Кэлли Сержи: другие произведения.

О галлах и германцах

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Peклaмa:
Литературные конкурсы на Litnet. Переходи и читай!
Конкурсы романов на Author.Today

Конкурс фантрассказа Блэк-Джек-20
Peклaмa
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    О вопросе населения Франции и Германии до походов Юлия Цезаря (58-52 года до н.э.)


   О галлах и германцах.
  
   Один из первых вопросов которые у меня возник когда я рассматривал опубликованную генетическую карту мира был такой. Если у современных скандинавов особое смешение генетических линий, резко отличающееся от остальной Западной Европы (наличие большого процента маркеров I1 и N1c), так что наличие маркера I1 даже считается меткой викингов. Кстати на территории России этой метки почти нет (менее 1% даже в Новгородской области). Так вот почему скандинавов тогда относят к германцам? Только из-за принадлежности к одной языковой семье? Если у них было общее происхождение то германские народы должны были рассеять эти редкие маркеры тоненьким слоем до 5% по всей Европе, вплоть до Италии, Испании и даже Туниса, где какое-то время жили вандалы. Остается предположить что генетика южных и восточных германцев, которые собственно и участвовали в Великом Переселении народов в V-VIII веках н.э., резко отличается от германцев северных оставшихся в Скандинавии. Может просто пора сделать вывод что происхождение южных и восточных германцев несколько отлично от северных? Да они говорили на сходных языках отличавшихся от языков живших во Франции и центральной Европе галлов и кельтов, но и все. Вообще очень сложно отличить по генетике южных германцев, таких как например франки от потомков галлов. Да на юге Франции больше древних маркеров, но там селились греки, римляне и лигуры (народ непонятного происхождения, вероятно родственный испанским иберам, возможно также родственный финикийцам и минойцам-этеокритянам). В восточной Германии очень велик вклад славян, видимо утверждение об их тотальном истреблении германцами в IX-XII веках есть сильное преувеличение, даже элиты славян легко ассимилировались в вассалов Императора Священной Римской Империи. Некоторые роды померанских князей правивших до XIX века прослеживаются вплоть до их славянских предков в VIII веке. При взгляде на их генеалогические древа ясно они просто в какой-то момент стали давать детям германские имена, никого уничтожения и близко не было. Германские Императоры просто расширяли свои владения, те кто соглашались принести вассальную присягу так и оставались жить на своих землях. В Британии ситуация несколько иная, но о Британии позже.
   Итак пора разобраться, а что же все же происходило в землях Германии и Франции перед походами Юлия Цезаря (58-52 года до н.э.). Честно говоря у меня совершенно нет доверия к нему как к этнографу, Гай Юлий Цезарь безусловно один из величайших государственных деятелей и военачальников в истории человечества, ярчайший пассионарий, гений. Но этнограф... здесь у меня есть большие сомнения. А между тем описанные им разделение племен на галлов и германцев цитируют без всякой критики многие историки. Понятно других данных у нас почти нет, Геродот так далеко на запад не забирался! И "Записки о Галльской войне" самый подробный исторический документ о том что было во Франции и Германии до Цезаря, это так. Но давайте вспомним Цезарь был завоевателем и Галлию считал лишь этапом, мостом к достижению цели: вернуться в Рим и стать в там новым Суллой. Так вот такое впечатление что его разделение на более менее цивилизованных галлов (достойных великой римской культуры) и диких вероломных германцев (полностью безнадежных варваров), происходила по следующей методе. Одних удалось завоевать, а других нет. Там за Рейном слишком холодно для римлян! Лучше попробовать высадится в Британии, когда эта экспедиция провалилась наш великий полководец еще побродил по Галлии разгромил Вертингиторига и предпочел вспомнить о римских делах.
   А между тем этнографическая карта Франции и Германии в последних веках до нашей эры была довольно таки сложной. Она с трудом укладывается в рамки двух народов и двух языковых семей. В Южной Галлии жили аквитаны, племя сильно отличавшееся от галлов, часть их уже видимо в римское время ушла в Испанию и там стала называться басками. А этот народ даже сейчас не относят к индоевропейской языковой семье, хотя по генетике они одни из самых чистых индоевропейцев (88% R1b). Далее нынешняя территория Бенилюкса, там жили белги, их принадлежность и к германцам и к галлам спорна. В тоже время в генетике современных бельгийцев и голландцев наличествует довольно значительный процент маркера I2a2. Возможно это связано с существовавшим в III-II тысячелетиях до н.э. поселений из устья Рейна активно распространявших колоколовидные кубки. Эти бронзовые изделия скорее всего происходили из Испанского металлургического района, а олово предки иберов видимо вывозили из Ирландии. Видимо у них были суда годные как минимум для прибережного плавания. Сейчас в странах Бенелюкса до 15% древних доиндоевропейских маркеров, и я не удивлюсь если во времена Цезаря у белгов этот процент был значительно выше. Вероятно белгов стоит признать племенем смешанного происхождения.
