Sib: другие произведения.

Комменты к "Пилоту"

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Peклaмa:
Литературные конкурсы на Litnet. Переходи и читай!
Конкурсы романов на Author.Today

Создай свою аудиокнигу за 3 000 р и заработай на ней
Уровень Шума. Интервью
Peклaмa
  • Аннотация:
    Потерянные и частично восстановленые. Оказывается кое-что я сохранил. Жаль что не всё... :(


  
  
   ..........
  
   372. latinyanin 2010/07/15 09:32 [ответить]
   > > 370.Astro_catИ бандюки это отлично знают, никогда не наезжая на нормальных
   командиров.
  
   Дано: Один трезвый и добросовестный сантехник может обслуживать 5 домов. Тысяча
   трезвых и добросовестных сантехников могут обслуживать весь город.
  
   Вопрос: Где взять столько трезвых и добросовестных сантехников?
  
   >Это мафия - оборотни живущие рядом с нами. И то, при нормальной власти или
   банальном вооружении людей им ничего не светит.
  
   А сферических конь в вакууме победит всегда.
  
   >Они могут только с безоружными или властью которая гладит их по головке, а не
   ставит их сразу вместе с семейством к стенке. СССР, Италия, Германия и т.д.,
   мафия выводилась под ноль за полгода-год. Мафия существует только когда нужна
   власти, аксиома...
  
   Мы видим реальность данную нам в ощущениях.
  
   Кстати в Китае стреляют. Активно стреляют, но не победили.
  
   >Как долго правительство сша такое бы терпело и как бы ответило предлагаю
   додумать вам.
  
   Как-то вот наркотрафик из Коломбии ведь терпит. Или не терпит но при полном
   сотрудничестве с местными властями победить не может.
  
   >Вот об этом и забывают товарищи переносящие реалии нашего теперешнего
   совершенно извращенного общества, на общество пионеров живущее по другим законам,
   где с бандитом разговор короткий.
  
   Только там и бандиты это понимают и тоже особо не рассусоливают. Если бы все
   дело было в том как обращаться с бандитами то фронтир был бы самым безопасным
   местом, но как то вот наоборот было.
  
   >Пытается тут одна девушка, не бывавшая далее стрельбища...
  
   Что-то вы истерите. Зря. Не хорошо это.
  
  
   373. Astro_cat 2010/07/15 11:23 [ответить]
   > > 337.Инженер
   >Один из вариантов жизни ГГ - обретение двойного статуса. С одной стороны -
   коммерческий перевозчик и коммерсант. С другой - договорённость на постоянной
   основе с анклавом РА об оказании услуг. Например так: 1. Небоевые полёты в целях
   РА, когда у ГГ нет коммерческих рейсов.
  
   А какие это могут быть полеты, отвечаю - транспортные или электронная разведка,
   что автоматически переводит самолетку ГГ в разряд ВТА, со всеми вытекающими (покушением
   на него и семью, по рассуждениям Круза). Как патрульный и штурмовик самолет ГГ
   ВВС РА ни разу не нужен, бо своего такого добра хватает.
  
   >2. Расчёт с ГГ топливом по себестоимости, ...платит ГГ.
  
   Естественно и не обсуждается, а делается автоматически т.к., самолетка ГГ
   становится, временно, в строй ВТА РА.
  
   >3. Задачи для ГГ в целях РА - перевозки людей и грузов, когда нет ни
   коммерческих рейсов ни перевозок в целях РА - высотные полёты с фотоаппаратурой,
   как для разведки бандформирований, так и для разведки новых территорий по плану.
  
   Задачи ВТА, это нормально. Полеты для визуальной разведки нет, бо бессмысленно.
   Все территории вокруг РА, в радиусе действия Ан12 а это 2500км, уже давно
   засняты и на фотопланшеты перенесены. Новые территории отпадают. Как тактический
   визуальный разведчик Туканчик намного лучше и стоит его полет намного дешевле.
   Новые территории, которых нет, бо давно все снято в радиусе 2500 км? Вот и
   выясняется, что РА может интересовать только транспортный вариант.
  
   >Зачем разведка новых территорий, если людей мало, а земли много? Например из-за
   геологии - съёмка в различных частях спектра, наличие локатора с возможностью
   картографирования в подвесном контейнере, ...Или плыть несколько тыс. км.
  
   Вот тут вы угадали, правда, случайно. Локатор на крылышке самолетки ГГ имеет
   режим картографирования. Разрешение правда несколько слабовато, но для первого
   раза вполне подойдет. Вот этим она и ценна для РА. Составление электронной карты
   окрестностей в ее радиусе действия 1100 км. Не нужно забывать, что ГГ попадает в
   новый мир чуть меньше чем за год до захвата ворот РА. Орден на
   высокотехнологичную технику указанного вами типа явно введет запрет для РА.
   Появление самолетки ГГ это подарок для РА. ЕЕ сразу запрягут на электронную
   карту, плюнув на все транспортные функции да еще и будут в опасных районах
   прикрывать конвоем из пары Туканчиков во время работы.
  
   >Неплохо было бы для ГГ найти третьего члена экипажа. Жена не всегда сможет
   летать, второй пилот, он же бортинженер весьма желателен. На случай исправления
   поломок "в поле" или конфликтов. И оружие посолидней калашей. Что-нить с
   авиационным уклоном - повышенной скорострельностью. А то мало ли кто в воздухе
   встретится или с земли будет мешать.
  
   При работе на РА обеспечат из своих ВВС. А так согласен нужно искать двоих
   пилота и механика, иначе сложно эффективно работать (ГГ полноценно отдыхать
   будет просто некогда).
   Насчет оружия я уже писал. Лишний вес просто так возить не нужно. При полетах на
   эл.разведку, в люк поставить один крупнокалиберный корд, в дверь 1 рпк. Все,
   больше не надо грузить лишнего веса. И так радиус маленький.
  
   >Уже говорилось, что радиус самолёта ГГ не очень велик. Но его можно
   модернизировать (сделать часть пассажирского оборудования съёмным и
   предусмотреть в салоне размещение и подключение доп. баков). И часть работы он
   сможет сделать всё равно. Самолётов с невысокой стоимостью полёта не так много,
   пока не очень-то повыбираешь.
  
   Вы почитайте, я там где-то внизу приводил расчеты по каравану. С одним пилотом и
   резиновым баком в кабине дальность 2300 км, поделите пополам будет радиус. Вот
   такой резиновый бак ГГ лучше бы привезти с земли, благо они тут дешевые и легко
   доступные.
  
  
   374. latinyanin 2010/07/15 10:09 [ответить]
   Я не понимаю уверенности в том что ГГ жаждет сотрудничать с РА? Ему партия
   сказала надо? По-моему он как раз ушел на Новую Землю чтобы ему не указывали как
   жить и что делать.
  
   А на счет "мобилизуют, научат, заставят"... Не то место и не то время.
  
   375. Амир 2010/07/15 10:14 [ответить]
   > > 374.latinyanin
   >Я не понимаю уверенности в том что ГГ жаждет сотрудничать с РА? Ему партия
   сказала надо? По-моему он как раз ушел на Новую Землю чтобы ему не указывали как
   жить и что делать.
  
   На новой земле командует латинянский орден - они сдадут ГГ как только это будет
   выгодно.
   Поэтому ГГ выгоднее быть с русскими - у них не католические принципы жизни.
  
   Смысл в том что рассуждения о партии - это бред кликушества.
  
  
   376. latinyanin 2010/07/15 10:18 [ответить]
   > > 375.Амир
   >На новой земле командует латинянский орден - они сдадут ГГ как только это будет
   выгодно.
   >Поэтому ГГ выгоднее быть с русскими - у них не католические принципы жизни.
  
   Иншалла!
  
   PS Орден организация, которая зиждится скорее на протестантской этике и
   идеологии масонов.
  
   PPS
  
   Никогда не слышали выражения "Партия сказала "Надо"!"?
  
  
  
   377. Dingo 2010/07/15 10:48 [ответить]
   По поводу источников дохода Ордена, есть ещё один вариант - органы. Для
   трансплантации. Наличие возможности покупать рабов (причём официально, под видом
   миссии по выкупу порабощённых где-нибудь в Дагомее) создаёт массу возможностей
   для этого бизнеса. Выкупили 25, а, после медосмотра, признали парочку самых
   подходящих больными какой-нибудь неизлечимой дрянью и, по документам, отправили
   в "специальный серпентарий", где те официально померли от своей болезни. А на
   самом деле, они разобраны на органы (или их это ждёт) для людей, готовых
   заплатить крупную сумму за новую почку/печень/селезёнку без очереди.
   Затраты не велики, сотня-другая экю "чехам" за товар, какие-то расходы на
   содержание, обследование и операцию по извлечению органа. А дальше орденский
   курьер топает через ворота в Цюрих (к примеру) с контейнером, подписанным "Human
   organ". А богатый человек перечисляет на счёт Ордена (точнее контролируемой им
   компании) сумму исчисляемую от нескольких сот, до нескольких миллионов долларов.
   Норму прибыли считайте сами :)
  
   378. Astro_cat 2010/07/15 11:25 [ответить]
   > > 372.latinyanin
   >Дано: Один трезвый и добросовестный сантехник может обслуживать 5 домов. Тысяча
   трезвых и добросовестных сантехников могут обслуживать весь город.
  
   Вы правы, в этом то вся и проблема, раньше была более совершенная ситема
   контроля. :-))
  
   >А сферических конь в вакууме победит всегда.
   >Мы видим реальность данную нам в ощущениях.
   >Кстати в Китае стреляют. Активно стреляют, но не победили.
  
   Победить можно и нужно. История знает немало тому примеров. Вопрос нужности этих
   бандюков власти. Демократической они нужны по определению, диктатура их выводит
   практически под корень. Китай большой, работы много, но товарищи несомненно
   справятся, они всегда себе ставили только реальные цели. Нужно время. :-)
  
   >Как-то вот наркотрафик из Коломбии ведь терпит. Или не терпит но при полном
   сотрудничестве с местными властями победить не может.
  
   Наркотрафик это не налет банды на мирный американский город с целью повально
   ограбить и средне поохотится на американских граждан. Разные ведь вещи.
  
   >Только там и бандиты это понимают и тоже особо не рассусоливают. Если бы все
   дело было в том как обращаться с бандитами то фронтир был бы самым безопасным
   местом, но как то вот наоборот было.
  
   Фронтир по американски это хутора. Фронтир по русски казацкие деревни. Бандитов
   на местах поселения казачества выводили быстро и основательно. А в одиночку с
   бандой действительно справится трудно. :-((
  
   >>Пытается тут одна девушка, не бывавшая далее стрельбища...
   >Что-то вы истерите. Зря. Не хорошо это.
  
   Не истерю, а всего-лишь слегка прикалываюсь над стрелком-любителем. Ему можно, а
   я тоже хочу, вот смайлик забыл второпях поставить утром убегая, тут вы правы.
   Сейчас поправлю. :-)))))
  
  
   379. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/15 11:37 [ответить]
   > > 364.Astro_cat
   >> > 362.Круз Андрей
  
   >Во вторых в Аламо есть аэродром, ангары, здания и т.д., где скорее всего и
   живут семьи летчиков, этакий маленький фортик на границе города со своими дотами,
   дзотами и минометной батареей. Это естественно и удобно. Вот вам аналог
   авиагородка. Охрана там есть, естественно.
  
   Этого нет в Аламо, вы уже гоните, уважаемый. Летчики живут в домах, которые
   сумели купить или построить. Они не организованы "в отряды красных военлетов", а
   живут и работают сами по себе. Они там не ВИП-персоны, а аткие же работяги, как
   и все остальные. Кто на грузовике деньги зарабатывает, кто на экскаваторе, а кто
   на самолете. Явления одного порядка.
  
   Вот прибыл в Аламо летчик со своей "сессной". Взялся, например, возить
   курьерскую почту, заодно взялся за чартеры для тех, кому куда-то срочно надо,
   заодно что-то еще. Прибегает тут к нему вдохновенный ... минитмен, и говорит: "Уилл,
   давай мы тебя переделаем в штурмовик и ты будешь летать на штурмовки! Пацаны
   тебе все расскажут, как делать надо!"
   - Охуел? - следует законный вопрос.
   - Не, ты чо! Платить будем, твою самолетку переделаем на халяву, навесим всякого,
   прицел там, радар!
   - А мне зачем?
   - За бабки! - следует уверенный ответ.
   - Погоди, погоди... а с моими контрактами чего делать будем?
   - Да ну их нахер! Мы тебя поселим в дом с минометом, охрану поставим, платить,
   опять же, как я сказал, будем. Чего тебе еще надо? Или когда ты нам не нужен,
   летай по контрактам!
   - Ага, спасибо. Сегодня я штурмовиком летал, а завтра меня пара новых клиентов
   на чартер наняла - а я и исчез бесследно. Или на дороге меня нашли с моим же
   хуем во рту. Спасибо за предложение, но... протсти друг, с дураками говорить
   времени нет. Иди с богом.
  
   Примерно вот так это получится. Поэтому в Колумбии плантации коки опыляют
   наемные летчики иностранцы, а местные гражданские летчики наотрез отказываются.
  
   >Вот интересно и как это КГБ и МВД удалось в обычнейших городах и квартирах (а
   не только в военных авиагородках!!!), десяток тысяч семей защитить не напрягаясь
  
   Потому что вас в МВД почти полтора миллиона дармоедов и хоть чем-то вас
   нагрузить всегда полезно. Плюс еще и ФСБ в наличии. А там люди работают и на
   жизнь зарабатывают. Не получают жалование из нефтяного бюджета, а зарабатывают,
   то есть количество депьюти у шерифа ограничено, а минитмены в свободное от войны
   время машины чинят и землю пашут.
  
  
  
   380. Astro_cat 2010/07/15 11:32 [ответить]
   > > 374.latinyanin
   >Я не понимаю уверенности в том что ГГ жаждет сотрудничать с РА? Ему партия
   сказала надо? По-моему он как раз ушел на Новую Землю чтобы ему не указывали как
   жить и что делать.
   >А на счет "мобилизуют, научат, заставят"... Не то место и не то время.
  
   Где осядет герой решает автор. Но с русскоязычным окружением ему явно привычнее.
   К тому же в РА на него давить точно никто не будет, никаких мобилизуют и
   заставят, у них своих боевых ВВС достаточно. Вот там вероятность выполнения им
   только транспортных и пассажирских полетов действительно высока. К тому же
   самолет из РА + репутация РА, не всякий бандит решится задумать операцию по
   захвату на транзитной площадке, это тоже плюс. Хотя мне Аламо нравится и
   расположен довольно удачно, плюс перспективы сотрудничества с богатыми
   наемниками. :-)
  
   Но автор его там селить не хочет, видимо желает описать городок своей мечты в
   другом месте. :-))
  
   381.
  
   382. ark1970 (ejkovark@mail.ru) 2010/07/15 13:06 [ответить]
   > > 359.Круз Андрей
   >> > 357.ark1970
   >>> > 351.Круз Андрей
   >>Я кончно, понимаю, что спорить с автором не есть хорошо, но все-таки...
   >
   >А я не спорю. Я объясняю как есть на самом деле, то есть не прислушиваясь к
   мнению собеседника.
   >
   За объяснения спасибо. Честно говоря, со многим по прежнему не согласен, но это,
   как говорится, мои проблемы, и обсуждать более нечего.
   Насчет применения авиации и убийства пилотов бандитами.
   В романе неоднократно упоминается - подъезжает герой к поселку ( к тому же Аламо)
   и еще не видя самого поселка, видит летающий над дорогой самолет. То есть
   авиаразведка ведется ( об этом и напрямую написано). Какие именно типы самолетов
   используются - не столь важно, ясно что маленькие. Возникает вопрос - кто на них
   летает? Профессиональные военные летчики - откуда в Аламо такие имеются, когда
   там все воороженные силы непрофессиональные - менитмены? То есть так или иначе
   летают какие-то добровольцы. Почему они еще живы? Даже если это какие-то
   профессионалы, почему живы они? Любой описанный город на американских
   территориях - совсем не крепость, это не неприступный ППД. А учитывая опасность,
   которую, безусловно, предстовляют для для бандформирований разведполеты малой
   авиации, на летчиков должна идти настоящая охота. Независимо, по каким мотивам
   они за это дело взялись и каков их статус. Однако такая охота не наблюдается (
   по крайней мере про нее упоминаний нет). Возможно, у бандформирований просто нет
   возможности развернуть такую охоту в небольших придорожных городках - нет
   агентуры, все друг друга занют, чужаки на виду и тд?
  
  
   383. Astro_cat 2010/07/15 13:13 [ответить]
   > > 377.Dingo
   >По поводу источников дохода Ордена, есть ещё один вариант - органы. Для
   трансплантации... после медосмотра, ... за новую почку/печень/селезёнку без
   очереди.
  
   Просьба, если можно, несколько подробнее описать необходимые медосмотры. Какое
   спецоборудование требуется, если требуется, где может находиться? Какая
   информация и куда медиками может передаваться? Генсканирование дает такую
   информацию? Где поискать информацию, а то я в гугле запутался со ссылками?
   У нас медики как-то подозрительно активно, вдруг зашевелились возле наших
   подопечных. Что-то мне это не нравится, если честно. Просьба дать хоть какие-то
   характерные признаки такого бизнеса. А детские и юношеские органы взрослым
   подходят? Простите за многочисленные вопросы, но 'клистиров' всегда побаивался
   инстинктивно и понимания их специфики работы у меня никакого.
   Может все и нормально - действительно проверить и подлечить хотят. Черт его
   знает, но после вашего поста мне как-то неспокойно стало.
  
  
   384. Dingo 2010/07/15 14:14 [ответить]
   > > 383.Astro_cat
   >> > 377.Dingo
   >>По поводу источников дохода Ордена, есть ещё один вариант - органы. Для
   трансплантации... после медосмотра, ... за новую почку/печень/селезёнку без
   очереди.
   >
   >Просьба, если можно, несколько подробнее описать необходимые медосмотры. Какое
   спецоборудование требуется, если требуется, где может находиться? Какая
   информация и куда медиками может передаваться?
  
   Простите, я не медик, а инженер-физик. А Ваш вопрос лучше задать Доку на
   страничке самого Круза, он там обитает. Просто, учитывая циничность и не
   связанность какими-либо моральными ограничениями руководства Ордена, уверен, что
   этот источник дохода они точно не упустят. Также как и плацентарную косметику и
   т. п. Разве что, до варки мыла из людей не опустятся, в отличии от фашистов.
   Ну и проведение всяких генетических, евгенических и т. п. экспериментов на "человеческом
   материале" (в т.ч. и по клонированию) по заказу из Старого Света.
  
   385. Astro_cat 2010/07/15 14:46 [ответить]
   > > 384.Dingo
   >Простите, я не медик, а инженер-физик. А Ваш вопрос лучше задать Доку на
   страничке самого Круза, он там обитает.
  
   Спасибо. Приду с совещания задам обязательно. Стоп, а где он там обитает, в
   каком обсуждении? :-))
  
  
   386. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/15 17:05 [ответить]
   > > 379.Круз Андрей
   в МВД почти полтора миллиона дармоедов и хоть чем-то вас нагрузить всегда
   полезно. Плюс еще и ФСБ в наличии. А там люди работают и на жизнь зарабатывают.
   Не получают жалование из нефтяного бюджета, а зарабатывают, то есть количество
   депьюти у шерифа ограничено, а минитмены в свободное от войны время машины чинят
   и землю пашут.
  
   +100! Неоспоримый реал государственной расейской жизнюхи.
   Так сказать вывернутая правда-матка, для утрамбованных зомбоящиком и СМИ
   расейский обывателей, что мантруют "Все будет хорошо, все у нис ништяк" со
   сранья и до отрубона...мдя ;-)
  
  
   387. bussi 2010/07/15 17:27 [ответить]
   > > 379.Круз Андрей
   >> > 364.Astro_cat
   >>> > 362.Круз Андрей
  
   >- Ага, спасибо. Сегодня я штурмовиком летал, а завтра меня пара новых клиентов
   на чартер наняла - а я и исчез бесследно. Или на дороге меня нашли с моим же
   хуем во рту. Спасибо за предложение, но... протсти друг, с дураками говорить
   времени нет. Иди с богом.
  
   Вне всякого сомнения, правда на стороне А.Круза и штурмовиком ГГ летать на
   фронтире категорически нельзя; банды там буквально интегрированы в быт и
   энтузиаста-борца тут же прекратят. Оттого все споры о "довооружении" самолета ГГ
   атакующим оружием - бесполезны. Обратите внимание, чем в предыдущем посте Круз
   ограничил реальные возможности ГГ с новым самолетом, - "перевозкой груза" - и
   только; перевозка же вооруженных пассажиров, как я писал, вполне может стать "полётом
   в рабсто". Понятно всякому жителю СНГ, что стоит заняться перевозкой пассажиров
   на Юге России на свежекупленном вертолётике "Алуэт"... - как тут же станешь
   рабом-летчиком первого же "полевого командира". Слово Круза тут самое веское -
   он наблюдал такого типа "фронтир" в Южной Америке.
  
   Прав Круз и в том, что мужчина должен обеспечить семью любыми усилиями, а
   стенания некоторых, мол, "за 40 лет врачем Скорой не заработал на авто" следует
   сравнить со стенаниями "25 лет работал инженером по организации
   социалиститческого соревнования на обор.заводе"! Ведь точно также не нужен врач
   на Скорой! только, как и везде, - парамедики (2000 часов обучения); посылать
   врача (6 лет платного мед.института плюс 3 года платной же интернатуры) на вызов
   Скорой - ещё дороже, чем на каждый хулиганский вызов - "группу захвата в броне и
   со снайпером"; тем не менее, сего ветерана устраивало, что все его 40 трудовых
   лет молодой врач зарабатывал всего на 30-40 рублей больше "санитара с носилками"
   - слава богу, что этого больше не будет никогда.
  
   Медицинская рекомендация Автору - в сцене мед.осмотра по приезду полезно
   вычеркнуть момент "взятия мазка на гоноррею и проч." вместе с гинекологическим
   креслом "за занавесочкой" (выглядит весьма патриархально, как мечта о "небе в
   дирижаблях"); оснований два: практическое и эстетически-органолептическое. Давно
   нет нужды в мазке, как 100 лет назад, - в одном анализе крови из вены
   современный анализатор (по уровню антител в крови)покажет несколько десятков
   заболеваний; стандартная методика, доступная на Украине в любом райцентре и
   стоит примерно 10 евро (почти все обл.центры взяли по лизингу французские
   анализаторы и поддерживают евростандарт). При массовом гинекологическом осмотре
   хотя бы 1 вагона вспотевших испуганных польских крестьянок - какой же мощи
   женский "аромат" должен стоять в смотровой? там не кондиционер, а танковый
   вентилятор для отсоса пороховых газов стоять должен...
   возразят, что вот недавно уролог все же посылал "на мазок"? отвечаю - "понты"!
   антураж, ритуальный жест; предложите лекарю пари, на 100 долл., что этот мазок в
   Вашем случае не так уж и необходим (то есть хорошо, если есть, но, кардинально,
   если есть другие симптомы, в выборе антибиотикотерапии особой роли не играет) и
   - Вы увидите "тень сомнения" в его глазах!
  
