Не многие видимо поймут, о чем тут, если не ходить по ссылкам, но СИшники уж точно разберутся
Хотела написать комментарий у Егорыча, но он получился бы такой длинный. А тут еще одно потянуло другое и т.д.
В общем если коротко, то так:
Был конкурс Русская Проза. Самостояние. http://samlib.ru/k/konkurs_s/
Некоторые судьи написали обзоры
Судья конкурса Егорыч написал Обзор финальных работ конкурса Самостояние в номинации "Рассказ", в котором подверг некоторой критике работу Эрика R -"Записки военврача" http://samlib.ru/e/erik/zapiskiwoenwracha.shtml
В ответ последовал комментарий ?7 ПБ http://samlib.ru/p/peterboro/gramotejgramotej.shtml, который не согласился с критикой Егорыча рассказа " Записки военврача" (автор Эрик R)
http://samlib.ru/e/egorych/123988.shtml
ПБ пишет в комментарии номер 7:
"Егорыч и сейчас судит некий конкурс патриотических рассказов, и смотрите, что пишет. Это первое, на что я наткнулся.
Итак, читаем. Автор Эрик R., текст "Записки военврача".
2. Светлана Ивановна схватила обморожение.
Замечание Егорыча:
> Обморожение вирусным путем не передается. Это насморк можно схватить".
А теперь заглянем в словари, - пишет ПБ , и цитирует
Большой толковый словарь
СХВАТИТЬ, схвачу, схватишь; схваченный...
... 4. что. Разг. Получить что-л. нежелательное, неприятное (удар, плохую оценку, взыскание, болезнь и т.п.). С. выговор. С. двойку, кол, трояк по физике. С. по морде, по роже; с. в морду, в рожу (грубо; подвергнуться оскорблению, избиению). С. насморк, грипп (заболеть такой болезнью). Прикуси язык, пока не схватил (угроза).
Автор, - пишет ПБ, - интуитивно, опираясь на народную речь и литературу, употребил глагол верно. Схватить можно любую неприятность, в том числе и перелом, и ожог, и обморожение. А великий редактор тюремной газетки вещает: "Нет, схватить можно только заразу! Вирусным путем". ☺
далее
Егорыч в критической статье "П.Б.: "Полюбуйтесь на меня!" http://samlib.ru/e/egorych/2345345.shtml в ответ на выпад ПБ вновь обосновывает и защищает свою точку зрения:
"Вот как он (пишет Егорыч о ПБ) в одном из своих разборов трактует выражение "схватить обморожение".
"Схватить можно любую неприятность, в том числе и перелом, и ожог, и обморожение. - утверждает он и в доказательство приводит выдержку из словаря:
СХВАТИТЬ, схвачу, схватишь; схваченный...... 4. что. Разг. Получить что-л. нежелательное, неприятное (удар, плохую оценку, взыскание, болезнь и т.п.). С. выговор. С. двойку, кол, трояк по физике. С. по морде, по роже; с. в морду, в рожу (грубо; подвергнуться оскорблению, избиению). С. насморк, грипп (заболеть такой болезнью). Прикуси язык, пока не схватил (угроза).
Странно, что господин редактор (пишет Егорыч о ПБ) даже не замечает того, что противоречит сам себе. Ну, допустим, у него прогрессирующая лингвистическая глухота. Допустим, он не понимает, что глагол "схватить" всегда подразумевает существование чего-то, что можно схватить в прямом или переносном смысле. То, что приходит извне. Но понять текст словаря он должен быть в состоянии!
Обратимся к цитате ПБ. Что перечисляется в словаре? Двойка, по морде, насморк, грипп. Двойка приходит от учителя, по морде - от хулигана, насморк и грипп несут бактерии. А обморожение? Оно не передается вирусным путем. Оно не приходит со стороны, оно возникает. И чтобы даже ПБ было понятно, объясню на примерах. Нельзя схватить смерть, нельзя схватить радость, нельзя схватить горе, да и перелом схватить никак нельзя. А вот "схватить за жабры" подобных Бородину стилистов нетрудно. Да и полезно для пользы Русского Языка".
