Третья мировая война уже началась? Кто такой Сноуден?! Дискуссия: Гулевский Серж - Дмитрий Тальковский.
Вопрос: Кто такой Сноуден?
Ответ: Дмитрий Тальковский. 26.08.2013 19:32.
Правильно! Черти, равно как и ИСТИНА, как это хорошо известно часто кроется в деталях. Вот мы все здесь дружно по вашему заказу подняли дискуссию о ВИКИЛИКС. А в Википидии черным по белому написано: WikiLeaks - это "утечка" - международный социальный сетевой проект, служащих для преобразования вики-разметки в удобно читаемое представление на языке HTML. Другими словами взаимодействия пользователя с базой данных, в котором была введена возможность анонимного редактирования статей с использованием технологий MediaWiki, Freenet, Tor и PGP.
Целью проекта ВИКИЛИКС объявлена "не отслеживаемая публикация и анализ документов, ставших доступными вследствие утечки информации". Для навигации возможен защищённый доступ с использованием протокола HTTPS. Несмотря на своё название, WikiLeaks не является вики - сайтом: читатели, не обладающие соответствующим разрешением, не могут менять его содержание. Но стать анонимным источником информации может любой, кто ей располагает и пришлёт в "редакцию".
В WikiLeaks отсутствуют русские переводы текстов дипломатических донесений, однако некоторые депеши переводятся энтузиастами. На странице обоев Викиликс Китаю и России посвящены отдельные фотомонтажи: Великая китайская стена с надписью "Большой Брат следит. Мы тоже". Английское The Big Brother is watching. So are we, и Красная площадь с матрёшками в человеческий рост и надписью "Складываем ложь. Чтобы добыть правду". Объёмные публикации на сайте WikiLeaks предваряются отредактированными выборками и рекламой в ключевых СМИ. Например, ответственным за публикацию сливов в "Нью-Йорк Таймс" Сульцбергера является член СМО Дэвид Сангер. Комментарии как говорят в таких случаях, лишние.
P. S. Кстати портал, ответственным за публикацию сливов в "Нью-Йорк Таймс" WikiLeaks не подтвердил, что Мэннинг передавал им для публикации секретные документы, поскольку информаторы WikiLeaks, как об этом подробно говорится выше, отправляют документы таким образом, что даже редакторы не знают их имен. Тем не менее, следователи установили: "Мэннинг скачал из секретной базы данных именно те документы, которые впоследствии были обнародованы". Тогда как защита утверждает, что Мэннинг был эмоционально нестабилен, а его действия не принесли реального ущерба армии США. С глубоким уважением, Дмитрий Тальковский.
Ну, тут и комментировать нечего. Война СССР - США всё продолжается. Меняются формы правления, течёт время, но война не утихает. Она то вспыхивает, то остывает. Похлопают наши лидеры друг - дружку и снова давай друг друга разоблачать! Что касается проекта ВИКИЛИКС - проект нужный не только нам, но и всему человечеству. Парни из сети делают доброе дело. Это неприятно, когда государственные секреты становятся достоянием всех. Никаким чиновникам это не может понравиться, но простым людям это БЛАГО! Примерно такое, как от прозрачности отмывания денег в ЖКХ. Это нужно знать! Что касается Сноудена - он один из таких парней. Что им руководило, страх, пылкое сердце или корысть, не важно. Он сделал доброе дело. И спасибо ему за это. Гулевский Серж 04.11.2013 14:11.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 04.11.2013 19:54. Более подробно можно прочитать: http://proza.ru/2013/08/28/696/
• Нет, Серж! Я принципиально с вами не согласен!
• Во-первых, я не согласен, что "война СССР - США всё еще продолжается. Меняются формы правления, течёт время, но война не утихает. Она то вспыхивает, то остывает. Похлопают наши лидеры друг - дружку и снова давай друг друга разоблачать"!
Дело в том, что похлопывание друга по плечику, а тем более потом "давай друг друга снова разоблачать", - это простите не война. Это какая-то простите идиллия взаимоотношений! Война, простите, - это когда концерны в полном соответствии с долгосрочным планированием, примерно на 50 лет и более, производят средства уничтожения военного человека, просто людей, а также всех соответствующих инфраструктур. А потом в полном соответствии с такой именно политикой ЗАПАДА сбрасывают все эти бомбы снаряды на головы строптивых государств и народов. Обнуляя, таким образом, капитал и готовя выжженную землю к новым, то есть с нуля инвестициям. Вряд ли на такие деяния готовы, /способны/, а тем более могут осуществлять на практике избранные народом, простите ПРЕЗИДЕНТЫ, срок правления которых ограничен всего только каким-то ничтожными 8 годами.
• Во-вторых, я абсолютно убежден в том, что WikiLeaks - это специально спланированная /рукотворная/ "утечка информации", то есть обычный международный социальный сетевой проект, служащих для преобразования вики-разметки в удобно читаемое представление на языке HTML. Другими словами, простое взаимодействия пользователя с базой данных, в котором была введена возможность анонимного редактирования статей с использованием технологий MediaWiki, Freenet, Tor и PGP.
Целью проекта ВИКИЛИКС объявлена "не отслеживаемая публикация и анализ документов, ставших доступными вследствие утечки информации". Для навигации возможен защищённый доступ с использованием протокола HTTPS. Несмотря на своё название, WikiLeaks не является вики - сайтом: читатели, не обладающие соответствующим разрешением, не могут менять его содержание. Но стать анонимным источником информации может любой, кто ей располагает и пришлёт в "редакцию". Не трудно догадаться, кто все это может проделать /осуществить/ в действительности.
• В третьих, портал, ответственный за публикацию сливов в "Нью-Йорк Таймс" WikiLeaks не подтвердил, что Мэннинг передавал им для публикации секретные документы, поскольку информаторы WikiLeaks, как об этом подробно говорилось выше, отправляют документы таким образом, что даже редакторы не знали их имен. Тем не менее, следователи, как это не странно "смогли-таки доказать", что "Мэннинг скачал из секретной базы данных именно те документы, которые впоследствии были обнародованы".
Тогда как защита утверждает, что Мэннинг был эмоционально нестабилен, а его действия не принесли более того не могли даже в принципе принести реального ущерба армии США. Кто прав, а кто заблуждается только Богу в таком случае известно?! Дмитрий Тальковский.
Буквально да, конечно, мы не находимся в стадии войны с США. С этим я согласен. Я имел в виду "холодную" войну. Мы могли бы с ними стать друзьями, но за это мы должны "лечь" под них и стать обычной страной как Германия, Франция, Испания и т.д. И не факт, что Россия останется в сегодняшних границах. Её могут располовинить, расколоть на отдельные территории. У России просто нет выбора, как вести свою независимую миролюбивую политику, постепенно наращивая свою экономическую и политическую мощь. Другого пути у нас просто нет. Всё остальное Маниловщина. Это всё равно что-то похожее на Еговистов, которые показывают буклеты с хищниками и домашним скотом. Они любят спрашивать - а как вы думаете, возможно ли всем тварям на Земле жить в мире как на картинке? Нет, такое невозможно! С США мы никогда не будем настоящими друзьями! Следовательно, нужно держать ухо востро.
