлома вышел

огненный факел... Свидетели подтвердили этот факт под

присягой, о чем была сделана соответствующая запись в

хронике.

И в более поздние времена число странных

происшествий не кончается. Американцы составили

специальный рапорт, своего рода каталог, где содержится

более 670 наблюдений странных явлений. Вот, допустим, что

писал о своих наблюдениях американский астроном Хаас: "10

июля 1941 года я наблюдал почти полную Луну в

шестидюймовый рефрактор при увеличении в 96 раз. Я

увидел крошечное светящееся пятнышко... Оно двигалось к

западу от кратера Гассенди. И путешествовало точно на

восток до исчезновения у короткой стены Гассенди"...

Продолжительность "полета" составила около одной секунды.

Некоторое время спустя Хаас увидел световое пятно южнее

кратера Гримальди. В конечной точке движения пятно было

поразительно четким. Скорость относительно поверхности

Луны, по расчетам астрономов, составляла не менее 63 миль в

секунду! Однако странности на Луне этим не закончились...

Через несколько лет, 18 мая 1964 года, американские

астрономы Харрис и Кросс на протяжении 1 часа 15 минут

наблюдали светящееся пятно, перемещавшееся по

поверхности Луны со скоростью 32 км. в час... А через

несколько дней - 21 июня те же астрономы к югу от кратера

Росс Д заметили темное пятно, которое перемещалось от 32

до 80 км. в час... Что это было? Может быть, облака пыли,

поднятые при падении метеорита на поверхность Луны? Но

при падении образуется симметричный выброс. Кроме того,

упомянутые объекты постепенно уменьшались в размерах,

что несвойственно облакам пыли и газа. И еще раз повторяю:

таких примеров - множество.

Когда начались полеты американцев на Луну, загадок

только прибавилось. Автоматическая станция "Сервейор - 5"

должна была пробурить поверхность Луны и показать в

течение прямого телевизионного сеанса что представляет из

себя лунный грунт. Но неизвестное "нечто" несколько раз

сбрасывало образцы лунной породы со столика перед

телекамерой... Причем, сбрасывало настолько быстро, что

уловить момент исчезновения было невозможно. Если бы это

было землетрясение, то его зарегистрировали бы датчики, но

этого не было.

- Интересно, кто же этот невидимка?

- Комментировать это происшествие достаточно

сложно. Ясно одно: ветер сдувать образцы не мог, поскольку

Луна лишена атмосферы. Как видите, загадок много... И вот

еще. Луну мы считали "остывшим" космическим телом, но

так ли это на самом деле? Еще в ноябре 1958 года наш

выдающийся астроном Козырев обнаружил, при помощи

телескопа, свечение газов, выходящих из кратера Альфонс.

Спектрограмма подтвердила, что это молекулярный углерод!

Вскоре Козырев зафиксировал выделение из кратера Аристарх

молекулярного водорода. А ведь сравнительно недавно Луна

считалась остывшим, миллионы лет назад, космическим

телом. Расчеты и исследования Козырева показали, что

химические реакции, следы которых он обнаружил на Луне,

могут протекать лишь при высоких температурах. По

некоторым оценкам, температура в недрах Луны должна быть

более тысячи градусов по Цельсию! Какое уж там -

"остывшее тело"...

- Наша беседа носит гуманитарный характер,

поэтому, прикасаясь к трепетным загадкам космической

жизни, мы можем позволить любые фантазии.

Луна - мистическое светило. Она влияет на морские

приливы и отливы... На наше самочувствие. Луна -

необходимый "аксессуар" любой романтической истории...

Существует легенда, что Луна - мать Земли. Когда-то

давным-давно Луна завершила свой "жизненный период,

поскольку все ступени в космической жизни достигли

высшей точки своего развития. Тогда был создан новый

центр - планета Земля. На Землю перешла жизненная

волна, которая на протяжении многочисленных веков

была жизнью лунной эволюции"... Вам нравится этот

сюжет? Мне - очень.

- Сюжет довольно любопытен... Как мы уже говорили,

современные данные не позволяют считать Луну совершенно

мертвым телом. Дело в том, что процессы, связанные с

внутренней энергетикой Луны, все же существуют. Не так

давно наши астрономы наблюдали на Луне извержение

вулкана...

Кроме того, очередное странное извержение произошло

в районе кратеров Аристарх и Геродот 25 апреля 1972 года.

Обсерваторией Пассау были получены снимки светового

фонтана, бьющего из недр луны высотой в 162 километра.

Продукты извержения вырывались из недр Луны в виде

гигантского столба со скоростью 1350 км в секунду!

Достигнув максимальной высоты, столб сместился на 60 км и

- распался... Что это? Деятельность внеземных цивилизаций?

Или остатки прежней энергии? И еще, на Луне были найдены

образцы со следами ржавчины, а это говорит о том, что где-то

в недрах Луны возможно сохранился лед, а может быть и

вода... Под грунтом Луны, который называется риголитом, по

современным расчетам, на глубине 5 - 6 метров может

существовать плюсовая температура, которая не изменяется

годами, поскольку риголит, как теплое надежное одеяло

покрывает практически всю ее поверхность. Без сомнения,

Луна пока остается планетой загадочной...

- И взаимоотношения планет достаточно

драматичны. Помните легенду о Фаэтоне? Сын Гелиоса

(Солнца) Фаэтон упросил отца доверить ему на один день

управление колесницей, которая бороздит небо. Но сын

Солнца Фаэтон не сумел направить коней по обычному

пути и слишком приблизился к Земле, испепеляя ее своим

жаром. Тогда Зевс поразил юношу молнией, и Фаэтон

рухнул на Землю... И вместо планеты Фаэтон осталось

лишь астероидное кольцо...

- Совершенно верно. Не зря историки и исследователи

древних мифов считают, что эта легенда в художественной

форме отражает некую реальную катастрофу и описывает,

таким образом, гибель одной из планет Солнечной системы.

Предание об этом есть у народов обеих Америк, Африки и

Азии.

Любопытно, что древние шумеры насчитывали в

Солнечной системе не девять, как современные астрономы, а

десять и, порой, даже двенадцать планет... Дело в том, что

первую планету, первый астероид, находящийся между

орбитами Марса и Юпитера, был обнаружен в 1802 году

профессором Д. Пиаци. Он назвал этот "камешек" Церерой. В

течение последующих лет были открыты другие крупные

астероиды - Паллада, Юнона, Веста. Их называют малыми

планетами. А дальше поиск этих планет превратился чуть ли

не в спортивное соревнование. Новые астероиды сыпались,

как горох из прорванного мешка. К концу 1850 года было

известно 13 астероидов. К 1900 году их количество

составляло 463... А к 1924 году возросло до 1000... В

настоящее время количество открытых астероидов, у которых

вычислены их орбиты, превышает более двух тысяч. Еще в

1804 году немецкий врач и астроном Ольберс высказал

предположение, что астероиды могут являться обломками

какой-нибудь крупной планеты. И не зря русский фантаст

Казанцев считал, что планета с условным названием Фаэтон

по размерам была сопоставима с Марсом... Исследования,

связанные с метеоритами показывают, что они хранят в себе

следы атмосфер, следы гигантских давлений и температур. А

некоторые даже представляют техногенные образования...

- Это интересно!

- Да. Были найдены астероиды, которые состояли из

латуни. А латунь, как известно, сплав искусственный... В

некоторых астероидах был найдены органические вещества,

нечто похожее на примитивные водоросли. Все это говорит о

том, что на планете, которую они представляют, могла

существовать не только жизнь, но и развитая цивилизация.

- Рассматривая гипотезы о роковых для Земли

кометах и астероидах, мы приходим к печальному

заключению - проблема Земной уязвимости

неразрешима...