+++++++++++=
Я достаточно высоко оценила Записки. Но не потому сейчас пишу, что рассказ понравился и я его пытаюсь защищать, а потому, что лично эту метафору (к использованию такого литературного приема я отношусь осторожно, а многие на СИ буквально насыщают метафорами свои тексты до такой степени, что тексты становятся вычурно-примитивными) я отметила, как интересную, но вставить свои возражения не успела, из-за начавшегося скандала на конкурсе.
Вот теперь кратко я решила тоже кое-что высказать
При этом ничего личного ни к Егорычу, ни к ПБ
Хотя их спор - это их перманентные личные схваточки при доказывании друг другу своей тз, "укалывание" рапирой друг друга, как только так сразу...
,
Вот и сейчас спор случился из-за следующего отрывка у Эрика R. http://samlib.ru/e/erik/zapiskiwoenwracha.shtml Записки военврача: "... Светлана Ивановна схватила обморожение - с теплой одеждой совсем плохо, отдал ей шарф".
На мой взгляд (а я при этом внимательно изучила этимологию слова "схватить" обратившись, прежде всего, к словарям) в данном случае, с учетом, что выражение - "схватить обморожение" - является образным, оно означает - не просто "схватить" болячку, но "схватить" ее очень быстро - внезапно. Обморожение именно так и может случиться.
Это действительно так, сама не раз схватывала обморожение (В Тюмени, но не на севере - удивительно) И еще смешнее, вроде бы даже ни с того ни с сего в Узбекистане, когда там было 10% мороза (бывает такое в Узбекистане)
Так почему же врач-хирург не мог написать такое в Записках, конечно мог. И это хорошо в Записках звучит, потому что ГГ писал коротко (время в обрез) и этот стиль изложения или разговорной речи может быть присущ медикам, так они обычно в разговорной речи и выражаются подчас.
Вот что сказано в словаре Ушакова
Толкование
Схватить это:
Схватить
схватить, схвачу, схватишь, совер.
1. (несовер. также схватывать). совер. к хватать в 1 и 2 знач. "Схватив в охапку кушак и шапку, скорей без памяти домой." Крылов. "Несколько дюжих казаков схватили меня и связали кушаками." Пушкин. "Схватил Алексашку за грудь, - отлетели пуговицы." А.Н.Толстой. "Схватил коня, поехал в путь." А.Кольцов. "Их отец был схвачен при Павле вследствие какого-то политического доноса, брошен в Шлиссельбург." Герцен.
2. (несовер. схватывать) что. Приобрести, получить (болезнь; разг.). "И хоть бы насморк он схватил." А.Тургенев. Схватить простуду. Схватить лихорадку.
3. (несовер. схватывать) что. О болезни: постичь кого-нибудь, внезапно появиться у кого-нибудь, приключиться (разг.). Его схватила лихорадка.
4. (несовер. схватывать) что, перен. Запомнить, воспринять, усвоить (разг.). "Мальчик не мог схватить этих звуков в их целом, не мог соединить их, расположить в перспективу." Крыленко.
5. (несовер. схватывать) что. Подметив, раскрыть, разъяснить (разг.). "В первый раз схвачен он (тип "гордого человека") у нас Пушкиным." Достоевский.
И вообще с критикой в отношении худ. произведения на конкурсах СИ надо быть аккуратнее что ли, тут может следует не конкретно критиковать, а обобщённо, это моя точка зрения. Может не столько критиковать, а корректировать. Это оч. деликатное занятие, как только критик "заваливается" в сторону своего собственного вкуса или мнения, так критика превращается в нравоучение. Мне кажется, некорректно указывать автору, какие реплики, в каких выражениях должны произносить персонажи произведения или, как и что они не должны говорить в диалогах и монологах и т.д. В том числе, когда ГГ или др. персонажи выражаются метафорически и т.д.