   Еще один вопрос венеты это племя жило вдоль южного побережья Балтийского моря, иногда его тоже причисляют к германцам, так как впоследствии его потомки под именем вандалов активно проявили себя во времена Великого Переселения народов. Однако известные имена этого народа (проклятого католической церковью из-за якобы варварского разрушения Рима, в тоже время о жестокостях своих крестоносцев папство предпочитает забыть!) говорят об их близости к славянам. Генетику венетов V-I веков до н.э. сейчас определить сложно, но я полагаю мы найдем большинство маркера R1b плюс некоторый процент восточного R1a и прибалтийского N1c1d2. После того как в V веке вандалы ушли на юг, эти земли заняли уже настоящие славяне, получившие в наследство имя венедов. Цивилизованным историкам юга не было дела как там правильно называет себя тот или иной варварский народ, восточных славян тоже долго называли гуннами или скифами, прежде чем кто-то византийцев написал русы.
   Итак можно предположить что южные германцы мало чем отличались от северных галлов, живших через Рейн, просто им повезло жить на другом берегу и избежать практики этнографических изысканий Гая Юлия Цезаря. Но их генетика видимо как и у галлов была не менее 80% маркера R1b. То есть сильно отличалась от скандинавской. Более того, видимо многие галлы и белги после разгрома "восстания" Вертингиторига не желавшие подчиняться завоевателям, но и не видевшие шансов победить, стали небольшими группами уходить за Рейн. Что видимо еще более увеличило особость южных германцев от скандинавов. И заодно увеличило население зарейнской Германии. Впоследствии когда Рим пришел и туда, тоже самое произошло с населением Германии за Эльбой, ставшей новой границей Империи. А когда в III веке силы Римской Империи стали клонится к закату предки правильных и неправильных германцев стали переселяться назад. Полагаю различия между предками северных кельтов и южных германцев можно найти только если начать подробно разбираться в подгруппах их общего маркера R1b. Особая история это племя готов. Предполагаю оно пришло в Скандинавию позже других, возможно у них был большой процент восточного маркера R1a, более того возможно они в X-VIII веках до н.э. оставили в Восточной Европе часть племени известного грекам (в том числе Геродоту) как геты жившие в устье Дуная.
   Также какая-то часть восточного маркера R1a вероятно участвовала и в этногенезе коренного этноса кельтов. Во время формирования их пассионарного ядра в XI-VIII веках до н.э. в центральной Европе, сейчас Швейцария, Бавария, Чехия. Я полагаю этим элементом было племя кимвров (возможны параллели с киммерийцами). Это племя оставило после себя множество этнонимов по всем землям кельтов, включая Англию: графство Камбрия. Также возможно что через него с востока пришло знания обработки железа, и вскоре это сделало кельтов гегемонами на севере и западе Европы. В целом можно сказать что и кельты и германцы были в первом тысячелетии до нашей эры народами полукочевыми, они разумеется уже знали земледелие и скотоводство, но оставались очень мобильными и постоянно перемещались по территории нынешней западной Европы. Далее момент о якобы злобных римлянах покорявших народы и исключительно мирных галлах и германцах. Ничего подобного и кельты в целом и галлы в частности народы крайне воинственные, не менее и не более чем германцы. И те и те не любили доспехи и красили тело синей краской, вероятно магическая защита. И те и те много раз вторгались в пределы Италии, когда римляне об ответных действиях и не помышляли. Галлы практически добили вполне себе мирную цивилизацию этрусков в конце V века до н.э., после чего осадили Рим. В 279 году до н.э. Кельты-галаты вторглись в Македонию царь Птолемей Керавн (старший сын знаменитого сподвижника Александра Птолемея Лага) погиб в бою с ними. Победив галаты разграбили всю Македонию и северную часть Греции, потом ушли грабить в Малую Азию. В 216 году до н.э. галлы были союзниками Ганнибала во время битвы при Каннах. В 114 году до н.э. кимвры и тевтоны вторглись сначала в Норик, потом в Северную Италию и Южную Францию. Так что действия Цезаря можно назвать возмездием, но на самом деле Римская Республика просто расширялась, ничего личного.
   В заключении краткий обзор этнографической карты расселения кельтов, германцев и других западных индоевропейцев.
  