- Астероиды действительно время от времени, изменяя

свою орбиту под действием притяжения других тел

Солнечной системы, могут представлять опасность для нашей

планеты, а следовательно и для нашей цивилизации. В 1988

году астрономы из Международного астрономического союза

создали специальную службу, которая называется

"Космическая стража". Специальный компьютер, в который

вводятся элементы орбит астероидов, позволяет рассчитывать

их приближение к Земле на 23 года вперед... В настоящее

время даже составлен список, в котором значатся 108,

потенциально опасных для Земли, астероидов. И многие из

них, по крайней мере несколько "штук", действительно могут

сблизиться с нашей планетой на опасное расстояние в течение

ближайших лет...

- А в частности?

- Например, японские ученые считают, что 26 сентября

2000 года с Землей столкнется астероид ТаутаТис, диаметр

которого около 10 километров... И при столкновении будто бы

произойдет взрыв, эквивалентный миллионам атомных бомб,

сброшенных некогда на Хиросиму... Но это лишь

предположение.

На Земле накоплено достаточно ядерного вооружения. И

вместо того, чтобы бряцать атомным оружием, угрожая друг

другу, мощные ракеты и боеголовки нужно употребить на то,

чтобы смертоносные астероиды были достойно встречены на

самых дальних подступах к Земле.

- И что произойдет тогда?

- Разрушенные атомным взрывом, они. превратятся в

серию мелких обломков, которые сгорят в атмосфере...

- Александр Борисович, как я поняла, вам нравится

мысль о том, что некоторые из комет представляют

искусственные образования. Если можно - аргумент?

- Подавляющее число астрономов считают, что кометы

- естественные космические образования. Согласно

традиционному классическому представлению, комета - это

кусок льда с вкраплениями различных обломков камня. Когда

такая комета приближается к Солнцу, то, под действием

солнечного тепла, лед начинает плавиться. У кометы

появляется роскошный, длиной в миллионы километров,

хвост... Но существует ряд так называемых аномальных

комет, которые не желают вписываться в классическую

гипотезу. Что же сейчас известно о кометах? Согласно

официальной классификации, кометы подразделяются на

короткопериодические и долгопериодические.

Вследствие малого обращения вокруг Солнца - менее

двухсот лет, первые изучены гораздо лучше. Несмотря на то,

что сейчас в каталогах насчитывают многие сотни комет,

исследователям неясны многие их загадки.

Приведу лишь некоторые примеры. Если комету считать

куском льда, то как объяснить поведение кометы Донати,

которая наблюдалась в 1858 году. Она вдруг стала

неожиданно мигать, изменяя свою яркость через интервал

времени, равный 4,6 часа... Или комета Тутля Джакобини -

Крессака, наблюдавшаяся в 1973 году, после прохождения

минимального расстояния от Солнца, по неизвестным

причинам вдруг увеличила свою яркость в 10 тысяч раз!

Каким образом лед может увеличивать яркость? Существует

точка зрения, что в ядрах комет могут присутствовать

некоторые сложные молекулы, которые, разлагаясь под

действием лучей, могут образовывать взрывчатые соединения.

Подобное предположение можно считать и логичным, и

интригующим. Мы говорили, что кометы могут изменять

свою яркость, но не только... А что, если некоторые из комет

являются как бы замаскированными под естественный объект

посланцами внеземных цивилизаций, выполняющими в

космосе неизвестные, для нас, задачи? Как бы в таком случае

вел себя инопланетный корабль-разведчик?

- Наверное, он начал бы планомерно и

последовательно исследовать нашу планету, обладающую

очень благоприятной для жизни атмосферой...

- Именно так и вела себя комета Беннета, обнаруженная

в 19б9 году. Эта комета была явно неравнодушна к планетам

"Земной группы". Она довольно близко подошла к Земле,

Марсу... Направилась к орбите Венеры, а затем к Юпитеру...

Создавалось такое впечатление, что эта комета не особенно

связывала себя строгим выполнением гравитационных

законов движения, а лишь использовала их в соответствии с

собственными "планами"... Такая же своенравная

путешественница наблюдалась в 1881 году астрономом из

Бристоля Денингом. Поведение этой кометы во многом было

необычно. Она сравнительно близко подходила к Солнцу и

практически не имела хвоста. Затем приблизилась к Земле на

расстоянии 6 миллионов километров. Потом на 9 миллионов

километров приблизилась к Марсу... От орбиты Венеры

прошла на расстоянии 3-х миллионов километров... На

обратном пути комета прошла на расстоянии 24 миллионов

километров от орбиты Юпитера... Вряд ли такое поведение

можно объяснить одной случайностью...

- У кометы Беннета была своя тактика, а быть

может и стратегия...

- Похоже что так. Интересно было поведение кометы

1886 года, получившей название "Брукса-2". Эта комета

сначала обогнала Юпитер. Потом в 100 тысячах километров

прошла от его поверхности. Пересекла орбиту этой

гигантской планеты впереди нее и, использовав ее мощное

притяжение, была как катапультой, отброшена назад... Этот

гравитационный маневр был совершен настолько виртуозно,

что многочисленные Луны из семейства Юпитера, то есть его

спутники, не отреагировали на прохождение кометы...

Странно и другое. Дело в том, что кометы каждый раз

выбрасывают "хвост". А следовательно, зная мощность

хвоста и мощность выброса, можно подсчитать срок ее

существования... Интересное предположение по этому поводу

высказал в 1979 году дважды Герой Советского Союза

летчик-космонавт Алексей Леонов. По его мнению комета,

всякий раз находясь рядом с Солнцем, значительную часть

своей массы расходует на образование хвоста. Зная массу

кометы, массу хвоста и интенсивность газовыделения, можно

вычислить время, за которое комета исчерпает саму себя... Но

кометы, как бы нарушая все прогнозы, игнорируя закон

сохранения вещества, вновь и вновь появляются на небесном

небосклоне... Кроме того, кометы не прекращают своего

существования. Их количество увеличивается с каждым

годом... По некоторым данным их число может достигать 10 с

пятнадцатью нулями "штук"...

- Да, но не все же они космические "спутники-

шпионы"...

- В 1956 году всех удивила комета Аренда - Роланда. У

нее был не только обычный хвост, который расположен сзади,

но и хвост впереди, который появился внезапно... Создавалось

впечатление, что как бы сработал тормозной двигатель,

гасящий скорость кометы... Но самым интересным было то,

что у нее в хвосте оказались две передающие радиостанции...

Эта комета 10 марта 1957 года стала вдруг излучать на волне

11 метров... Интенсивность этого излучения колебалась в

пределах тридцати процентов... А источник располагался в

основном хвосте, но на значительном удалении от головы

кометы...

Кроме того, 9 апреля в Бельгии был зафиксирован еще

один источник радиоизлучения этой кометы, работавший на

волне 0,5 метра. Высокая стабильность излучения по частоте

и по амплитуде явно противоречила предположению о

естественном, спародическом излучении в плазме кометных

хвостов. Все это дает основание говорить, что некоторые

кометы являются искусственными объектами,

приспособленными для определенных целей.

- Интересная гипотеза. Одним так неуютно во

Вселенной...

- Еще на заре века была сформулирована гипотеза

искусственного распространения жизни в космосе. А так как

комета может нести на своем "борту" определенные

микроорганизмы, то вполне может быть искусственным

распространителем жизни на тех планетах, где эти бактерии

приживутся...

- Александр Борисович, что вы скажете о

Тунгусском метеорите?

- Тунгусский метеорит - явление довольно загадочное.