Что касается ВИКИЛИКС, то неважно кто и как его создавал. Интернет ведь тоже в Пентагоне изобрели. А потом технологии пошли гулять по свету. Так и ВИКИЛИКС. Их детище вышло из контроля. И то, что Вы говорите, Мэннинг не был опасен для спецслужб, то зачем же его арестовали? Мне кажется, что ларчик просто открывается. Всё что сообщил Сноуден, Осандж, Мэннинг, конечно, не являются, строго говоря, страшной тайной. Многое из этого уже было известно, НО. Одно дело было известно тем, которые этим занимаются профессионально, другое обычный обыватель. И обыватель не один, а миллионы! А это уже большой конфуз! Сегодня идёт "война" за обывателя, обыкновенного человека. За его душу, за его любовь, и Обама в этой войне проигрывает Путину. Его уже признали самым влиятельным политиком на Земле. Почему это происходит? Да потому, что многим политический диктат США порядком надоел. Многие ждали такую фигуру, как Путин. Главное в этой игре не заразиться манией величия. И пока Путин держится на международной арене прекрасно. Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 05.11.2013 11:06.
Спасибо Серж за искренний, тем не менее, как это мне представляется, наивный, другими словами упрощённый взгляд на современную глобальную политику. Все дело в том, опять же насколько я могу судить, нравится нам это или не нравится, есть, то есть всегда было, а в настоящее время принимает все большее значение, так называемое внешнее или проще самоуправление. Кто его осуществляет, конечно же, важный вопрос, который мы, тем не менее, оставляем за скобками сегодняшнего разговора. Скажем только, что это так называемое САМОУПРАВЛЕНИЕ носит название, опять же по терминологии Жириновского, Мировое Закулисье. В общем, это скажем, какие-то ВНЕШНИЕ СИЛЫ, которые осуществляли ранее, еще со времен Древнеегипетского жречества и естественно осуществляют теперь так называемое стратегическое планирование на сто и более лет тех или иных событий. Или, как это модно говорить теперь, разрабатывают стратегический план развития человеческой цивилизации. Именно в рамках такой общей политики необходимо рассматривать все глобальные, то есть, в том числе, конечно же, и революционные преобразования нашего общества.
В принципе ничего предосудительного, конечно же, в таком планировании нет, в том числе также еще и потому, что это не вопрос дискуссии, а данность. Проблема же, как представляется, заключается в качестве такого планирования. То есть все большую и большую озабоченность, и даже опасность у нас вызывает вопрос: правильная ли дорога? Туда ли мы идем? Другими словами, не получается ли так, что мы попросту занимаемся своим уничтожением, не самоуправлением, а самоуничтожением?
Вот почему я принципиально не согласен с вашей постановкой, когда вы говорите: "что другого пути у нас просто нет. Всё остальное Маниловщина. Что с США мы никогда не будем настоящими друзьями"! Глупости все это, простите! Я хорошо помню Джона Кеннеди, которого Мировое Закулисье уничтожило, /расстреляло/только за то, что ОН пытался выстроить мирные отношения между нашими народами. Именно с убийства Кеннеди как раз и началось противостояние СССР - США, закончившееся как известно уничтожением СССР. Теперь это уже ИСТОРИЯ, из которой мы просто обязаны, по крайней мере, извлечь УРОКИ с тем, чтобы снова, не наступать нате же грабли.
Что же касается вашего предостережения: "Следовательно, нужно держать ухо востро". То с таким вашим предостережением просто нельзя не согласиться. То есть я глубоко убежден в том, что ни в коем случае нельзя допустить охлаждений отношений, в общем-то, неплохих парней Путина и Обамы. Вот почему я категорически не приемлю противопоставления Путина - Обаме. Вот почему я согласен, что главное в этой игре Путина не заразиться манией величия. И пока Путин держится на международной арене прекрасно, важно, что бы также прекрасно на мировой арене держался и Барак Обама. Другими словами, пока: БАРАК ОБАМА И ПУТИН - ЕДИНЫ, МЫ НЕПОБЕДИМЫ.
Что же касается ВИКИЛИКС, то действительно неважно кто и как его создавал. Что, правда, то, правда! Но вот что ЭТО ИХ ДЕТИЩЕ вышло из контроля?! Простите, нельзя же до такой степени считать своих идеологических противников ЛОХАМИ! Тем боле, что не ОНИ, а МЫ в действительности проиграли-таки беспроигрышную в принципе ИДЕОЛОГИЮ, простите, конечно же, ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ВОЙНУ.
Да, мне тоже кажется, что миром правит "общественное" мнение. Так было и так будет. Естественно со многими исключениями. Что значит "общественное" мнение? Ну, не может же сегодня президент действовать так, как это делал Иван Грозный? Нет, конечно. Этого не может себе позволить ни Путин, ни Обама, ни Ангела Меркель. Времена не те. Россия хочет сегодня или не хочет, но она как и раньше должна идти в ногу со временем, с другими государствами. Мы попытались пройти исторический путь своей дорогой, и у нас это неплохо получилось, но, в конце концов, сами себя измотали. Это я к тому, кто кого победил? Мы сами себя победили. Мы ничего не проигрывали. Мы проиграли битву со временем. Поэтому приписывать какой-то выигрыш Америке не совсем правильно. Они просто развивались естественным путём, а мы делали политические эксперименты. За колючей проволокой мы могли бы развиваться и дальше, но как далеко бы мы зашли, никто не знает.
Почему я говорю, что никогда мы с Америкой не будем настоящими друзьями? Всего лишь потому, что у всех (почти всех) государств интересы разные. Дорогой газ хорош для России, но не факт, что это хорошо для Америки. И многие экономические причины, по которым мы будем скорее соперниками, нежели друзьями. Водные ресурсы, Арктика, Антарктика, рыбные ресурсы и т.д., всё это на очереди. За всё придётся "воевать". А такого международного арбитра, как ООН, сегодня нет. Эту организацию подминают под себя США. ООН из их помощника превратились в препятствие. Кеннеди или Барак Обама в сущности ничего не меняют. Нам предстоит "война" за ресурсы. Вот почему США так ополчились против "Сноуденов". Они вынесли сор из избы. А Путин лишь воспользовался этим. И сделал всё правильно. Ни о каком охлаждении отношений речи, конечно, быть не может. Этого нельзя допустить. Но, "война" уже идёт. Она идёт за влияние. Кто больше будет иметь влияние на события, тот получит более жирный кусок пирога. Может это и наивно, но жадность человеческую ещё никто не отменил. Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.
Глубокоуважаемый Серж! Вы на самом казалось бы простом, а в действительности в таком случае на самом сложном уровне собираетесь решать глобальные проблемы мироустройства. Надо заметить, что делаете вы это далеко не первым. Так еще Самый умный из всех проживающих когда ни будь на Земле людей, Платон по этому поводу рассуждал примерно так. Вот вы Элины в красных пиджаках и все с растопыренными пальцами так просто обо всем рассуждаете тогда все, чего вы еще только добьётесь в достаточно отдаленном будущем, уже много раз было. Так каждые 10 - 12 тысяч лет человеческая цивилизация в силу объективных причин достигает такого уровня своего развития, после чего человеческая цивилизация или переходит на новый уровень своего развития, или же в противном случае все снова начинает с каменного топора.