   Относительно же вопроса уважаемого Astro_cat по трансплантологии - в следующем
   посте.
  
  
   388. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/15 17:49 [ответить]
   > > 382.ark1970
   >> > 359.Круз Андрей
   >>> > 357.ark1970
  
   >В романе неоднократно упоминается - подъезжает герой к поселку ( к тому же
   Аламо) и еще не видя самого поселка, видит летающий над дорогой самолет. То есть
   авиаразведка ведется ( об этом и напрямую написано). Какие именно типы самолетов
   используются - не столь важно, ясно что маленькие. Возникает вопрос - кто на них
   летает? Профессиональные военные летчики - откуда в Аламо такие имеются, когда
   там все воороженные силы непрофессиональные - менитмены? То есть так или иначе
   летают какие-то добровольцы. Почему они еще живы?
  
   Объясняю на пальцах: летают местные летчики, может даже бесплатно. Они в своем
   полном праве, охраняют свой город, помогают. Это как право человека охранять
   свое имущество.
   А вот если один из этих летчиков, погнавшись за длинным экю, решит зарабатывать
   на обстрелах, то есть станет "охотником за головами", то к нему и отношение
   другое, он выйдет за рамки правил. Так не бывает, чтобы и рыбку съесть, и
   телевизор посмотреть, ты выбирай свой статус внимательно.
  
   389. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/15 17:59 [ответить]
   > > 383.Astro_cat
   >> > 377.Dingo
  
   >У нас медики как-то подозрительно активно, вдруг зашевелились возле наших
   подопечных. Что-то мне это не нравится, если честно. Просьба дать хоть какие-то
   характерные признаки такого бизнеса.
  
   Думаю, что страхи напрасны. Сейчас все желающие ездят за органами на Филлипины,
   где разрешено продавать их официально. Люди из трущоб там этим живут. Еще
   продает Китай, разбирает преступников на запчасти. Продавали косовские албанцы,
   арестовывая сербов. Продает Индия. Делают это потому, что у них есть доступ на
   этот рынок, а вот орган из России получится или левым, или неподходящим, или
   дорогим.
  
   Другое дело, что расслабляться все равно не стоит, у нас любой маразм возможен.
   Сначала органы вырежут, а потом с ними по базару будут бегать, покупателя искать.
  
   > > 385.Astro_cat
   >> > 384.Dingo
  
   >Спасибо. Приду с совещания задам обязательно. Стоп, а где он там обитает, в
   каком обсуждении? :-))
  
   Он обитает в "Ночной Смене" и во "Флудовой". Но сейчас он в отпуске, на связь не
   выходит.
  
   390. Astro_cat 2010/07/15 18:55 [ответить]
   > > 387.bussi
   >Вне всякого сомнения, правда на стороне А.Круза и штурмовиком ГГ летать на
   фронтире категорически нельзя; ... Понятно всякому жителю СНГ, что стоит
   заняться перевозкой пассажиров на Юге России на свежекупленном вертолётике "Алуэт"...
   - как тут же станешь рабом-летчиком первого же "полевого командира". Слово Круза
   тут самое веское - он наблюдал такого типа "фронтир" в Южной Америке.
  
   Видите ли, с таким воззрениями надо в нашем мире просто отменять пассажирскую
   авиацию. Потому, что стоит заняться певевозкой пассажиров на каком-нибудь В747,
   как сразу же станешь рабом какого-нибудь полевого командира, который элементарно
   захватит аэроплан и будет им пользоваться. :-))))))))))))
  
   Круз любитель, он что-то видел, что-то прочитал, что-то додумал на выходе
   получилось могучее умозаключение, не имееющее к реальности никакого отношения.
   Он не потратил много тысяч часов на изучение массы специализированных предметов
   без которых невозможна грамотная эксплуатация ВС, включая нормы и правила
   безопасности, а так же великое множество других служебных документов
   регламентирующих эксплуатацию ВС. Его суждения неполны и однобоки, на данный
   момент он выглядит как первокласник прочитавший десяток страниц из разных
   учебников арифметики, математики, матанализа и, на основании этого куцего набора
   знаний сделавший свой личный МОГУЧИЙ и ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ системобразующий вывод.
   Который с жаром отстаивает. :-()
  
   Вы лучше задайте вопрос АлиШеру, как профессионалу, по мерам безопасности при
   эксплуатации гражданских лайнеров при перевозке пассажиров. Он вам, при желании,
   много интересного расскажет. :-)))
   Ну например, что одни только технические меры защиты экипажа которые штатно
   применяются сейчас достаточно адекватно гарантировали бы от обдолбанного муслима
   пожелавшего захватить ВС, если бы не забота о безопасности пассажиров в салоне.
   Именно эта оговорка, та самая забота о жизни ни в чем не повинных пассажиров, и
   является одной сплошной дырой в безопасности. Если бы на безопасность пассажиров
   было плевать, то ни один бы муслим мира не имел никаких шансов по захвату ВС.
   Оставались бы, этим самым муслимам, только теракты.
   А не плевать на жизнь других пассажиров ВС только по причине законов принятых в
   нашем обществе. На фронтире такой ерунды нет, работает относительно прагматичный
   израильский подход по террористам и соответственно их шансы становятся
   практически нулевыми.
  
   А Круз, в Южной Америке, мог наблюдать все, что угодно кроме фронтира. К тому,
   же эманации листьев коки в этих местах, порой заставляют малознакомого с ними
   человека, получать на гора, в итоге, очень причудливые результаты мыслительной
   деятельности. :-)))))))))
  
   Интересно, а полевой командир летящий с рабом-летчиком в вертолете не боится,
   что раб-пилот, доведенный до отчаяния, его просто размажет в несколько секунд по
   планете тонким слоем, а он даже и пискнуть не успеет, а? :-)
  
   Поэтому, не болтайте ерундой, внимательнее слушайте, что говорят профессионалы,
   толку будет явно больше, ошибок меньше. :-)))
  
   >Относительно же вопроса уважаемого Astro_cat по трансплантологии - в следующем
   посте.
  
   Жду, заранее благодарен. :-)))))))
  
  
   391. Astro_cat 2010/07/15 18:59 [ответить]
   > > 389.Круз Андрей
   >Думаю, что страхи напрасны. Сейчас все желающие ездят за органами на Филлипины,
   где разрешено продавать их официально. Люди из трущоб там этим живут. Еще
   продает Китай, разбирает преступников на запчасти. Продавали косовские албанцы,
   арестовывая сербов. Продает Индия. Делают это потому, что у них есть доступ на
   этот рынок, а вот орган из России получится или левым, или неподходящим, или
   дорогим.
  
   То есть торопиться не надо, можно спокойно пособирать материалы, чтобы не
   выглядеть смешным со своими подозрениями? :-)
  
   У нас с детьми прямо какой-то рок, все плохого что может прийти в голову,
   обязательно какая-то сволочь на беззащитном ребенке попытается попробовать. :-((((((((((((
   Пока работать здесь не начал не верил, что к детям можно так страшно относится,
   а теперь на взрослого желающего оформить опекунство над "этим замечательным
   ребенком", стал смотреть как на хитрожопого еврея рассказывающего сказки лохам о
   светлом будущем, насмотревшись во что реально эти сказки выливаются. Честное
   слово на одного нормально устроенного ребенка приходится пять несчастных к
   которым лучше бы этих взрослых уродов и близко не подпускали :-((((
  
   >Другое дело, что расслабляться все равно не стоит, у нас любой маразм возможен.
   Сначала органы вырежут, а потом с ними по базару будут бегать, покупателя искать.
  
   Ну да, они задумали пропустить через кучу всяких медпроектов, в том числе
   провести поголовное генетическое сканирование (знать бы еще, что это такое) всех
   наших подопечных. 10 лет о здоровье даже не заикались, а полмесяца назад
   прислали целый ворох бумаг с планами, такое ощущение, что на них какой-то
   охрененный денежный поток сверху упал и они никак не могут его "освоить" по
   собственным карманам, вот и занялись чем-то непонятным научно-практическим. :-(
  
   >Он обитает в "Ночной Смене" и во "Флудовой". Но сейчас он в отпуске, на связь
   не выходит.
  
   Сведите нас, пожалуйста, когда он из отпуска выйдет, хорошо? :-))))))
  
   392. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/15 19:03 [ответить]
   Если честно,то обсасывание Каравана как переделку-штурмовик РА уже надоело.Если
   армейцы захотят легкий винтовой штурмовик,они просто закажут реплики Як-9ДД на
   Новосибирском авиазаводе.С легкой титановой противопульной броней.С новой
   электроникой.Типа,один мильярдер захотел.Так как воздушных боев не предвидится,Не
   нужно заботится о потере маневренности и можно навесить блоки НУРСов,Вообще
   вооружать скорей всего придется в ПДД,вряд ли у нас пропустят вооруженную копию.Учитывая,что
   это в современном исполнении,получиться очень неплохая машинка,верткая,зубастая
   и самое главное-изначально для войны заточенная!!!Штук 12 Яков здорово сэкономят
   ресурс серьезных машин,а при умелом целенаведении им вообще цены не будет...
  
  
   393. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/15 19:18 [ответить]
   > > 390.Astro_cat
   >> > 387.bussi
  
   >Круз любитель, он что-то видел, что-то прочитал, что-то додумал на выходе
   получилось могучее умозаключение, не имееющее к реальности никакого отношения.
  
   Круз уже много-много лет работает как частный подрядчик в области безопасности,
   причем именно в Латинской Америке. Занимается Круз охраной объектов, close
   protection, безопасностью персонала компаний и еще многими другими вещами. А еще
   Круз работал по этой тематике в АФрике в нескольких странах. И ваши мысли по
   поводу "как будут беречь прекрасных и почти божественных пилотов" вызывают некое
   недоумение. Вы пытаетесь проецировать свои мечты на совершенно незнакомую вам
   реальность, получается удивительно глупо.
  
   >Он не потратил много тысяч часов на изучение массы специализированных предметов
   без которых невозможна грамотная эксплуатация ВС, включая нормы и правила
   безопасности, а так же великое множество других служебных документов
   регламентирующих эксплуатацию ВС.
  
   А это мне на хера? Мне, простите, класть вприсядку на все эти документы, потому
   что они никакого отношения к формированию реальности не имеют. Вы смотрите на
   все это глазами военного летчика, которого в жизни не интересовал вопрос о том,
   откуда берутся деньги на его игрушки. Из тумбочки. "Пилот летает словно птица" и
   от этого он герой и ВИП. А вот кто их туда кладет, деньги эти самые? С этим
   сложнее, над этим не задумываются. А как их заработать на жизнь самостоятелно?
   тут опять глушняк. Отсюда и получаются фантсмагорические умствования про "дом с
   минометом и круглосуточную охрану", "вселенское братство пилотов, которые только
   и делать будут, что бомбить всех подряд кто не нравится" и так далее. То есть на
   уровне "Мальчиша-Кибальчиша".
  
   >Поэтому, не болтайте ерундой, внимательнее слушайте, что говорят профессионалы,
   толку будет явно больше, ошибок меньше. :-)))
  
   Хм... сомневаюсь. Я вообще "профессионалам" воли не давал в работе и
   контролировал каждый шаг, ибо "специалист подобен флюсу - полнота его однобока".
   В большинства случаев "профессионал" знает как потратить деньги, и почти никогда
   не знает как их заработать. В вашем лице видим классический пример этого
   выражения: прекрасное знание матчасти и детсадовскую наивность во всем остальном.
  
   394. Astro_cat 2010/07/15 20:10 [ответить]
   > > 392.Владимир
   >Если честно,то обсасывание Каравана как переделку-штурмовик РА уже надоело.Если
   армейцы захотят легкий винтовой штурмовик,они просто закажут реплики Як-9ДД на
   Новосибирском авиазаводе.С легкой титановой противопульной броней.С новой
   электроникой.Типа,один мильярдер захотел.Так как воздушных боев не предвидится,Не
   нужно заботится о потере маневренности и можно навесить блоки НУРСов,Вообще
   вооружать скорей всего придется в ПДД,вряд ли у нас пропустят вооруженную копию.Учитывая,что
   это в современном исполнении,получиться очень неплохая машинка,верткая,зубастая
   и самое главное-изначально для войны заточенная!!!Штук 12 Яков здорово сэкономят
   ресурс серьезных машин,а при умелом целенаведении им вообще цены не будет...
  
   А профессионал видит не "переделку в штурмовик", а "расширение возможностей
   многоцелевой платформы". И это абсолютно разные вещи! :-)))
  
   Любит же народ рассейский изобретать велосипеды. :-(
   Что касается Як9ДД, это тяжелая ОЧЕНЬ НЕПРОЧНАЯ военная импровизация, с
   десятками "невылеченных" конструкторских недоработок, которые вы пытаетесь еще
   более усугубить титановым бронированием. Со "страшной" кабиной, плохим обзором,
   ... (лень перечислять) ... , очень плохими характеристиками маневренности,
   управляемости и весьма посредственными ТТХ. Лучше не связываться ни под каким
   предлогом, поуразбиваются раньше чем начнут приносить прибыль. :-((((((
  
   Поступим проще откроем гугль выйдем на рынок подержанных и выберем еще способные
   работать Embraer T-27 Tucano (EMB-312) или его европейского конкурента Pilatus
   PC-7.
   Бразилец мне нравится больше в связи с тем, что он созавался как
   антипартизанский самолет и лишь потом учебный, а швейцарец изначально учебный с
   возможностью работы легким штурмовиком. Плюсом бразидьца является возможность
   нести более тяжелые бомбы (до 250 кг) стандартного для ВВС РА калибра на 4х
   пилонах реализуя максимальную грузоподъемность, На швейцарца бомб можно
   подвесить на 2 штуки больше (6 пилонов) но более легкого калибра (до 100 кг)
   реализовав только 60% максимальной нагрузки стандартного для РА бомбового
   калибра. В случае использования НУРС швейцарей способен нести 8 спаренных на
   каждом пилоне контейнеров по 7 штук ракет стандартного для ВВАС РА калибра 80 мм,
   опять таки реализуя максимальную нагрузку. Швейцарец нести тяжелые НУРС (80мм)
   не способен, зато может нести примерно на 20% чем бразилец легких НУРС (57 мм),
   но опять таки не выходит по загрузке на полную грузоподьемность. Кроме того
   крыло бразильца несколько более прочно, что позволяет произведя модернизацию
   использовать внутреннюю пару пилонов для поднятия более тяжелых грузов, что
   позволяет использовать стандартные подвески применяемые в ВВС РА. Делаем вывод
   бразилец, хороший грузовоз-штурмовик. При рассмотрении же швейцарца выясняется,
   что то имеет лучшие летные шарактеристики и чуть быстрее летает на всех режимах,
   но нас это не сильно волнует. В результате выбираем бразильца как более
   приемлемого для РА с меньшим числом переделок и гораэдо большими, чем у
   швейцарца, возможностями работы со стандартными боеприпасами РА.
   Делаем заказ в Орден. Там, с удовольствием, его принимают (орден не блокирует
   такую технику, она для ордена совершенно безопасна!!!) и переправляют на землю,
   где сотрудники ордена открывают прайсы, изучают, договариваются, проводят
   обслуживание и переправляют нам вот такую радость:
   Embraer T-27 Tucano (EMB-312)
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/1091464/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Peru---Air/Embraer-T-27-Tucano/0932252/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/1675735/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/1679837/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/1481321/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/1375942/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/1469657/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/1351261/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/1255922/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/1047778/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0650148/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0643172/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0643171/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0600132/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0553519/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0306302/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0322775/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0442190/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0526660/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Embraer-T-27-Tucano/0100825/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   кабина первого пилота
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0965741/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0949524/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0739951/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0605677/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0047649/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   кабина второго пилота
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0965711/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0741805/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-T-27-Tucano/0443246/L/&sid=19f4656c6c963297d334ce913181f452
  
   осталось только обучить/нанять на старой земле пилотов и широко использовать
   этих "убийц бандконвоев" в действии.
  
   И нефига изобретать велосипеды со всякими яками, будет дешевле, безопаснее и
   надежнее. :-))))))
  
  
   395. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/07/15 20:14 [ответить]
   > > 383.Astro_cat
   >Просьба, если можно, несколько подробнее описать необходимые медосмотры. Какое
   спецоборудование требуется, если требуется, где может находиться? Какая
   информация и куда медиками может передаваться? Генсканирование дает такую
   информацию?
   Насколько я поняла, важна совместимость донора и реципиента, но в отличие от
   групп крови и резусфакторов, там намного больше параметров, точнее объяснит "Док",
   автор "ночной смены" у Круза.
   > Просьба дать хоть какие-то характерные признаки такого бизнеса. А детские и
   юношеские органы взрослым подходят?
   Зайдите к Олегу Верещагину, он в этих вопросах чуть лучше понимает - http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/
   Но мое IMHO, что дети и юноши здоровее в целом...
   > > 371.Astro_cat
   >>Над пилотами никто не смеется,да и братство не обсуждается.
   >Пытается тут одна девушка, не бывавшая далее стрельбища... :-))))))))))))))))))))))
   Что-то не припомню, что где-то смеялась над братством пилотов или любых других
   экзотических профессий, связанных с риском.
   Наоборот предположу, что в ЗЛ все эти "братские чувства" по защите коллеги-пилота
   или коллеги-геолога, будут более сильными.
   Впрочем, и здесь много что происходит, для начала почитайте истории на
   альпинистских или спелео-сайтах о том, как проводили спасательные операции...
  
   396. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/15 21:31 [ответить]
   > > 393.Круз Андрей
  
   ;-)! Мдя! Андрюха, осталось незавершенное действие "контрольный выстрел" - мдя!
   силен однако! ;-)
   Ты партайгеноссе Astro_cat сильно с Крузом не гоношись (личный совет) я вот в
   свое время погоношился с Андрюшей и он сразу "завалил" моих любимых персонажей
   Сэма и Сокса...мдя :-(, Мичурина покритиковал в результате еще один мне
   симпатичный персонаж Стас, торжественно почил на ручной гранате...мдя :-(
   несмотря на то что главный герой сюжетной линии, рука автора не дрогнула...мдя
   Авторы енто мафия - народ жестокий в отношении критики, я мстя их не знает
   предела! ..мдя
   Вот сконтачат Sib c Крузом (в переписке) и наш с тобой любимый герой кончит
   сюжет как Ляксей Маресьев ...мдя, а оно нам надо?! Лучше встань в строй и требуй
   как все - ПРОДУ! :-)
  
   397. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/15 21:07 [ответить]
   > > 394.Astro_cat
   >> > 392.Владимир
   В результате выбираем бразильца как более приемлемого для РА с меньшим числом
   переделок и гораэдо большими, чем у швейцарца, возможностями работы со
   стандартными боеприпасами РА.
   >Делаем заказ в Орден. Там, с удовольствием, его принимают (орден не блокирует
   такую технику, она для ордена совершенно безопасна!!!) и переправляют на землю,
   где сотрудники ордена открывают прайсы, изучают, договариваются, проводят
   обслуживание и переправляют нам вот такую радость:
   >Embraer T-27 Tucano (EMB-312)
   Как разовую поставку-согласен,причем лучше через владельца -частника,чтобы было
   еще дешевле,штук 12-18.
   >И нефига изобретать велосипеды со всякими яками, будет дешевле, безопаснее и
   надежнее. :-))))))
   А вот здесь позвольте возразить!Як-9 самая массовая машина в ВВС РККА
   и СА ,выпускалась с 42 по 48 год.Да,недостатков много,но они все обусловлены
   необходимостью давать самолеты на фронт как можно больше.Если сейчас дать
   студентам разработку на тюнинг и серьезнейшую модернизацию с условием сохранения
   максимальной простоты производства,укреплением корпуса и крыльев,перенос
   вооружения(кроме пушки(ну люблю я их))из корпуса на крыльевые пилоны с модульной
   системой вооружений,изготовить и испытать(не знаю,как это можно финансировать и
   провести,может быть,Круз подскажет)-мы получим очень хороший велосипед,т.е.самолет
   для НЗ.И передача образцов,чертежей,тех.документаций и всевозможных
   сопроводиловок позволят наладить в Демидовске выпуск этих машинок.А свои
   самолеты-это всегда хорошо...Эх,никак вербовщика не найду.сам бы поехал их
   делать.
  
   398. Astro_cat 2010/07/15 21:22 [ответить]
   > > 393.Круз Андрей
   >> > 390.Astro_cat
   >>> > 387.bussi
   >>Круз любитель, он что-то видел, что-то прочитал, что-то додумал на выходе
   получилось могучее умозаключение, не имееющее к реальности никакого отношения.
   >Круз уже много-много лет работает как частный подрядчик в области безопасности,
   причем именно в Латинской Америке. Занимается Круз охраной объектов, close
   protection, безопасностью персонала компаний и еще многими другими вещами. А еще
   Круз работал по этой тематике в АФрике в нескольких странах. И ваши мысли по
   поводу "как будут беречь прекрасных и почти божественных пилотов" вызывают некое
   недоумение. Вы пытаетесь проецировать свои мечты на совершенно незнакомую вам
   реальность, получается удивительно глупо.
  
   Резюмируем это многословие одним предложением: Круз умеет работать частным
   охранником в охваченных "ПАРТИЗАНСКОЙ" войной регионах. :-)))
  
   Далее читаем книгу и обнаруживаем, что Круз описывает совсем другой, мало ему
   известный, тип военных действий, характерный для действий регулярных армейских
   формирований, почему-то перенося в него хорошо известные ему по "партизанской
   войне" характерные приемы и методы работы, абсолютно не сомневаясь, что они
   будут эффективно работать. Ну конечно, ведь армейские профессионалы это такие "дуболомы"
   неспособные думать и планировать, выразив это замечательной лаконичной мыслью
   усиленной убойным аргументом Крылова: Я вообще "профессионалам" воли не давал в
   работе и контролировал каждый шаг, ибо "специалист подобен флюсу - полнота его
   однобока". Ну просто полностью с дерьмом сравнял всех армейцев, поганец!
  
   Ладно не буду растекаться мыслью. Со своим "комиссарским" опытом ГВ (читай
   партизанской), он берется давать советы военноначальникам ВОВ. :-(((
   Результат, в итоге будет примерно такой:
   Характерным примером столкновения разных стилей управления в армейском звене
   может служить комиссар Мехлис Лев Давыдович подавивший своим авторитетом
   комфронта Козлова Дмитрия Тимофеевича, потому, что знал лучше любого "академика"(читай
   дуболома-профессионала), как организовать ведение БД, ссылаясь на опыт
   гражданской войны (читай партизанской войны). Результатом стала Крымская
   катастрофа 1942 года, страшный разгром 160000 пленных из 250000. Сталин пощадил
   соратника, но воли ему больше не давал. В результате из него удалось даже далее
   извлечь немалую пользу, после того как ему стали просто приказывать, он, со
   своей исполнительностью и въедливостью, научился правильно организовывать работу
   армейского тыла, а так как сам не был вором, то не удивительно, что тыл у него
   работал как картинка, что позволило сберечь много жизней бойцов на конечном
   этапе войны. :-))
  
   >А это мне на хера? Мне, простите, класть вприсядку на все эти документы, потому
   что они никакого отношения к формированию реальности не имеют. ... То есть на
   уровне "Мальчиша-Кибальчиша".
  
