Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Морозовцы отжигають

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Оценка: 1.57*4  Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Краткая история моей дискусии со "специалистами" Цусимского форума
   Решил зайти на Цусимский форум. К "специалистам" Морозовцам.
  Со следующей темой:
  В статье М.Морозова утверждается следуещее:
  
  Вторым отрицательным моментом являлась большая дистанция, с которой подлодка производила залп. Если в момент залпа лодка и линкор шли примерно перпендикулярно расположенными относительно друг друга курсами, а дистанция составляла 18-20 кбт, то торпедам предстояло пройти около 18,5-19 кбт. На самом деле из-за грубой ошибки с определением истинного курса цели "К-21" и "Тирпиц" шли расходящимися курсами, и угол встречи должен был составить не 100, а около 130 град. При этом торпедам было необходимо пройти около 23,8 кбт. Максимальная дальность хода торпед 53-38 с той установкой режима, которой стреляла лодка, составляла 4000 м (21,6 кбт). Стрельба с такой дистанции стала прямым следствием неверного выбора боевого курса, что в свою очередь объяснялось той поспешностью, с которой Лунину пришлось менять решение на атаку в 17.50-17.53. Следует подчеркнуть, что введенными в действие приказом НК ВМФ N0219 от 10.3.1942 "Правилами стрельбы торпедами с подводных лодок" стрельба с дистанций 16-20 кбт по движущемуся кораблю при углах встречи свыше 90R запрещалась как бесполезная. Несомненно, что в сложившейся ситуации Лунин был обязан использовать любой шанс, но одного рвения командира мало, чтобы обеспечить успех атаки.
   В сумме все допущенные просчеты и погрешности не могли не привести к отрицательному результату - торпеды "К-21" должны были затонуть, пройдя предельную дистанцию, без пересечения курса цели. Те взрывы, которые слышали на лодке в 18.04, по-видимому, стали результатом срабатывания ударников торпед при ударе о каменистое дно после прохождения предельной дистанции, а около 18.30 - взрывами глубинных бомб германских эсминцев (3*), сброшенных на обнаруженную перед атакой британскую субмарину "Аншейкн" (4*). Исходя из направления и скорости движения германской эскадры, можно утверждать, что взрывы торпед на дне не могли быть зафиксированы на немецких кораблях ни визуальным, ни гидроакустическим наблюдением. Поэтому информация об атаке "К-21" была получена противником только вечером тех же суток после пеленгования места передачи немецкой радиоразведкой.
  
  Все вроде прилично. Но есть одно но.
  ТТХ торпеды 53-38. Скорость максимальная на первом режиме 44,5 узла.
  Дальность максимальная в первом режиме 21,6 кабельтова.
  Время выхода первой торпеды 18.01,30 Интервал 4 секунды.
  Доклад о двух взрывах в 18.04 . Таким образом имеем временной промежуток в 2 минуты 30 секунд.
  
  За 2 минуты 30 секунд торпеды 53-38 на максимальной скорости в 44,5 узла проходят максимальную дальность в 21,6 кабельтова за 3минуты 3 секунды. Это если считать что скорость торпеды при выходе из ТА К-21 уже была 44,5узла.
  Таким образом за отведенные 2 минуты 30 секунд торпеда марки 53-38 могла пройти расстояние не более чем в 18-18,5 кабельтова.
  
   Т.е. торпеды взорвались именно там где и предполагал Лунин.
  А вот М.Морозов оказался в неудобном положении. Такую малость не учесть.
  Так что как говорится со слов М.Морозова:
  
  .......... В сумме все допущенные просчеты и погрешности не могли не привести к отрицательному результату ..........
  