Рано утром 30 июня 1908 года на Среднесибирском

плоскогорье, недалеко от реки Подкаменная Тунгуска, в

географической точке 100о 53,5' восточной долготы на высоте

5 - 7 километров прозвучал оглушительный взрыв, слышимый

за тысячи километров, и возникла ослепительная вспышка.

При этом выделилась энергия в 1024 эрг, эквивалентная взрыву

40 мегатонных водородных бомб. В результате взрыва

вековой лес сибирской тайги на площади 500 квадратных

километров был полностью повален, а кое-где сожжен.

Отдельные разрушения наблюдались на площади 1250

квадратных километров. В некоторых направлениях ударная

волна валила деревья до 40 километров от эпицентра. Анализ

показал, что перед катастрофой Тунгусское "тело" совершило

маневр над тайгой. Что же было причиной взрыва? За 90 лет

существования Тунгусской проблемы было предложено

несколько десятков различных гипотез: падение метеорита;

столкновение Земли с фрагментом кометы или гигантским

плазмоидом; взрыв гигантской шаровой молнии; катастрофа

космического корабля инопланетян; инопланетный лазерный

луч, прицельно направленный на нашу планету из глубин

Вселенной, и так далее. Ясно одно, что Тунгусский метеорит -

метеоритом не был. Нет ни кратера, ни метеоритных

осколков... Поэтому современные исследователи называют

этот феномен Тунгусским космическим телом (ТКТ). И

однозначного ответа наука пока не дала.

- На Земле загадок тьма, а нас тянет в Космос... Тем

более мы не разгадали одну из самых больших тайн Земли

- Океан... Ведь не зря этот могучий и непознанный

водный континент волновал воображение гениальных

фантастов - и Жюля Верна, и Кларка, и Беляева...

- Вы правы. Океан, занимающий три четверти площади

нашей планеты хранит в себе не менее загадок, чем все, что

окружает нашу планету. В океане живет огромное количество

неизученных животных... Взять хотя бы случай с канонерской

лодкой "Аваланж" в заливе Алонг который описал

французский исследователь М. Геэрр.

В июне 1897 года канонерская лодка неожиданно

встретила двух двадцатиметровых змей толщиной в два-три

метра каждая... После пушечного выстрела животные

скрылись под водой... Это лишь один пример, а загадок -

бездна...

0кеан хранит не только тайну, но и опасность. Не так

давно ученые обнаружили, что во многих тысячах кубических

километров океанической воды, помимо обычной - Н2О, есть

тяжелая вода - дейтерий - D2О, которая используется в

атомной промышленности. И в свое время был сделан

довольно неприятный расчет. На Земле накоплено

чудовищное количество ядерного оружия. И в случае

непредвиденного события, океан может оказаться

мощнейшим катализатором грандиозного взрыва. И, как вы

понимаете, от Земли в таком случае ничего не останется.

Наша планета при неаккуратном использовании ядерного

оружия рискует превратиться еще в одно астероидное кольцо

в границах Солнечной системы.

- Александр Борисович, вы верите в космических

пришельцев?

- Говоря о космических пришельцах, сразу вспомнились

события 1947 года, когда американский бизнесмен, пилотируя

свой личный самолет, на территории США, в районе

Скалистых гор увидел как несколько серебристых дисков

обогнали его самолет со скоростью более 2700 километров в

час... В то время техника землян такой скорости не имела.

После того, как американский бизнесмен об этом поведал

человечеству, по всему миру прокатился бум интереса к

неопознанным летающим объектам - НЛО. И к прочим

загадочным явлениям.

Многочисленные сообщения об интересных

наблюдениях заинтересовали и официальные американские

власти. Был создан засекреченный проект,

просуществовавший более 25 лет под условным названием -

проект "Голубая книга". В рамках этого проекта американцам

удалось собрать многие тысячи сообщений о так называемых

НЛО.

Технические характеристики НЛО и их динамика в

полете говорили о том, что земляне столкнулись с явлением

доселе неизвестным... Одна из гипотез полагала, что

неопознанные объекты представляют собой творения другого

разума, творения других цивилизаций.

В настоящее время специалистам, занимающимся

исследованием НЛО известны более 130 типов - размеров

этих образований. Это и элипсовидные, это и круглые... Это

объекты странной геометрической формы. И даже объекты,

постоянно меняющие свои очертания... По данным приборов

скорость этих НЛО в атмосфере достигает 72 тысячи

километров в час! Для современных летательных аппаратов

такие скорости недостижимы.

- Предположим, что НЛО - не блеф. Так значит,

контакт не за горами?

- Раз это представители разумных цивилизаций, то

значит, возможен и контакт... Но что стоит за этим? Что несет

нам, землянам, общение с космическими пришельцами -

угрозу или благоденствие? Массовое порабощение или

расцвет нашей цивилизации?...

В научно-фантастических романах общение с

космическими пришельцами происходит, как правило, в

помпезной обстановке - с торжественной речью и

рукопожатием. Но на самом деле это гораздо сложнее.

Контакты, как оказалось, бывают очень разнообразны. Они

бывают во сне и на яву... На прямом уровне и на

телепатическом... Но самым странным и неожиданным для

исследователей оказался уровень передаваемой информации.

Кто-то воспринимает картины... Кто-то, под действием

странного внушения извне, пишет великолепные стихи...

Иногда создается впечатление, что над нами производится

какой-то гигантский эксперимент. Изучается психология

человечества. Наша реакция на различные раздражители...

Быть может, сами пришельцы раздумывают: а стоит ли с

землянами устанавливать контакт?

- И у них есть для этого повод...

- Историки давно подсчитали, что за все время

существования земной цивилизации, земляне не более месяца

обошлись без войн... Один месяц мира! А все остальное время

- война. Где-то войны локальные, а где-то - глобальные... И,

вероятно, наша пригодность к всеобщему Космическому

Содружеству будет приниматься с общим зачетом - пока

самое последнее племя, самый отсталый человеческий род не

достигнет необходимой высоты в своем развитии.

- Последнее время мы наблюдаем разгул стихии -

землетрясения, наводнения, пожары... Планету лихорадит.

Видимо, израненная и отравленная нами Земля протестует

- подает SOS?

- Многие древние легенды и философские концепции

утверждают, что Земля - живое существо. Мы же считаем ее

неодушевленным объектом. Отравляем нашу планету

химическими ядами, промышленными отходами... Взрываем

ядерными зарядами... И если хоть на миг предположить, что

Земля действительно - живое существо, то, Боже мой, какие

муки она испытывает! Какое живое существо может

выдержать пытки, которые проделывали лишь эсесовцы. А мы

бурим, долбим, сверлим... У раненого человека бывает агония.

Так и Земля. В болезненных судорогах нет-нет да и

встряхнется... Отсюда - землетрясения,

наводнения,цунами,торнадо... Нам давно пора поумнеть и

поискать энергию не в недрах родной планеты. Огромное

количество энергии находится в космическом пространстве,

атмосфере и в океане.

А вce пустоты в земле, оставленные нашей алчной

предприимчивостью обернутся для нас очередной

катастрофой.


Александр Глазунов

"Мы все - дети неба"


Представителей новой генерации называют

контакторами, космическими романтиками и...

безумцами...


Какие задачи они стремятся решить,

осваивая новый жанр познания? Но в любом случае

- у каждого есть право на собственную точку

зрения. Даже если она созвучна абстрактной

формуле "Некто - негде - некогда - нечто узрел"...


Мой собеседник - журналист, исследователь.

Автор книг "Пятиконечные из созвездия Лиры" и

"Похищенные инопланетянами" - Александр

Глазунов.

* * *

- Александр Константинович, что изучает уфология?

И что волнует уфологов?