   Они регламентируют работу пилота и правильную эксплуатацию ВС, на основе ОПЫТА
   предшественников.
  
   В результате незнания, если вы вдруг захотите получить прибыль из "прикупленного
   на барахолке самолетика", у вас получится "пшик" с таким подходом. Вы ведь не
   доверяете профессионалам, ну как же все они идиоты и не знают как зарабатывать
   деньги, тыкают в нос какими-то инструкциями, чего-то требуют, деньги прося,
   волнуются о чем-то непонятном. Фигня, завтра с утра сядем и полетим, повезем
   веселую кампанию чартером на отдых, я уже договорился. Что много народу? Фигня,
   поднимешь всех, горючки возьмешь поменьше вот все и влезут, у тебя там целых 15%
   лишних, выполнять я сказал! Ну, что ты там ноешь о ветре, ты мне эту свою
   перестраховку брось ветер у нас будет попутный, мы сами путные и он всегда
   попутный(ха,ха,ха!) ну ладно, не вешай нос штафирка все будет хорошо! В
   результате сам убьется и всю компанию пассажиров угробит. "... недотянув немного
   до посадочных огней!"
   И ведь не напишут правду на могилке отчего погиб, а надо бы крупными буквами: "Помер
   смертию страшною от того, что не доверял профессионалам." :-)))))
  
   >>Поэтому, не болтайте ерундой, внимательнее слушайте, что говорят профессионалы,
   толку будет явно больше, ошибок меньше. :-)))
   >Хм... сомневаюсь. Я вообще "профессионалам" воли не давал в работе и
   контролировал каждый шаг, ибо "специалист подобен флюсу - полнота его однобока".
   В большинства случаев "профессионал" знает как потратить деньги, и почти никогда
   не знает как их заработать. В вашем лице видим классический пример этого
   выражения: прекрасное знание матчасти и детсадовскую наивность во всем остальном.
  
   А вот тут, Андрей, вы говорите неправду. С моими предложениями пилот зарабатывал
   бы деньги постоянно, уверенно и ритмично. Не мотаясь чартером по белу свету "сегодня
   густо - завтра пусто", а работая в ритмичном плановом порядке, максимально
   используя сильные стороны своего летательного аппарата и его универсальность.
   Просто оценить это легко из кабины, но довольно сложно из пассажирского кресла.
   Заметьте, я вам никогда советов по поводу охраны не давал и не посмеивался хотя
   есть над чем, а вы пытаетесь учить пилота "правильно летать". Что из такого
   руководства получается, обычно, читайте в абзацем выше. :-))
  
   399. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/15 21:50 [ответить]
   > > 398.Astro_cat
   Нет! мдя ;-(, коллега так и не внял, заранее соболезную вторичной вдове главного
   героя ;-(
   В ожидании проды, пожиланием Автору проявиться в коментах и долгого ему
   творчества, бОлших и длинных сюжетов. :-)
  
   400. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/15 21:33 [ответить]
   > > 398.Astro_cat
   >> > 393.Круз Андрей
   >>> > 390.Astro_cat
  
   >В результате незнания, если вы вдруг захотите получить прибыль из "прикупленного
   на барахолке самолетика", у вас получится "пшик" с таким подходом. Вы ведь не
   доверяете профессионалам, ну как же все они идиоты и не знают как зарабатывать
   деньги, тыкают в нос какими-то инструкциями, чего-то требуют, деньги прося,
   волнуются о чем-то непонятном.
  
   У вас с усваиванием написанного проблемы? Или с чем? Какие на хрен "просят
   деньги" и "волнуются"??? О чем вы вообще? Человек купил самолет чтобы деньги
   зарабатывать, у кого он их ПРОСИТЬ собирается? Я ему эту инструкцию в глотку
   запихаю, в трубочку свернув, пусть через нее дышит, ум освежает. Зарабатываешь?
   Так зарабатывай, а не еби мозги. Твой самолет и твои проблемы. Слетаешь пару раз
   для города за свой счет, вместо налогов, отвезти чего или дорогу разведать - и
   зарабатывай дальше, не отсвечивай здесь, не тряси му... инструкциями. Они тебе
   инструкции, не мне.
  
   Я же сказал, что в наличии система мышления нахлебника. Полезного и нужного, но
   нахлебника, и нужность его заканчивается ровно в тот момент, когда заканчиваются
   большие деньги. Это не ко всем военным относится, вы себя сразу с остальными не
   объединяйте, а именно к вам. Из всего скзанного здесь сделал вывод - вы и рубля
   заработать не способны, а вот просрать можете любую сумму. А ведь многих военных
   знаю, которые после выхода в запас зарабатывают, и некоторые даже помногу. Так
   что не прикрывайтесь ими, плз.
  
  
   401. bussi 2010/07/15 21:46 [ответить]
   > > 393.Круз Андрей
   >> > 390.Astro_cat
   >Думаю, что страхи напрасны. Сейчас все желающие ездят за органами на Филлипины,
   где разрешено продавать их официально. Люди из трущоб там этим живут.
  
   В целом Круз верно указал на ситуацию с рынком (ему уже лет 40) пересадки
   органов, но - таковой она была, скажем так, лет 5 назад... Сегодня среди "потребителей
   органов" идет переоценка качества услуг и рынок неотвратимо перенаправляет
   усилия в поиске жертв на север Европы в целом, отчего "страхи перестают быть
   напрасными", - как бы не хотелось в них верить гражданам, имеющим детей в Европе.
  
   Однако был заказан коммент в чисто прикладном формате: короче, так, чтобы
   сегодня прочел, завтра перепроверил и, сходу, применил в жизнь
   те меры по защите подростков, что по силам "оперуполномоченному по делам
   подростков", собственно-лично.
  
   Если раньше индийский крестьянин ехал в город продавать почку, дабы заработать
   на свадьбу дочери, то теперь упыри-трансплантологи обсуждают на симпозиумах (тайн
   тут нет), что, вот внезапно выяснилось!, у нищего индийца, выросшего практически
   без белковой пищи, почка-то "рассчитана" на короткий срок, и без того
   уменьшенный нелеченными пиэлонефритами и детскими инфекциями вдобавок что
   отравлена микотоксинами от пищи, что без холодильника в жарком климате!; в Китае
   - сотни миллионов страдают "беломышечной" патологией (это я для краткости - там
   суть в нарушениях работы клеток от нарушений микроэлементов почвы), а в развитых
   районах Китая - другая напасть - высокий уровень мышьяка в воде из тысяч скважин,
   т.е., "мышьяковая почка" (китайские продукты... к слову, раньше на мышьяк можно
   было проверить в школьном кабинете химии, там все просто - а теперь ними живет
   весь Дальний Восток; скандал с меламином показал распространенность китайской
   пищи). В Бангладеш - то же самое. Из Бразильских фавел - не берут из-за
   массового поражения органов переносимых комарами паразитами. Одно время были
   скандалы с израильскими клиниками в Румынии, но рынок "разрулил" сам по себе -
   там массово другое, местное, поражение почек, (Балканская нефропатия) как, в том
   числе, и среди сербов. К слову, в югославской кампании американцы столкнулись с
   чем-то подобным. Затем скандал с израильскими клиниками произошел уже севернее -
   в Прибалтике.
   Блестящие операции по пересадке дают короткий срок жизни из-за дешевого, низкого
   качества, материала.
   Гоминиды шли из Африки на негостепреимный Север, прежде всего, спасаясь от
   паразитов. И рынок пересадки органов, насытившись "дешевыми" пересадками,
   переходит к более качественным жертвам, чье детство прошло на Севере, без
   паразитов, с вылеченными воспалениями, всеми обязательными прививками и без
   генетических патологий (то, что жертвы умеют читать, уже, даже без генотестов,
   служит маркером отсутствия частых генетических аномалий, распространенных в
   Израиле).
  
   Короче, рынок пересадки сказал "и мы пойдем на Север".
   Обычных генотестов (анализ крови)достаточно; оказалось, генокод - страшная тайна,
   которую вдруг озаботились знать все-все: в школе - паспорт призывника, теперь
   вот в милиции... Зачем эти сведения в стране, где участковые врачи не умеют ими
   пользоваться?
   Даже французы, ранее, при тоталитаризме, указывавшие в инструкциях к
   сильнодействующим лекарствам: нельзя людям с определенными геноаномалиями ("обожглись"
   у себя на жителях Корсики, где они распространены)! теперь перестали указывать
   на упаковках для СНГ.
   Верховная Рада разрешила работу для 44 (sic!) Центров по взятию органов, когда
   как пересаживать могут лишь несколько. Недавний скандал с автостраховками, если
   не ошибаюсь, в Германии, где разрешение на взятие органов страхуемый давал
   автоматически (просто птичка "разрешаю" была - по умолчанию) и достаточно было "дать
   бюргеру по голове - мол, упал с велосипеда" и везти гражданина с нужным тебе
   генокодом в Центр для пресадки - где тут же консатировали бы "смерть мозга".
   Обиднее смерть усыновленного малыша в Америке, внезапно умершего в больнице
   якобы от побоев, чье тело было мгновенно "разобрано" на трансплантанты -
   следствия о том, отчего в боьнице вдруг, внезапно, оказалось множество "одногруппых
   потребителей органов", никто не проводил. Именно следствие должно было бы снять
   все поводы для паранояльных подозрений к американцам.
  
   Это, вкратце, первая часть, поясняющая, что основания для подозрений есть, но,
   для срочных действий нужно посмотреть на иные, кроме трансплантаций, применения
   генокода. Речь пойдет об "острых", опасных для жизни, испытании новых
   лекарственных препаратов. Если Автор даст на продолжение "добро".
  
  
   402. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/15 21:54 [ответить]
   > > 401.bussi
   >> > 393.Круз Андрей
   >>> > 390.Astro_cat
   >>Речь пойдет об "острых", опасных для жизни, испытании новых лекарственных
   препаратов. Если Автор даст на продолжение "добро".
  
   Я бы предложил пост продублировать у меня во "Флудовой", это очень интересно.
   Тем более, что в планируемом тексте у меня будет много об этом, так что в тему.
  
   Можете прямо сейчас:))))))))))))))
  
   403. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/15 22:03 [ответить]
   > > 401.bussi
   Пользительная инфа, спасибо.
   :-)
  
   404. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/15 22:05 [ответить]
   Знакомый сириец, в Египте, по поводу явных признаков криминала на пересадке
   органов, сказал, что самый верный признак готовящегося изъятия у живого человека
   "запчасти" - это компьютерная томография.
   Особеннно, если она бесплатная и явно не по делу. То есть, когда без жалоб (!) у
   пациента начинают проверять сердце, потроха, и прочее.
   Сердце, например, по критерию отсутствия дефектов клапанов и всяких там пороков
   можно выбрать только томографическим исследованием.
   Так что, если детишек вдруг наладят, в плановом порядке, проходить томографию (как
   нас всех гоняли на флюрограф) - пора их спасать.
  
   405. Astro_cat 2010/07/15 23:01 [ответить]
   > > 396.Али Шер
  
   >Ты Astro_cat сильно с Крузом не гоношись (личный совет) я вот в свое время
   погоношился с Андрюшей и он сразу "завалил" моих любимых персонажей Сэма и Сокса...мдя
   :-(, Мичурина покритиковал в результате еще один мне симпатичный персонаж Стас,
   торжественно почил на ручной гранате...мдя :-( несмотря на то что главный герой
   сюжетной линии, рука автора не дрогнула...мдя
  
   Да ну его, "нуворишь пааанимаешь", меня такие и здесь достали: все лучше всех
   знают и умеют. Мы бля, академиев, не кончали, мы капусту рубаем! А как тряхнешь
   его по документам, где уворовано у ребенка малого половина заработанного, так
   либо пальцы гнет, либо взятку пытается всучить! Достали уже уроды! :-(((
  
   Блин, косяк! Вместо "его" читать "такого" второпях по клаве шлепал. Пока
   внимательно не посмотрел все никак понять не мог отчего рядового понесло на "родной
   мове" изъясняться.
  
   А эту его бредятину-мертвятину мне читать просто противно было. Ее и половины не
   осилил с супергероем-терминатором. Армейцы разбежались, бля! Все до хат подались,
   бля! Идиот, об армии, ее комплетации, мобилизации и прочих "циях" понятия "чиста
   братковские/пацанские".:-(
  
   Пусть он там у себя кого хошь убивает, а здесь он рядовой-необученный и учить
   будем Ипатовским методом: Ипат! Ипат! И еще раз Ипат! :-)))))))
  
   >Авторы народ жестокий в отношении критики, я мстя их не знает предела! ..мдя
   >Вот сконтачат Sib c Крузом (в переписке) и наш с тобой любимый герой кончит
   сюжет как Ляксей Маресьев ...мдя, а оно нам надо?!
  
   Дык, скорешимся и напишем какую-нибудь инструкцию для авторов, по правильному
   убиению Лешки Маресьева летательным аппаратом тяжелее воздуха, хоть постебаемся
   от души. :-)))
  
   А вообще Сиб на дурака не похож. Есть основания так думать. Сконтачатся они вряд
   ли у них мировозрение, по моему, разное. :-)))
  
   Вообще-то приключения "зелени лейтенантской" тема довольно благодатная, ты лучше
   с автором чем-нибудь смешным и полезным из своей линейной практики поделись, а
   то у меня все "подвиги юности буйной" были какие-то грустные и попадало больно.
   Как вспомню так вздрогну, на положительные примеры все эти безобразия никак не
   тянут. Все как в том примере:
   -Мама, а мама этот дядя капитан, что стоит на остановке, летчик?.
   -Чего солнышко? А, да - летчик, летчик!
   -Мам, мааама, а почему он трезвый?
   -Доч, да он либо медкомиссию проходит, либо триппер лечит! :-))))))
  
   >Лучше встань в строй и требуй как все - ПРОДУ! :-)
  
   Ты, какой-то нетерпеливый, как истЯбитель с мозолью на грудях. :-))
  
   Будет день будет и прода, почитаем подумаем и кааааАК рубанем шашкой. У меня еше
   в проекте текущего обсуждения тема про то как автор с ВПП напортачил не раскрыта,
   готовлюсь к залпу. :-))
  
  
   406. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/15 22:19 [ответить]
   > > 405.Astro_cat
   >> > 396.Али Шер
  
   >Да ну его, "нуворишь пааанимаешь", меня такие и здесь достали: все лучше всех
   знают и умеют. Мы бля, академиев, не кончали, мы капусту рубаем! А как тряхнешь
   его по документам, где уворовано у ребенка малого половина заработанного, так
   либо пальцы гнет, либо взятку пытается всучить! Достали уже уроды! :-(((
  
   Ты бы метлу свою контролировал, полезное качество. Служба мусорская этому не
   учит или как?
   Кстати, я чота не понял, где там я у твоих беспризорников ворую? Или ты напиздел?
   Ты вот прямо скажи, к слову, напиздел или нет? Про "метафоры" уже не надо, ты на
   прямой текст перешел. Ты ведь обо мне говоришь, верно? Тогда факты в студию, или
   сознайся, что ботало отвязалось, не умеешь его держать на месте, как мужику
   подобает.
   Вроде и взрослый человек, а ведешь себя как подросток. Стыдоба.
  
  
   407. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/15 22:27 [ответить]
   > > 405.Astro_cat
   >> > про то как автор с ВПП напортачил не раскрыта, готовлюсь к залпу. :-))
   Енто по авиабазе "Франко-Порт"???
   И хде ты ее усмотрел? ГГ ведь только в ворота аэродрома въехал?
   Данных по классности, ИВПП, какие там обочины с каждой стороны, общая длинна
   ширина ее, какие свободные зоны, верхний слой покрытия, курсовые, сигналки - я
   чавойто в тексте не усмотрел...мдя :-)
  
  
   408. Astro_cat 2010/07/15 22:42 [ответить]
   > > 406.Круз Андрей
   >Ты бы метлу свою контролировал, полезное качество. Служба мусорская этому не
   учит или как?
  
   Так служим - лямку тянем, а не быкуем и пальцы гнем не по делу! Ты сначала со
   своей метлой разберись и на глотку здесь не дави. ТЫ ТУТ НЕ ХОЗЯИН! А то любой
   разговор по делу в пиздобольство преращаешь, противно!
  
   >Кстати, я чота не понял, где там я у твоих беспризорников ворую? Или ты
   напиздел? Ты вот прямо скажи, к слову, напиздел или нет? Про "метафоры" уже не
   надо, ты на прямой текст перешел. Ты ведь обо мне говоришь, верно? Тогда факты в
   студию, или сознайся, что ботало отвязалось, не умеешь его держать на месте, как
   мужику подобает.
  
   Ведешь себя так же! Как распальцованный. Денег ты у детей не воровал, но манера
   разговора у тебя с теми козлами абсолютно одинаковая. Вас как из одного
   инкубатора выпустили, где особому букварю учили. Этакие суперчеловеки нового
   века, с тремя классами и коридором.
  
   >Вроде и взрослый человек, а ведешь себя как подросток. Стыдоба.
  
   Умный человек, вполне сумел бы элегантно посмеяться, над подставившимся ментом-ворюгой,
   к примеру хотя бы.
  
   А у героя нашего времени все на одну тему. Ты МЕНЯ ОБИДЕЛ паанимаешь, ты с кем
   МЕНЯ СРАВНИЛ, мусорня вонючая, УРОЮ!
  
  
   409. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/15 22:45 [ответить]
   Насчет Тукано..Глянул цену-за 25 самолетов-230000000долларов!Какие нахрен 12-18!
   на четверть миллиарда можно запустить в производство и свои машины.Или построить
   бетонную полосу и Миг-17 у Китая купить(или на наших складах пошукать)
  
  
   410. Astro_cat 2010/07/15 22:48 [ответить]
   > > 407.Али Шер
   >Енто по авиабазе "Франко-Порт"???
   >И хде ты ее усмотрел? ГГ ведь только в ворота аэродрома въехал?
  
   А с кем о БЕСЕДОВАЛ на аэродроме ордена, а? :-)))
  
   >Данных по классности, ИВПП, какие там обочины с каждой стороны, общая длинна
   ширина ее, какие свободные зоны, верхний слой покрытия, курсовые, сигналки - я
   чавойто в тексте не усмотрел...мдя :-)
  
   Старый партизан, читать умеет, однако. СКОКО там БЕТОННЫХ автор в новый мир
   накидал? Дальше пояснять? :-)))))))
  
  
   411. ark1970 2010/07/15 23:05 [ответить]
   > > 388.Круз Андрей
   >> > 382.ark1970
   >>> > 359.Круз Андрей
   >>В романе неоднократно упоминается - подъезжает герой к поселку ( к тому же
   Аламо) и еще не видя самого поселка, видит летающий над дорогой самолет. То есть
   авиаразведка ведется ( об этом и напрямую написано). Какие именно типы самолетов
   используются - не столь важно, ясно что маленькие. Возникает вопрос - кто на них
   летает? Профессиональные военные летчики - откуда в Аламо такие имеются, когда
   там все воороженные силы непрофессиональные - менитмены? То есть так или иначе
   летают какие-то добровольцы. Почему они еще живы?
   >
   >Объясняю на пальцах: летают местные летчики, может даже бесплатно. Они в своем
   полном праве, охраняют свой город, помогают. Это как право человека охранять
   свое имущество.
   >А вот если один из этих летчиков, погнавшись за длинным экю, решит зарабатывать
   на обстрелах, то есть станет "охотником за головами", то к нему и отношение
   другое, он выйдет за рамки правил. Так не бывает, чтобы и рыбку съесть, и
   телевизор посмотреть, ты выбирай свой статус внимательно.
  
   Что-то нелогично получается.
   Главарь банды имеет техническую возможность ликвидировать пилота, который
   проживает в данном городе и своими разведполетами мешает главарю жить и
   заниматься любимой работой. Однако, являясь человеком высокоморальным и соблюдая
   некие правила, главарь этого пилота не трогает, так как тот в своем праве -
   защищает родной город. Но если пилот начнет летать на штурмовку банды,
   погнавшись за деньгами, то повинен смерти. Странная щепетильность. Бандитам
   намного легче умирать от пулеметов минетменов, которых навел на них пилот-разведчик,
   летающий бесплатно, чем от пулеметов, подвешенных под крыльями пилота-штурмовика-наемника?
   Может, если есть возможность, стоит завалить показательно одного-двух пилотов-разведчиков,
   хоть они и патриоты родного города, тогда вообще не один летчик с военными
   целями в воздух не поднимется. Если, конечно, кто-нибудь ему не обеспечит
   безопасность. А еще лучше выбить всех пилотов - для надежности. Их же всего 2-3,
   пусть 5 человек на город.
   Вы упомянули, что что-то подобное происходит в Колумбии, где антикокаиновые
   полеты совершают только наемные пилоты из других стран, а местные боятся мести
   наркомафии. Однако в НЗ разведывательные полеты в интересах военных проводятся.
  
  
   412. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/15 23:12 [ответить]
   > > 408.Astro_cat
   >> > 406.Круз Андрей
   > ТЫ ТУТ НЕ ХОЗЯИН!
  
   Верно.
  
   >А у героя нашего времени все на одну тему. Ты МЕНЯ ОБИДЕЛ паанимаешь, ты с кем
   МЕНЯ СРАВНИЛ, мусорня вонючая, УРОЮ!
  
   Ты еще и неумный. Я тебе задал прямой вопрос - каким я боком к твоим сиротам?
   Умный бы просто сказал: "Никаким, бес попутал, лишнего в запале сказал" - более
   чем достаточно, со всеми случается. А ты все грубишь, не успокиваешься. Не хочу
   больше с тобой говорить. Не уважаю и времени жаль с этой поры.
  
   413. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/15 23:25 [ответить]
   > > 411.ark1970
   >> > 388.Круз Андрей
   >>> > 382.ark1970
  
   >Что-то нелогично получается.
  
   Все логично. Отвлекитесь на минуту от компьютера и абстрактных размышлений,
   представьте себя бандитом. У них тоже свои понятия есть и они включают такой
   простой момент: человек, защищающий свое всегда в полном праве. Еще тот, кто по
   принуждению или по обязанности. Полицейский не злодей, у него такая работа. Как
   у чехов было разное отношение к срочникам и контрактникам в первую войну.
   А вот если кто-то вписался в чужую драку исключительно для заработка, типа
   ипотеку оплатить - тут ему все последствия. И главное, чтобы это не стало модным
   - надо заранее отбить охоту на такое подписываться.
   Вот это и есть та причина, по которой, как я говорил, в Колумбии на разведке и
   поливании плантаций коки работают иностранцы, причем хорошо охраняемые. До семей
   не дотянешься и не убьешь. А местные на эту работу не идут категорически.
   Дураков нет, выбило за годы гражданской.
  