  
   В общем сами любуйтесь что из этого вышло:
  
  #2
  Вчера 12:57:08
  Eugenio_di_Savoia
  Prinz Eugen von Savoyen
  
  R.M. light cruiser Eugenio di Savoia
  Сообщений: 5605
  
  
  Рейтинг : + 69 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #283786
  В трудах некоего Морозова утверждается следуещее:
  
  Вы это сами придумали или у г-жи Тониной вычитали?
  ...или г-на Солонина7
  Ubi Sabaudia ibi victoria
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #3
  Вчера 13:29:23
  Scif
  Лейтенантъ
  
  Откуда: Ярославль
  личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
  Сообщений: 1973
  
  
  Рейтинг : + 38 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #283786
  За 2 минуты 30 секунд торпеды 53-38 на максимальной скорости в 44,5 узла проходят максимальную дальность в 21,6 кабельтова за 3минуты 3 секунды.
  
  чито ?
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #283786
  Это если считать что скорость торпеды при выходе из ТА К-21 уже была 44,5узла.
  
  а если так не считать ?
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #283786
  В трудах некоего Морозова утверждается следуещее:
  
  Вообще то это кусок из приложения к книге Малова А. и Патянина С."Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц".
  вытащен Бруммелем сюда
  с картинками.
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #283786
  Т.е. торпеды взорвались именно там где и предполагал Лунин.
  
  с учетом того что Лунин предполагал попасть в Т - то есть тут сумнения.
  Вы хотите в 100500 раз поутверждать что Лунин попал ?
  
  Отредактированно Scif (Вчера 13:33:11)
  "Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his" љ George S. Patton.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #4
  Вчера 14:08:40
  Serg
  Участник форума
  Сообщений: 336
  
  
  Рейтинг : + 4 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #283812
  а если так не считать ?
  
  А как еще считать?:-)
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #5
  Вчера 14:09:36
  igor
  Мичманъ
  
  
  
  Откуда: Киселевск
  HSK 4 THOR
  Сообщений: 1453
  
  
  Рейтинг : + 79 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Мирослав временно отсутствует.
  Однако сомневаюсь, что по возвращении он станет отвечать товарищу Захарову, много раз замеченному в грубостях в вотчине О. Тониной.
  
  По сути вопроса можно заметить, что и торпеды 53-39 тоже не смогут за 2.31 пройти положенные по паспорту 21,6 каб., утонуть и взорваться о дно - даже считая, что они выскакивают из аппаратов сразу на 51 уз., а скорость звука в воде миллиард км/с.
  Торпеда 53-38, учитывая время для разгона до макс. скорости, за 2.29 скорее всего не пройдет 18 каб. Будет где-то 17,8-17,9 каб. И что теперь? Это докажет нам попадание в Тирпиц?
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #6
  Вчера 14:15:02
  Serg
  Участник форума
  Сообщений: 336
  
  
  Рейтинг : + 4 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Суть вопроса лично я вижу в том что расчет в статье Морозова или неверный или требует дополнительных пояснений. При чем тут попадание в Тирпиц?
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #7
  Вчера 14:15:31
  Eugenio_di_Savoia
  Prinz Eugen von Savoyen
  
  R.M. light cruiser Eugenio di Savoia
  Сообщений: 5605
  
  
  Рейтинг : + 69 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Тема отмодерирована...
  Ubi Sabaudia ibi victoria
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #8
  Вчера 14:16:39
  Ingvar
  Лейтенантъ
  
  Откуда: Латвия, г. Рига
  Сообщений: 2364
  
  
  Рейтинг : + 37 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Eugenio_di_Savoia написал:
  
  Оригинальное сообщение #283789
  у г-жи Тониной вычитали?
  
  Разумеется там, где же ещё. Видимо на Самиздате заглохло всё.
  
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #283786
  Это если считать что скорость торпеды при выходе из ТА К-21 уже была 44,5узла.
  