- Уфология как явление состоялось в 1947 году, когда

американский летчик увидел "летающую тарелку". Уфология,

по смыслу, означает наблюдение за неопознанными

летающими объектами. Но за пятьдесят лет своего

существования уфология не продвинулась ни на шаг. Она по-

прежнему занимается сбором данных. Она так же группирует

и классифицирует их по следам, оставленным НЛО, по их

видимой форме - и все!

Почему уфология не продвинулась дальше? Ответ

простой: есть вещи, которые человек перешагнуть не может -

это граница его сознания. Когда меня спрашивают об

уфологии о контактерах, я отвечаю так: не надо из уфологии

делать инструмент лжи. Человек только тогда сможет понять,

что происходит на самом деле с НЛО, если он пойдет двумя

путями. Первый - это путь ожидания, когда в своем

эволюционном развитии человек достигает уровня понимания

данных явлений.... Другой путь - это возможность узнать об

аномальных явлениях из первых уст - тех, кто может это

объяснить. В нашем понимании это Высший Разум или

представители высокоразвитых внеземных цивилизаций. А

присутствуют они всегда и везде...

- Ваша уверенность впечатляет...

- Это действительно так. Внеземные цивилизации это

такая же реальность как машина за окном. Некоторые

специалисты пытались разобраться: что из себя представляет

феномен контакта? И приходили к выводу, что контактеры -

люди немного тронутые, сумасшедшие, либо просто

обманщики, которые подсовывают людям лажу.

Почему же контактеров с внеземными цивилизациями -

ВЦ не восприняли до сих пор? Потому что в феномене

контакта с Внеземными цивилизациями существует четыре

звена: контактер, связь и кто на той стороне "провода", и

информация. Четыре составляющих контакта. Иначе говоря,

информация, кто ее дал; по каким каналам связи информацию

провел; кто информацию получил. Все четыре - неразделимы.

Но "исследователи" почему-то выбирают только два звена -

"контактер" и "информация". Все! А остальное идет

вразброд... Почему такое происходит? Да потому, что 90%

информации дается для самих контактеров как объективная и

тестовая... И это, разумеется, понятно не всем.

- Что говорит голос из космоса о нас - землянах? Кто

мы? Зачем мы здесь? И что с нами будет потом?

- Знать свое будущее землянам не положено по всем

космическим законам. Здесь запрет строжайший... И на то

есть свои причины. Те, кто открывает будущее, а таких мы

знаем немало от Нострадамуса до бабы Ванги, либо на

контакте с темными силами, либо действительно пришли со

священной миссией просвещения человечества. Главная цель

Светлых Сил - это направить человечество на духовный путь

развития, на осознание того, что человек всегда находится в

объективе Высших Сил и что после смерти - его жизнь не

кончается. Здесь появляются предсказания.

Я тут написал статью "Число зверя в жизни Пушкина" о

предсказаниях, предназначавшихся нашему великому поэту.

Ему была предсказана не только его смерть, но и шесть

значительных событий в жизни. Так вот, можно с

уверенностью сказать, что любые предсказания, на уровне

личного, играют только отрицательную роль. Человек,

предполагая какое-либо событие, сам себя кодирует. Более

того, он это событие организует на тонких планах. И оно со

временем проявляется на физическом уровне. То есть человек

мысленно торопит событие, которого могло бы и не быть...

Он, таким образом, вмешивается в карму, нарушая законы

Божественного Провидения... Если вам тяжело - не надо

полагаться на предсказания, а надо просто молиться. То, что

все в руках Божьих - стопроцентная правда.

- Что сообщают контактерам о происхождении

жизни на Земле?

- Наша планета, как и вся Вселенная, появилась с

наступлением дня Брахмы. Планета - это голограмма, которая

наполнилась энергетикой. Ведь планета проходит несколько

стадий - энергетическую, физическую и стадию

жизнеобеспечения, которая осуществляется при помощи

Высших Цивилизаций. Жизнь на Земле - организация ВЦ.

- Значит, меня не зря удивляло: почему помидоры - с

планеты Ламруэн, а мы - от обезьян?

- Ну, во-первых, то, что мы от обезьяны, опровергнуто

самими учеными. Дарвиновская теория давно признана

ложной. Во-вторых, признается и то, что вся Вселенная -

творение Всевышнего. А жизнь на Земле сотворена с

помощью Высших Цивилизаций. Это нам сказано однозначно.

- Вам - контактерам?

- Да.

- Вы сказали, что мы находимся "под контролем"

Высших Внеземных цивилизаций "со всех сторон"...

- Именно "под контролем". ВЦ настаивают на этой

формулировке. Иисус Христос был представителем Высшей

Цивилизации определенного уровня. Представитель Светлых

Сил, которые объединены в космическое Содружество.

Темные силы тоже есть в Космосе. В чем проявляется

контроль Светлых Сил? Если человек сделал шаг навстречу

Богу - творит Добро, читает мудрые книги, молится, то ему

сразу же и во всем помогают Светлые Силы. Моментально!

Идет работа - у него налаживается жизнь, исполняются

желания...

Самая большая работа с людьми происходит во сне.

Почему во сне? Я однажды спросил ИХ: какое значение в

жизни человека имеет сон? И ОНИ сказали, что, если бы у

человека не было сна, где он живет второй жизнью, то он, при

своем эволюционном развитии, бегал бы в звериной шкуре до

сих пор... Очень любопытное замечание! О чем оно говорит?

Оно говорит о том, что именно во сне с тонким телом

человека и на тонких уровнях работают все Высшие Силы,

давая ему Знания и необходимую для эволюции информацию.

- И что ОНИ думают о нас?

- На наш вопрос: Что представляет Земля и Земляне?

Они ответили очень лаконично: Разум есть. Цивилизации нет.

- Есть точка зрения, что Земля - живое существо...

- Да. Земля - живое существо. Но сравнивать ее с

человеком нельзя - будет несколько грубовато... Почему

"живое существо"? Потому что Земля - саморегулирующаяся

система со своими законами. Если что-то насильно делать с

ней, то она начинает защищаться и протестовать... Когда мы

говорим о Земле, то имеем в виду видимое нагромождение

гор, лесов, недр... Но ведь Земля, как планета, состоит еще и

из энергетической части. Во-первых, это энергокаркас. Во-

вторых, это ее ядро. И в третьих, это - энергоинформационное

поле Земли... Все наши мысли, эмоции, отрицательные

эманации идут именно туда. Но! Чистые, светлые мысли, как

зерна будущих цивилизаций, идут в особые ячейки. А

отрицательные скапливаются в определенных слоях энерго-

информационного поля. И как только наступает момент

определенного скопления, то энергетическая капля

отрицательной энергетики из энерго-информационного поля

падает на Землю. Но, падая, она дает "всплеск". Отсюда

ураганы, землетрясения, наводнения...

- Срабатывает закон сохранения энергии, то есть

закон обратного силового действия - основа

функционирования Мира... Ньютонов закон - закон

Кармы: Сила действия равна противодействию?

- Скорее, закон возмездия, ведь земля закрыта энерго-

информационным полем, в рамках которого происходят все

земные "разборки". Все отрицательное, рождающееся на

Земле - на Земле и перерабатывается. Никуда в Космос не

идет. Земля со всеми проблемами справляется сама. Это ее

Карма. А Карма существует и у человека, и у страны, и у

планеты... Иначе говоря, существует тот кармический узел,

который развязать невозможно кроме как через собственное

очищение. Земля очищается так же.

- Энерго-информационное Поле считают мощным

космическим компьютером, который хранит о каждом из

нас всю информацию. В нем все - и наши подвиги, и все

наши грехи... Это так?