   Логика здесь другая, ей и надо пользоваться.
  
   >Может, если есть возможность, стоит завалить показательно одного-двух пилотов-разведчиков,
   хоть они и патриоты родного города, тогда вообще не один летчик с военными
   целями в воздух не поднимется.
  
   Смогут сбить - собьют, не вопрос, но тут опять граница: если он летает и
   проверяет дорогу перед конвоем, или просто осматривает предполье, то он свое
   имущество бережет. На нем впрямую крови нет. А если летает над дорогой и уже
   убивает - тогда ситуация меняется, его тоже становится можно убивать. И за ним
   уже можно съездить. Или приз объявить.
  
   414. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/15 23:20 [ответить]
   Если честно .не люблю ругаться заочно.Вообще не люблю,но когда не видишь
   человека,не смотришь ему в глаза и в чем то обвиняешь-как то не по мужски.Ведь в
   прямом разговоре всегда есть шанс получить по ушам за хамство и самому в запале
   врезать,потом проблемы,скорей всего, правда будут.Но это все ИМХО
  
   415. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/15 23:29 [ответить]
   > > 410.Astro_cat
   >> > СКОКО там БЕТОННЫХ автор в новый мир накидал? Дальше пояснять? :-)))))))
   Ооо! мля "слона" то я и не углядел!
   Да если считать что а.п. Казань, выложил за новую полосу 27 млн$ а на Новую
   землю все материалы и специализировую строительную технику и спец.оборудование
   надоть ешо и завозить!
   То Siba скажем так мягко... мдя - понесло по бетонным полосам..мдя :-)
  
   416. Astro_cat 2010/07/16 00:04 [ответить]
   > > 411.ark1970
   >Что-то нелогично получается.
   >Главарь банды имеет техническую возможность ликвидировать пилота, который
   проживает в данном городе и своими разведполетами мешает главарю жить и
   заниматься любимой работой. Однако, являясь человеком высокоморальным и соблюдая
   некие правила, главарь этого пилота не трогает, так как тот в своем праве -
   защищает родной город. Но если пилот начнет летать на штурмовку банды,
   погнавшись за деньгами, то повинен смерти. Странная щепетильность. Бандитам
   намного легче умирать от пулеметов минетменов, которых навел на них пилот-разведчик,
   летающий бесплатно, чем от пулеметов, подвешенных под крыльями пилота-штурмовика-наемника?
   Может, если есть возможность, стоит завалить показательно одного-двух пилотов-разведчиков,
   хоть они и патриоты родного города, тогда вообще не один летчик с военными
   целями в воздух не поднимется. Если, конечно, кто-нибудь ему не обеспечит
   безопасность. А еще лучше выбить всех пилотов - для надежности. Их же всего 2-3,
   пусть 5 человек на город.
  
   Правильно вы увидели. Я уже у стал товарищу втолковывать, что разведчик ничем от
   штурмовика не отличается для жертвы его работы, то бишь автобандита. Разведчик
   даже опаснее - висит стороне, зениткой не достать и непонятно откуда на тебя
   навалятся и кто, а ты перед ним как на ладони. А неизвестность бесит больше
   всего. В любой войне по разведчику старается отработать больше средств
   противодействия со всех углов района над которым висит разведчик, чем по
   атакующему сравнительно "точечно" штурмовику. И пилотов верно совершенно берегут
   пуще глаза своего ибо они глаза "общие". :-))
  
   Тут дело несколько в другом. Эти автобанды не "местные" они пришлые из-за
   ленточки. В сушности это можно назвать подвижными подразделениями противника
   исследующими мобильную оборону в разведывательных целях, ну и "слегка пограбить"
   если получится. Тогда ситуация становится вполне понятной и прогнозируемой. Но
   шансов у противника из за ленточки, который автоматом "на ножах" даже с местной
   мафией, добратся до охраняемых пилотов ноль без палочки. Местные "мафиози"
   резать не будут т.к., сами тоже в охране участвуют, пилот летает в их интересах
   они ведь местные, а пришлым засланцам не дадут, вычислят сразу. Я писал уже, что
   ничего не выдумывал, примеры в нашей истории были реальные. Там все было четко
   все пилоты до одного были мишенями для "пришлых". Но возможностей у пришлых,
   действовать на враждебной территории было мало, практически не было. Для того,
   чтобы получилось нападение в пункте базирования, туда нужно забросить группу
   которую примут "за своих" и пустят в расположение.
   Вот в азии бандиты так и сработали - у них сидело несколько агентов-разведчиков
   в разных городках и их собрали в один город где спланировали теракт и сделали из
   них импровизированную группу. Группе той удалось осуществить частичный теракт,
   но их частью перебила, а частью взяла охрана. Взяли по причине того, что группа
   была непрофессиональной, все-таки это были не диверсанты, а наблюдатели, из
   которых диверсантов, естественно, на ходу не сделаешь. Погибло несколько пилотов
   (25%), но остальные остались живы. Взамен пришлые бандиты лишились своей
   разведсети, которую сдали несчастливые диверсанты/наблюдатели. И эффективность
   ударов банд сразу стала снижаться, а потери расти. В прибывшем пополнениии были
   уже и машины способные наносить бомбовые удары, а стреловые и гранатные наносили
   вообще все самолеты (стрелы и гранат был завезен большой запас), что позволило
   быстро парировать прорывы бандгрупп, рассеивая их , после чего неорганизованные
   отряды вылвливали и добивали войска. Бандита заказавшего теракт искали везде, в
   том числе и за ленточкой. Слетелись в тот район все самолеты и пилоты, которые
   были во всем регионе, частым ситечком прошлись по территории и нашли "за
   ленточкой" банду обидевшего коллег-пилотов бандита. Далее на него вывели
   армейкие отряды используя радио ,жутко дорогую и капризную новинку в то время,
   радио использовали, чтобы армейские части выдвигавшиеся вглубь территории чужой
   страны, "проскользнули" между пограничными подразделениями противника. Банду
   успешно обложили и полностью уничтожили. Причем полностью - это буквально, там
   ничего живого не осталось. Далее части КА пользуясь данными воздушной разведки и
   радиопереговорами, успешно проскользнули обратно через границу, избежав встречи
   с заслонами противника, по некоторым из которых наша авиация нанесла удары
   остановившие их продвижение. После этого урока деятельность банд в том районе
   практически прекратилась. После выполнения этого задания (а участники считали
   это своим священным долгом-отомстить, о чем все писали каждый в своих мемуарах),
   авиагруппировка в районе была уменьшена, народ разлетелся к местам основных
   работ. В ставшем теперь "тихим" районе вскоре заработало "пассажирское воздушное
   сообщение".
   Так происходило в реале.
  
   >Вы упомянули, что что-то подобное происходит в Колумбии, где антикокаиновые
   полеты совершают только наемные пилоты из других стран, а местные боятся мести
   наркомафии. Однако в НЗ разведывательные полеты в интересах военных проводятся.
  
   Там местная власть живет в симбиозе с мафией и не заинтересована в уничтожении "продукта".
   Местные пилоты эту тонкость отлично понимают и не подставляются, а пришлых
   которых можно натравить на поля хорошо охраняют.
   Так что там все просто, но к теме самой дискуссии не имеет никакого отношения
   ибо ситуация совершенно другая. :-))
  
   417. ze-dan 2010/07/16 00:14 [ответить]
   > > 408.Astro_cat
   >ТЫ ТУТ НЕ ХОЗЯИН!
  
   Позволю себе встрять.
   Круз здесь не хозяин, но и ты таковым не являешься. Вообще на твоём примере
   наблюдается ситуация, когда советчик (пусть даже с самыми благими намерениями)
   пытается навязать автору что-то своё. Ну подсказал один раз - молодец, но книгу
   автор пишет и только ему решать что будет дальше.
  
   Тем более автор не инструкцию пишет и не методичку какую-нибудь, а худ. книгу. И
   у него это получается :-)
  
   418. Astro_cat 2010/07/16 00:16 [ответить]
   > > 412.Круз Андрей
   >Ты еще и неумный. Я тебе задал прямой вопрос - каким я боком к твоим сиротам?
   Умный бы просто сказал: "Никаким, бес попутал, лишнего в запале сказал" - более
   чем достаточно, со всеми случается. А ты все грубишь, не успокиваешься. Не хочу
   больше с тобой говорить.
  
   А я и не увидел читая в запале не поняв что за хрень, вроде впрямую не цеплял,
   но наезд есть наезд. Ответил как смог. Только потом несколько раз перечитав
   исходник дошло что думал одно а писал другое, а глаз замыленный видел что думал.
   Короче не жалею теперь.
   Ты мне не вопрос задал а претензию сразу предъявил. Мог бы и спросить ВЕЖЛИВО,
   как нормальные люди делают, но ты спросил как сумел. А по другому ты не умеешь,
   к сожалению. Всегда думал что писатели вежливые люди. Ошибся.
  
   Не уважаю и времени жаль с этой поры.
   Взаимно.
  
   419.Удалено написавшим. 2010/07/16 00:18
  
   420. Паша (scorpions235@rambler.ru) 2010/07/16 03:23 [ответить]
   Спасибо за фанфик нюбимое произведение. Но если честно, меня поначалу сильно
   напрягло описание катавасий в Греции, и что греха таить я перелистывал некоторые
   моменты не читая. Потом правда все более-менее улеглось в норму. Жду продок так
   что не забрасывайте произведение. Кстати ГГ любит почитать? Если любит, то думаю
   что электронной библиотеки он бы не дернулся. А где он там найдет любимые книги
   в случяае чего?
  
   421. Astro_cat 2010/07/16 04:16 [ответить]
   > > 415.Али Шер
   >> > 410.Astro_cat
   >>> > СКОКО там БЕТОННЫХ автор в новый мир накидал? Дальше пояснять? :-)))))))
   >Ооо! мля "слона" то я и не углядел!
   >Да если считать что а.п. Казань, выложил за новую полосу 27 млн$ а на Новую
   землю все материалы и специализировую строительную технику и спец.оборудование
   надоть ешо и завозить!
  
   Имеешь в виду Борисоглебское, который на KG заканчиваются и который с севера у
   самого города? Если тот, то там полоса длинная вроде как бы не за 3км. Но меня
   туда ни разу судьба не заносила. Все время только мимо проходил краем по вашей
   зоне.
  
   Сам же считаю что для тех условий с лихвой бы хватило, что-то типа того родного,
   что теперь обозвали как ULLK, сделав совместным, но в его исходном виде 2000*60.
   Для 130-х даже дюже много будет, но на вырост. Или можно как у соседей, которые
   на ОО кончаются: 2500*44. Но мне та, что пошире больше нравится, хотя ветерок
   однажды, попутный, напряг здорово. Ну ладно это лирика.
  
   Посчитаем ка во что это выльется, хотя бы по основным материалам: бетону будет30000
   кубов, щебенки на подушку возьмем глубиной 1,5 значит будет 180000 кубиков.
   Грубо будет общее 210000 кубиков. Теперь вагон, точнее полувагон для насыпных
   вмещает так кубов 70 обычный насыпной, пусть грузоподъемность по тоннам та же.
   Кубометр щебенки 3 тонны, грубо 25 кубов или 75 тонн в полувагон и получилось
   7200 вагонов со щебенкой, а не хило правда. Далее плиты, возьмем стандарт 5*3,5*0,25,
   посчитаем и получим 110 тонн такая плита весит, везти по 1-ой штуке на особо
   тяжелой платформе и получим таких платформ аж 6860 штук, значит всего вагонов
   будет округлив до целого 14100 штук. Нехилый такой составчик, а? Если его в
   длину вытянуть то платформ получится на 96,6 километров + 87,4 км полувагоны, а
   общий состав вытянется на 184 километра. Это как от Москвы до Тулы +еще 7
   километров за Тулу хватит проехать, или как от Москвы до Твери и за Тверь еще на
   24 километра можно прокатить. Очень нехилые составчики получаются. Километровый
   состав будет состоять из 80 вагонов.
  
   Распихать на базе ордена .Прикинем по Сибу 200 гектар*10000 =2000000, вагон
   занимает площадь грубо 40 кв.м., подели получим 50000 вагонов. Уменьшим раз в5,
   не ошибемся, получим площадку пригодную для размещения целы 10000 вагонов.. В
   принципе можно всю полосу в вагонах собрать на приемной площадке. Но на практике
   все это малореально сделать и за 10 лет. Интересно, за какой примерно срок можно
   списать 14000 вагонов в Европе?
   В РФ за год производят не более 20 тысяч вагонов. Списать столько же за год?
   Нереально совершенно, даже 10я часть этого количества будет крайне заметна. Клин
   короче везде.
  
   Короче сильно Сиб погорячился с бетонными ВПП. Нужно их число уменьшать до 2х,
   как в исходном романе В Порто-Франко и на Острове.
  
   :-)))))))
  
   >То Siba скажем так мягко... мдя - понесло по бетонным полосам..мдя :-)
  
   Попутным, так сказать, ветром. :-)))))))))
  
   422. Astro_cat 2010/07/16 09:06 [ответить]
   > > 404.Nazgul
   >Знакомый сириец, в Египте, по поводу явных признаков криминала на пересадке
   органов, сказал, что самый верный признак готовящегося изъятия у живого человека
   "запчасти" - это компьютерная томография.
   >Особеннно, если она бесплатная и явно не по делу. То есть, когда без жалоб (!)
   у пациента начинают проверять сердце, потроха, и прочее.
   >Сердце, например, по критерию отсутствия дефектов клапанов и всяких там пороков
   можно выбрать только томографическим исследованием.
   >Так что, если детишек вдруг наладят, в плановом порядке, проходить томографию (как
   нас всех гоняли на флюрограф) - пора их спасать.
  
   Спасибо. Посмотрел, слова томография нет. Из похожего для всех возрастных
   категорий - компьютерное исследование организма. Буду выяснять, что это за
   исследование.
   Насчет бесплатности - там все бесплатное, даже Газелька есть возить сразу всех
   из учебного заведения.
   Свяжусь с коллегами из области и сопредельными. Посмотрим это наши клистиры одни
   додумались или массовое.
  
   Короче, спасибо вам огромное за оперативность и понятность. :-)))
  
   423. Андрей 2010/07/16 10:11 [ответить]
   Я понимаю, что поздно и не по адресу, но всё же... народ вас не смущает, что
   американцы вообще кого-то пустили в новый мир? Какая то мегакорпорация... ни
   одна корпорация не сможет бодаться с государством, особенно с таким. Ладно, фиг
   с ним. Почему то решили эту лавку не прикрыть и почему то решили даже арабов с
   китайцами туда заселить (вообще полный нонсенс!) но почему американцы не
   запустили геофизический спутник, не определили места возможного залегания нефти
   и не застолбили их? Вообще дурь. Завязка Крузом не продумана, конечно. Такое
   ощущение что он сознательно исключил этого игрока. Дядю Сэма )))
   А если не отвлекаться и не задумываться, то эта книга читается на-ура, даже,
   пожалуй, лучше, чем оригинал ))))
  
   424. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2010/07/16 10:24 [ответить]
   Две дюжины страниц комментов за то, как ГГ должен со своим самолётом обойтись. И
   допбаки поставить, и пилоны подвесить, и пулемёты прикнопить. Удивительно, что
   стрелка-радиста никто не посоветовал нанять.
   И варианты - наняться в армию самому, подождать, пока добровольно-принудительно
   мобилизуют, поторговаться за звания-бонусы...
  
   Простой вопрос: а на хрена это всё это Пилоту надо? Человек женился, приобрёл
   мечту детства, слинял из земного бюрократизма и армейских (бес)порядков туда,
   где он может летать, зарабатывать при этом, жить-поживать да детей наживать.
   На хрена ему сдалась что РА, что минитмены, что Орден? Подрядят на грузо-пассажироперевозки,
   или там почту доставить - за милую душу, над путём будущего конвоя пролететь,
   взглянуть, что там и как - всегда пожалуйста, по установленному тарифу, а
   охреневать в атаке - ему это надо?
   Он жизнь свою устраивать на Новую Землю переселился, или, как "доброволец" в
   Испанию, землю крестьянам отдавать и мир спасать от бандитской угрозы?
  
   P.S. Хорошо ещё, в комментах лётный профи только один, и то столько накатал.
   А будь ГГ футбольным тренером и переезжай на Новую с целью создать профлигу - я
   даже боюсь представить, сколько бы ему советов накидали.
  
   425. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/16 10:28 [ответить]
   > > 422.Astro_cat
   >> > 404.Nazgul
  
   >Спасибо. Посмотрел, слова томография нет. Из похожего для всех возрастных
   категорий - компьютерное исследование организма. Буду выяснять, что это за
   исследование.
   >Насчет бесплатности - там все бесплатное, даже Газелька есть возить сразу всех
   из учебного заведения.
  
   Думаю, оно самое и есть. Цель - полный трехмерный скан содержимого организма и
   его занесение в международную (!) базу данных. А когда понадобится - оп-па! Вот
   вам и имя, и адрес, и все личные сведения о ребеночке. Посылайте группу захвата
   и вывозите, частями или тушкой.
  
   426. Saracin (saracin@inbox.ru) 2010/07/16 11:05 [ответить]
   > > 421.Astro_cat
   >щебенки на подушку возьмем глубиной 1,5 значит будет 180000 кубиков.
  
   простите ...а зачем щебенку везти откуда-то? ... на месте не такая что-ли?
  
   427. bussi 2010/07/16 12:13 [ответить]
   > > 402.Круз Андрей
   >> > 401.bussi
  
   Позвольте посетовать, что оказался в роли "недопонявшего" простеца. Смотрите:
   сижу на форуме у Sib`a, в хорошей компании (на склоне лет Ч.Дарвин писал:"Благослови
   Бог создателей романов с продолжением!"), где Круз похож на Диккенса, а сам Sib,
   со своей поэтичной речью, - на Лескова; кто дает совет по запасному пропеллеру,
   а я, наоборот, по устаревшей уже "занавесочке в смотровой" - вполне невинное
   времяпровождение.
  
   Вдруг Astro_cat будирует население просьбой о совете по поводу некоей
   подозрительной мед.активности вокруг курируемых им по службе "неблагополучных
   подростков" - направляемой из МВД.
  
   Рефлекторно (всемизвестно, особых тайн нет, всё в открытой печати, на какие
   проэкты дает гранты МВД - просто там их как бы стесняются... а это выглядит вот
   как: у самих служащих не просишь, ибо ясно, что вместо научной дискуссии
   получишь по голове от охранника, а вот прошлым летом в Москве проходил большой и
   международный
   симпозиум по когнитивным наукам, где спрошенные русские исследователи всячески
   открещивались от участия в этих пресловутых опытах на гранты МВД и даже от
   упоминания их имен в контексте этих грантов; "Нет-нет, мы не поддерживаем такие
   методы!" - фраза из печатного интервью) достаю с полки том "Vademecum по
   саботажу" и выписываю из соответствующего раздела способы противодействия - это
   листовка на пару страниц и приёмы саботировать медицинскую акцию МВД "втихую". (Саботировать,
   по определению, громко стучать подошвами сабо - а тут тихо-тихо, что сближает с
   "забастовкой по-итальянски").
  
   Особых усилий не требует: Astro_cat сам указал на полученные письменные приказы,
   следовательно, деньги, вероятнее всего, "попилены" на уровне Главка, отчего
   личной заинтересованности в злодействах у работников низового звена вроде нет,
   потому для защиты подростков достаточно было бы лишь чуть добавить к
   естественной "низкой исполнительности" (эвфемизм разгильдяйства).
  
   Опасности мед.агрессии: 1. если идет взятие анализов крови из вены, то - генокод
   и выше риск попасть под пересадку (компьютерная томография - это уже скринниг 2-й
   очереди) или участия в "острых" испытаниях лекарств (при опасных опытах с
   испытанием зарубежных лекарств за прошлый год в Украине официально! погибли 248
   граждан - по своему желанию, ессно; на деле - больше, но часть испытуемых (жертв?)
   "списали" по графе "другие причины"). Для противодействия давно известен свой,
   специфический, набор мер саботажа. Или для маскировки: помните, "женщины-утки" в
   Африке? сделать непривлекательными, чтобы их не воровали? есть Центры "гравитационной
   хирургии", где кровь больного прогоняют через вроде как центрифугу (как большой
   "молочный сепаратор", доступно в любом райцентре), очищая от продуктов
   генетических аномалий или токсинов - так вот, носители очень редких групп крови
   очень боятся быть "украденными" в такие Центры на Ближний Восток и всерьёз
   обсуждают способы
   "маскировки" маркеров крови у себя и у своих детей.На моем столе лежит серьёзная,
   юридическая монография из Чехии, где научно трактуется тривиальная проблема: вот
   погиб гражданин при испытании лекарств и, - следует ли добавить его семье (нет-нет,
   не пенсии!) одноразово! денег на погребение? и общая юридическая мысль пришла к
   тому, что нет, - достаточно общегражданских выплат на погребение. Так что есть
   от чего стремиться в ЗЛ.
  
   2. без взятия крови на анализ - т.н. "общее компьютерное исследование организма"
   и проч. Тут другие опасности.
  
   Оказалось, что моя консультация Astro_cat как бы уже не нужна. Потому и простец.
   Закрываю тему и благодарю Sib`a за долготерпение.
   А продолжим тему, натурально, если он сочтет полезным, у Круза, в "Фанфиках".
  
   428. Astro_cat 2010/07/16 12:37 [ответить]
   > > 426.Saracin
   >> > 421.Astro_cat
   >>щебенки на подушку возьмем глубиной 1,5 значит будет 180000 кубиков.
   >
   >простите ...а зачем щебенку везти откуда-то? ... на месте не такая что-ли?
  
   Да со щебенкой возможно. Но там, если я правильно помню, она должна состоять из
   каках-то однородных сортовых камушков. Во всяком случае нам возили не с местного
   карьера а с ж\д станции.
  
   Но щебенка ерунда там в плитах основной вопрос, плиты на месте вряд ли сделают.
   Слямзить почти 7000 тяжелых и редких платформ, очень нетривиальная задача. Все
   равно золотая ВПП получается, как не крути.
  
   В общем я просто старался показать, что бетонная ВПП это очень дорого и затратно.
   Делать ее под то количество ЛА, что есть в том мире не очень-то оправдано, разве
   что с прицелом на будущее.
  
   Что касается всей поршневой/турбовинтовой авиации имеющейся там, то они вполне
   нормально эксплуатируются с грунтовых ВПП. Основное преймущество бетонки перед
   грунтовкой заключается в ее всепогодности. В частности у нас грунтовые полосы
   временно становятся непригодными или малопригодными к эксплуатации в период
   известный как распутица, короче в период интенсивного таяния снега и отмерзания
   земли. И вот пока земля не просохнет, пользоваться грунтовкой проблематично. А
   бетонка от этой главной беды свободна. Если же там погода сухая и летают только
   в сезон, реактивных нет грунт струей не повреждается, то тогда пыль только
   остается. Неприятно но не смертельно.
  
   429. Astro_cat 2010/07/16 20:47 [ответить]
   > > 427.bussi
   >Вдруг Astro_cat будирует население просьбой о совете по поводу некоей
   подозрительной мед.активности вокруг курируемых им по службе "неблагополучных
   подростков" - направляемой из МВД.
  