   Дополнение 1:
   Племена западных индоевропейцев за пределами Римской империи (II-I века до н.э.):
   Галлия (Франция):
   - Южная Нарбонская Галлия (римская провинция со 120 года до н.э.)
   галлы (кельты) -- не менее 0,5 млн, R1b >80%
   лигуры (древнее доиндоевропейское племя) -- до 200 тыс, J2?
   греки в Массалии (ныне Марсель) и еще нескольких малых городах -- около 250 тыс
   римские колонии -- до 200 тыс, у римлян вероятно процент R1b был невелик
   всего до 1,2 млн человек
   - Аквитания (юго-запад Галлии)
   аквитаны, предки басков и значительной части нынешнего населения юга Франции. Вероятно происходят от докельтских индоевропейских племен первой волны
   численность до 400 тыс, R1b >90%
   - Арморика (запад Франции)
   разные племена некоторые вероятно индоевропейцы первой волны подобные баскам, другие пришли из центра Европы в начале первого тысячелетия до нашей эры кельты Гальштадской культуры и наконец некоторые недавние переселенцы перебравшиеся из общего центра латенской культуры за несколько столетий до римлян. Венеты возможно пришли с берегов Балтики или из Северной Италии. R1b >90%
   Численность не менее 0,8 млн, возможно больше миллиона,
   - Центральная Лугдунская Галлия
   здесь вероятно жили наиболее чистокровные галлы с некоторой примесью германцев
   численность не менее 1,5 млн, R1b >80%
   - Бельгика (северо-запад)
   белги, вероятно племя смешанного происхождения, а также галлы и германцы
   численность до 1 млн, R1b ~50% +I2a2 >40%
   Всего в Галлии 5-6 млн (по другим оценкам от 3 до 10 млн). После завоевания римлянами осталось около 3 млн. Впрочем лет за двадцать население восстановилось, а затем видимо и удвоилось. Все-таки римляне принесли сюда передовые методы хозяйства.
  
   Иберия (Испания):
   племена иберов доиндоевропейского происхождения жили на западе полуострова. Кельты и лузитаны индоевропейцы жили на западе и северо-западе. В центре жили кельтиберы, смешанное племя. В 197 году до н.э. испанские земли стали римскими провинциями.
   Оценка населения от 3 до 6 млн, не менее половины кельтского происхождения.
  
   Британские острова:
   Индоевропейцы первой волны добрались до Британии и Ирландии примерно 4200 лет назад, видимо доиндоевропейские мужские линии строителей мегалитов были ими полностью истреблены. Кельты появились на островах через полторы тысячи лет, примерно в VIII-VI веках до н.э., вероятно их прибыло не так уж много примерное соотношение один к трем, а то и меньше, но жители островов быстро переняли культуру и язык кельтов. Это легко объяснить тем что кельты первыми в западной Европе вступили в железный век. Также по берегам Британии существовали поселения белгов.
   Оценка населения до 1,5 млн. R1b >80%
  
   Германия:
   - к северу от Рейна южные германцы: батавы, херуски, свевы и другие. В Ютландии предки англов и ютов. К востоку от Эльбы предки франков, алеманнов и тюрингов.
   Оценка населения около 2 млн. R1b ~70% +I2a2 до 20%
   - в Скандинавии различные малые племена, готы видимо жили на юге Швеции сейчас район Мальме. Население до 500 тысяч. R1b+I1+N1c1d2+R1a
  
   Померания, побережье Балтики вплоть до Вислы:
   венеты, племя родственное южным германцам и кельтам, предки вандалов, лангобардов и бургундов и возможно части западных славян.
   Оценка численности вряд ли больше 500 тысяч, R1b+R1a+I2a2?+N1c1d2?
  