Что касается методов управления в том числе что Ивана Грозного, что Путина или там Обамы или Ангелы Меркель, то конечно же все они, как и раньше должны идти в ногу со временем, идти в ногу с другими государствами, это чистая правда. А это означает на практике ни много ни мало, что надо в таком случае решать множество проблем в том числе жизни и смерти людей, причем разных как по цвету кожи, национальности, так и вероисповеданию, ВЕРЕ. Все это не так просто как было раньше, например. То есть я хочу сказать только, что жить так, как жили раньше, в 21 веке уже точно не получится! Вот почему можно смело сказать: Хотите жить - ЖИВИТЕ КАК только СМОЖЕТЕ! А вот сможете ВЫ /МЫ/ ЖИТЬ тогда только, когда все мы дружно поймем, наконец, что КАПИТАЛИЗМ ЕДИНСТВЕННО современных проблем человеческого общежития /ЖИЗНИ/, решать УЖЕ НЕ УПОЛНОМОЧЕН, и естественно в таком случае не может. Причем не только не может, но ПОТОМУ и не должен этого делать в принципе.
Потом вы еще говорите: "приписывать какой-то выигрыш Америке не совсем правильно. Они просто развивались естественным путём, а мы делали политические эксперименты. За колючей проволокой мы могли бы развиваться и дальше, но как далеко бы мы зашли, никто не знает".
Что можно сказать по этому поводу? Да, эксперимент! Но не отрицательный, как вы это совершенно ошибочно утверждаете, на котором, кстати, базируется так называемая современная наука /релятивизм/, а позитивный, то есть положительный опыт, другими словами - социализм, - как первая ступенька коммунистического общежития на планете Земля конца 21 века, который так или иначе, но в честной борьбе победил капитализм.
Далее вы пишите: "Кеннеди или Барак Обама в сущности ничего не меняют. Нам предстоит "война" за ресурсы. Вот почему США так ополчились против "Сноуденов". Они вынесли сор из избы. А Путин лишь воспользовался этим. И сделал всё правильно. Ни о каком охлаждении отношений речи, конечно, быть не может. Этого нельзя допустить. Но, "война" уже идёт. Она идёт за влияние. Кто больше будет иметь влияние на события, тот получит более жирный кусок пирога. Может это и наивно, но жадность человеческую ещё никто не отменил". Конец цитаты.
То есть здесь вы подробно так пишите о проблемах, которые довлеют над нами, но которые уже с точки зрения здравого смысла капиталистическими отношениями никак не решаются, о чем собственно убедительно, как это мне представляется, и говорилось выше. С уважением,
По поводу политического эксперимента я сказал, что не так уж и малого "большевики" достигли. Да, много они достигли, но, в конце концов, всё же эксперимент провалился. Почему? Согласитесь, ведь на Земле после нас этим путём пошли много стран и почти ни у кого это не получилось. Последняя страна это Китай, но её уже нельзя со 100% уверенностью отнести к коммунистической стране. Это, во-первых.
Во вторых, сколько же людей нужно было уничтожить, чтобы осчастливить человечество коммунизмом? И кому он нужен, если люди в капиталистических странах жили лучше советских людей? Мы же не массы планктона, которым скармливают какую-то химеру. Мы живые люди и хотим жить достойно и сыто. И как это не прискорбно признавать, но капитализм гарантировал сытость больше, чем социализм. А в книгах было так приятно читать о светлом будущем, но соловья баснями не кормят. Чем скорее мы это осознаем, тем скорее придём к сытости, а потом уж будем решать глобальные вопросы. Пусть пироги печёт пирожник, а сапоги тачает сапожник. Крестьянин, пусть получает награду за свой труд, а рабочий за свой. Учёные пусть помогают и тем, и другим. Если не будем разрушать и воевать друг с другом, то может, и к коммунизму скорее придём? Но революции должны происходить лишь в головах, а не на улицах. А если каждые 10-20 лет совершать революции, то мы просто исчезнем с лица Земли как нация. Сами себя погубим. На все бредовые революционные идеи нужно ввести мораторий хотя бы на 100 лет. Ну, а как нажрёмся, нажируемся, тогда можно опять в революции поиграть. Но на самом деле всё это не смешно. Работать надо, тогда у нас всё получится. Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 06.11.2013 20:57.
К сожалению, я вынужден констатировать, что по большому счету вы так ничего и не поняли. В частности, Вы пишите: "в конце концов, всё же эксперимент провалился. Почему"? Конец цитаты. И потому до тех пор, пока мы с абсолютной достоверностью не согласуем этот спорный надо заметить вопрос, говорить дольше об остальном нет ни возможности, ни необходимости. Я уже вам говорил, если вы считаете, что у Запада все теперь ладушки, ну что же живите и размножайтесь! Кто спорит?! Ради бога! Вот уже и капитализм строящая Россия туда же подтягивается! Живите и размножайтесь! Но вот ведь в чем проблема! Даже беглый взгляд на это самое "Живите и размножайтесь" не выдерживает, простите никакой критики, и вы сами это констатируете, когда пишите: "Кеннеди или Барак Обама в сущности ничего не меняется. Нам предстоит "война" за ресурсы. Вот почему США так ополчились против "Сноуденов". Они вынесли сор из избы. А Путин лишь воспользовался этим. И сделал всё правильно. Ни о каком охлаждении отношений речи, конечно, быть не может. Этого нельзя допустить. Но, "война" уже идёт. Она идёт за влияние. Кто больше будет иметь влияние на события, тот получит более жирный кусок пирога. Может это и наивно, но жадность человеческую ещё никто не отменил".
Вот и все наше современное мироустройство, которое говорит о том как минимум, что проблем выше крыши, но их никто не уполномочен, а потому и не собирается решать. Чем скорее мы это осознаем, тем скорее придём к сытости, а потом уж будем решать глобальные вопросы. Пусть пироги печёт пирожник, а сапоги тачает сапожник. Крестьянин, пусть получает награду за свой труд, а рабочий за свой. Учёные пусть помогают и тем, и другим. Если не будем разрушать и воевать друг с другом, то может, и к коммунизму скорее придём?
Что касается революций, то они потому так и называются, что происходят 1 раз даже не в сто, а тысячу лет. И потому вы совершенно правильно говорите, что если каждые 10-20 лет совершать революции, то мы просто исчезнем с лица Земли как нация. Сами себя погубим. Скажу больше, что бы в 2017 году не происходили так называемые цветные революция нам необходимо в срочном порядке перестать быть дикарями, перестать воевать и признать, наконец, свою Историю как данность. Да, это требует мужества, требует научного подхода к решению сложной проблемы, но в этом случае мы получаем маневр, позволяющий выжить в современном, не простом надо заметить мире.
Что касается КНР? Да у китайцев был выбор: или повторить судьбу СССР или пойти на строительство /сотрудничество/ двух систем в рамках одного государства. Таким образом, китайцы в отличие от русских не отреклись, то есть не предали свою и нашу Истории, что делает им ЧЕСТЬ, а также является залогом дальнейшего процветания.
Гулевский Серж 07.11.2013 00:56.