   Случайно прочитанное в форуме. Бумаги от медиков(!) из минздравсоцразвития, а не
   МВД. На столе лежат уже полмесяца, каши особой не просят, там обследования
   запланированы на осень, когда дети вернутся с каникул. Нас ставят в известность
   на тему собрать всех/сообщить всем. Заставить нас уговаривать не желающих
   обследования детей и их опекунов у них полномочий нет, но просматривается
   ОГРОМНОЕ желание, чтобы мы занимались уговорами.
  
   По вашему же посту планировал отписаться вечером, стыдно сказать, но понял едва
   десятую часть. Хотелось немного ума от интернета набраться, чтоб совсем
   идиотских вопросов не задавать. А ваш коллега просто написал про томографию,
   поэтому ему раньше и ответил, что мне это было понятно сразу и можно было что-то
   конкретное быстро выяснить.
  
   >Рефлекторно (всемизвестно, особых тайн нет, всё в открытой печати, на какие
   проэкты дает гранты МВД - просто там их как бы стесняются... приёмы саботировать
   медицинскую акцию МВД "втихую". (Саботировать, по определению, громко стучать
   подошвами сабо - а тут тихо-тихо, что сближает с "забастовкой по-итальянски").
  
   Не понял многого (не то уменя образование), но точно наша контора тут не причем.
   Уже писал выше, ниже еще будут уточнения.
  
   >Особых усилий не требует: Astro_cat сам указал на полученные письменные приказы,
   следовательно, деньги, вероятнее всего, "попилены" на уровне Главка, отчего
   личной заинтересованности в злодействах у работников низового звена вроде нет,
   потому для защиты подростков достаточно было бы лишь чуть добавить к
   естественной "низкой исполнительности" (эвфемизм разгильдяйства).
  
   Деньги "не попилены" а используются строго по назначению (!) и попилить их не
   смогут, пояснения позже, времни мало, вызывают.
  
   Так вот продолжаю:
   Операция 'почесать языком' результат имела следующий, секретарша
   начгорздравотдела, сказала, что 4 месяца назад пришли бумаги с предложением о
   сотрудничестве от немецкого медицинского исследовательского фонда. Обещали
   золотые горы и ничего не просили взамен, якобы деньги правительственные, а фонд
   их осваивает по наугад выбранным странам и регионам, проявляя заботу о молодом
   поколении нашей Планеты. Начальница, не будь дурой, немедленно написала о
   согласии. Несколько раз приезжали делегации врачей и техников из Германии,
   смотрели медучреждения, пили водку и ели всякие деликатесы. Извели кучу бумаги о
   планах сотрудничества. Активно ездят Московские специалисты и проверяющие из
   министерства. Было несколько поставок оборудования разным медучреждениям города,
   в частности в горздравотделе заменили почти всю оргтехнику. Компьютер у нее
   действительно новый, говорит, что игрушки летают. Похвасталась, очень большим,
   дорогим и качественным цветным лазерным принтером - действительно большой, почти
   со стол размером. Похвасталась фотографиями с пляжа распечатанных на нем, на мой
   взгляд - чистейшей воды качественные фотоснимки на бумаге, очень красивые сочные
   цвета и не видно зерна(на глаз). Была бригада компьютерных техников, установила
   сеть. Ее научили пользоваться электронной почтой, но недовольна, что стало много
   набора текстов, ей остается мало времени играть. Немецкие врачи, опять ожидаются
   через 2-3 недели, сейчас уточняют сроки командировок. Дальше пришла ее
   начальница, очень обрадовалась тому, что я наконец-то явился пред ее очами, мы
   даже пили чай(!) и обсудили несколько наболевших вопросов по текучке, к моему
   интересу отношения не имеющей. Я сделал вид, что их бумаги еще идут по
   инстанциям и до меня не дошли, она о них так же не вспоминала. Собственного
   названия фонда, секретарша не назвала, в основном, использовался эфемеризм 'немцы',
   слово 'фонд' упоминалось раза 3-4, 'эти ученые немцы' раз 10, 'исследовательский'
   только однократно.
  
   Сотрудница из отдела побывала в наркологическом диспансере, зашла в бухгалтерию,
   у нее там работает приятельница, та ей между делом похвасталась целой кучей
   нового оборудования и отремонтированным старым, ремонтировала бригада из
   областной 'медтехники' оплата их услуг прошла, минуя казначейство, напрямую из
   Питера, точнее из питерского филиала немецкого(оригинал - фрицевского) банка, а
   контроль работы приезжал принимать инженер(?, так и сказала) оттуда же, сказала,
   что все оборудование через месяц поставят в 6 новых кабинетов, где сейчас идет
   ремонт. Собственно это все - остальное треп ' за жизнь'.
  
   С 'убойщиками' доехал до соседнего райцентра, общался с коллегой по работе,
   прояснил свой интерес к непонятному для нее утреннему звонку (я обзвонил всех
   коллег по надзору во всех районах области), объяснил ей, что медики активно
   шевелятся только в двух наших соседних районах. Она, оказывается, всю эту
   канцелярию даже еще толком не читала, отложив на конец лета. Посмотрели вместе -
   бумаги как с одного принтера, только названия разные. Поделился мыслями,
   собственно немного неожиданно, встретил горячее понимание, решили пока совместно
   тихонько вскользь интересоваться, что у медиков творится. Договорились
   оперативно делиться друг с другом полученной информацией, оговорили много других
   технических моментов. Решили несколько вопросов по профилю и опеке, разгребли
   некоторые завалы текучки, ну и немного 'потрындели' о жизни.
  
   Вот, собственно пока и все.
  
   Что нужно - объяснить попроще, для военного, какие анализы и исследования могут
   быть подозрительными и причины. Только попроще пожалуйста.
   Существуют ли в германии исследовательские фонды?
   Может ли правительство Германии вообще выделять деньги для каких-то исследований
   не для немцев?
   О чем нельзя спрашивать медиков, даже мельком!
   О чем можно поинтересоваться у медиков, по случаю?
   Какое оборудование может быть подозрительным в плане покупки/поставки и ремонта?
   Только названия и кратко для чего!
   Может ли название исследовательского фонда оканчиваться на ГмбХ?
   По сети возможна передача данных в Германию напрямую с медаппаратов?
  
   На большее моих знаний не хватает.
  
   >Опасности мед.агрессии: 1. .... Так что есть от чего стремиться в ЗЛ.
   >
   >2. без взятия крови на анализ - т.н. "общее компьютерное исследование организма"
   и проч. Тут другие опасности.
   >
  
   Все равно понятно лишь с пятого на десятое, мне сами анализы
  
   >Оказалось, что моя консультация Astro_cat как бы уже не нужна.
  
   Нужна, очень нужна, но если б вы еще и понятно для меня писали, очень трудно к
   пониманию. После совещания допишу, ладно?
   Дописал в середине.
  
   430. Змеюкин 2010/07/16 13:14 [ответить]
   > > 428.Astro_cat
   >Да со щебенкой возможно. Но там, если я правильно помню, она должна состоять из
   каках-то однородных сортовых камушков. Во всяком случае нам возили не с местного
   карьера а с ж\д станции.
   А на жд станцию щебенка попадала из карьера, до которого просто чуть дальше.
   Однородность достигается дроблением взрывом или в дробилке, кстати вот и задача
   для ГГ - подрядят его местные геологи, для поиска разных месторождений нерудных
   ископаемых, которые в отличие от руд всякой магнитометрией со спутника не
   находятся. Опять же в ЗЛ будут иметь значение небольшие по нашим меркам
   месторождения.
   >Но щебенка ерунда там в плитах основной вопрос, плиты на месте вряд ли сделают.
   Хороший бетон, исправные мешалки и вибростенд, трезвые технологи... тем более
   что в ЗЛ зимы как таковой нету, а значит и основного фактора разрушения бетона -
   тоже.
  
   431. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/16 13:47 [ответить]
   > > 421.Astro_cat
   >Имеешь в виду Борисоглебское, который на KG заканчиваются и который с севера у
   самого города?
   Неее.... я не военный аэродром КАПО им. Горбунова имел в виду, а центальный
   аэропорт Казань (Международный) код аэропорта (ИАТА) KZN,(ICAO) UWKD, внутренний
   - KZ.
   Сейчас уже имеет две ВПП, сам аэродром Казань класса Б.
   ИВПП-1 2498х45 м, ИВПП-2 3724х44 м (новая).
  
   Общая стоимость бетонных ВПП на Новой земле...мдя!!! :-)
   Наверняка Sib урежет осетра, так что не стоит ломать копья.
   Самое дорогое в строительстве бетонный ВПП (на новом месте) это геологическое
   исследование (все аспекты потрошения этого вопроса займут большое кол-во текста
   в коменте) и заливка бетонных плит для ВПП (это весьма затратные спец.
   технологии, с применение спец. техники, ну не фундамент под сарай хе, хе,
   закладывают..по тому и мани-мани - болшой куча! давай однако)..мдя!:-) В Казани
   технологи и грос мастера были немцы, все строительное оборудование было
   доставленно из Германии и собранно на месте (енто был огромный монстр -
   самодвижущийся строительный цех, жуткого вида из под которого потехоньку "выкакивалась"
   полоса , (то биш ВПП) а проект разрабатывался у бритов... своим не доверили..мдя
   Зато началники в загранку накатались от души! ;-) Не все же летному составу мир
   смотреть :-)
  
   432. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/16 14:34 [ответить]
   > > 427.bussi
   >> > 402.Круз Андрей
   >>> > 401.bussi
  
   >А продолжим тему, натурально, если он сочтет полезным, у Круза, в "Фанфиках".
  
   Тема очень интересная, а главное - никому почти неизвестная, так что постите
   туда смело. Я с ней чуток пересекался несколько лет назад (работал с бывшими
   полицейскими, которые занимались этим), даже замысел текста есть, но потом
   отвлекся.
  
   433. Astro_cat 2010/07/17 01:57 [ответить]
   > > 431.Али Шер
   >> > 421.Astro_cat
   >>Имеешь в виду Борисоглебское, который на KG заканчиваются и который с севера у
   самого города?
   >Неее.... я не военный аэродром КАПО им. Горбунова имел в виду, а центальный
   аэропорт Казань (Международный) код аэропорта (ИАТА) KZN,(ICAO) UWKD, внутренний
   - KZ.
   > Сейчас уже имеет две ВПП, сам аэродром Казань класса Б.
   >ИВПП-1 2498х45 м, ИВПП-2 3724х44 м (новая).
  
   А Куркашами он не назывался когда-то?
  
   Попозже, часиков через пару отпишусь подробнее и тебе и про медиков, только
   приехал из соседнего района, дорога, козлик и жара всю душу вытрясли и соки
   выпили, теперь надо должиться, а потом искупаться. А то ощущаешь себя чучелом. :-)
  
   Сразу к тебе дополнение по покрытию, а не помнишь ли ты, дорогой товарищ (красивый,
   молодой и весь из себя такой представительный), как в войну решалась проблема
   искусственного покрытия передовых полос? Вот и весь ответ будет про полосы
   нового мира! Сибу только пяток слов добавить в то самое предложение и все будет
   в шоколаде!:-))))))))))
  
   Теперь можно продолжить. Если вспомнить как решались такие проблемы в ВВС, то
   первое,что приходит на ум сразу - металлическое сборное покрытие. Действительно,
   берем древнее, как ..., короче экскременты мамонта, К-1Д. Нагружаем этим
   комплектом всего полторы сотни вагонов, общем весом в 12000 тонн, привозим,
   выкладываем на выравнивающую подушку и получаем полосу 3000*39. В зависимости от
   числа работников и поставок материалов бригада из 40 человек все это
   удовольствие собирает ровно год. С увеличением числа работникоы сроки становятся
   меньше. Грейдер, каток, автомобили, 3х тонный автокран, экскаватор на тракторе "Белый
   русь" и все. Никакой особой спецтехники, все по русски кондово и надежно.
   Покрытие держит тяжелый бомбардировщик. Для условий нового мира - просто сказка.
   В сухом и жарком климате будет работать лет 50 как минимум. С таких военных
   полос второй мировой на тихоокеанских атоллах до сих пор летают. :-))
  
   Вот так дешево и сердито. Есть смысл оставить пару бетонок, в остальных же
   крупных городах собрать металлические полосы. :-))
  
   >Наверняка Sib урежет осетра, так что не стоит ломать копья.
  
   Будем надеяться. А вообще-то ему решать. :-))))))
  
   >Самое дорогое в строительстве бетонный ВПП (на новом месте) это геологическое
   исследование (все аспекты потрошения этого вопроса займут большое кол-во текста
   в коменте) и заливка бетонных плит для ВПП (это весьма затратные спец.
   технологии, с применение спец. техники, ну не фундамент под сарай хе, хе,
   закладывают..по тому и мани-мани - болшой куча! давай однако)..мдя!:-) В Казани
   технологи и грос мастера были немцы, все строительное оборудование было
   доставленно из Германии и собранно на месте (енто был огромный монстр -
   самодвижущийся строительный цех, жуткого вида из под которого потехоньку "выкакивалась"
   полоса , (то биш ВПП) а проект разрабатывался у бритов... своим не доверили..мдя
  
   Она у вас - ЛИТАЯ? В смысле бесшовная?
   А почему тогда ее не сделали в классе А? Дорого? С другой стороны это воздушные
   ворота республики, мда. :-()
  
   >Зато началники в загранку накатались от души! ;-) Не все же летному составу мир
   смотреть :-)
  
   А просто так не хотят? Обязательно в командирровку? :-(
  
   434. Sib (sibhoma@ya.ru) 2010/07/16 19:37 [исправить] [удалить] [ответить]
   Спасибо всем за добрые слова, камрады :)
   Извините, что не всем отвечаю, но тут дело такое - или писать или отвечать на
   комменты :))
   Но я внимательно прочитываю ВСЁ, и всё имеющее отношение к делу и укладывающееся
   в концепцию беру "на карандаш"
   >415. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/15 23:29 ответить
   > > 410.Astro_cat
   >> > СКОКО там БЕТОННЫХ автор в новый мир накидал? Дальше пояснять? :-)))))))
   > Ооо! мля "слона" то я и не углядел!...
   > ...То Siba скажем так мягко... мдя - понесло по бетонным полосам..мдя :-)
  
   В своё оправдание скажу - я невиноватый, :) Круз первый начал! :)
   А именно - припомните, какая полоса в Аламо. Отвечаю - бетонка! На какую полосу
   садился орденский "караван" с ГГ на борту? Я внимательно к этому делу отнёсся, у
   Круза специально выборку делал, потом это дело пришлось экстраполировать и когда
   пальчики загибал их считая и прописывая - ронял скупую мужскую слезу. Их бы
   вообще стоило заменить асфальтированными. И довольно дёшево и довольно сердито.
   Греция несмотря на жару прекрасно такими обходится в большинстве своём.
  
   А за внимательность к тексту отдельное спасибо :)
   Я вообще на ляпсусы горазд, так хоть и подотрём совместно. А то пишу одно, а
   думаю про следующий абзац... и эта... книжки писать оказывается куда более
   хлопотное занятие, чем их читать... :)
  
   А пропос... ПРОДА будет завтра, в крайнем случае послезавтра...
  
   435. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/16 21:30 [ответить]
   Все здорово,все споры и мнения..А вот какой первый груз будет у ГГ?И кто первый
   пассажир?Ведь после сборки в Порто-Франко впустую гонять Караван желание вряд ли
   возникнет...
  
   436. Astro_cat 2010/07/16 23:58 [ответить]
   > > 435.Владимир
   >Все здорово,все споры и мнения..А вот какой первый груз будет у ГГ?И кто первый
   пассажир?Ведь после сборки в Порто-Франко впустую гонять Караван желание вряд ли
   возникнет...
  
   Для начала, неплохо бы, отлетать программу ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ полетов после сборки. :-)))
  
   А вот потом уже можно и о грузе задумываться... :-)
  
   437. Astro_cat 2010/07/17 13:13 [ответить]
   > > 397.Владимир
   >Как разовую поставку-согласен,причем лучше через владельца -частника,чтобы было
   еще дешевле,штук 12-18.
   >>И нефига изобретать велосипеды со всякими яками, будет дешевле, безопаснее и
   надежнее. :-))))))
   >А вот здесь позвольте возразить!Як-9 самая массовая машина в ВВС РККА
  
   Это самый дешевый тряпочный истребитель для тотальной войны, с минимально
   устраивающими военных характеристиками. Почти одноразовый. Вспомнить хотя бы
   двигатель с назначенным ресурсом в 100 часов и реальным от 30 до 50 часов. После
   войны оставшиеся яки списали через пару лет по банальной причине - сгнили,
   деревянный все-таки пепелац. Те же которые выпускались в 47-48 годах были уже
   дюралевые, новой модификации, но и они служили очень недолго, их списали через
   пару лет после выпуска. :-(
   Для условий НЗ всю конструкцию и силовую установку придется менять однозначно. :-)
  
   >и СА ,выпускалась с 42 по 48 год.Да,недостатков много,но они все обусловлены
   необходимостью давать самолеты на фронт как можно больше.Если сейчас дать
   студентам разработку на тюнинг и серьезнейшую модернизацию с условием сохранения
   максимальной простоты производства,укреплением корпуса и крыльев,перенос
   вооружения(кроме пушки(ну люблю я их))из корпуса на крыльевые пилоны с модульной
   системой вооружений,изготовить и испытать(не знаю,как это можно финансировать и
   провести,может быть,Круз подскажет)-мы получим очень хороший велосипед,т.е.самолет
   для НЗ.И передача образцов,чертежей,тех.документаций и всевозможных
   сопроводиловок позволят наладить в Демидовске выпуск этих машинок.А свои
   самолеты-это всегда хорошо...Эх,никак вербовщика не найду.сам бы поехал их
   делать.
  
   Можете пообщаться на эту тему с конструкторами, они вам скажут много интересного,
   но как один будут утверждать, что реализация ваших идей - это проектирование
   совершенно новой машины. Просто внешним видом она будет очень похожа на Як9.
   Смысл городить огород если подобная, очень качественная работа, уже была
   проведена профессионалами и успешно воплотилась а Туканчиках и Пилатусах.
   Сделать лучше вряд ли получится, а вот значительно дороже это будет однозначно.
   Американцы вот даже не стали пытаться разрабатывать самолетик подобного типа,
   когда им потребовался УТС, они просто долго выбирали кого закупить: швейцарца
   или бразильца. Выбрали швейцарца как более успешно выполняющего тренировочные
   задачи, но споров там было много ибо идея иметь возможность дешево работать по
   партизанам досаждающих янкам по всему миру, была очень привлекательной. А в этой
   роли бразилец выигрывал со значительным отрывом. А мы, русские, всегда пытаемся
   идти своим собственным путем. Может не стоит, так основательно и капитально,
   заниматься работой ради работы? :-)
   Кроме того, Демидовские заводы едва справляются с банальным мехпроизводством
   простейших (по меркам нашего мира) обрацов продукции. Мечтают наладить
   собственное производство простейших дешевеньких автомобильчиков, а вы сразу про
   авиацию. Никак не получится. Авиастроительные призводства относятся к "высшей
   лиге" среди механических производств. :-()
   Теперь рассмотрим еще один вопрос а зачем? РА собирается с кем-то серьезно
   воевать? В таком случае потребуются военные самолеты совершенно другого класса.
   Туканчик легкий штурмовик со специализацией работы по партизанам, при отсутствии
   серьезной ПВО. Наличие банальной старенькой Шилки внизу ставит крест на успешном
   выполнении задания Туканчиком. Штурмовик о котором вы писали будет, в свете
   успешности работы при наличии ПВО, ничем не лучше Туканчика. Смысл в таких "огромных",
   по меркам того мира, затратах если выхлоп будет равен пшику. Чтобы просто
   доказать, что мы это можем? :-()
  
   Посмотрел я скачанную карту. Правда необходимо заметить, что размеры мира там
   увеличены примерно на треть. Но не суть. Посчитал немного прикинул радиусы,
   прикинул необходимые наряды средств по задачам и получил следующий
   приблизительный результат. Пара десятков Туканчиков, закрывает все задачи
   патрульного характера, правда со значительным напряжением. Увеличиваем это число
   вдвое и нагрузка на летный состав и технику переходит из категории "посильная" в
   категорию "приятная". Это если мы исходим от оборонительной тактики относительно
   набегов на нашу территорию из-за границ. Означает это, что проникновение через
   ичкерийскую границу групп автотехники и передвижение в дельте Амазонки
   плавсредств, не просто блокируется полностью или частично, а банально
   воспрещается. И тех отморозков "не внявших" новым реалиям, ждет банальное
   уничтожение, как только они высунутся на своих тачках/лайбах за разрешенные для
   них границы. Если мы учтем, что крайне агрессивная природа нового мира
   практически исключает пешее передвижение, а все что передвигается на технике
   гарантировано уничтожается при пересечении границ, то задачу обеспечения
   безопасности границ государства РА можно считать выполненной. :-)))))
   Но это не означает, что РА нужно отказаться от мотострелковых частей. Надеюсь,
   вы понимаете, что голая авиация, сама по себе, без их поддержки не стоит
   практически ничего. Средства должны применяться комплексно в этом залог
   правильного решения задачи. :-)))))
  
   > > 409.Владимир
   >Насчет Тукано..Глянул цену-за 25 самолетов-230 000 000 долларов!Какие нахрен 12-18!
   на четверть миллиарда можно запустить в производство и свои машины.Или построить
   бетонную полосу и Миг-17 у Китая купить(или на наших складах пошукать)
  
   А вы смотрели на цену совершенно другого самолета, который пришел на смену тому
   "старичку" о котором я писал, к тому же новенького "с иголочки" только-только с
   завода. Он тоже носит название Тукано, но является усовершенствованной моделью с
   новым вдвое более мощным двигателем и новейшей авионикой. Новые двигатель и,
   особенно авионика, очень значительно увеличили стоимость самолета.
   Вот он, можете на него полюбоваться:
   Embraer EMB-314 Super Tucano
   http://www.airliners.net/photo/Ecuador---Air/Embraer-EMB-314-Super/1735385/L/&sid=ec60c530fca4783a8f48af1533b001c8
   http://www.airliners.net/photo/Colombia---Air/Embraer-A-29B-Super/1733145/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Ecuador---Air/Embraer-EMB-314-Super/1725999/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1714008/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1702936/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1702935/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1694818/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1655109/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1655083/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Colombia---Air/Embraer-AT-29-Super/1605314/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1605063/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Colombia---Air/Embraer-A-29B-Super/1392734/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1350099/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1093925/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1140477/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/1084444/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   кабина первого пилота
   http://www.airliners.net/photo/Brazil---Air/Embraer-A-29B-Super/0950826/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
   кабина второго пилота
   http://www.airliners.net/photo/Embraer-A-29B-Super/1150362/L/&sid=29f76fbd6e0ba1b56abc8c16250db436
  
   Оценивая стоимость аппарата, нужно учитывать текущие цены на боевые самолеты.
   Они, "как минимум" в десять раз больше, для серьезных новых боевых машин и
   примерно в 100 раз больше для "боевых супермашин" носителей суперсовременных
   технологий. Видите, на этом фоне новенькие Туканчики это очень дешево, поэтому
   их много и, с удовольствием, покупают в нашем современном мире. :-)))))
  
   438. 1979 (ABS-42@yandex.ru ) 2010/07/17 16:18 [ответить]
   Куда ГГ полетит, когда соберёт самолёт. Главное где он продаст кондишен и
   холодильники, если в Порто-Франко, то есть смысл лететь, но потеряет в деньгах,
   если в Демидовске, то выйграет в деньгах но зачем тогда собирать самолёт если
   едиш с вагонами груза?
  