- В нем абсолютно вся информация. И не только о

наших земных деяниях. В нем - каждая наша мысль. Вот, я о

чем-то подумал - и забыл... Но даже эта мимолетная мысль

там уже запечатлена.

- Мудрый, вечно эволюционирующий Космос дает,

наверное, нам Право Выбора? И если кто-то негодяй, то

это исключительно по собственному желанию?

- Необязательно... Память о прошлых наших жизнях

блокирована. А если это груз прошлых его жизней, который

остается в навыках, в привычках? Здесь главное - насколько

упорно он будет сопротивляться силам зла... Какой путь

изберет в этой жизни... Ведь если человек сбился с пути - у

него всегда есть шанс вернуться на прямую дорогу. Это и есть

право Выбора. Но для этого нужно иметь Волю.

- Силы зла - реальное явление?

- Конечно, реальное. Но силы зла являются реальными

лишь тогда, когда человечество по своей сути приближается к

этим силам... Все очень просто. Если человек в своей

безнравственности падает на "дно", он тем самым

притягивает темные силы. Бог и сатана внутри каждого из нас.

И только мы решаем - с кем мы? Это и есть Право Выбора.

Вы видите, что нынешняя политическая система в России

предлагает нам сатанинский путь. А мы должны решить -

идти по этому пути или нет?

- Прокомментируйте, пожалуйста этот тезис...

- А что тут комментировать? В Библии сказано, что

перед Золотым веком - Вторым Пришествием Христа придет

антихрист. В информации, полученной на Контакте с Высшим

Разумом, сказано четко, что антихрист - это не личность,

олицетворяющая зло, какой-то новый Мамай или еще некто...

Нет! Антихрист - это идеология, работающая на регресс! На

разрушение Души, личности, страны, планеты. Возьмите в

руки газету, включите телевизор, и вы увидите, что антихрист

пришел! Вы же видите - идет планомерное разрушение

России как оплота христианства, православия. Но это оплот

слишком серьезный, чтобы погибнуть.

- Французский ученый сказал, что нравственность

Мира держится на духовности России. И если погибнет

Россия, то погибнет весь мир...

- Так оно и есть.

- Мы говорили о духовности, а теперь давайте

поговорим о нашей планете, как о субстанции физической.

Какова перспектива нашей планеты? Она не погибнет?

- Нет. Поймите: все, что происходит на Земле, начиная

от гибели всех рас, континентов, материков - обусловлено.

Римская империя и Вавилон погибли потому, что начали

процветать разврат и алчность... Это не гибель, а следствие...

Высшие Силы убирают с Земли грязные "оболочки". Во

время Контакта с ВЦ нам говорят, что за Землей наблюдает

очень много Внеземных Цивилизаций.

- Чем объяснить такое пристальное внимание к нам?

Ведь мы - лишь пылинка в космическом океане...

- С точки зрения ВЦ Космос заселен очень плотно, в том

числе и Солнечная система. Но на создание жизни на Земле

различные цивилизации положили слишком много усилий,

чтобы оставить нас без "присмотра"... Внеземные

цивилизации работают в соответствии с Кармой человечества

и Земли по заданию Абсолюта. Это их миссия. Тем более что

Земля - это еще и место отработки "проштрафившихся" в

прошлых жизнях землян и даже высших сущностей

некоторых ВЦ... Они, разумеется, составляют не все наше

население. Но на планетах типа "Земля" зарабатывают

"прощение", чтобы вернуться на прежний уровень развития.

Во-вторых, земляне - это популяция, которую необходимо

сохранить как генетический материал. Ведь не зря за нами

наблюдают и с Луны... ВЦ водворили Луну на то место, где

она пребывает, чтобы работать с Землей и человечеством.

- Значит, Луна - обитаемый спутник?

- На Луне есть лаборатории, жизненные комплексы с

точечной искусственной атмосферой и с искусственным

жизнеобеспечением. Там живут представители Внеземных

цивилизаций, но только Светлых Сил и гуманоидного типа, то

есть человекоподобного.

- Но почему же американские астронавты на Луне

ничего сверхъестественного не обнаружили?

- Потому что существует энергозащита всех сооружений

на Луне. Мощная энергозащита. С опознавательными и

предупредительными знаками.Они предназначены не только

для нас, но и для всех, кто там летает и обитает! Эта

энергозащита обладает свойством аннигилировать любого,

кто приблизится к ней.

- "Аннигилировать"?

- Это когда материя мгновенно превращается в

излучение. Все что приходит в соприкосновение с

энергозащитой - исчезает...

- Вы хотите сказать, что нам не надо совать нос на

Луну?

- Вовсе нет. Они уничтожают лишь то, что угрожает

Луне как спутнику. Например, астероиды, метеориты. И

думаю, возражать против сотрудничества с нами

представители ВЦ не будут. Но контролировать -

непременно. Ведь писали же, что американцы хотели взорвать

маленькую атомную бомбу, но у них не получилось - где-то

что-то заклинило. Им сделать это не позволили...

И 0НИ говорят, что только мы, земляне, не знаем, что

Луна обитаема. Но самое интересное, что мы в это не хотим

верить.

- Полагая, что это научная фантастика...

- С наступлением Дня Брахмы - Дня создания

Вселенной организуется все! Высшие Силы - Высшими

остаются. Ну, а такие планеты как Земля представляют собой

как бы кирпичик грубой материи Мироздания. Вот, например,

мой первый контактер ВЦ из созвездия Лиры - женщина, с

которой мы познакомились в 1991 году, мне сказала, что

Земля ее интересует как изначальный пункт эволюции

Вселенной. Но, несмотря на то, что Земля находится на

низшем уровне эволюции, только на ней, из всех планет

земного типа, есть театр... Это сказала мне дама из созвездия

Лиры.

- Приятно слышать...

- Да. Но это касается только физического плана. А Земля

имеет пять измерений! Пять! Помимо нашего - еще четыре

Мира!

- И мы сосуществуем, не соприкасаясь?

- Это отдельная тема. Дело в том, что на Земле

существуют некоторые энерго-информационные активные

точки, которые, в соответствии с природными

обстоятельствами иногда циклично активизируются. Именно

эти точки и являются проникновением в параллельные миры

на определенное время... Иногда из других Миров к нам

забегают разные сущности, но мы друг друга не видим. Их

видят контактеры и ясновидящие. Параллельные Миры

настолько отличаются от нашего, что в аналогах у нас нет

ничего подобного. Случается, что в параллельные миры

открываются "окна". В мифах это осталось как цветное

проявление потустороннего мира. Оранжевого, голубого,

зеленого цвета... Это - параллельная Вселенная с такими же

планетами. Но иных энергетических вибраций... Мы, рамками

своего земного зрения, не можем их увидеть. Они так же,

пересекаясь с нами, нас не видят...

- У Земли есть Высшая Идея?

- Наверное, повысить свою духовность и перейти на

иной план существования... Более высокий.

Какие стадии проходит жизнь во Вселенной? Сначала

пребывает в грубом материальном теле... Затем сущности

достигают такого развития, когда могут "выходить" в тонком

теле. Оставлять физическое тело, летать, что-то делать... И

опять возвращаться в физическое тело... У нас есть контактер,

который по собственному желанию выходит в тонком теле из

физического и летит в желаемом направлении... Это - вторая

стадия развития общества. Если в нашей, пятой расе, таких -

единицы, то в шестой - быть может, будут все. Но

путешествие в тонком теле - опыт довольно серьезный и даже

опасный. Не владея определенной методикой, можно улететь

и не вернуться. Поэтому у большинства контактеров есть свои

космические Учителя.

- Вы владеете этой методикой?

- Нет. Во-первых, это опасно. Во-вторых, это ненужно.