Ну вот, мы почти одинаково думаем. Разница лишь в том, что я не вижу другого выхода. Как говорил Черчилль в подобном случае - капитализм ужасный строй, но лучшего пока не придумали. Это я не дословно, не помню точно, но примерно так. Вот и я надеюсь, что с развитием демократии, науки, повышением уровня жизни человека, общество изменится. Возможно, оно станет социалистическим, возможно нет. В данный момент даже не стоит гадать. Всё будет зависеть от "Сноуденов" и др. свободно мыслящих людей. Именно поэтому таких людей нужно поддерживать. И то, что мы такие вопросы обсуждаем сейчас, тому доказательство. Мир меняется. За такие разговоры в СССР можно было загреметь за решётку. Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 10.11.2013 11:02.
Наивный вы Серж человек, наивный! Того же Черчилля опять же не будь на ночь глядя, вспомнили. Вы бы еще Трумэна или Эйзенхауэра так, например, процитировали, миротворец вы наш неудавшийся /не получившийся /. Так, видите ли, обычный /рядовой/ агент по сливу, /распространению/ информации спецслужбами АНБ через Викиликс, кажется вам ГЕРОЕМ МИРОТВОРЦЕМ.
И тогда естественно разницы между империализмом, как высшей стадией капитализма и социализмом вы уже не видите лишь потому только, что вашими кумирами в силу неправильного вашего воспитания и образования стали люди, которые ведут нас прямым курсом на кладбище мировой истории. И вы еще наивно так при этом надеетесь, что с развитием демократии, науки, повышением уровня жизни человека, общество изменится. Возможно, оно станет социалистическим, возможно нет". Конец цитаты. Так вот глупо как представляется верить в развитие той же НАУКИ, когда у вас даже присутствует не мозаичное и даже не фрагментарное, а калейдоскопическое восприятие окружающей нас действительности. Все это происходит под воздействием СМИ, которые методом рекламы, других ухищрений подобно методам и способам культурной революции в КНР, воспитали у нас такое мировоззрение. А вы еще смеете говорить про какую-то там НАУКУ. Наукой в ваших рассуждениях даже и не пахнет. Наука, как вы должны знать, но не знаете должна устанавливать абсолютные истины. Но кому, простите теперь, нужны эти самые ИСТИНЫ?! С уважением,
Дмитрий, как мне кажется, это Вы наивный человек. Ну, постарайтесь забыть о том, что единственно верное учение это марксистско-ленинское. Жизнь на Земле появилась задолго до этих классиков. И до тех пор, когда появились эти господа-товарищи, природа как-то развивалась по теории Дарвина. Маркс же придумал какие-то классы! Получил я деньги большие, сразу перешёл в другой класс! Нет у меня денег, я люмпен! А куда же мне девать моё сознание, совесть? Или она исчезает или появляется вместе с деньгами, капиталом? Или мы вместе с деньгами переходим в отряд приматов? Сразу всё забываем и теряем совесть? Мне кажется, что это какая-то расистская теория! Прямо как у нацистов - высшие и низшие расы. Только у Маркса это богатые и бедные. А почему не пойти дальше и не поделить людей на глупых и умных? На больных и здоровых? Мало ли какую теорию можно придумать, чтобы оправдать свою жадность, бедность, никчёмность? Человек созидающий, никогда не заглядывает в чужой карман! И раз уж мы решили, что революции не должны происходить каждые 10-20 лет, то давайте похороним все революционные теории до лучших времён? Нам сейчас нужно заново приучаться к труду и порядку. Я знаю, звучит наивно и не хочется это делать, но нужно! Вместо слов пора заняться делами. А мы всё про демократию и засланных казачков! Ну, какой Сноуден засланный казачок? Это просто невозможно! Смысла нет никакого!
Что касается науки, то тут Вы вообще не правы! Наука влияла, влияет и будет влиять на нашу жизнь очень сильно. Без науки человечество опять превратится в отряды человекообразных обезьян. И тогда вообще речи ни о Марксе, ни о Ленине не будет! Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 10.11.2013 15:04
Глубокоуважаемый вы мой Серж! Ваше, простите, невежество, не выдерживает никакой, еще раз простите, даже малейшей критики. И отвечаю я вам потому только, что не вы один себя таким умником по сравнению с классиками марксизма-ленинизма считаете. Возьмем того же генерала космических войск, Константина Павловича Петрова или опять такого же вашего друга депутата четырех созывов Евгения Федорова, я уже не говорю про патологического ненавистника всего РАЗУМНОГО Владимира Вольфовича Жириновского. Так вот ВСЕ ВЫ запросто так критикуете Маркса, Ленина, находя в их действиях множество ошибок. Но вот когда начинаешь сопоставлять, деятельность например того же Петрова, Иванова или Федорова, то результаты удручают. Так Ленин, например, создал Партию, свершившую Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, которая как говаривал еще Брежнев, победила полностью и окончательно. А что сделал, критикующий и ни во что не ставящий Ленина Петров?! Правильно Петров создал непонятную и по названию и назначению КПЕ, которая единственно забрала 1 миллион голосов у коммунистов, преподнося, таким образом, на блюдечке с голубой каемочкой ВЛАСТЬ горькому пьянице Ельцину. Вот все, что он сделал!
Да, еще, правда, при нем развалились космические войска, но это уже не его заслуга, так как он в это время разрабатывал КОБ, умудряясь строить Науку на ровном месте, то есть с чистого листа, что уже одно это делает, /представляет/, всех таких как вы горе теоретиков обыкновенными болванами. Потому что только откровенный как вы, идиот простите, может назвать Маркса расистом: "придумал какие-то классы! Получил я деньги большие, сразу перешёл в другой класс! Нет у меня денег, я люмпен! А куда же мне девать моё сознание, совесть"? Конец цитаты, но не Вашей Серж, глупости. И правда, куда подевалась ваша совесть?! Или она исчезла вместе с деньгами, капиталом? Или вы вместе с деньгами перешли в отряд приматов? Сразу всё забыли и потеряли совесть? Прямо как у нацистов!
Что же касается науки, то здесь Вы правы! Наука влияла, влияет и будет влиять на нашу жизнь очень сильно. Без науки человечество снова превратится в человекообразных обезьян, чему ваши Серж рассуждения яркое тому подтверждение. И тогда речи не только о вашем невежестве, но ни о Марксе, ни о Ленине не будет вообще!
Глубокоуважаемый вы мой, Дмитрий! Я с вами общаюсь только лишь потому, что вас ещё очень много, коммунистов, сталинистов и прочих. Ваше всё большее раздражение свидетельствует лишь о том, что я покусился на вашего идола. И это всего лишь историческая данность. Обычно мы формируем своё мировоззрение в молодости, с которым и отходим в мир иной. После 40-50 лет редко кто из нас меняет свои взгляды на жизнь, но не в этом дело. Это частности. Вы упомянули Константина Павловича Петрова, Евгения Фёдорова и Владимира Вольфовича и противопоставили им Ленина, который создал партию и т.д. Точно так же можно упрекнуть и Ленина, ведь он практически развалил империю и поставил на край гибели всю российскую цивилизацию.
Да, у него получилось! Но что? Он не единственный, кому удалось сделать переворот. Были такие люди до него и после него. Да он думал, что создаёт новую политическую формацию, новый строй, который будет существовать вечно, но он ошибся. Итог мы видим сегодня. Ленин об этом спорил с Горьким, пытался убедить его, но так и не убедил. В результате правым оказался Горький. Если бы социализм был построен гуманным способом, то возможно он бы просуществовал дольше. Но как говорят - история не терпит сослагательного наклонения. Что есть, то есть. От этого и нужно плясать. Сколько отрицательных опытов над людьми вам нужно, чтобы вы поняли - люди не букашки, над ними нельзя делать опыты! Это химические растворы можно сливать, добавлять, менять и выливать. С людьми такие опыты бесчеловечны! Вас нужно сослать на необитаемый остров и наблюдать какое общество вы там построите? Убивайте там друг - друга, ненавидьте, измывайтесь друг над другом, но оставьте людей в покое. Прекратите свои разрушительные действия! Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 10.11.2013 21:38.