   439. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/17 17:52 [ответить]
   Знаете,в мастерских по реставрации работают несколько человек.И делают довольно
   много.Собрать на Земле снецов-станочников с ясной головой и хорошими руками,несколько
   технологов,слесарей и плотников.Числом человек 150-200.Заказать выпускникам-конструкторам
   проект,техдокументацию.Именно студиозам,но под управлением опытного конструктора.Материалы,которых
   нет,двигатели и авионику заказать через переселенцев.И начать производство
   самолетов.Кстати.автомобили,мотоциклы и самолеты появились приблизительно в одно
   и то же время и стали двигателями прогресса.А самолеты необязательно только
   военные,что-нибудь вроде Як-6 и Че-2 переселенцам никак не помешают...Да разве
   мало самолетиков,которые честно трудились в небе по всему миру,наших и
   зарубежных.Они просто устарели,сломались.А производство своих самолетов.пусть
   штучное,будет дешевле привозных.Лиха беда начало.Как в двадцатые говорили-от
   простого к сложному,с планера на самолет.
  
   440. Astro_cat 2010/07/17 19:47 [ответить]
   > > 439.Владимир
   >Знаете,в мастерских по реставрации работают несколько человек.И делают довольно
   много.Собрать на Земле снецов-станочников с ясной головой и хорошими руками,несколько
   технологов,слесарей и плотников.Числом человек 150-200.Заказать выпускникам-конструкторам
   проект,техдокументацию.Именно студиозам,но под управлением опытного конструктора.Материалы,которых
   нет,двигатели и авионику заказать через переселенцев.И начать производство
   самолетов.Кстати.автомобили,мотоциклы и самолеты появились приблизительно в одно
   и то же время и стали двигателями прогресса.А самолеты необязательно только
   военные,что-нибудь вроде Як-6 и Че-2 переселенцам никак не помешают...Да разве
   мало самолетиков,которые честно трудились в небе по всему миру,наших и
   зарубежных.Они просто устарели,сломались.А производство своих самолетов.пусть
   штучное,будет дешевле привозных.Лиха беда начало.Как в двадцатые говорили-от
   простого к сложному,с планера на самолет.
  
   Уважаемый, никто не мешает жить и работать таким энтузиастам. Но им придется
   покупать втридорога двигатели у Ордена и максимальным возможным выходом для
   таких мастерских будут самолетики с перкалевой обшивкой, по причине отсутствия
   аллюминиевого производства. Конечно они найдут применение, тут я с вами
   полностью согласен. Я даже уверен, что после организации автопроизводства в РА,
   вопрос легкой авиации обязательно стал бы решаться на уровне властей с
   использованием технологических возможностях заводов Демидовска. Но потолком
   моторостроительного производства на многие десятки ближайших лет стали бы
   поршневые двигатели. Безусловно по своим летным характеристикам местные творения
   значительно будут уступать изделиям материнской планеты, но будут иметь
   устойчивый спрос в связи со своей дешевизной и высокой ремонтопригодностью. :-))
  
   Желаюших увидеть, что могли бы представлять их себя такие самолетики можно
   направить на эту страничку http://airwar.ru/caww.html
  
   Я бы осмелился рекомедовать, вашему гипотетическому колективу, начать
   производство в мастерских с аппаратов типа Ш2 и У2, как наиболее простых, в
   относительно "диких" условиях производства, хорошо проявивших себя в реале,
   обладающих высокой надежностью, универсальностью и ремонтопригодностью. Амфибии
   класса Ш2 очень долго служили в гражданской авиации и, по сути, являются
   великолепными машинами идеально подходящими для эксплуатации, например в дельте
   Амазонки. :-))
   Те же машины которые вы указали, к сожалению оказались очень неоднозначными и
   выпускались в военное время крайне малыми сериями. Главной их проблемой были
   двигатели выдававшие слишком малую мощность (это, к несчастью, одна из самых
   главных бед вообще всей мировой авиации), что крайне ограничивало применение и
   снижало летные данные, это в один голос, в мемуарах, утверждали пилоты
   посидевшие за их штурвалами. :-(
   В этом классе, одной из лучших из машин, по комплексу характеристик, главной из
   которых будет простота производства в плане недефицитности материалов местного
   производства, является Ан2. Но вот производство его двигателя в местных условиях
   должно стать очень трудной задачей для моторостроителей (мне так почему-то
   кажется!). :-))
  
  
   441. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/17 20:15 [ответить]
   > > 440.Astro_cat
   >Я бы осмелился рекомедовать, вашему гипотетическому колективу, начать
   производство в мастерских с аппаратов типа Ш2 и У2, как наиболее простых, в
   относительно "диких" условиях производства, хорошо проявивших себя в реале,
   обладающих высокой надежностью, универсальностью и ремонтопригодностью....
   Я дико извиняюсь, но проды нет, а ваш энтузиазм проливается на скудную почву
   прилично проработанного ещё Крузом и в силу этого, жестко детерминированного
   мира. Простора для фантазий маловато.
   Гляньте вот сюда:
   http://www.foto.lib.ru/k/kucher_p_a/16440825_avia.shtml
   Критика реалистичности построений - сборный коммент номер 180 здесь:
   аhttp://www.foto.lib.ru/comment/k/kucher_p_a/16440825_avia?PAGE=7
   Особо обратите внимание на даты (это альтернативка-робинзонада).
   Если возникнут мысли - выскажите. Авиаторы этот опус ещё не хаяли...
   Кстати, на поршневых ДВС свет клином не сошелся.
   Ссылки в Интернете про устройство паровых самолетов и кинохроника:
   >http://www.airbornegrafix.com/HistoricAircraft/ThingsWings/Besler.htm
   >http://www.youtube.com/watch?v=nw6NFmcnW-8&translated=1
  
  
   442. bussi 2010/07/17 21:49 [ответить]
   > > 429.Astro_cat
   >Дописал в середине.
  
   >с появлением НЕМЕЦКОГО исследовательского фонда ситуация меняется КАРДИНАЛЬНО !
   Очень плохо.
  
   Попрошу Sib`a извинить, что отвлекаю читателей от обсуждения прекрасного романа,
   но осмелюсь продолжить на его площадке гласный разбор казуса с этим НЕМЕЦКИМ
   фондом и опекаемыми подростками.
  
   Очень коротко. Немецкие исследовательские фонды есть правительственные, при
   больших университетах и корпорациях и - частные. Если первые еще хоть как-то
   Бога боятся, то частные пускаются во все тяжкие и творят любые мерзости -
   собственно, их и создают-то для того, чтобы отвлечь гнев пострадавших и судебное
   возмездие от большой корпорации, на чьи пожертвования (способ уйти от налогов)
   эти якобы "частные" и существуют. Исключения неизвестны: частные - всегда "крыша"
   для чьих-то гадостей.
  
   Свежий, свежее некуда, ещё длящийся пример из Лондона, где подобный, небольшой,
   никому не известный, НЕМЕЦКИЙ фонд нанял знаменитейший лондонский госпиталь для
   испытаний там нового лекарства (скажу коротко, и идиотского в медицинском смысле
   к тому же - так что "пользы для прогресса" там нет) на большой группе бедных
   студентов, пообещав совсем небольшие деньги и недорогие ноутбуки. Дозы давали
   разные и, у получивших высокие дозы (эти живодеры решили провести "острый" опыт)
   страшно разбухли лицо и руки, они кричали от боли и рвали на себе кожу - а
   помощь им особо не оказывали. Ужасно разбухшие лица и руки остаются; до
   недавнего времени они находились в госпитале, где адвокаты немецкого фонда
   требуют от них "отказ от претензий госпиталю, где их сделали калеками"; даже
   сдержаные в эмоциях лондонские газеты писали о страдальцах весьма сочуственно; к
   слову, английский суд отметился тем, что матерям детей, родившихся без рук и ног
   от лекарства для беременных "талидомид", суд - просто-напросто запретил
   жаловаться! "заморозил процесс" на лет десять - всё.
  
   Далее - гмбх у них примерный эквивалент нашего "ООО", жаловаться не на кого.
   Немецкое правительство выделяет деньги для исследования "не немцев" точно так же
   , как амер.правительство выделяло деньги для осследования пострадавших жителей
   Хиросимы (подчеркну, не для лечения), - для пользы немцам. Снова свежий пример -
   год назад после похожего массового исследования уровня иммунитета от кори
   Всемирная Организация Здравоохранения решила, что непривитая прислуга из Украины
   представляет опасность для Германии и решила привить ВСЮ молодежь до 26 лет -
   ПРИНУДИТЕЛЬНО! Во Львове (где было множество осложнений) подросткам не давали
   документов для поступления. Свежий оттого, что матери и сейчас плачут на
   могилках погибших от непонятной индийской вакцины детей. Вакцину, за пол-цены,
   заставила купить именно ВОЗ. Вакцинацию прекратили на середине - Генеральный
   директор ВОЗ кричала, что педиатры Украины плохие, а верить можно только
   экспертам ВОЗ; но вакцину забирать отказалась и следов неизвестной, без своей
   лаборатории, фирмы из Индии не найти. Да, так привили две страны - Ирак и
   Украину.
  
   О чем медиков не спрашивать? Хорошо, что инициатива исходит не от МВД, а от гор.здрава.
   Бояться в таком случае некого: немецкий фонд прошел регистрацию в областном
   правительстве (проверить просто), "нашел понимание" в обл.здраве и гор.здрав
   выполнит все пожелания фонда. Медики не хотят потерять работу и спорить с
   областью не станут.
  
   Но имеет ли этот иностранный фонд разрешение на медицинскую деятельность?
   Выполняет ли он все нормы мед.отчетности перед областью? Скорее всего нет.
   Обычно приезжающие "консультанты" ничем таким в смысле документации не
   заморачиваются. В интернете должны быть их реклама, презентации, обучение
   местных врачей и т.п.
  
   Скажем так: за всех городских детей отвечает горздрав, а мы, конкретно, думаем
   над тем, как защитить пару десятков подростков. "Спасись сам и возле тебя
   спасутся".
  
   Результаты анализов крови детей всего города - с фамилиями и адресами уйдут в
   Германию мгновенно, - и это следует объявить всем родителям. Что бы не говори из
   гор.зрава. Напрямую ли - по компьютерной сети и в Интернет, или прибор запомнит
   на флешке, или передаст по радио "блютуз" на сервер - неважно как.
   Обрабатываются результаты - централизовано. (вместе с генокодом, хотя название
   неправильное, для краткости - там целый комплекс анализов, не только для
   вероятной пересадки органов).
  
   Быстрое и надежное решение - Закон о сохранении личной информации. Неважно, что
   вместо него целый комплекс законодательных актов, но, в целом, они действуют.
   1. объявляем по местному радио о возможных злоупотреблениях иностранного фонда.
   Можно добавить, что какой-то месяц назад 6 представителей такого же фонда на
   Мадагаскаре забили мотыгами, обвинив в распростанении холеры. Это широко
   обсуждалось в Интернете. Конечно, у нас давние традиции "холерных бунтов", но
   как-то оно не так... до те пор, пока не узнаете, что рядом, через пролив, такой
   же фонд испытывал на негритянских детях непроверенный антибиотик фирмы "Лилли" и
   сотни погибших малышей. И жалость пропадает. Дело было пару лет назад - а многие
   ли об этом слышали? "Лилли" в США такой же брэнд, как у нас "Жигулевское",
   известна так же как основной поставщик биологического оружия армии США.
  
   2. Там без привязки анализов к именам эти анализы не нужны. (как, анализ без
   имени!? нет, разумеется, с именем, просто за секретность, по закону, отвечает
   врач, но не лаборатория - оттого на этапах от взятия крови до записи результатов
   на завереный блак аналих идет под номером, и только; стандарты безопасности)
   Поэтому, кровь на анализы следовало бы брать в отдельном здании, в две пробирки,
   наклеивать полоски бумаги с рядом цифр - а соответствие именам - в тетрадке в
   Вашем сейфе. Честно говоря, стандартный протокол предусматривает (тройной слепой
   контроль), что в сейфе тоже ряд цифр, осылающий к третьему сейфу. Точно. А
   приезжие врачи-иностранцы нужны лишь для того, чтобы проверить - не зря ли
   деньги плочены? действительно ли этот ребенок - Иванов? вот для чего нужен
   приезд целыми классами - с класным руководителем и, главное - классным журналом
   с фамилиями?
  
   Директор фирмы "Интел" написал книгу "В этой жизни выживают только параноики".
  
   Не слишком ли наши требования паранояльны? может, лучше слиться с немцами в
   доверчивом экстазе? Вам решать. Провести "информационную войну" нетрудно,
   объявить и сказать матерям - что вот этих детей будут обследовать, несмотря на
   все приказы гор.здрава - СЕКРЕТНО! Без сверки с поликлинической картой! И не
   просто все-все анализы, раз бесплатно, а строго по показаниям осмотревшего
   МЕСТНОГО педиатра. И сообщать результаты ему будут затем отдельно, после
   расшифровки их никак не связаным с медициной гражданином.С ними-то уж точно
   ничего в ужасного будущем не произойдет! Они не попадут в базу данных! А вот
   ваши - зависит от вас. Где-то так - дёшево и сердито.
   (собственно, примерно такой шифровки результатов анализов крови добились у нас
   для себя педерасты; для них - полная анонимность)
  
   Дописал.
  
   Я тут посоветовался с коллегами и они меня растроили - на деле все это полумеры,
   паллиатив. Уже сейчас в РФ ввели тесты на наркотики для абитуриентов, отчего
   многие жителя Юга передумали поступать в юридический. В комитетах Думы обсуждали
   закон об обязательном тестировании старшекласников (если уже не приняли) - в
   наркодиспансерах, на любезно предоставленой НЕМЕЦКИМ фондов технике. А что
   прибор даст на анализ-другой больше... кто проверит?
   Так что время обсуждать способы маскировки.
  
  
   443. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/17 21:47 [ответить]
   > > 440.Astro_cat
   >> > 439.Владимир
   >>Знаете,в мастерских по реставрации работают несколько человек.И делают
   довольно много.Собрать на Земле снецов-станочников с ясной головой и хорошими
   руками,несколько технологов,слесарей и плотников.Числом человек 150-200.Заказать
   выпускникам-конструкторам проект,техдокументацию.Именно студиозам,но под
   управлением опытного конструктора.Материалы,которых нет,двигатели и авионику
   заказать через переселенцев.И начать производство самолетов.Кстати.автомобили,мотоциклы
   и самолеты появились приблизительно в одно и то же время и стали двигателями
   прогресса.А самолеты необязательно только военные,что-нибудь вроде Як-6 и Че-2
   переселенцам никак не помешают...
   >
   >Я бы осмелился рекомедовать, вашему гипотетическому колективу, начать
   производство в мастерских с аппаратов типа Ш2 и У2, как наиболее простых, в
   относительно "диких" условиях производства, хорошо проявивших себя в реале
  
   Я и не говорю,что будет просто.Более того,на своем опыте работы на опытно-эксперементальных
   заводах уверен в огромном количестве непрофильной продукции,требующей скорейшего
   выхода!И в огромном количестве авральных ночей и дней,проведенных коллективом на
   рабочих местах.И в огромном количестве командировок на Дикие Острова,в союзные
   анклавы,на фронтир с целью установок всякого оборудования военного значения.И
   скорее всего все работники данного предприятия с самого начала будут прибраны к
   рукам РА в звании прапорщиков.Но наличие своей промышленности,пусть выпускающей
   модели не первой свежести-это признак независимости!А покупка готовых образцов в
   обмен на природные ресурсы-это колония.И в Демидовске,и ПДД это прекрасно
   понимают.И делают все возможное,чтобы стать тем,с кем надо считаться...
   P.S.Поскольку в РА появились ворота,поступление моторов,дюраля и титана,инструмента
   для металлорежущих станков становиться решаемой проблемой.Так что скорей всего
   машино и авиастроение пойдут параллельно,но все же старых моделей...
  
   444. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/17 21:56 [ответить]
   И все же,когда и в какую сторону полетим?И самое главное-не давать Катерине
   пуговицы перед вылетом пришивать-рейс пришьет...
  
   445. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/17 22:04 [ответить]
   > > 443.Владимир
   >> > 440.Astro_cat
   Камрады коменты вкусные и бОлшие, но настало время (перед те как Автор выложит
   бОлшущую обещанную проду) сделать обобщающие выводы-рекомендации для сюжета.
   1. По использованию "Каравана"
   2. Создание собственной базы или использовать чужую.
   3. Торговый бизнес ГГ в Новом мире.
   4. Политические предпочтения для выбора места проживания ГГ.
  
   Краткие, емкие, "не рояльные", сюжетно-увлекательные, обобщенные рекомендации.
  
   446. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/17 22:12 [ответить]
   > > 445.Али Шер
   >> > 443.Владимир
   >>> > 440.Astro_cat
   >Камрады коменты вкусные и бОлшие, но настало время (перед те как Автор выложит
   бОлшущую обещанную проду) сделать обобщающие выводы-рекомендации для сюжета.
   >1. По использованию "Каравана"
   >2. Создание собственной базы или использовать чужую.
   >3. Торговый бизнес ГГ в Новом мире.
   >4. Политические предпочтения для выбора места проживания ГГ.
   >
   >Краткие, емкие, "не рояльные", сюжетно-увлекательные, обобщенные рекомендации.
   Караван пусть и летает как должен.Перевозки пассажиров,грузов и разведка
   территорий для поселенцев.Дооборудование сей машины средствами оптического
   наблюдения,покупка пары пулеметов на всякий случай и возможность их установки на
   Караван.Но не более.
  
   Нужен свой дом с грунтовой полосой,но вне зоны влияния банд.В Демидовске,на
   американских территориях,в индийских землях рядом с каким нибудь раджой.
  
  
   447.Удалено написавшим. 2010/07/17 22:36
  
   448. Ezhidze 2010/07/18 00:13 [ответить]
   > > 418.Astro_cat
  
   Набрел на предыдущие посты, не сдержался. Круз тут не хозяин, но и ты тоже. Круз
   - родоначальник много чего, в том числе и эта книга по его мотивам. А ты - хрен
   с горы. Нет никто и звать никак. Поэтому твоя неебическая мудрость в его
   отношении немного неуместна. И упаси, пожалуйста, от твоей эйфории от упоения
   собственным соком мозга. Ты не первый псевдоразумный нуб с красными глазами,
   cabron.
  
  
   449. Astro_cat 2010/07/18 02:12 [ответить]
   > > 442.bussi
   >> > 429.Astro_cat
  
   Спасибо огромное!
   Сиб, нам здесь общаться разрешил, сегодня утром от него письмо с разрешением
   получил(ну не умею я толком пользоваться почтой, а здесь все просто и понятно).
   Буду у вас регулярно просить совета.
  
   >>с появлением НЕМЕЦКОГО исследовательского фонда ситуация меняется КАРДИНАЛЬНО
   ! Очень плохо.
  
   Я собственно потому вопрос и задал, что не мог понять откуда деньги у медиков.
   Ну не могли они вдруг из воздуха появиться. А тут обследование, вроде цель
   благая, найдут какую-нибудь болезнь так раньше вылечится ребенок, но опять таки,
   откуда деньги, наше правительство когда каплю денег дает, крик об этом стоит до
   небес, а тут тихо все как в танке. Вот это несоответствие беспокоило, а с другой
   стороны, какую прибыль можно извлечь с обследования? А тут кто-то написал про
   Орден и органы, ну меня как обухом по балде и пробило вдруг. :-)
  
   >Очень коротко. Немецкие исследовательские фонды есть ... всегда "крыша" для
   чьих-то гадостей.
  
   Понятно, спасибо. Значит господа "фирму однодневку" открыли по медицинской части.
   :-(((((((
  
   >Свежий, свежее некуда, ещё длящийся пример из Лондона, ... суд - просто-напросто
   запретил жаловаться! "заморозил процесс" на лет десять - всё.
  
   У наших судей дети здесь живут. Если немцы дальше минсоцразвития в Москве не
   прошли, то не обломится. :-((((((
  
   >Далее - гмбх у них примерный эквивалент нашего "ООО", жаловаться не на кого.
   Немецкое правительство выделяет деньги для исследования "не немцев" точно так же
   , как амер.правительство выделяло деньги для осследования пострадавших жителей
   Хиросимы (подчеркну, не для лечения), - для пользы немцам. ... Да, так привили
   две страны - Ирак и Украину.
  
   Я видел полслова на немецком и конец из этого ГмбХ, документ она какой-то
   печатала и из листов этого документа разбросанных возле клавиатуры кусочек
   одного торчал явно с заголовком, вот там и углядел. Про немцев понятно, спасибо,
   для их пользы значит. :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
   А мы постараемся им этой приятности не сделать. :-)
  
   >О чем медиков не спрашивать? ... Медики не хотят потерять работу и спорить с
   областью не станут.
  
   Документы обязательно проверим, как же без этого. :-)
  
   >Но имеет ли этот иностранный фонд разрешение на медицинскую деятельность?
   Выполняет ли он все нормы мед.отчетности перед областью? Скорее всего нет.
   Обычно приезжающие "консультанты" ничем таким в смысле документации не
   заморачиваются. В интернете должны быть их реклама, презентации, обучение
   местных врачей и т.п.
  
   Вы - чистое золото!!!!! :-)))))))))))))))))))))))))
  
   >Скажем так: за всех городских детей отвечает горздрав, а мы, конкретно, думаем
   над тем, как защитить пару десятков подростков. "Спасись сам и возле тебя
   спасутся".
  
   Точно! Сыграть тупых придурков, озадаченных как бы от этой докуки отмазаться!
   Значит я пролетаю, меня Лариса Романовна(горздрав) знает как облупленного. Будут
   мои девушки отдуваться бедные, они мне когда-нибудь темную устроят, как давно
   обещали. :-)))
  
   >Результаты анализов крови детей всего города ... Обрабатываются результаты -
   централизовано. (вместе с генокодом, хотя название неправильное, для краткости -
   там целый комплекс анализов, не только для вероятной пересадки органов).
  
   Значит придется отдел К подключать.
  
   >Быстрое и надежное решение - Закон о сохранении личной информации. Неважно, что
   вместо него целый комплекс законодательных актов, но, в целом, они действуют.
  