На контакте мне сказали, что даже "Магию" нельзя читать,

так как этим мы привлекаем к себе темные силы и становимся

их добычей. Все, начиная от карт и кончая магическими

книгами, - от лукавого!

Если хочешь узнать что-либо, читай Библию. Там

сказано все! И если вам встретится тот, кто предсказывает

через какой-то инструмент, допустим, карты, знайте - он на

проводе у темных.

- Александр Константинович, Земля вносит

диссонанс в гармонию Космоса?

- Она вносит диссонанс в собственную Карму... В

собственное развитие... А в Космос не вносит, поскольку туда

ничего не идет. Все перерабатывается здесь, на Земле. Вот

если в техническом развитии мы выйдем за пределы Земли!

Полеты на Луну... Полеты на другие планеты... Тогда - да!

Мы внесем существенный диссонанс, так как понесем

опасность своего невежества. Люди, которые вышли в

Космос, летали на Луну и при этом, отрицают существование

Высших Внеземных цивилизаций, потустороннюю жизнь,

энергетические планы существования - это невежественные

люди. Ведь только дикарь будет зажигать спички, которые

ему не разрешили трогать. Мы, с точки зрения космоса,

настоящие дикари. Как преступно халатно мы относимся к

атомной энергии и ядерному оружию! Вот поэтому за нами

так внимательно наблюдают.. И при этом, многое не

сообщают и многое не показывают. Высшие цивилизации не

только за нами наблюдают, но и защищаются от нас...

- Интересно, как реагируют ВЦ на нашу

интеллектуальную резвость?

- Смеясь...

- А как же овечка Долли?

- Овечка Долли - хорошо, а человек не получится...

- Да, но в лабораториях Южной Кореи, говорят,

гомункулус уже сидит в пробирке...

- Знаете, что нам сказали? Биоробота сделать вы

сможете. Разумное существо - никогда! А почему? Да потому,

что у него не будет Души. А приоритет Души - Бог! Все! В

это искусственно созданное биологическое существо может

внедриться только сущность темных сил.

- Сейчас во всем мире усиленно пропагандируется

искусственное оплодотворение - от "гения", от

"супермена"... Это от дьявола?

- Однозначно.

- Почему ВЦ не вмешиваются, если мы идем не по

тому пути?

- Они сообщают ценную информацию. Вот, к примеру,

по Их мнению, все заразные болезни - от чумы до сифилиса -

идут со времен атлантов по той простой причине, что трупы

хоронят в земле, а не сжигают... Если бы трупы сжигались, то

экология была бы лучше в тысячу раз! Это лучше и для

самого человека, поскольку при сжигании быстрее отходят

тонкие тела и он быстрее уходит в астрал...

- Можно ли полагать, что на Земле человек получает

"путевку" в рай и в ад?

- В какой-то степени, да. Если на Земле мы проходим

через какие-то испытания, то мы тем самым выполняем

определенную кармическую задачу. Иначе наша нынешняя

жизнь будет лишена логики. Зачем мы существуем, если у нас

ничего не было "до того" и не будет "после"?

- От нашей жизни нынешней - зависит жизнь

будущая?

- Без сомнения.

- В земном круговороте радости и горя мы, порой,

испытываем смутную тоску по Абсолюту...

Эта мистическая ностальгия в нас - откуда? Голос

памяти?

- Почему мы все время обращаемся к Небесам? Только

по одной причине - мы оттуда родом. Мы все - дети Неба...

Дети Бога... На Земле мы временно. Либо для отработки

грехов. Либо для приобретения опыта, необходимого Душе

для более высокого восхождения Там...

- Душа улавливает вибрации Отчего Дома?

- Улавливает. Но это только у тех, кто делает шаг

вперед. Эти вибрации работают не у всех.

- Конец Света - страшная метафора или реальность?

Конечно, реальность! Существует земной конец,

планетарный конец... Если, допустим, метеорит "ударил" и

смел все... Это Конец? Конец! Но Высшие Силы этого не

допустят, если мы этого не заслужим...

- То, что атом углерода биогенен утешает, но,

согласитесь, наш земной облик - вариант не худший?

- Человеческий облик есть проявление физических

параметров планеты... В иных условиях он будет другим. В

космосе существует бесконечное проявление форм жизни.

- Александр Константинович, вы видели НЛО?

- Я - нет. Но один из контактеров мне однажды говорит:

"Они разрешили сфотографировать Тарелку. Фотографируй

вот этот кусок неба..." Я посмотрел и - ничего не увидел. Но

все-таки "щелкнул". Проявил - на фотографии Тарелка... Это

было. То же самое было во время экспедиции на Камчатку.

Мы "обрабатывали" ночное небо вместе с другим

контактером. Он видит. Я - нет. Фотографирую по его

указанию "пустое" небо - на фотографии изображение

Тарелки... Однажды и мне повезло. Но, потрясающий

феномен: видел Тарелку и представителей ВЦ только через

объектив камеры и фотоаппарата...

- Ну вот прилетела Тарелка... Что она из себя

представляет? Из какого материала сделана? Где она

садится? Кто из нее выходит?

- Из "чего сделана" Тарелка мне и знать не надо. Да, в

небесном пространстве существует много различных явлений,

которые называют природным оптическим эффектом, но то,

что существуют летательные аппараты ВЦ не вызывает

сомнений. Их видят во всем Мире. Их основные

характеристики известны. Это высокая скорость,

исчезновение, появление, разделение, цветовое излучение... К

примеру, Петрозаводский феномен, который наблюдал весь

город...

Летательные аппараты ВЦ построены по принципу

замкнутого энергетического кольца. Именно такой принцип

способствует прохождению тарелки, независимо из чего она

сделана, через все преграды. Сквозь горы... Сквозь воду...

Через все! Что такое "замкнутая энергосистема"? Когда мы

стали выяснять, то нам привели очень любопытный пример.

Стоит генератор. К нему подключен кабель. Генератор

вырабатывает энергию и подает ее в кабель... Этот кабель мы

замыкаем на том же генераторе - создаем кольцо. Включаем

генератор - кабель начинает подниматься... О чем говорит

этот простой пример? Замкнутое энергетическое кольцо само

по себе вокруг себя создает энергополе, которое закрывает

Тарелку... Вот почему человек, умирая, в тонком теле

проходит все преграды... Гуманоид в энергетическом

скафандре тоже проходит через все преграды - через стены,

через металл, через стекло... И стена, и металл, и стекло и все

прочее имеет энергетическую структуру. Таким образом,

энергетика проходит сквозь энергетику. Это трудно понять,

но возможно.

- Кто из ваших знакомых контактеров общался

с гуманоидами?

- Все контактеры.

- И при каких обстоятельствах?

- Контактер - это человек, который на связи с

представителями ВЦ всегда. Он Их вызывает - Они

прилетают.

Они разговаривают, а Тарелка ждет...

-?

- А что тут удивляться? Любой ребенок до 8 лет все

видит! Вы поговорите с детьми - они вам столько расскажут!

Нами экспериментально установлено, что первоклашки и

второклашки видят такое! Но когда дети начинают

рассказывать что-либо фантастическое, родители их

наказывают за вранье. А этого делать нельзя. Дети видят

многое, что не видим мы, поскольку наша психика и сознание

захламлены колоссальным количеством жизненных

впечатлений, а у них - нет.

- Как выглядят гуманоиды?

- Когда представители Внеземных цивилизаций

прилетают на Землю, то принимают то обличье, которое не

испугает землян. Там, у себя, они выглядят иначе. Здесь -

руки, ноги... Голова, часто, голая... Уши слишком большие...