Глубокоуважаемый вы мой, Серж! С перепуга что ли, Вы пытаетесь не упрекнуть даже, а обвинить Ленина в постановке на край гибели, ни много ни мало всей Российской империи и всей российской цивилизации. Тогда как любой, получивший в молодости как вы пишите нормальное образование, определившее его мировоззрение с которым он и отходит в мир иной, ЧЕЛОВЕК. А не обезьяна-человек типа Жириновского, скажет вам, что поставила российскую Империю на грань уничтожения политики, которых вы и теперь еще продолжаете боготворить, подталкивая их, таким образом, на уничтожение уже скукожившейся как шагреневая кожа современной России. Кстати при Ленине территория СССР была практически в 2 раза большей современной России. Вы и это будете отрицать?! Вы собираетесь отрицать, что Наука, обучение, воспитание и образование в СССР занимало первое, а не 68 как теперь в капитализм строящей Росси место в мире, вы и это собираетесь отрицать?!
Это про какой такой конкретно строй и какую конкретно страну современного мира вы нам так красочно сочиняете, ползая при этом на коленках и проливая крокодильи слезы, любезный вы мой визави описываете?! Может быть, это КНР /Китайская Народная республика/? Или с похмелья /с бодуна/ капитализм строящая современная Россия, что бы снова как во времена 1 и 2 мировых войн превратиться в кровавую баню Западной цивилизации?! А может быть это в действительности вами яростно защищаемые США, потребляющие половину всех энергоресурсов МИРА, а на выходе выпускающих только преимущественно орудия убийств /уничтожения/ планеты ЗЕМЛЯ?
Что касается Сноудена, то посылаю вам отношение к нему действительно трезвомыслящего рецензента, цитирую: Дмитрий, Я согласен с Вами по поводу дезинформации (слива информации спецслужб АНБ) через Викиликс. И правда, обратимся к первоисточникам, а точнее к фактам:
Агентство национальной безопасности (National Security Agency/Central Security Service, NSA/CSS) - разведывательная организация Соединённых Штатов Америки, образована 4 ноября 1952 года, считается крупнейшим государственным агентством по сбору разведывательной информации. Отвечает за сбор и анализ зарубежных коммуникаций, их координат, направлений, а также выполняет высокоспециализированные задачи по получению информации на основании анализа коммуникационного трафика зарубежных стран, что в свою очередь включает существенные объёмы крипто анализа. Отвечает также за защиту государственных коммуникационных каналов от действий аналогичных служб других государств по всему миру. По причине своей особой секретности аббревиатуру NSA иногда в шутку расшифровывали No Such Agency ("нет такого агентства") или Never Say Anything ("никогда ничего не говори"). Решает задачи получения информации техническим путём, отвечает за все виды электронной разведки, задачи защиты данных и криптографии.
АНБ является ключевой структурой в составе Разведывательного сообщества США, возглавляемого директором национальной разведки. Центральная служба безопасности (Central Security Service) - смежная организация, созданная для координации разведывательных действий и осуществления сотрудничества между АНБ и военными криптографическими агентствами. Директор АНБ и ЦСБ является также начальником Кибернетического командования. С 2009 года эти должности занимает генерал Кит Александер (директор АНБ с 2005), который занимается радиоразведкой и агентурной деятельностью, то есть шпионажем. Численность сотрудников и годовой бюджет агентства являются государственной тайной. Существуют различные оценки этих цифр: количество работников в Штаб-квартире оценивается в 20 - 38 тыс. человек; кроме этого, около 100 тыс. работают на военных базах по всему миру. По некоторым сведениям, бюджет АНБ - 3,5-13 млрд. долл., что делает её самой финансируемой спецслужбой мира. Подготовка специалистов для АНБ осуществляется в Национальном институте криптографии. Это учебное заведение готовит кадры не только для АНБ, но и для нескольких других подразделений Министерства обороны США. Кроме того, АНБ оплачивает обучение своих сотрудников в ведущих колледжах и университетах США, а также в военных колледжах Министерства обороны. Цели и задачи. АНБ подразделяется на два директората: директорат радиоэлектронной разведки, ответственный за получение сведений из зарубежных каналов связи и директорат информационной безопасности, защищающий информационные системы США. Штаб-квартира расположена в Форт-Миде, штат Мэриленд. Территория - 263 гектара
Дмитрий, площадь России в 1917 году была 22,256,200кв. м. В 1921-23 годах 21,376,500 кв. м. Так что при Ленине тоже территории теряли. Население уменьшилось с 165,7 млн. чел. до 136,7 млн. чел. то есть 29 млн. чел. коту под хвост. Куда они делись? Надеюсь, что многие остались в живых. Сегодня у нас территория 17,075,260 кв. км. И это никак не похоже наполовину. Но даже на эту территорию многие смотрят с завистью. У меня как раз создаётся впечатление, что это вы по науськиванию американских спецслужб вбрасываете дезинформацию и пытаетесь запутать россиян. В народе про это так говорят - наводить тень на плетень. Про советский ликбез и просвещение я знаю. Мне не нужно для этого вашей агитации. Я никогда не говорил, что коммунисты ничего не сделали и были не от мира сего. Они сделали очень много благодаря многим жертвам. Но постоянно жертвовать людям надоело. В светлое будущее их можно было загнать только под дулами автоматов. А это уже стали отказываться делать даже НКВДшники. Вы Орвела читали? Вот именно такое будущее было всем нам уготовано. К счастью этого не случилось. Бросьте все свои пессимистические мысли. Если хотите блага, для России, то бросьте порочить государственные органы власти. Кстати в СССР за это была статья. Вы бы давно уже парились на нарах. Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 11.11.2013 10:55.
Серж! В ваших рассуждениях и расчетах вкрались серьезные ошибки! Я не говорю про километры и метры, это описка. Но вот вы по забывчивости, вероятно, не вспомнили, что СССР в границах 1956 составляла 22,370,216 кв. км, что превышает площадь России 1917 года. Это, во-первых, а во-вторых, Россия, потеряв 15 из шестнадцати союзных республик, потеряла свое лицо. Перечислять, что еще потеряла современная Россия, превратившись в мировую шестерку цивилизованного запада, став, таким образом, поставщиком всего и вся чего только угодно сытому Западу, я из принципа не стану. За справкой можете обратиться к тому же депутату Евгению Федорову, он в этом вопросе дока, другими словами, собаку съел.