И уж если такая критика (о которой не без иронии в одной из своих статей пишет А.С.Пушкин) остается на бумаге, то иногда спустя много, много лет, воспринимается куце или того хуже - смешно.
,,,,,,,,,,,,,,.
Но вернемся к выражению "схватить" обморожение"
Вот, к примеру, что я нашла в Инете...
"Я такое схватил пару лет назад, просто приперев тяжёлые сумки из магазина. Был в зимних перчатках. Но кровоток был нарушен в кистях из-за тяжёлых сумок и этого хватило, чтобы буквально за 20 минут схватить обморожение. Тоже подставил дома под горячую воду и потом час кряхтел на диване от боли".
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=44565&page=5 : История про обморожение конечностей
Как выйти на улицу и не схватить обморожение? https://vk.com/pages?oid=-122495232&p=%D0%9E%D0%B1%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
При -15 я легко могу схватить обморожение щек или носа в таком режиме. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=7721232
При минус 30 уже в летних можно и обморожение схватить. http://metropolis.spb.ru/forum/index.php?topic=66794.25;imode
В ночное время, порой мороз так силен, что даже соответственно одетый человек схватывает обморожение за считанные минуты.
"...Не отвечал я моим критикам не потому также, чтоб недоставало во мне охоты, веселости или педантства; не потому, чтоб я не полагал в сих критиках никакого влияния на читающую публику. Но, признаюсь, мне было совестно для опровержения оных повторять школьные или пошлые истины, толковать о грамматике, риторике и азбуке, а что всего затруднительнее, оправдываться там, где не было обвинений, важно говорить:
Et moi je vous soutiens que mes vers sont trés bons
<см. перевод>
или от нечего делать идти судиться перед публикою и стараться насмешить ее (к чему ни малейшей не имею склонности). Например, один из моих критиков, человек, впрочем, добрый и благонамеренный, разбирая, кажется, "Полтаву", выставил несколько отрывков и вместо всякой критики уверял, что таковые стихи сами себя дурно рекомендуют. Что бы мог я отвечать ему на это? А так поступали почти все его товарищи. Критики наши говорят обыкновенно: это хорошо, потому что прекрасно, а это дурно, потому что скверно. Отселе их никак не выманишь.
.............................
Самые обыкновенные риторические фигуры и тропы останавливали критика: можно ли сказать стакан шипит, вместо вино шипит в стакане? камин дышит, вместо пар идет из камина? Не слишком ли смелое ревнивое подозрение? Неверный лед?
Как думаете, что бы такое значило:
"мальчишки
Коньками звучно режут лед?"
Критик догадывался, однако, что это значит: мальчишки бегают по льду на коньках.
Вместо:
На красных лапках гусь тяжелый
(Задумав плыть по лону вод)
Ступает бережно на лед
критик читал:
На красных лапках гусь тяжелый
Задумал плыть -
и справедливо замечал, что недалеко уплывешь на красных лапках. http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v07/d07-116.htm (нашла в инете, не специально, у меня 3х томник Пушкина и там эта статья, которую я часто перечитываю, как и и др. у Пушкина, ну классный он - этот А.С.Пушкин и проч. проч. эпитеты и все в превосходной степени)
+++++++++++++++
А как вам, например, у Довлатова салфетка, которая "разворачивалась, шурша и вздрагивая"?
А Довлатов теперь уже - признанный классик. Интересный прием. Он конечно не сам, скорее всего, тоже кем-то из собратьев по перу навеяно.
А Достоевский, например, предложил Григоровичу написать, вместо - "пятак упал к ногам" - "пятак упал к ногам, звеня и подпрыгивая"
И это даже не реплики героев, а авторский текст.
Так что "схватить обморожение" - это еще цветочки, по сравнению с салфеткой, которая разворачивается, шуршит и вздрагивает.