   О безопасности персональных данных. Есть такое. Но это нужно уточнить. Я только
   название помню. Буду искать. Спасибо! :-)))
  
   >1. объявляем по местному радио о возможных злоупотреблениях иностранного фонда.
   ... "Лилли" в США такой же брэнд, как у нас "Жигулевское", известна так же как
   основной поставщик биологического оружия армии США.
  
   Ну это вы уже лишку хватили. Зачем так громко. Это уж я не знаю вариант на какой
   самый-самый крайний случай. Мы же все тут сами родители, да и городок у нас,
   соплей переплюнуть можно, все друг друга знают, достаточно просто слух пустить
   нехороший и все. :-)))
  
   >2. Там без привязки анализов к именам эти анализы не нужны. ...вот для чего
   нужен приезд целыми классами - с класным руководителем и, главное - классным
   журналом с фамилиями?
  
   Значит только обезличенные коды. Понял так: три разных помещения, в каждом
   кодирование случайным кодом, никаких медиков, никакой электроники, разные люди
   кодируют, все записи в трех амбарных книгах, хранить в сейфах, в другом месте с
   перекрестным контролем доступа и журналом доступа. В таком виде все организовать
   можно. Хлопотно но можно. :-)
  
   >Директор фирмы "Интел" написал книгу "В этой жизни выживают только параноики".
  
   Скачал. Прочитаю. :-))))
  
   >Не слишком ли наши требования паранояльны?...Где-то так - дёшево и сердито.
  
   Я не буду так рубить сразу. Надо хорошо подумать как сделать правильно.
   Поспешность очень вредная вещь. Ничего ведь еще не горит. Буду с вами
   советоваться. :-))))))))))
  
   > (собственно, примерно такой шифровки результатов анализов крови добились у нас
   для себя педерасты; для них - полная анонимность)
  
   И тут они подсуетились. Везде без мыла умеют влезть. Хуже евреев эти пидоры,
   право слово. :-((((((((
  
   >Я тут посоветовался с коллегами ... А что прибор даст на анализ-другой больше...
   кто проверит?
   >Так что время обсуждать способы маскировки.
  
   А я уже обрадовался, что все не так сложно. Да без отдела К тут делать нечего.
   Но сначала тихо пройдем по всем диспансерам. Наши подопечные в каждом есть и
   повод искать не надо. Посмотрим. :-(
  
   Уважаемый bussi, я решил пока горячку не пороть, все хорошенько обдумать самому
   и с колегами совместно. У нас еще два месяца есть в запасе, есть время хорошо
   подумать и сделать все тихо и правильно. Буду у вас совета просить регулярно и
   держать в курсе. Детей, конечно, не отдадим, но лишнего шума поднимать очень не
   хочется. Разрешите подумать. Если у вас полезные мысли возникнут поделитесь
   пожалуйста. Благодарю вас за подробную и понятную консультацию. Спасибо огромное!
   :-)))))))))
  
  
   450. Astro_cat 2010/07/18 02:03 [ответить]
   > > 445.Али Шер
   >Камрады коменты вкусные и бОлшие, но настало время (перед те как Автор выложит
   бОлшущую обещанную проду) сделать обобщающие выводы-рекомендации для сюжета.
   >1. По использованию "Каравана"
  
   Либо самостоятельный чартер, либо идти под авиакомпанию/государство.
   Но, если удастся, то возможности платформы надо использовать по максимуму. В
   жизни все может пригодится. Понадобится /не понадобится но пусть будет. Запас
   карман никогда не тянет, хуже когда его нет. А как это все использовать или же
   нет это будет дело автора.
  
   >2. Создание собственной базы или использовать чужую.
  
   Если только в дальней перспективе. Откуда взять людей которым можно доверять? А
   семья из двух человек посреди дикой природы - несерьезно это. Поэтому чужие базы
   (прблема выбора) и на достаточно длинный срок. В перспективе, при подборе
   достаточного, надежного коллектива, возможна и собственная база.
  
   >3. Торговый бизнес ГГ в Новом мире.
  
   Главное, чтобы для собственных нужд, осталось хоть по одному холодильнику и
   кондицинеру. :-)))))))))))))))))
  
   >4. Политические предпочтения для выбора места проживания ГГ.
  
   Ну коллега, ты и спросил!? :-))) Это к автору. :-))))
  
  
  
   451. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/18 03:30 [ответить]
   АВТОРУ:
   Ну вот скажем так, скомпилирванный продукт мозгового штурма!
  
  
   > > 446.Владимир
   >1
   Караван пусть и летает как должен.Перевозки пассажиров,грузов и разведка
   территорий для поселенцев.Дооборудование сей машины средствами оптического
   наблюдения,покупка пары пулеметов на всякий случай и возможность их установки на
   Караван.Но не более.
   >2
   Нужен свой дом с грунтовой полосой,но вне зоны влияния банд.В Демидовске,на
   американских территориях,в индийских землях рядом с каким нибудь раджой.
  
  
   > > 450.Astro_cat
  
   >>1. По использованию "Каравана"
   Либо самостоятельный чартер, либо идти под авиакомпанию/государство.
   Но, если удастся, то возможности платформы надо использовать по максимуму. В
   жизни все может пригодится. Понадобится /не понадобится но пусть будет. Запас
   карман никогда не тянет, хуже когда его нет. А как это все использовать или же
   нет это будет дело автора.
  
   >>2. Создание собственной базы или использовать чужую.
   Если только в дальней перспективе. Откуда взять людей которым можно доверять? А
   семья из двух человек посреди дикой природы - несерьезно это. Поэтому чужие базы
   (прблема выбора) и на достаточно длинный срок. В перспективе, при подборе
   достаточного, надежного коллектива, возможна и собственная база.
  
   >>3. Торговый бизнес ГГ в Новом мире.
   Главное, чтобы для собственных нужд, осталось хоть по одному холодильнику и
   кондицинеру.
  
   >>4. Политические предпочтения для выбора места проживания ГГ.
   Это к автору.
  
   От себя добавлю, что от барахла из "ободранного" дома надо тоже избавлятся... ;-)
   Или обменять на что нужное.
   А сколько вина и проч. с подвалов вывезли?
  
   451.Али Шер
   От себя добавлю, что от барахла из "ободранного" дома надо тоже избавлятся... ;-)
   Или обменять на что нужное.
   А сколько вина и проч. с подвалов вывезли?
  
   452. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/18 10:24 [ответить]
   Sib,ждем проды.
  
   453. Almanzor 2010/07/18 12:37 [ответить]
   > > 451.Али Шер
   >От себя добавлю, что от барахла из "ободранного" дома надо тоже избавлятся... ;-)
   Или обменять на что нужное.
   >А сколько вина и проч. с подвалов вывезли?
  
   А зачем избавляться, что бы потом покупать всё тоже самое но задорого, помоему
   это не разумно!
   Опять же, что продовать, представляешь сколько в новом мире будет стоить вино из
   того мира, обалдеешь, если они его продадут, потом такого не купят или только за
   бешенные деньги. Паркет - так в новом доме его можно постелить. Инструменты -
   что бы иъх потом втридорога покупать, да ни один нормальный мужык не продаст
   хороший инструмент. Белье, сервизы - да его хозяйка потом всю жизнь пилить будет,
   если он попробует это сделать. Да и без мебели тоже не обойтись.
   Так что ничего продовать не надо, проще нанять транспорт что бы отвезти всё это
   хозяйство до предпологаемого места жительства.
  
   454. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/18 12:58 [ответить]
  
   >> > 451.Али Шер
   >>от барахла из "ободранного" дома надо тоже избавлятся.
  
  
   > > 453.Almanzor
   >Опять же, что продовать, представляешь сколько в новом мире будет стоить вино
   из того мира, обалдеешь, если они его продадут,
  
   >Паркет - так в новом доме его можно постелить. Инструменты - что бы иъх потом
   втридорога покупать, да ни один нормальный мужык не продаст хороший инструмент.
   >Белье, сервизы - да его хозяйка потом всю жизнь пилить будет, если он попробует
   это сделать. Да и без мебели тоже не обойтись.
   >продовать не надо, проще нанять транспорт что бы отвезти всё это хозяйство до
   предпологаемого места жительства.
  
   Мдя!! (чешет репу) я как то ентот вопрос с этой позиции не рассмотривал. Стало
   быть Алмазар бай, считаеш что у ГГ есть вариант обустройства отдельной базы?
   Тогда твой комент тоже в категорию "продукт мозгового штурма" отправляем.
   :-)
  
   455. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/18 13:03 [ответить]
   Проблема советчиков автору в том, что "каждый мерит по себе".
   Герой собирается НОРМАЛЬНО ЖИТЬ.
   А ему советуют то "воевальщики", то "выживальщики"... тьфу, эти... во!
   Сюрвайверы. Последним же, в бетонном бункере за стальной дверью паркет и чистое
   бельё точно без надобности. Но, зачем навязывать эти вкусы?
  
   456. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/18 15:09 [ответить]
   > > 455.Nazgul
   Чё, Пашуль! пиво не завезли? Беда ...мдя просто беда!
  
   457. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/18 13:53 [ответить]
   У ГГ есть деньги,товар.Есть чем обустроить дом.Самое главное,есть для кого этот
   дом обустраивать.Я уже не говорю о том,Что им активно при обустройстве
   руководить будут.Ну и для себя-раскатать полосу,выстроить ангар(лучше на пару-тройку
   самолетов,вдруг бизнес расшириться).А значит,нужно место.Рядом с серьезной силой,с
   которой не будут связываться.А это лучше чем на границе между американцами и
   русскими,найти тяжеловато.Разве в евросоюзе...
  
   458. Андрей. (wasp08@mail.ru) 2010/07/18 15:28 [ответить]
   ждём прогы . Поскорей бы и побольше ... спасибо
  
   459. Almanzor 2010/07/18 18:08 [ответить]
   > > 454.Али Шер
   >Стало быть Алмазар бай, считаеш что у ГГ есть вариант обустройства отдельной
   базы?
  
   Ты немного ошибся, мой ник Алманзор. Хотя побыть баем Алмазара я бы не отказался,
   при условии что мне за это ничего не было бы :).
   Не нужна ГГ отдельная база, ему нужно найти место с развитой инфраструктурой по
   типу Аламо, и жить там в своё удовольствие, любить жену и зарабатывать денюжку.
   Хотя оборудовать несколько замаскированных закладок рядом с подходящими
   площадками (с N колличеством топлива, боеприпасов и продуктов) на основных
   маршрутах будущей авиаторской деятеьлности, можно.
  
   460. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/18 18:20 [ответить]
   > > 459.Almanzor
   >> > 454.Али Шер
   >>Стало быть Алмазар бай, считаеш что у ГГ есть вариант обустройства отдельной
   базы?
   >
   >Ты немного ошибся, мой ник Алманзор. Хотя побыть баем Алмазара я бы не
   отказался, при условии что мне за это ничего не было бы :
  
   Это под Ташкентом Каримовская дача где?Похоже,что Каримов против будет.Вот ведь
   человек,не любит,когда кто-то против.
  
   461. Almanzor 2010/07/18 20:01 [ответить]
   > > 460.Владимир
   >> > 459.Almanzor
  
   >Это под Ташкентом Каримовская дача где?Похоже,что Каримов против будет.Вот ведь
   человек,не любит,когда кто-то против.
  
   А у него там разве дача, вот свезло то дядьке.
   Да и чего ему быть против, я к нему на дачу, а он ко мне, махнёмся не надолго. А
   то он поди устал жить в палатах каменных, а так смена обстановки, глядишь
   развеется, отдохнет от дум государевых. И я малость отдохну, на лоне узбекской
   природы:)
  
   462. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/18 20:08 [ответить]
   > > 461.Almanzor
   >> > 460.Владимир
   >>> > 459.Almanzor
   И я малость отдохну, на лоне узбекской природы:)
  
   Тогда лучше на лоне узбечек,очень красивые девушки встречаются:-))))
  
   463. Almanzor 2010/07/18 21:52 [ответить]
   > > 462.Владимир
   >> > 461.Almanzor
   >>> > 460.Владимир
   > И я малость отдохну, на лоне узбекской природы:)
   >
   >Тогда лучше на лоне узбечек,очень красивые девушки встречаются:-))))
  
   Одно другому не мешает.
  
   464. latinyanin 2010/07/19 01:38 [ответить]
   >Но пуля-то у меня толще? Надо будет с оружейником потолковать. В городе
   найдутся, поди. Поди, есть тут магазинчики оружейные.
  
   >, мимо коттеджей из разноцветного кирпича. И выкатили на овальную площадь, с
   фонтаном посерёдке.
  
   Еще одна лакуна? Или недосмотр?
  
   465. игорь 2010/07/19 09:54 [ответить]
   Спасибо автору ,оч.понравилось Замечание по тексту Эротическая сценка в вагоне-самолете
   )))) дословно списана с ситуации в полете из Дюссельдорфа Халтура портит
   впечвтление,однко...((((
  
   466. Sib (sibhoma@ya.ru) 2010/07/19 11:57 [исправить] [удалить] [ответить]
   >465. игорь 2010/07/19 09:54 ответить
   >Спасибо автору ,оч.понравилось Замечание по тексту Эротическая сценка в вагоне-самолете
   )))) дословно списана с ситуации в полете из Дюссельдорфа Халтура портит
   впечвтление,однко...((((
  
   Это не ХАЛТУРА! :) Полёт на Дюссельдорф отменён из-за рояльности. Не пропадать
   же добру...
   Ещё раз: - Последний кусок сырой! Саавсэм сырой... :)
  
   467. Маргарита 2010/07/19 13:46 [ответить]
   спасибо за проду, жду следующей порции, и может добавить солнечные панели для
   получения электричества, тогда в штиль энергию будет давать солнце, а в непогоду
   ветер?
  
   468. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/19 13:56 [ответить]
   Общая идея была в том, что товар пропихивается в ворота не вагонами, а на кое-как
   сделаных железных поддонах, которые там и идут в металлолом. А делают их в
   соседнем с воротами сарае, по десятку за бутылку, из самого хренового металла.
   А вагонов не напасешься одноразовых, да и дороговато получится. Разговор был о
   том, что размер жд вагона как раз и близок к максимальному, на большее энергиине
   хватит.
  
   469. Sib (sibhoma@ya.ru) 2010/07/19 14:17 [исправить] [удалить] [ответить]
   >468. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/19 13:56 ответить
   >Общая идея была в том, что товар пропихивается в ворота не вагонами, а на кое-как
   сделаных железных поддонах, которые там и идут в металлолом. А делают их в
   соседнем с воротами сарае, по десятку за бутылку, из самого хренового металла.
   > А вагонов не напасешься одноразовых, да и дороговато получится. Разговор был о
   том, что размер жд вагона как раз и близок к максимальному, на большее энергиине
   хватит.
   И это правильная идея, однако и я не НОВЫЕ вагоны туда загнал, а как раз утиль
   предназначенный в металлолом. И это не общее правило - вагоны туда гнать. Скорее
   исключение. По следующему соображению - не всякий груз можно на поддоны
   загрузить. Просто грузоподъёмность такой самопальной тележки не позволит... Куда
   проще купить списанный вагон, или платформу, смазать буксы и малой скоростью
   прокатить в ворота. А там - в лом :)
  
   470. *Руб Андрей Викторович (jok3333@yandex.ru) 2010/07/19 14:24 [ответить]
   Очень понравилось.
   Продолжения жду.
   Спасибо.))
  
   471. Almanzor 2010/07/19 17:30 [ответить]
   А не поторопился ли ГГ распродать товар в первом попавшемся месте. Он еще не
   решил где и как будет жить, не узал цены в этом мире, может в Демидовске или
   Европейском союзе было бы намного выгодней реализовать свой товар.
  
   472. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/19 17:46 [ответить]
   > > 471.Almanzor
   >А не поторопился ли ГГ распродать товар в первом попавшемся месте. Он еще не
   решил где и как будет жить, не узал цены в этом мире, может в Демидовске или
   Европейском союзе было бы намного выгодней реализовать свой товар.
  
   За морем телушка полушка,да перевозка рупь.Он узнал про банды.Мужик неглупый ,зачем
   рисковать,когда есть хорошее предложение.Да и хранение под солнышком-не слишком
   полезно для пластмассы и электрики.Дали хорошую цену.Продал и руки свободны.
  
   473. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/19 18:20 [ответить]
   > > 468.Круз Андрей
   >Общая идея была в том, что товар пропихивается в ворота не вагонами, а на кое-как
   сделаных железных поддонах, которые там и идут в металлолом. А делают их в
   соседнем с воротами сарае, по десятку за бутылку, из самого хренового металла.
   > А вагонов не напасешься одноразовых, да и дороговато получится. Разговор был о
   том, что размер жд вагона как раз и близок к максимальному, на большее энергиине
   хватит.
  
   Андрей,вас похоже долго не было.Сейчас не один сварщик за бутылку не работает.А
   если какой согласится-лучше обойти его десятой дорогой,столько бутылок высосет-дешевле
   из Пекина привезти.Да и железо сейчас даже самое дешевое-как в Польше по крайней
   мере.Так что самый выгодный вариант-списанье в лом...
  
   474. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/07/19 20:48 [ответить]
   > > 473.Владимир
   >> > 468.Круз Андрей
  
   >Андрей,вас похоже долго не было.Сейчас не один сварщик за бутылку не работает.
  
   Есть такое понятие как "метафора".
  
   475. Инженер 2010/07/19 21:53 [ответить]
   > > 471.Almanzor
   >А не поторопился ли ГГ распродать товар в первом попавшемся месте. Он еще не
   решил где и как будет жить, не узал цены в этом мире, может в Демидовске или
   Европейском союзе было бы намного выгодней реализовать свой товар.
  
   Вестимо - поторопился. Всегда можно в самолёт, ежели почтой недогрузят,
   загрузить немножко ещё... 5 шт. в один рейс, 3 в другой - через 2-3 мес. не
   останется ничего. А сколько интересных знакомств и рассказов о новом мире...
   Неформальные, дружественно настроенные источники инфы за скидку по отношению к
   рынку... А это ещё и "ценный подарок" в некоторых случаях. Если с установкой в
   ближайшем к пропускному пункту городе до 6000 и очередь, то продать за примерно
   1500 оптом - не бизнес. Тем более, что с установкой у ГГ проблем нет.
   А ведь можно ещё и поменяться. На те же ПНВ, оружие, автомобиль со скидкой в
   месте постоянного базирования.
  
   476. Almanzor 2010/07/19 21:53 [ответить]
   > > 472.Владимир
   >За морем телушка полушка,да перевозка рупь.Он узнал про банды.Мужик неглупый ,зачем
   рисковать,когда есть хорошее предложение.Да и хранение под солнышком-не слишком
   полезно для пластмассы и электрики.Дали хорошую цену.Продал и руки свободны.
  
   Насколько я помню по оригиналу, по дороге на евросоюз нету банд, до Демидовска
   можно дойти морем, как македонцы, а стоимость морских перевозок не сравнить с
   сухопутными.
   Да и вообще странно ведет себя герой, в начале: умный, обстоятельный,
   просчитывающий всё возможное мужик. А тут, попав в новый мир, ведет себя как то
   не разумно.
   Посмотрим что автор переделает в это проде и будет ли вообще что то переделывать,
   как говорится его книжка, как хочет так и пишет!
  
   477. Almanzor 2010/07/19 21:51 [ответить]
   > > 475.Инженер
   >Вестимо - поторопился. Всегда можно в самолёт, ежели почтой недогрузят,
   загрузить немножко ещё... 5 шт. в один рейс, 3 в другой - через 2-3 мес. не
   останется ничего. А сколько интересных знакомств и рассказов о новом мире...
   Неформальные, дружественно настроенные источники инфы за скидку по отношению к
   рынку... А это ещё и "ценный подарок" в некоторых случаях. Если с установкой в
   ближайшем к пропускному пункту городе до 6000 и очередь, то продать за примерно
   1500 оптом - не бизнес. Тем более, что с установкой у ГГ проблем нет.
  
   А торговля вообще страшная штука, там влететь можно, на раз.
   И вы как инженер уже видимо расчитали маленький, подвесной, чудо контейнер в
   который войдет почти всё, что бы два раза не летать:)
   А по поводу соотношения 1500 без установки и 6000 я тоже не понял.
  
   478. Владимир (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2010/07/19 21:59 [ответить]
   Мужики.хорош считать чужие деньги.невежливо...
  
   479. Антон Сергеевич 2010/07/20 01:51 [ответить]
   Спасибо, Уважаемый. Порадовал продой. Нижайший поклон :)
  
   480. Fray (fray@i.com.ua) 2010/07/20 04:31 [ответить]
   Все замечательно, вот только язык описания... на мой взгляд малость не
   соответствует. Приколы - это понятно, но постоянное и намеренное косноязычие -
   слегонца коробит))) Вот не верю я в то, что инженер военной авиации (как я себе
   представляю) постоянно использует балаганный сленг)))
  
   481. latinyanin 2010/07/20 05:59 [ответить]
   > > 475.Инженер
  
   >Вестимо - поторопился. Всегда можно в самолёт, ежели почтой недогрузят,
   загрузить немножко ещё... 5 шт. в один рейс, 3 в другой - через 2-3 мес. не
   останется ничего. А сколько интересных знакомств и рассказов о новом мире...
   Неформальные, дружественно настроенные источники инфы за скидку по отношению к
   рынку... А это ещё и "ценный подарок" в некоторых случаях. Если с установкой в
   ближайшем к пропускному пункту городе до 6000 и очередь, то продать за примерно
   1500 оптом - не бизнес. Тем более, что с установкой у ГГ проблем нет.
   >А ведь можно ещё и поменяться. На те же ПНВ, оружие, автомобиль со скидкой в
   месте постоянного базирования.
  
   Для интересных знакомств у ГГ есть содержимое винных погребов и солидный запас
   потаенных роялей в третьем контейнере.
  
   Ну а на счет розничных продаж, да там ценник выше, но это для ГГ ловленный мизер
   и как оптовику ему выгоднее продать всю партию надежному покупателю чем
   реализовывать товар в розницу сталкиваясь с конкуренцией и прочими радостями.
   Имело бы смысл собирайся он налаживать постоянные поставки кондиционеров и
   морозильников на Новую Землю, но ведь его цель была сохранить и по возможности
   приумножить свободные средства чего он и добился.
  
   482. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/07/20 08:28 [ответить]
   Хорошее продолжение, и Виталий работу почти нашел как минимум на частичную
   занятость - почту возить.
   А по кондиционерам - он ведь их изначально брал для того, чтобы везти с с собой
   не деньги, а товар, который продать тут. И не без прибыли, что и проделал.
   Конечно, торговать в розницу с установкой - это прибыльнее, но:
   Нужен грузовичок с каким-то краном или стрелой, чтобы наружние блоки на фасады
   выше первого этажа вешать.
   Нужен помошник - мужчина, помогать таскать ящики и привинчивать то и се.
   Больше риска при поездках, тем более мир незнакомый, и бандиты, и живность. Это
   у Круза его Андрей Ярцев профессиональный военный...
   Потеря времени на кондиционеровешание и риск потери пилотских навыков.
   Так что вопрос, стоило бы затеваться, или нет?
  