Что же касается вашего пассажа: "Про советский ликбез и просвещение я знаю. Мне не нужно для этого вашей агитации", то простите что же вам в таком случае надо?! Проводить свою собственную агитацию?! Перекладывать со своей продажной западу ГОЛОВЫ на мою антикапиталистическую сторону? Так что ли?! Ничего у вас не получится! Ваши бредни шиты белыми нитками! Я это к тому, что ваши попытки при помощи Сноудена стравить президента Барака Обама, обречены на полный провал. Свидетельство тому моя статья: Пока Обама и Путин - едины, мы непобедимы. http://www.proza.ru/2013/11/11/655. Там, кстати, можно прочитать благодаря Вам, Серж такие слова:
Вот почему я принципиально не согласен с вашей, Серж постановкой вопроса, когда вы говорите: "что другого пути у нас просто нет. Всё остальное Маниловщина. Что с США мы никогда не будем настоящими друзьями"! Глупости все это, Серж, простите! Я хорошо помню Джона Кеннеди, которого Мировое Закулисье уничтожило, /расстреляло/ только за то, что ОН пытался выстроить мирные отношения между нашими народами. Именно с убийства Кеннеди как раз и началось противостояние СССР - США, закончившееся как известно уничтожением СССР. Теперь это уже ИСТОРИЯ, из которой мы просто обязаны, по крайней мере, извлечь УРОКИ с тем, чтобы снова, не наступать нате же грабли.
Что же касается вашего предостережения: "Следовательно, нужно держать ухо востро". То с таким вашим предостережением просто нельзя не согласиться. То есть я глубоко убежден в том, что ни в коем случае нельзя допустить охлаждений отношений, в общем-то, неплохих парней Путина и Обамы. Вот почему я категорически не приемлю противопоставления Путина - Обаме. Вот почему я согласен, что главное в этой игре Путина не заразиться манией величия. И пока Путин держится на международной арене прекрасно, важно, что бы также прекрасно на мировой арене держался и Барак Обама. Другими словами, пока: БАРАК ОБАМА И ПУТИН - ЕДИНЫ, МЫ НЕПОБЕДИМЫ.
Дмитрий, 1956 год я не упомянул лишь потому, что речь у нас шла о Ленине, а он, как вам известно, умер в 1924 году. Что после его смерти сделали коммунисты плохого и хорошего, это отдельный разговор. Что касается Сноудена, то он ничуть не расстроил "дружбу" Путина и Обамы. Наоборот, дав Сноудену политическое убежище, рейтинг Путина в мире пошёл вверх. Его жёсткая позиция в сирийском вопросе тоже повлияла на его рейтинг. После этого всерьёз заговорили, что Путину должна быть присвоена Нобелевская премия мира. И совершенно заслужено, в отличие от Обамы. Конечно, мы могли бы попытаться закорешиться с Америкой, подыгрывая им на международной арене. Но не получится ли это как в басне Крылова с медведем? Избави Бог и нас от этаких друзей! Мы за Америку не отвечаем. Если она делает ошибки, то пусть и расплачивается за них сама. Мы лишь можем подсказать, повлиять, но не поддакивать. Мы суверенные державы и негоже нам мелочиться. А то ведь получится как при Ельцине, мы к ним в друзья, а они о нас ноги вытирают! И вы совершенно правы, Советский Союз и Америка были противниками, но относились друг к другу с уважением потому, что чувствовали за нами силу. Прежней силы у нас сегодня нет, но чем лучше идут дела в России, тем больше нас начинают уважать за границей. В этом смысле ничего не переменилось. Слабых не уважают! А воевать с Америкой никто и не собирается! Это же бред полный! Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 11.11.2013 21:08.
Вот видите, Серж! Можете, когда захотите! Основная, генеральная линия поведения Путина, и Обамы, как представляется, заключается в том единственно, чтобы суметь в конечном итоге отстоять независимость и самобытность /суверенность/ народов как России, так и США. Причем, когда говорят, что наши народы по условиям жизни отличаются на порядки, то я лично в это просто не верю. Да, ВЛАСТЬ США, чтобы привлечь к себе дармовую, в том числе и рабочую силу, предоставляет гражданам мира условия лучшие, чем скажем у них на Родине. Но если бы в США не поступали таким именно образом, то каким бы образом они смогли сосредоточить у себя половину всех энергоресурсов планета Земля? Что касается СИЛЫ то, как говорят знающие надеюсь люди, СИЛА не в могуществе, а в ПРАВДЕ.
Тысячу раз с Вами согласен также тогда, когда Вы говорите, что несмотря и даже вопреки тому, что прежней силы у нас сегодня нет, но чем лучше идут дела в России, тем больше нас начинают уважать за границей. В этом смысле ничего не переменилось. Слабых не уважают! И, тем не менее, воевать с Америкой, как бы к тому не подвигали "доброжелатели" не представляется никакой возможности! Это же бред полный!
Ну да, мы ещё больше сблизились в оценках. Но, США всё же первый в мире кредитор и заёмщик. Просто так никому ничего не дадут. А если и дадут, то возьмут с этой помощи свои проценты. Я согласен с вами, что живут они не в разы лучше. Это всего лишь видимость. Как не всё, что висит в музеях живописи, произведения искусств. Не все москвичи богачи, как это многие думают. Там, где зарплаты выше, не обязательно живут лучше. Не зря же учёные придумали термин качество жизни? Всё лишь потому, что деньги не всё решают. На Дальнем Востоке у нас зарплаты выше, чем в европейской части. Живут ли там люди лучше? Кому как. Всё зависит от человека. Кому Москва, кому Нью-Йорк, а мне нравится провинция. И чем лучше становится жизнь в России, тем лучше я себя чувствую. А она меняется в лучшую сторону. Нам бы ещё банкиров хороших, инженеров, промышленников и с пути не сходить. И тогда может, сбудутся слова Хрущёва - догоним и перегоним Америку! Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 12.11.2013 11:51.
Я тоже искренне рад тому, что наши оценки современного состояния России сблизились. Более того, возьмем того же миллионера, например, обогатившегося в России на волне смуты. Он что в два раза живет лучше Вас, например или меня?! Другими словами он, что в два раза больше может позволить себе съесть или, например, сносить одежду? А может быть он, развлекаясь, получает при этом от этих своих развлечений удовольствие, продлевающее ему красивую жизнь на много больше, чем мне или Вам, например? Лично я в этом сомневаюсь! Как заметили еще классики марксизма-ленинизма, в большей степени несчастными как раз бывают именно те люди, которые сокрушаются по поводу того, что жемчуг мелкий, нежели люди, переживающие, что картошка мелкая.
Потом вы пишите: "Но, США всё же первый в мире кредитор и заёмщик. Просто так никому ничего не дадут. А если и дадут, то возьмут с этой помощи свои проценты". Все правильно! Только надо при этом научиться, и это очень важно, различать:
• Интересы США, как государства, которое из-за непомерных и несопоставимых со своими возможностями долгов стоит буквально на грани своего уничтожения.
• И интересы, собственно говоря, этих самых заемщиков, которые убив четырех президентов США, завоевали себе бесконтрольного от государства ПРАВО печатать деньги, определяющие установление НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА.
Таким образом, как вы видите, и у США, равно как и России проблем выше крыши. Но проблемы на то и существуют, что бы мы их решали. Другим словами, я хочу сказать только, что если бы мы с уважением и трепетом относились к необходимости, причем, не накапливать, а решать проблемы, то еще в 1988 году я написал: Отклик восторженного читателя. https://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl. Чтобы не утомлять подробностями, я выделил основное содержание статьи. При этом мне интересно знать ваше мнение.