Зрачки несколько другие... Рот не открывается. Вместо носа -

две дырки... Во время одного из контактов, нам было сказано

четко, что представители ВЦ, которые работают на других

планетах, принимают ту форму, которая соответствует

физическим параметрам планеты. И в том виде, который не

напугает ее обитателей.

- И во время "работы" они покидают свое основное

тело?

- Покидают. И пребывая в тонком теле, принимают

необходимую форму. Если некоторые из землян только

иногда могут выходить в тонком теле, покидая физическое и

быстро возвращаясь, то здесь речь идет о цивилизации,

которая долгое время может пребывать в тонких телах. А в

это время из физические тела находятся в специальных

хранилищах. Об этом Они нам рассказали...

- Контактер получает информацию на

телепатическом уровне?

- По-разному. Это зависит не столько от Них, сколько от

нас. То есть: на каком уровне человек может принять

информацию? А формы передачи различны. У одних -

мыслепередача по телепатическому каналу... У других -

экран, по которому бегут строки... У третьих - отчетливо

звучит голос. Это может быть и автоматическое письмо, когда

рука пишет как бы сама. Или появляются перед

глазами картины с символическим подтекстом...

- Вы сказали, что представители Внеземных

цивилизаций присутствуют среди нас всегда. А где же их

транспортное средство - Тарелки?

- Мы привыкли мыслить земными категориями. И

наивно полагаем, что в Космосе все разумные сущности

должны быть похожи на нас. Это отнюдь не так. Бывают

сущности настолько высокого развития, что они, даже

находясь в тонком теле, не пользуются летающими

Тарелками. Им они не нужны, поскольку они сами могут

преодолевать любое расстояние. Не только от планеты к

планете, но из одной Галактики в другую... Они

превращаются в сгусток энергии и "уходят" в желаемом

направлении...

Во Вселенной все настолько взаимосвязано, что

какуюбы область мы сейчас не взяли, она обязательно

соприкасается со всеми остальными. Перемещение в

Космосе... Наши ученые зациклились на примитивной мысли:

к нам не могут прилетать представители других цивилизаций,

потому что - громадное расстояние. И горючего не хватит...

Они не понимают, что принцип передвижения летательных

аппаратов ВЦ и ИХ самих - совсем другой. Они пользуются

энергоканалами Космоса! И не только "пользуются", но и

"организуют" их! Сами! У них нет понятия расстояния,

скорости и, если хотите, времени... Это происходит

моментально.

- Чем мы для них привлекательны?

- Они нас изучают. Вы поймите одну простую вещь -

многие Внеземные Цивилизации вообще не идут таким путем

развития, как мы... Мы их изумляем своей примитивностью.

Мы для них, как для нас - аборигены Австралии, и даже еще

ниже...

- Вы имеете в виду научно-технический уровень или

морально-этические параметры?

- И то, и другое. Поэтому не зря представители ВЦ

очень активно работают с нами на поприще медицинских

экспериментов. Многие из них работают также по ликвидации

и новым способам лечения земных болезней. Они изучают

земные болезни, чтобы найти способы их излечения.

- СПИД? Рак?

- Необязательно. СПИД - это следствие прохождения

нашей Солнечной системы по определенному району

Вселенной. Это многофакторный случай. Скажу больше -

один кубометр воздуха содержит все имеющиеся бактерии на

Земле! Но только при особых условиях - одни

активизируются, другие - нет, так как находятся в "сонном"

состоянии. Проходит несколько сотен лет - и они

просыпаются. И все это в соответствии с космической

энергетикой, которая влияет на нашу Солнечную систему, -

где мы проходим? Но это лишь один из факторов.

- И Они изучают эти факторы?

- Да. Ведь многие Внеземные Цивилизаци имеют в

своей системе планеты земного типа. Но там совсем иные

отношения между Высшими и Низшими. Мы - это дно. У Них

же на планетах земного типа работают с полным осознанием

того, что трудятся во имя созидания и выполняют задание

своих Высоких Учителей. Они разводят сады. Строят

различные объекты. Лечат. Просвещают... Все - в

соответствии с Программой. А потом, у Них даже на планетах

земного типа существуют совершенно другие отношения,

нежели у нас. У них есть Право Выбора. Возможность

проявить собственную инициативу. Их не унижают, не

оскорбляют... Они живут превосходно! У них есть

летательные аппараты, на которых они путешествуют по

Вселенной...

- Я тоже хочу так жить!

- И я. Они находятся под покровом Высших Богов. У

них те отношения, которые у нас на Земле были давным-

давно, когда Боги жили и работали среди людей напрямую...

Но это время ушло, потому что в человеке неизмеримо вырос

эгоизм. А отсюда все беды.

- Что сулит нам общение с представителями

Внеземных цивилизаций?

- Человек в своем эгоизме ориентируется лишь на

собственную выгоду, которая в Их понимании низменна и

убога. Да, мы живем в материальном мире, но материальный

мир не должен жить в нас - вот истина, которую они

проповедуют, но пока, увы, безуспешно.

- Александр Константинович, все это очень

интересно. Нo что, если все объявят себя контактерами и

начнут вещать от имени Высшего Разума? Кто докажет,

что подобное - не бред? И это игрище до тех пор будет

милой забавой, пока не станет официальной технологией

власти. Тем более что Мир сходил с ума не раз! Взбрело же

Гитлеру однажды, что немцы - господа, а все прочие -

унтерменши...

- Информация, получаемая контактерами, имеет

характер не агрессивный, а познавательный. А потом, за

тысячелетия человечество сформировало достаточно стойкую

систему религиозных и нравственно-этических ценностей,

чтобы разрушить ее в одночасье...История Земли прошла

драматический путь. И люди всегда смогут правильно

расставить акценты.

Поставив точку, я подошла к окну... Майская ночь

благоухала терпким ароматом зелени и цветущей вишни...

В московском небе мерцали редкие звезды... И

вспомнилось:


Еще не родился Рассветный Луч,

А мы уже должны предвидеть,

Как будет розоветь куст Синих Роз

В лучах Заката

Еще не сделав Шаг по выбранной Тропе

В рассветной Мгле,

Уже должны предвидеть мы

Последний Шаг по той Тропе

В Лучах Заката.

Всему Предвиденье предшествовать должно

И, просыпаясь на Рассвете,

В его лучах должны мы видеть Луч Заката,

Что освещает

Куст Синих Роз в рассветной мгле

На выбранной Тропе...


Эту космическую информацию получил контактер из

Санкт-Петербурга в июне 1996 года...


"У нас все

получится!"


Еще немного и чуткий камертон

Времени возвестит Начало XXI века.

Начало Третьего Тысячелетия...


Что думают наши современники?

На что надеются? О чем мечтают?


Люди! Не издевайтесь над нашей прекрасной планетой!

Ольга Валерьевна, 35 лет, инженер


Я буду счастлив тогда, когда Россия будет цветущей

и благополучной страной. Когда она вернет свое былое

достоинство и могущество. Мы будем любить своих жен.

Растить детей. Служить отечеству. А в отпускное время -

летать на Марс. Кто его знает, быть может на Марсе и

впрямь будут яблони цвести... (Смеется).

Геннадий, 35 лет, военнослужащий


Для счастья мне нужен любимый мужчина, здоровье

и красивые дома вокруг. Болтуна, зануду и деспота

полюбить никогда бы не смогла.

Любимый и любящий мужчина - это уже счастье. Я

согласна жить с ним в лесу, в шалаше... Питаться ягодами

и грибами. А удача, судьба - это уже кому как Бог

прописал... Самое главное в этой жизни - это уметь

любить! Даже, если эта любовь безответная...

Любить - значит сделать человека счастливым.