   483. Инженер 2010/07/20 10:46 [ответить]
   Сколько там описаний аэродромов ГГ нашёл? 1754+(?) А кондёров у него всего
   двести(?)... Если он в Порто Франко подарил 2 кондёра аэродромной обслуге, то на
   множестве более отдалённых аэродромов будут счастливы если продаст по 2000 с
   доставкой до взлётки и подскажет как установить... Уж аэродромные-то технари
   поставят. И не забудут долго хорошего парня. Есс-но не на всех 1754, но ему
   сейчас начинать мотаться в качестве почтовика и площадок 50-70 наиболее крупных
   ГГ в ближайшие месяцы посетит. Многие не по одному разу. А пить повсюду -
   сопьёться нафиг. И никакой конкуренции и грузовичка. Распродать аэродромной
   обслуге и их знакомым. Лётчикам домой в том числе. В первый рейс на аэродром
   брать по одному, сняв из салона пару кресел, вешать объявление, потом - сколько
   закажут и сколько недогруза от посылок останется. 2-3 кондёра и 1-2 холодильника
   на аэродром по 2000 и никакой головной боли, но масса признательных приятелей...
   Особо ценным можно и установить собственноручно. Совместная результативная
   работа сближает не хуже выпивки. А оптовиком дальше он то ли будет, то ли нет. В
   любом случае непродажа оптом кондёров и холодильников его репутации никак не
   повредит. Ну собирался на Земле оптом продать(никому не говоря!)... А продал в
   розницу дороже. Где криминал?
   Странно, что Клара не прокомментировала порт. У неё есть опыт в области морских
   перевозок, а самолёт можно рассматривать как зародыш транспортной компании.
   Детей у неё быть не может (хотя на новой планете - хто знает?), но торговый
   танкер-авианосец:-) они с ГГ родить смогут, ИМХО...
  
   484. latinyanin 2010/07/20 10:16 [ответить]
   > > 483.Инженер
   >Сколько там описаний аэродромов ГГ нашёл? 1754+(?) А кондёров у него всего
   двести(?)... Если он в Порто Франко подарил 2 кондёра аэродромной обслуге, то на
   множестве более отдалённых аэродромов будут счастливы если продаст по 2000 с
   доставкой до взлётки и подскажет как установить...
  
   Это если кондер еще захотят купить, а ведь на цену сверху упадет и доставка. А
   если не захотят - не жили хорошо и нечего начинать! Обратно вести? После продажи
   кондиционеров у него есть свободные средства, которые он может тратить по своему
   усмотрению. Причем сразу и много. А продавая кондиционеры по одному-два он в
   перспективе заработает может и больше, но потратит кучу времени только на
   продажу этих кондиционеров, а стоит ли эта прибыль времени, которое можно
   потратить на свою мечту?
  
   485. Инженер 2010/07/20 10:59 [ответить]
   И сколько времени потребовала продажа первых кондёров на первом аэродроме?
   И с мечтой вроде никак не конфликтнула, наоборот...
   Что стоит попутный груз? 1-2 % от расхода топлива? Т. е. десяток литров дешевого
   керосина при полной заправке в тонну.
   На первом поле ушли влёт. Разница между около 6000 с установкой и 1000 с
   самостоятельной установкой позволила "начать хорошо жить" нескольким техникам с
   аэродрома. Их домашние наверняка были рады, а они - признательны ГГ, если не
   совсем уж гады по натуре. Почему бы не начать и другим, с других аэродромов? Там
   что, не так жарко?
   Подальше от центров стоимость с установкой явно выше, а спрос на сравнительно
   дешёвый кондей - больше. Начнут с 2000, гордится будут, ГГ добром вспоминать.
   Встречать как лучшего друга будут. Керосин потраченный на доставку зальют
   бесплатно в 10-кратном размере.
   Прозвище дадут - Кондей, Морозко или сразу Отморозко:-(
   А свободных средств у ГГ хватит на первое время.
   Что-то можно и себе оставить - через пару месяцев ГГ будет в состоянии
   определиться, где дом строить. Самому 2-3 шт потребуются. А может и оффис
   оборудовать придётся сразу.
  
   486. latinyanin 2010/07/20 11:07 [ответить]
   > > 485.Инженер
   >И сколько времени потребовала продажа первых кондёров на первом аэродроме?
  
   Порто-Франко это столица мира и уровень достатка там соответствующий.
  
   Поверьте человеку, который занимается оптовыми продажами, ГГ провернул очень
   выгодную сделку - возить с собой кондер в надежде продать это примерно как
   сейчас ходить по домам долбясь в квартиры и пытаясь всучить людям пылесос, или
   пытаться всучить этот же пылесос по телефону. Потому что на деле при всей
   нужности возможной нужности сего девайса реально у тебя его купят те, кто хочет
   его перепродать либо те, кто в данный конкретный момент хотят его купить. Первые
   не купят дорого ибо сами хотят заработать продав по реальной цене, вторые хотят
   прийти в магазин и выбрать или как минимум подумать, все взвесить, выбрать...
   Даже если у ГГ разные модели то ему что каждой по одной таскать? А если клиент
   хочет две одинаковых? А если ну вот не хотят или не могут кондер, а тем более
   морозильник покупать? И у него не такой самолет в котором 3-4 кондера и
   морозильника будут незаметно лежать в углу чтобы он предлагал их по ходу дела
   пока облетает даже основные аэропорты мира.
  
   Вы что думаете что на каждом аэродроме завалялось 2000 лишних экю? Это как бы
   большие деньги, особенно не в зажиточном Порто-Франко.
  
   487. Инженер 2010/07/20 12:53 [ответить]
   В других местах люди тоже чем-то живут. Не факт, что бедней, чем в Порто Франко
   по деньгам. Скудней по товарам. Они дальше от привозных товаров, но ближе к тому,
   что добывается на планете. К золоту, железу, мясу, нефти и т. п. А вот народу
   мало и магазины, где можно всё выбрать, себя не окупают во многих случаях, как
   не окупали когда-то в глубинке, что российской, что американской. Самое
   необходимое, на примере Аламо того же - есть. Это еда, оружие, стройматериалы,
   одежда и средства передвижения (при том, что дилеров отдельных фирм нет - всё у
   одного-двух торговце-ремонтников). Остальное - на заказ у "коробейника" с
   машиной. А у него наценки - ого-го. Даже по сравнению с Порто Франко. Это здесь
   и сейчас продать трудно ибо транспорт дёшев, а рынок - насыщен почти по всем
   позициям. Там - транспорт ещё дорог, а рынок насыщен быть не может по многим
   позициям, ибо привозное "оттуда" и на планете не производится. Сегодня есть,
   завтра нет и неизвестно когда будет. Может через месяц, а может через год.
   Дороги кривые и бандиты на торговлю влияют. Сегодня пришла партия и продают по 5,
   завтра она кончилась и по 10 не продадут, и по 20. Потому, что брали для себя
   любимого. А кому не нравится могут пойти и выжрать виски, пока есть или
   застрелиться... См. Дж. Лондон, рассказы о северной золотой лихорадке. Во многом
   ещё так.
   ГГ, кстати, мог бы поначалу, если недогруз по посылкам будет, этим
   коробейничеством тоже заняться. У кого-то патроны к любимому эксклюзивному
   стволу вот-вот кончатся, у кого-то лекарства особенные, у других запчастей нет к
   сломанному редкому джипу или самолёту маленькому. А кто-то кошечку "русскую
   серую" своей зазнобе пообещал через неделю добыть. На 500 миль в округе ни у
   кого такой нет. А есть только на Острове, к примеру, и в Порто Франко. Поскольку
   для ГГ это попутный груз к посылкам - можно привезти быстро и сравнительно
   недорого.
   И действительно зажиточное место - Остров. А П. Франко - так себе, перевалочная
   база.
  
   488. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/20 16:20 [ответить]
   Неее! Проду от 18.07.2010г. комментировать не буду..мдя
   Автор, черновик выложил жутко сырой. Видемо весь в противоречиях куда дальше
   вести сюжетную линию...мдя, сбросил проблему на читателей. ;-)
   http://i065.radikal.ru/1007/97/a0580d08cc5e.jpg
   :-)
   Однако идея Автора с эмблемкой лиса, мне понравилась, на свой "бардак", тоже
   замастрячу, вроде такого;
   http://i067.radikal.ru/1007/a0/4f85b15d6194.jpg
   :-)
  
   489. dag77er (dag77er@mail.ru) 2010/07/20 21:36 [ответить]
   > > 488.Али Шер
   >Однако идея Автора с эмблемкой лиса, мне понравилась, на свой "бардак", тоже
   замастрячу
  
   Али, "бардак" - это что? БРДМ?!
   *истекаю слюной"
  
   490. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/20 23:58 [ответить]
   > > 489.dag77er
   >> > 488.Али Шер
   >*истекаю слюной"
   Ну.... в то время, когда "табуреткины" гонят броню разодраной армии (бывшей
   великой державы) в печи домен и мартенов, переплавляя их в трубы, для перегонки
   (бывших народных) природных ресурсов за границу, пополненяя валютные кошели
   расейских олигархов...мдя.
   Расейские сурвайверы пытаются хоть что то вырвать из боевой техники по пути ее в
   топки меткомбинатов, но и конечно хомячий меркантильный антерес тоже есть, броня
   какая никакая в хозяйстве тоже пригодится.
   Вот тут вся моя техника сурвайвера; :-)
   http://chinaairboy.narod.ru/0001.html
   (статья на инглише, это я для пиндоских сурвивалистов в свое время выкладывал,
   на одном из их форумов).
  
   491. latinyanin 2010/07/21 00:00 [ответить]
   > > 487.Инженер
   >В других местах люди тоже чем-то живут. Не факт, что бедней, чем в Порто Франко
   по деньгам. Скудней по товарам. Они дальше от привозных товаров, но ближе к тому,
   что добывается на планете. К золоту, железу, мясу, нефти и т. п. А вот народу
   мало и магазины, где можно всё выбрать, себя не окупают во многих случаях, как
   не окупали когда-то в глубинке, что российской, что американской. Самое
   необходимое, на примере Аламо того же - есть. Это еда, оружие, стройматериалы,
   одежда и средства передвижения (при том, что дилеров отдельных фирм нет - всё у
   одного-двух торговце-ремонтников). Остальное - на заказ у "коробейника" с
   машиной. А у него наценки - ого-го. Даже по сравнению с Порто Франко. Это здесь
   и сейчас продать трудно ибо транспорт дёшев, а рынок - насыщен почти по всем
   позициям. Там - транспорт ещё дорог, а рынок насыщен быть не может по многим
   позициям, ибо привозное "оттуда" и на планете не производится. Сегодня есть,
   завтра нет и неизвестно когда будет. Может через месяц, а может через год.
   Дороги кривые и бандиты на торговлю влияют. Сегодня пришла партия и продают по 5,
   завтра она кончилась и по 10 не продадут, и по 20. Потому, что брали для себя
   любимого. А кому не нравится могут пойти и выжрать виски, пока есть или
   застрелиться... См. Дж. Лондон, рассказы о северной золотой лихорадке. Во многом
   ещё так.
   >ГГ, кстати, мог бы поначалу, если недогруз по посылкам будет, этим
   коробейничеством тоже заняться. У кого-то патроны к любимому эксклюзивному
   стволу вот-вот кончатся, у кого-то лекарства особенные, у других запчастей нет к
   сломанному редкому джипу или самолёту маленькому. А кто-то кошечку "русскую
   серую" своей зазнобе пообещал через неделю добыть. На 500 миль в округе ни у
   кого такой нет. А есть только на Острове, к примеру, и в Порто Франко. Поскольку
   для ГГ это попутный груз к посылкам - можно привезти быстро и сравнительно
   недорого.
   >И действительно зажиточное место - Остров. А П. Франко - так себе, перевалочная
   база.
  
   Начну с конца. Я не сказал что Порто-Франко самое зажиточное место на Новой
   Земле, я сказал "столица мира" т.е. место где тусуется народ со всего света, а
   остров это элитарное место. Туда ГГ пока не пустят, да и кондиционеры там у
   желающих ИМХО давно есть.
  
   Для "коробейничества" ГГ нужны свободные средства и побольше, а пока он не
   распродал технику их у него не так уж много следовательно первоочередная задачка
   как раз распродать технику. Плохо когда товар залеживается его надо сбывать, а
   для того чтобы сбывать в розницу нужно тратить время и силы, организовывать сбыт.
   Ну вот ГГ организовал систему сбыта кондишек по одной, а зачем? Денег на руки
   больше получит, так так это не просто больше это больше за то что он тратит
   время и силы, а учитывая что когда кондишки и морозильники кончатся то
   наработанная система сбыта такой техники ГГ не очень пригодится, то разумнее
   именно продать тем кто торгует и будет торговать дальше переложив на них все
   издержки и риски, которые те компенсируют разницей между оптовой и розничной
   ценой.
  
   Техника выполнила свою функцию - излишки денег превратились в еще большие
   свободные средства ликвидные в новом мире. У ГГ развязаны руки и он может
   заняться чем хочет, а не думать дальше куда деть товар.
  
   492. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/21 02:26 [ответить]
   > > 491.latinyanin
   Техника выполнила свою функцию - излишки денег превратились в еще большие
   свободные средства ликвидные в новом мире.
   +100!
   В сюжетном тексте именно такую задачу себе ГГ и ставил.
   (И хрена тут комментаторы "копья ломают" никак не пойму) :-(
  
   493. Astro_cat 2010/07/21 11:25 [ответить]
   > > 492.Али Шер
   >> > 491.latinyanin
   >Техника выполнила свою функцию - излишки денег превратились в еще большие
   свободные средства ликвидные в новом мире.
   >+100!
   >В сюжетном тексте именно такую задачу себе ГГ и ставил.
   >(И хрена тут комментаторы "копья ломают" никак не пойму) :-(
  
   Наконец-то добрался до компьютера. Соскучился уже по нему, пока в коммандировку
   мотался.
  
   Коллега, все это фигня по большому счету. Нет, важно, конечно, понимаю, но все
   это дополнительный гешефт. ГГ собрался работать на пепелаце. Значит самое важное
   его ПРАВИЛЬНО СОБРАТЬ, все остальное пока фигня.
   А тут вопросик сразу вылезает такой интересный. Итак начнем.
   Читаем:
   "Свободен, наконец свободен!" - наверное подумал про себя мой "Караван". Не тут
   то было. Освобожденного раба повлекли под кран непосредственно. Крылья цеплять.
   А чего тянуть кота за хвост? Я опять руководить сунулся было, но леденцы за
   щеками у меня уже рассосались, понимать меня все мгновенно перестали и снова
   велели "отвалить и не мешать".
   ...
   На часы глянул - день рабочий к концу близится. Вышел наружу, а "Караван" уже
   хвостовое оперение вновь обрёл.
  
   Что видим в итоге. Какие-то техники, которых ГГ впервые видит и о квалификации
   которых не имеет никакого понятия, собирают его единственный и неповторимый
   аппарат, а ГГ выгоняют заниматься гнездышком! И он даже не протестует!? :-(((((((((((((((
   Не, я понимаю, со знакомыми, сто раз проверенными, технарями может еще и можно
   такое допустить, хотя клювом щелкать и в этом случае не рекомендуется. Но с
   незнакомыми!!!!??? Как они состыкуют, как соберут тяги, гидрашку и еще три
   тысячи мелочей. Перепутают, например, тримера наоборот и будет почти готовый
   покойник. :-((
  
   Если по уму, то ГГ должен висеть над душой у каждого, внимательнейшим образом
   проверяя и контролируя техкарту сборки!!!!! Блин - это ведь единственный и
   неповторимый его аппарат! Важнее любых жены, дома и гешефтов на этом этапе! А он,
   блин слов нет, гнездышко вить отправляется, когда ему непонятная технота пепелац
   собирает. Вы вдумайтесь, той техноте пофигу на качество и технологию, собрать бы
   побыстрее и денежку в карман, а там хоть трава не расти! :-(
   ГГ, в этом случае, не пилот а урод в чистом виде получается! :-((((((
  
   Нормальный пилот, в такой ситуации, сначала пепелац собрать должОн, десять раз
   каждую операцию и детальку проконтролировав, потом отлетать ИСПЫТАТЕЛЬНУЮ
   программу по полной схеме, чтобы быть уверенным в своей самолетке. И только
   потом уже заниматься женой, домом и гешефтами! Ну, на крайний случай, можно
   делать все это поздним вечером/ночью! :-))))
  
   Автор, править надо, однако! Сильно-сильно, ага! :-))))))))
  
   494. latinyanin 2010/07/21 13:53 [ответить]
   > > 493.Astro_cat
  
   >Что видим в итоге. Какие-то техники, которых ГГ впервые видит и о квалификации
   которых не имеет никакого понятия, собирают его единственный и неповторимый
   аппарат, а ГГ выгоняют заниматься гнездышком! И он даже не протестует!? :-(((((((((((((((
  
   >Если по уму, то ГГ должен висеть над душой у каждого, внимательнейшим образом
   проверяя и контролируя техкарту сборки!!!!!
  
   Поправка. ГГ явно не матерый "бродяга поднебесья". Он не побоюсь этого слова
   ламер. Только-только права получил. Для него самолет не рабочая лошадка и
   надежный товарищ, а воплощенная детская мечта. Вот и отношение к нему и должно
   быть довольно детско мечтательным )))
  
   495. Astro_cat 2010/07/21 14:23 [ответить]
   > > 494.latinyanin
   >Поправка. ГГ явно не матерый "бродяга поднебесья". Он не побоюсь этого слова
   ламер. Только-только права получил. Для него самолет не рабочая лошадка и
   надежный товарищ, а воплощенная детская мечта. Вот и отношение к нему и должно
   быть довольно детско мечтательным )))
  
   Он сам бывший техник. Такого рода вещи это инстинкт для любого технаря. Поэтому
   и нереально. Править короче, правки там совсем на чуть-чуть. Иначе могилка у
   аэродрома. Гарантированно. Безо всякой войны и военщины.
  
   496. Инженер 2010/07/21 14:24 [ответить]
   > > 494.latinyanin
   >> > 493.Astro_cat
   >
   >>Что видим в итоге. Какие-то техники, которых ГГ впервые видит и о квалификации
   которых не имеет никакого понятия, собирают его единственный и неповторимый
   аппарат, а ГГ выгоняют заниматься гнездышком! И он даже не протестует!?
   >>Если по уму, то ГГ должен висеть над душой у каждого, внимательнейшим образом
   проверяя и контролируя техкарту сборки!!!!!
   >
   >Поправка. ГГ явно не матерый "бродяга поднебесья". Он не побоюсь этого слова
   ламер. Только-только права получил. Для него самолет не рабочая лошадка и
   надежный товарищ, а воплощенная детская мечта. Вот и отношение к нему и должно
   быть довольно детско мечтательным )
  
   Это ГГ как лётчик - ламер ещё. А обслуживание военных самолётов - его основная
   специальность. Что и сказалось при приобретении - обстоятельно подошёл.
   Авиатехник, ставший техником, потому что в военные лётчики не взяли по здоровью
   и реализовавший мечту, как только возможность появилась.
  
   497. Saracin (saracin@inbox.ru) 2010/07/21 14:50 [ответить]
   > > 428.Astro_cat
   >И вот пока земля не просохнет, пользоваться грунтовкой проблематично.
  
   как там в ВОВ поступали ... решетки на землю выкладывали? :)
  
   498. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/21 15:08 [ответить]
   >> > 494.latinyanin
   >>Поправка. ГГ явно не матерый "бродяга поднебесья". Он не побоюсь этого слова
   ламер.
   > > 495.Astro_cat
   >Он сам бывший техник. Такого рода вещи это инстинкт для любого технаря.
  
   Что верно, то верно.
   Ну сырой черновой текст, сырой. Автор сразу предупредил. Как видно от жары его
   техническая фантазия умаялась, потому и бросил текст под Ваши рашпили и
   напильники. ;-) читатели несмотря на жару активно ринулись рихтовать ляпы, так
   что завсегдаям страницы комментариев должен быть от Автора обязательный подгон в
   виде, бОлшого респекта и уважухи и всякие там бонусы ...:-).
   Пинайте по сюжету Автора побольше (а я пока в тыл стало быть за патронами)
   глядиш более менее причесаный текст начнет выкладывать и больше черновые
   наброски с обозначением "на жестокое потрошение и растерзание" мы не увидим :-)
   :-)
  
   499. Astro_cat 2010/07/21 15:26 [ответить]
   > > 497.Saracin
   >> > 428.Astro_cat
   >>И вот пока земля не просохнет, пользоваться грунтовкой проблематично.
   >
   >как там в ВОВ поступали ... решетки на землю выкладывали? :)
  
   Зачем так грустно. Металлические полосы разных видов, появились еще до ВОВ. А в
   ней очень широко использовались. Плиты были разными, в зависимости от типа. Были
   и легкие дырчатые плиты как раз и выглядящие как плоские решетки, большей или
   меньшей степени дырявости. :-)))
  
   500. Astro_cat 2010/07/21 15:31 [ответить]
   > > 498.Али Шер
   >Что верно, то верно.
   > Пинайте по сюжету Автора побольше (а я пока в тыл стало быть за патронами)
   глядиш более менее причесаный текст начнет выкладывать и больше черновые
   наброски с обозначением "на жестокое потрошение и растерзание" мы не увидим :-)
   :-)
  
   Коллега, не взял бы ты на себя миссию попинать автора по импортным аналогам РСДН
   и РСБН? А то как бы на 2 тысячи радиомаяков ширины целого диапазона не хватило.
   :-)))))))
  
   501. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/07/21 19:01 [ответить]
   > > 500.Astro_cat
   >Коллега, не взял бы ты на себя миссию попинать автора по импортным аналогам
   РСДН и РСБН?
  
   Ну дык там в сюжете для ентого пара роялей есть..хе,хе..
   Местный "джепсон" (да есче и пополняемый по подписке!!!!), да есчо и
   авиасимулятор под местное воздушное и наземное пространство.... Пинать
   бесполезно с такими роялями Автор попу прикрыл "в глухую несознанку", :-), так
   что и не допинаешся, а забитый "насмерть" маячковый диапазон енто так ...мдя -
   семечки .. :-) :-)
  


Популярное на LitNet.com Н.Пятая "Безмятежный лотос 3"(Уся (Wuxia)) Т.Ильясов "Знамение. Вертиго"(Постапокалипсис) И.Иванова "Большие ожидания"(Научная фантастика) Н.Пятая "Безмятежный лотос 4"(Боевое фэнтези) Т.Ильясов "Знамение. Начало"(Постапокалипсис) М.Атаманов "Искажающие реальность"(Боевая фантастика) Н.Мамлеева "Попаданка на 30 дней"(Любовное фэнтези) Д.Дэвлин, "Особенности содержания небожителей"(Уся (Wuxia)) Л.Черникова "Призыв - дело серьезное. Практика в Авельене"(Любовное фэнтези) А.Верт "Пекло 3"(Киберпанк)
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
Э.Бланк "Колечко для наследницы", Т.Пикулина, С.Пикулина "Семь миров.Импульс", С.Лысак "Наследник Барбароссы"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"