Аннотация: Краткая история моей дискусии со "специалистами" Цусимского форума
Решил зайти на Цусимский форум. К "специалистам" Морозовцам.
Со следующей темой:
В статье М.Морозова утверждается следуещее:
Вторым отрицательным моментом являлась большая дистанция, с которой подлодка производила залп. Если в момент залпа лодка и линкор шли примерно перпендикулярно расположенными относительно друг друга курсами, а дистанция составляла 18-20 кбт, то торпедам предстояло пройти около 18,5-19 кбт. На самом деле из-за грубой ошибки с определением истинного курса цели "К-21" и "Тирпиц" шли расходящимися курсами, и угол встречи должен был составить не 100, а около 130 град. При этом торпедам было необходимо пройти около 23,8 кбт. Максимальная дальность хода торпед 53-38 с той установкой режима, которой стреляла лодка, составляла 4000 м (21,6 кбт). Стрельба с такой дистанции стала прямым следствием неверного выбора боевого курса, что в свою очередь объяснялось той поспешностью, с которой Лунину пришлось менять решение на атаку в 17.50-17.53. Следует подчеркнуть, что введенными в действие приказом НК ВМФ N0219 от 10.3.1942 "Правилами стрельбы торпедами с подводных лодок" стрельба с дистанций 16-20 кбт по движущемуся кораблю при углах встречи свыше 90R запрещалась как бесполезная. Несомненно, что в сложившейся ситуации Лунин был обязан использовать любой шанс, но одного рвения командира мало, чтобы обеспечить успех атаки.
В сумме все допущенные просчеты и погрешности не могли не привести к отрицательному результату - торпеды "К-21" должны были затонуть, пройдя предельную дистанцию, без пересечения курса цели. Те взрывы, которые слышали на лодке в 18.04, по-видимому, стали результатом срабатывания ударников торпед при ударе о каменистое дно после прохождения предельной дистанции, а около 18.30 - взрывами глубинных бомб германских эсминцев (3*), сброшенных на обнаруженную перед атакой британскую субмарину "Аншейкн" (4*). Исходя из направления и скорости движения германской эскадры, можно утверждать, что взрывы торпед на дне не могли быть зафиксированы на немецких кораблях ни визуальным, ни гидроакустическим наблюдением. Поэтому информация об атаке "К-21" была получена противником только вечером тех же суток после пеленгования места передачи немецкой радиоразведкой.
Все вроде прилично. Но есть одно но.
ТТХ торпеды 53-38. Скорость максимальная на первом режиме 44,5 узла.
Дальность максимальная в первом режиме 21,6 кабельтова.
Время выхода первой торпеды 18.01,30 Интервал 4 секунды.
Доклад о двух взрывах в 18.04 . Таким образом имеем временной промежуток в 2 минуты 30 секунд.
За 2 минуты 30 секунд торпеды 53-38 на максимальной скорости в 44,5 узла проходят максимальную дальность в 21,6 кабельтова за 3минуты 3 секунды. Это если считать что скорость торпеды при выходе из ТА К-21 уже была 44,5узла.
Таким образом за отведенные 2 минуты 30 секунд торпеда марки 53-38 могла пройти расстояние не более чем в 18-18,5 кабельтова.
Т.е. торпеды взорвались именно там где и предполагал Лунин.
А вот М.Морозов оказался в неудобном положении. Такую малость не учесть.
Так что как говорится со слов М.Морозова:
.......... В сумме все допущенные просчеты и погрешности не могли не привести к отрицательному результату ..........
В общем сами любуйтесь что из этого вышло:
#2
Вчера 12:57:08
Eugenio_di_Savoia
Prinz Eugen von Savoyen
R.M. light cruiser Eugenio di Savoia
Сообщений: 5605
Рейтинг : + 69 -
E-mail ЛС
В черный список
Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
Александр З написал:
Оригинальное сообщение #283786
В трудах некоего Морозова утверждается следуещее:
Вы это сами придумали или у г-жи Тониной вычитали?