Пословица гласит: "Любовь зла - полюбишь и козла". Я

верю, что истинная любовь и козла может превратить в

прекрасного принца.

Лена, 23 года, художник-мультипликатор


Политики не понимают, что люди которыми они

правят, тоже хотят есть. Нужно выплачивать зарплату и

пенсию, а не обкрадывать народ и наживаться на его горе.

Наши дедушки и бабушки обеспечили нам свободную

жизнь. Если бы не они, то России бы не было. И здесь

были бы немцы.

Мы обязаны старшему поколению выплачивать

хорошую пенсию. Мы должны обеспечить им спокойную

старость. Сегодня они стоят на улице и просят

милостыню.

Что я люблю в этом мире? Люблю спорт, а особенно

футбол. Болею за Спартак.

Мне нравится смотреть телевизор, когда на улице

идет дождь...

Люблю видеофильмы. Особенно боевики, комедии и

фантастику.

Мне нравится гулять вечером по улицам,

освещенным фонарями. Ездить по ночному городу на

машине.

Нравится музыка в стиле рэйв и рэп. Я бы очень

хотел путешествовать по миру и побывать в странах, о

которых читал в журналах.

Что не люблю?

Не люблю слякоть и грязь. Не люблю, когда люди,

без пользы для себя и для других, часами разговаривают

по телефону...

Рамиль, 16 лет, учащийся колледжа


Если бы я была президентом, у меня все было бы

замечательно. Я повысила бы людям зарплату, студентам

- стипендию, школьникам - дотацию.

Не было бы бомжей, нищих и безработных.

На улицах и в подъездах был бы идеальный порядок.

Снизила бы цены на продукты, одежду,

коммунальные услуги, чтобы люди достойно жили, а не

проклинали свою жалкую участь.

Сделала бы все необходимое для того, чтобы на

прилавках были только отечественные продукты, так как

они гораздо лучше заграничных. Я хотела бы, чтобы у нас

в обращении не было иностранной валюты, а только наши

русские рубли.

Аня, 16 лет, ученица 10 класса


Наше сознание забито ежедневной суетой.

Энергетикой десятимиллионного города и собственными

проблемами.

Люди! Чтобы сохранить себя, научитесь слушать

тишину...

Алексей, 26 лет, артист Театра им. Маяковского


У меня есть любимый муж, чудесный малыш. У меня

нет финансовых проблем. У меня одно горе - болеет мама.

Если она выздоровеет, то я буду самым счастливым

человеком.

Наташа, 28 лет, парикмахер


Что мне нужно для счастья? Квартира для моей

семьи. В советское время рабочих жильем обеспечивали, а

сейчас не тут-то было. А на "купить" я не заработаю, даже

если буду работать до посинения.

Максим, 35 лет, дорожный строитель


На мой взгляд, человеку для счастья - многого не

надо. Тот, кто во что бы то ни стало стремится приобрести

мерседес и виллу - человек глубоко несчастный,

поскольку, получив желаемое, от комплекса он не

избавится - аппетит будет расти. И он превратится в

махрового мещанина. Стоит ли ради этого жить?

Юля, 22 года, джазовая певица


После того, как мы понюхали махровый кукиш

капитализма, мы поняли, что наша жизнь в СССР до

демократического бардака была настоящим раем!

Федор, 48 лет, водитель


Я очень хочу вернуться в нашу прежнюю светлую

жизнь... По утрам несуетно собираться на работу. С

чувством выполненного долга провожать день.

Хочу, чтобы мои внуки летом ездили в пионерский

лагерь. А мы по профсоюзным путевкам отправлялись к

самому синему морю, как прежде. Разве мы не заслужили

этого?

Хочу, чтобы по радио звучала классика и наша

русская народная музыка. Чтобы мы снова стали

добрыми и чистыми.

Маргарита Анатольевна, 57 лет, пенсионерка


Так называемый научно-технический прогресс

делает все, чтобы человека превратить в машину. В итоге

- человек исчезнет. Будет бесчувственная схема.

Отчуждение между людьми уже началось. Вы много

видите добрых людей? Кто-то верно сказал:

Мир скучает.

Мир звереет.

Мир забыл о любви.

Иволга бы что ли просвистала...

Галина, 40 лет, спортивный тренер


Вы посмотрите, что творится - все телевизионные

каналы Путину объявили обструкцию. Ни одно

значительное выступление и заявление президента не

передается от начала до конца! И это в информационных

выпусках! На экране есть все - макаки Африки и

стриптизерши Мулен Руж, но нет одного - главы

государства и подвижников России.

Вспомните горбачевское время, когда стервятники

кровавыми клювами начали терзать Россию. О

художественных фильмах мы забыли. С утра до вечера с

экрана на нас рыгали "демократическими" идеями...

Алевтина Сергеевна, 50 лет, хирург


Жизнь на нашей планете будет счастливой лишь

тогда, когда весь мир объединится против хорошо

организованного анклава зла. Это зло насаждает разврат,

наркотики, злобу и ненависть.

Эмма, 36 лет, предприниматель


Кто оставил след в моей Душе? Конечно же Пушкин

и Есенин! Два русских гения! Два безумно дорогих мне

человека... Несколько строчек, а весь наш национальный

характер. Вот послушайте:

Как тогда, я отважный и гордый,

Только новью мой брызжет шаг...

Если раньше мне били морду,

То теперь вся в крови душа.

И уже говорю я не маме,

А в чужой и хохочущий сброд:

"Ничего! Я споткнулся о камень,

Это к завтраму все заживет!

Анатолий, 35 лет, геолог


Чтобы в стране был порядок - нужен Сталин.

Слюнтяй и размазня Россию не удержит.

Вспомните Шекспира: "Чтоб добрым быть, я должен

быть жесток"...

Марат, 39 лет, врач


С приходом Путина появилась надежда и желание

жить. Россия разрушена. И чтобы ее восстановить, нужна

мудрость. Я - за диктатуру умной личности, искренне

любящей Россию! Чем больше власти сконцентрирует

Путин в своих руках, тем будет лучше. При

"семибоярщине" царит всегда разруха, нищета,

предательство.

Николай Иванович, полковник в отставке


Несмотря на все наши трудности, я благодарю Бога

за жизнь на Земле.

Благодарю человеческую цивилизацию за свет, тепло

и доброту.

С какой самоотверженной любовью нас учили в

школе! С какой великой сердечностью нас спасали от

смерти!

Мой земной поклон врачам, учителям, рабочим,

медсестрам - всем, чей труд и доброта согревают нас даже

в зимнюю стужу.

Спасибо вам, люди!

Мария Леонидовна, 65 лет, пенсионерка


Я верю - в XXI веке Россия будет счастливой! У нас

все получится!

Лариса, 26 лет, энергетик


Заканчивается XX век - век сладких иллюзий и

жестоких реалий... Век великих открытий и

кровопролитных войн.

Время отсчитывает последние дни и часы.

Совсем скоро мы вступим в Новую Эру.

Какой она будет? Плохой или хорошей?

Последней для человечества? Или стартом в

новые Миры?

Ясно одно - Мы станем достойными

гражданами Космоса лишь тогда, когда поймем,

что на планете "Земля" мы находимся не

случайно.

* * *


ОБ АВТОРЕ


Нина Метельская - филолог, журналист.

Преподаватель литературы и эстетики.

Лауреат конкурса "Учитель года".

В книге "Современники" представлены

интервью журналиста Нины Метельской,

опубликованные в газетах "Аргументы и факты",

"Советская Россия", "Завтра", "Есть идея",

"День литературы" и других.


Большая часть интервью

публикуется впервые


Автору можно написать по адресу:

127322, Москва, до востребования

Метельской Нине Прокопьевне


- 408 -