"Теперь я знаю, что у человека и Земли есть будущее. И будущее это светло и прекрасно. Светло и прекрасно оно главным образом потому, что на Земле есть люди-гиганты, делающие соразмерные им открытия. Указать путь построения коммунизма - это такое важное открытие, рядом с которым прожекты "купцов" и "кавалеристов" кажутся обычной мышиной вознёй. В. И. Ленин, в своё время, предсказал и осуществил на практике учение о возможности построения социализма в одном, отдельно взятом, государстве. Таким же гениальным открытием является открытие невозможности построения коммунизма в одной, даже высокоразвитой стране. По той простой причине, что идеальное или коммунистическое государство - это не то государство в котором, пытаясь, что-то улучшить социализм стремятся заменить капитализмом, или напротив, когда капиталистическое общество, пытаясь всех обмануть, стремятся представить как идеальное, то есть коммунистическое общество. В одном из этих двух случаев, как минимум, получится отрицательная величина.
В действительности, коммунизм - это когда к социализму в силу необходимости прибавляется капитализм, или когда к капитализму, в силу объективных причин, прибавляется социализм. Такой путь построения коммунистического общества совпадает с моими собственными мечтаниями. И если раньше я только теоретически знал, что один и тот же закон: коммунизм = социализм + капитализм, могут открыть два разных человека, то теперь я убедился в этом на практике.
Глубокоуважаемая редакция, дорогой читатель мне бы хотелось и дальше до бесконечности обсуждать каждое из важнейших рассуждений Михаила Антонова, но я опасаюсь что слова, даже слова восхищения, могут разрушить идиллию этого произведения. Его надо просто читать, впитывать в себя, заполняя им сердце, душу. И тогда ты уже не будешь таким, каким был раньше и всё, что тебя окружает, будет так же неуклонно изменяться. И, тем не менее, при этом всегда важно контролировать: в каком направлении ты и окружающая тебя действительность постоянно изменяются.
Именно поэтому, глубокоуважаемый Вячеслав Васильевич, я хочу обратить Ваше внимание, внимание дорогих читателей, на то, что в наших молодёжных журналах стали неоправданно часто, как представляется, большими тиражами публиковать произведения, авторы которых не только не делают различия между Лениным и Сталиным, но даже напротив, их личности там отождествляются. И вместе с тем деятельности, как Ленина, так и Сталина даётся там такая негативная оценка, которую они не заслужили даже у самых наших открытых и непримиримых противников, - фашистов". С уважением, Дмитрий Тальковский.
По вопросу построения коммунистического общества я даже не знаю, что и сказать? На самом деле это очень сложный вопрос. Учёные до сих пор не могут сойтись в одном мнении как, кто и когда построит коммунизм? Будет ли он вообще построен такой строй? И не важно, что многие страны об этом вообще не думали, но практически внедрили коммунистические формы правления. Таким примером могут служить скандинавские страны. Не знаю, как эти формы определяются по науке, но в Швеции или Норвегии люди пользовались социальными благами иногда в большей степени, чем в СССР. Поэтому как называть эти страны капиталистическими или коммунистическими, я не знаю. Хотим мы или не хотим строить "коммунизм", но мы его уже строим и строили. Об этом ещё писал Карл Маркс. Коммунизм-социализм не обязательно делают революционным путём. Его можно достигнуть эволюционным путём. И тут можно вспомнить высказывание Маркса, кажется - бытие определяет сознание. Логично вроде бы, но и обратное верно. Наше сознание определяет наше бытие. Можно привести для этого такой пример: на два необитаемых острова отправить две разные группы людей. На один остров отправить семьи рецидивистов-уголовников, а на другой семьи учёных-академиков. И на одном, и на другом острове условия жизни будут одинаковы. Через 10-20 лет на островах мы увидим совершенно разные результаты. Не знаю как в материальном плане, но разницу мы заметим. Тут и к бабке ходить не нужно. То есть, наше сознание напрямую влияет на наше бытие! Поэтому просвещение это никакая-то там абстрактная химера, которой можно пренебречь. На Папуа Новой Гвинеи мы не сможем сотворить экономическое чудо в силу понятных причин. В России же все предпосылки для этого есть. У нас есть образованное население, есть материальные ресурсы. Воспользуемся ли мы таким случаем? Мне кажется, что мир должен двигаться в сторону социализации и демократии. США, увы, не лидер в этом движении. Хорошо если они окажутся в середине такого списка. Как модель развития они явно нам не подходят. Но как говорится - правда должна быть с кулаками. Слишком много демократии может нам повредить в развитии. Это как экологическое и неэкологическое использование природных ресурсов. Каждый бы хотел иметь, просторный, экологически-чистый дом, но не всем он по зубам. А тёплые, пластиковые коробочки, пожалуйста! В эту экономическую гонку включилось большинство стран мира. И как соблюсти баланс демократии, чистоты, уровня жизни, вот в чём вопрос? Мы будем вынуждены "играть в олимпийские игры" за право называться передовой мировой державой. Иначе мы будем всё дальше и дальше скатываться в конец списка неудачников. Мне так кажется. Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 12.11.2013 19:49.
В принципе со всем сказанным, Серж, просто нельзя не согласиться. Другими словами в стратегии, если так можно выразиться, наши взгляды совпадают. Но вот когда мы начинаем рассматривать тактику действий, другими словами начинаем определять ближайшие шаги буквально на завтрашний день, то здесь все простите, происходит так, что черт ногу сломит. Я уже не говорю о Константине Павловиче Петрове, но вот опять же Евгений Федоров, продолжатель дела Петрова, естественно, с некоторой оценкой учета предшествующих неудач. Но вот что бы все четко и действительно по-научному как у Маркса или Ленина, - вот всего этого НЕТ, и я знаю твердо почему. Все дело в том, что мы не только предали свою Идеологию, по терминологии Федорова, проиграли навязанную нам Идеологическую войну. Но, что еще более важно мы не сумели отстоять /защитить/ нашу НАУКУ. А наука, как я уже писал раньше, дама капризная! НАУКА предателей, как шельм метит! Вот и получается какой-то заколдованный круг. В этой ситуации, как представляется, когда идешь на ощупь, надо не допускать грубых ошибок, например не путать Историю и действительность. Надо наконец набраться мужества и уходить от грубых ошибок того же хозяйствования, не обоснованно ссылаясь при этом не на современную действительность /Жизнь/, а на Историю. Ссылаться на Историю, которую единственно только изучать надо, но ни в коем случае нельзя отождествлять, то есть путать с действительностью /жизнью/.
В заключение я хочу сказать только, что до тех пор, пока мы не признаем, наконец, работу Владимира Ильича Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" НАУЧНЫМ ТРУДОМ, равно как до тех пор, пока мы не признаем, наконец, ОКТЯБРЬСКУЮ СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ, - ВЕЛИКОЙ. Ровно до тех пор у нас ни в коем случае не будет ни ИСТОРИИ, ни НАУКИ. Дмитрий Тальковский.
Вот в этом мы и расходимся. С внешней политикой СССР я почти согласен, а вот с внутренней нет. Ну не хочу я всё отдавать на откуп КПСС. Принимая во внимание, сколько они дров наломали, тем более. Хватит нам экспериментов. Россия была до большевиков и будет после. Как там, у Некрасова - поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан! Я скорей за Столыпина, который сказал - вам нужны великие потрясения? А нам великая Россия! Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. 13.11.2013 10:23.