...или г-на Солонина7
Ubi Sabaudia ibi victoria
Сообщить модератору | Цитировать
#3
Вчера 13:29:23
Scif
Лейтенантъ
Откуда: Ярославль
личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
Сообщений: 1973
Рейтинг : + 38 -
E-mail ЛС
В черный список
Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
Александр З написал:
Оригинальное сообщение #283786
За 2 минуты 30 секунд торпеды 53-38 на максимальной скорости в 44,5 узла проходят максимальную дальность в 21,6 кабельтова за 3минуты 3 секунды.
чито ?
Александр З написал:
Оригинальное сообщение #283786
Это если считать что скорость торпеды при выходе из ТА К-21 уже была 44,5узла.
а если так не считать ?
Александр З написал:
Оригинальное сообщение #283786
В трудах некоего Морозова утверждается следуещее:
Вообще то это кусок из приложения к книге Малова А. и Патянина С."Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц".
вытащен Бруммелем сюда
с картинками.
Александр З написал:
Оригинальное сообщение #283786
Т.е. торпеды взорвались именно там где и предполагал Лунин.
с учетом того что Лунин предполагал попасть в Т - то есть тут сумнения.
Вы хотите в 100500 раз поутверждать что Лунин попал ?
Отредактированно Scif (Вчера 13:33:11)
"Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his" љ George S. Patton.
Сообщить модератору | Цитировать
#4
Вчера 14:08:40
Serg
Участник форума
Сообщений: 336
Рейтинг : + 4 -
E-mail ЛС
В черный список
Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #283812
а если так не считать ?
А как еще считать?:-)
Сообщить модератору | Цитировать
#5
Вчера 14:09:36
igor
Мичманъ
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 1453
Рейтинг : + 79 -
E-mail ЛС
В черный список
Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
Мирослав временно отсутствует.
Однако сомневаюсь, что по возвращении он станет отвечать товарищу Захарову, много раз замеченному в грубостях в вотчине О. Тониной.
По сути вопроса можно заметить, что и торпеды 53-39 тоже не смогут за 2.31 пройти положенные по паспорту 21,6 каб., утонуть и взорваться о дно - даже считая, что они выскакивают из аппаратов сразу на 51 уз., а скорость звука в воде миллиард км/с.
Торпеда 53-38, учитывая время для разгона до макс. скорости, за 2.29 скорее всего не пройдет 18 каб. Будет где-то 17,8-17,9 каб. И что теперь? Это докажет нам попадание в Тирпиц?
Сообщить модератору | Цитировать
#6
Вчера 14:15:02
Serg
Участник форума
Сообщений: 336
Рейтинг : + 4 -
E-mail ЛС
В черный список
Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
Суть вопроса лично я вижу в том что расчет в статье Морозова или неверный или требует дополнительных пояснений. При чем тут попадание в Тирпиц?
Сообщить модератору | Цитировать
#7
Вчера 14:15:31
Eugenio_di_Savoia
Prinz Eugen von Savoyen
R.M. light cruiser Eugenio di Savoia
Сообщений: 5605
Рейтинг : + 69 -
E-mail ЛС
В черный список
Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
Тема отмодерирована...
Ubi Sabaudia ibi victoria
Сообщить модератору | Цитировать
#8
Вчера 14:16:39
Ingvar
Лейтенантъ
Откуда: Латвия, г. Рига
Сообщений: 2364
Рейтинг : + 37 -
E-mail ЛС
В черный список
Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #283789
у г-жи Тониной вычитали?
Разумеется там, где же ещё. Видимо на Самиздате заглохло всё.
Александр З написал:
Оригинальное сообщение #283786
Это если считать что скорость торпеды при выходе из ТА К-21 уже была 44,5узла.
Что никогда не могло быть.
Сообщить модератору | Цитировать
#9
Вчера 14:33:01
Scif
Лейтенантъ
Откуда: Ярославль
личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
Сообщений: 1973
Рейтинг : + 38 -
E-mail ЛС
В черный список
Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.