   Центральная Европа и прародина кельтского суперэтноса (ныне Бавария, Швейцария, Чехия)
   чистокровные кельтские племена, в XI-VI веках отсюда распространяется гальштадская культура, позже здесь центр латенской культуры. Ко II веку до н.э. центр видимо пришел в упадок и сильно обезлюдел, однако уже при Цезаре отсюда выселялось многочисленное племя гельветов. А несколько ранее сюда после поражения от римского полководца Гая Мария отступили воинственные бойи из-за которых появились названия Бавария и Богемия.
   Оценка населения не менее 2 млн, R1b >80%, R1a 5-10%
  
   Дунайские земли (Австрия, Венгрия, Словакия, север бывшей Югославии, Румыния):
   кельты распространялись и сюда оттесняя к югу иллирийцев, однако с востока прибывали кочевые народы сарматского происхождения. А на Карпатах жили многочисленные племена даков, видимо народ смешанного происхождения индоевропейцы R1a и потомки трипольцев I2a1b. Вероятно северная часть народа даки впоследствии стала называться славянами.
   Оценка населения от 2 до 5 млн. Кельтов из них не более трети.
  
   Дополнение 2:
   Современные подгруппы гаплогруппы R1b
   - маркер L11 (R1b1a2a1a) -- общий для подавляющего большинство мужчин Западной Европы имеющих гаплогруппу R1b. Уже видимо в бронзовом веке (III-II тысячелетии до н.э.) разделился на следующие подгруппы:
   -- L21 (R1b1a2a1a2c) -- Северо-Атлантическая. Не менее 80% современных мужчин Ирландии, до 70% Шотландии, до 50% в Уэльсе и Бретани. Видимо потомки древнейших индоевропейцев заселивших Британские острова в конце III тысячелетия до н.э.. И заодно вырезавших строителей Стоунхенджа.
   -- S28 (R1b1a2a1a2b) -- Итало-Галлийская. Видимо связана с галлами железного века. Сейчас 10-25% во Франции, до 30% в Северной Италии, до 50% на Корсике.
   -- DF27 (R1b1a2a1a2a) -- Иберо-Атлантическая. Видимо связана с заселением индоевропейцами Испании, также велик процент у басков и на юге Франции.
   -- L238 (R1b1a2a1a2d) -- Северная. Распространена по Северной Европе, Бенелюксе и Германии, возможно распространялась франками?
   -- DF19 (R1b1a2a1a2e) -- Англо-саксонская. Совпадает с распространением англов и саксов. Максимумы Южная Англия и Северная Германия.
   -- S21 (R1b1a2a1a1) -- Скандинавская. Норвегия 25%, Исландия 20%, Англия 15-30%, Нидерланды до 30%, в центральной Европе 10-20%.
   подгруппы R1b за пределами Европы:
   - Z2103 (R1b1a2a2) -- в Западной Азии. Максимумы у башкиров 35%, также в Поволжье (возможно от волжских булгар), у мордвы до 15%. Вероятно остатки части древнего племени западных индоевропейцев которые не пошли в Европу при миграции носителей боевых топоров. Разделение от маркера L11 примерно 5 тысяч лет назад это косвенно подтверждает.
   - M73 (R1b1a1) -- Центральная и Южная Азия. Видимо связана с племенем тохары имеющим локальный максимум R1b в Азии. Отделились 6-7 тысяч лет назад.
   - M335 (R1b1b) -- Анатолийская. Максимум в Центральной Турции, видимо связана с хеттами. Отделились около 7,5 тысяч лет назад.
   - V88 (R1b1c) -- Левант и Африка. Максимум у одного из племен Камеруна, небольшой процент на Ближнем Востоке и Египте. Вероятно связана с гиксосами, как они попали в Камерун загадка. Отделились около 7,5 тысяч лет назад.

 Ваша оценка:

Популярное на LitNet.com М.Олав "Охота на инфанту "(Боевое фэнтези) А.Тополян "Механист"(Боевик) А.Завадская "Архи-Vr"(Киберпанк) Л.Лэй "Пустая Земля"(Научная фантастика) В.Свободина "Эра андроидов"(Научная фантастика) И.Головань "Десять тысяч стилей. Книга третья"(Уся (Wuxia)) А.Завгородняя "Невеста Напрокат"(Любовное фэнтези) В.Каг "Агентство "Фатум""(Любовное фэнтези) Е.Кариди "Сопровождающий"(Антиутопия) Д.Сугралинов "Дисгардиум 6. Демонические игры"(ЛитРПГ)
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
Э.Бланк "Колечко для наследницы", Т.Пикулина, С.Пикулина "Семь миров.Импульс", С.Лысак "Наследник Барбароссы"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"