Дурак ваш, простите великодушно, Столыпин равно как и все те, кто готовы были раньше, а тем более готовы теперь поставить хоть один ломаный грош на политику этого, еще раз простите великодушно, идиота. Теперь давайте рассуждать по порядку, начнем, пожалуй, с главного: "Ну не хочу я всё отдавать на откуп КПСС. Принимая во внимание, сколько они дров наломали, тем более. Хватит нам экспериментов". Так вот, как будет вам известно, то есть вы этого не можете отрицать, октябрьский, как наши недруги говорят, переворот, или что было на самом деле ВЕЛИКАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, произошла практически бескровно. Что касается эксперимента, то эксперимент, как это ни странно для вас звучит, начали проводить СИЛЫ ЗЛА. Так как именно СИЛЫ ЗЛА /Мировое Закулисье/, опомнившись, сумело по примеру сегодняшних так называемых Цветных революций, организовать КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ПРОТИВ МОЛОДОГО СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА. Именно из-за контрреволюции, а не из-за - революции, как раз и произошли все эти большие людские потери. А что разве теперь из-за организованного США крестового похода против законной ВЛАСТИ в Сирии, потери меньшие?
Второй вопрос это проблема Истории. Ну, никак вы не можете /не хотите/ отделить Историю от нашей реальной сегодняшней жизни. Ну, не хотите вы праздновать День рождения ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Ради Бога, - флаг вам в руки! Но нельзя же простите, уподобляясь ИДИОТАМ снова наступать нате же грабли. Я это к тому, что не надо как это и было накануне 1917 года в теперешней России снова создавать предреволюционную ситуацию, к чему нас вольно или невольно даже не знаю, призывают современные политики во главе с депутатом ГД РФ, Евгением Федоровым.
Что касается: "Я скорей за Столыпина, который сказал - вам нужны великие потрясения? А нам великая Россия"! То как бы вы там не ухищрялись, вы так и не сможете отрицать, что именно я, а не ВЫ, жесткий и последовательный противник революции в 2017 году, которая может быть никакой другой, как только Цветной! И, вне всякого сомнения, последней для жизни России, как свободного суверенного и независимого государства.
Совсем нет. Проблемы у нас начались задолго до революции. Как называть эту революцию меня совершенно не беспокоит. Великая октябрьская или просто Великая, это вопрос технический. И по большому счёту разница есть, конечно, но это опять же вопрос приоритетов. Мы всё ещё решаем второстепенные вопросы - переносить ли мавзолей Ленина, переименовывать ли улицы, кто виноват в развале СССР? Это вопросы интересные, но почему никто не задаётся вопросом, как дальше жить и что делать? Как это сделал Чернышевский. У нас полно первостепенных задач, а мы всё стрелки переводим, да милицию в полицию переименовываем! Это называется заниматься ерундой!
А проблемы ещё с Декабристов начались. Они много говорили, но на решительные действия их не хватило. Потом Народники пропаганду вели, всё пытались мужика поднять. Но мужик без знаний опасная вещь. Это были своего рода "Сноудены" 19 го века. "Народничество" стало повальной модой в России. Быть против власти считалось геройством, отличительным признаком прогрессивного человека. Точно так нам сегодня опять навязывают такую же "моду". Если ты не с "болотом", то ты ретроград! Опять появился революционный зуд в обществе. Общество в 1917 году так расшатали, что большевики практически получили власть на блюдечке с голубой каёмочкой. Вот почему с людьми, которые были на Болотной площади, у меня нет ничего общего, хотя, многие из них может быть прекрасные люди. Революция в России так и так бы произошла. Были ли бы тогда "большевики" или нет, не важно. Пришли бы другие. Всякая партия мнит из себя, что она то, мол, и является спасением от всех бед в России. Ан нет, всё на самом деле сложнее. Перевернуть страну с ног на голову, а потом поднимать её, это адский труд. Это просто неразумное использование людских и природных ресурсов. Поэтому в тех странах, где люди живут тихо и спокойно, как правило, уровень жизни выше. А мы всё об оружии спорим! Разрешать или не разрешать оружие? Интересно, а в дурдоме они тоже за раздачу оружия будут ратовать? Если у нас что-то плохо получается, то это не значит, что нужно устраивать революцию! Тем более, что сегодня для изменения некоторых вещей очень много рычагов. И проблема не в Путине, а в народе. Проблемы у нас могут начаться, когда Путин уйдёт. Я не вижу нормальной фигуры способной его заменить. И это совсем не смешно, большинство предполагаемых кандидатур не выдерживают никакой критики, и в этом я солидарен с народом. Гулевский Серж.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский.
Много чего Вы здесь написали, но как я понимаю: лед тронулся! Другими словами мы, наконец, с абсолютной надеюсь, достоверностью установили, что если МЫ не хотим повторения 1917 года, то в таком случае нам ничего не остается, как признать события 1917 года как ИСТОРИЮ. Не согласен с вами я так же и в том, что переименование милиции в полицию - факт незначительный?! Не скажите милиция - это орган защиты людей социалистического общества, тогда как полиция - защищает во всех без исключения случаях в первую очередь олигархов, то есть капиталистов, и только потом уже по остаточному признаку народ, как слуг капиталистов.
Заслуживает внимания также такие ваши утверждения: Проблема не в Путине, а в народе. Я бы даже сказал по-другому: Проблема не в самом Путине, как личности, а во ВЛАСТИ, которая олицетворяется с той или другой ЛИЧНОСТЬЮ. Здесь уместно вспомнить, что ВЛАСТЬ, это ни в коем случае не личность, пусть даже такая как Сталин, Наполеон, или там Путин, например. Так как ВЛАСТЬ, во-первых:
• КОНЦЕПЦИЯ, как жить будем: человек - человеку друг товарищ и брат /социализм/, или же напротив, человек - человеку волк /капитализм/.
• И во-вторых, - ИДЕОЛОГИЯ. Все люди равны от рождения перед Природой /Богом/ при реализации своего жизненного потенциала. Или же в Природе есть Богом избранные арийцы там, или постоянно борющиеся с Богом иудеи.
Вот почему действительно одной из главнейших проблем после Сталинской, а тем более после Путинской России является проблема: что будет происходить после того когда Путин уйдёт. Не только Вы, но и все другие просто реально не видят нормальной фигуры способной его заменить. Все это происходит потому только что, как об этом я уже неоднократно писал: У нас нет механизма смены ВЛАСТИ. Есть выборы Президента, есть выборы Правительства. Но вот института защиты ВЛАСТИ РОССИИ после отречения ЦАРЯ от ПРЕСТОЛА / ВЛАСТИ/, так и не появилось! Ни раньше, ни теперь. С уважением, Дмитрий Тальковский.
Написать рецензию. Волхв 2013/11/06 23:01. Дмитрий, согласен с Вами по поводу дезинформации (слива информации спецслужб АНБ) через Викиликс.
Добавить замечания: Дмитрий Тальковский. А иначе и быть не может! Представьте себе такую картину? Специально подготовленного агента транспортируют, /перевозят/ через десятки границ, просвечивают на всевозможных и даже невозможных /невероятных/ детекторах лжи и всяческих там других рентгенов. После чего смеют утверждать даже, что у него, видите ли, осталась еще какая-то там ТАЙНА?! Смех, да и только!