  Что никогда не могло быть.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #9
  Вчера 14:33:01
  Scif
  Лейтенантъ
  
  Откуда: Ярославль
  личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
  Сообщений: 1973
  
  
  Рейтинг : + 38 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Serg написал:
  
  Оригинальное сообщение #283832
  как еще считать?:-)
  
  например, что скорость выхода торпеды ноль ..
  Serg написал:
  
  Оригинальное сообщение #283834
  Суть вопроса лично я вижу
  
  а я не вижу совсем.
  "Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his" љ George S. Patton.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #10
  Вчера 14:34:06
  vas63
  Мичманъ
  
  
  Сообщений: 1614
  
  
  Рейтинг : + 57 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Я так думаю, что Александру З, если он не согласен с М. Морозовым и имеет для этого веские причины, надо аргументированно подготовиться и выступить с расчетами, схемами и т.п. Если он, конечно, ставит перед собой такую цель. А не как последнее время уже стало плохой традицией на форуме - ляпнуть и дальше пусть разбираются.
  И если Александр З внесет что-то новое в историю ВОВ - честь ему и хвала. В противном случае - лучше помолчать.
  У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
  
  С уважением, VAS
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #11
  Вчера 15:36:32
  SeeMin
  Участник форума
  Сообщений: 172
  
  
  Рейтинг : + 3 -
  
  
  ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #283846
  например, что скорость выхода торпеды ноль ..
  
  Это как?
  
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #283786
  Таким образом имеем временной промежуток в 2 минуты 30 секунд.
  
  В ВЖ ведь написано, что доклад о взрывах поступил через 2 мин. 15 сек.
  
  Отредактированно SeeMin (Вчера 15:39:25)
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #12
  Вчера 16:30:01
  Scif
  Лейтенантъ
  
  Откуда: Ярославль
  личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
  Сообщений: 1973
  
  
  Рейтинг : + 38 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #283876
  Это как?
  
  в смысле- как ? очень просто - скорость торпеды пренебрежимо мала. Особенно если она стартует и делает поворот.
  "Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his" љ George S. Patton.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #13
  Вчера 16:33:49
  SeeMin
  Участник форума
  Сообщений: 172
  
  
  Рейтинг : + 3 -
  
  
  ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #283925
  орость торпеды пренебрежимо мала.
  
  Торпеда на выходе из трубы воздушного ТА имеет скорость порядка 10 м/с. Это и есть "пренебрежимо малая" скорость?
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #14
  Вчера 16:46:38
  Scif
  Лейтенантъ
  
  Откуда: Ярославль
  личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
  Сообщений: 1973
  
  
  Рейтинг : + 38 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #283928
  Торпеда на выходе из трубы воздушного ТА имеет скорость порядка 10 м/с.
  
  
  теперь спроецируйте вектор скорости торпеды на выходе и вектор скорости по итоговому направлению движения.
  "Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his" љ George S. Patton.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #15
  Вчера 16:49:10
  SeeMin
  Участник форума
  Сообщений: 172
  
  
  Рейтинг : + 3 -
  
  
  ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #283938
  теперь спроецируйте вектор скорости торпеды на выходе и вектор скорости по итоговому направлению движения.
  
  А зачем?
  
  И что есть "итоговое направление движения"?
  
  Отредактированно SeeMin (Вчера 16:54:51)
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #16
  Вчера 17:02:27
  Scif
  Лейтенантъ
  
  Откуда: Ярославль
  личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
  Сообщений: 1973
  
  
  Рейтинг : + 38 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #283939
  А зачем?
  
  есть мнение, что скорость величина векторная.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #283939
  что есть "итоговое направление движения"?
  
  направление к цели в данном случае.
  "Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his" љ George S. Patton.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #17
  Вчера 17:08:01
  SeeMin
  Участник форума
  Сообщений: 172
  
  
  Рейтинг : + 3 -
  
  
  ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #283949
  есть мнение, что скорость величина векторная.
  
  Ну и что, зачем вектор скорости торпеды куда-то проецировать, если стоял вопрос о величине (=значении по модулю) скорости торпеды в момент выхода и ТА?
  
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #283949
  направление к цели в данном случае.
  
  "К цели" - а от чего? Какое это все имеет значение, если направление движения торпеды в момент выхода из аппарата останется неизменным?
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #18
  Вчера 17:18:39
  bober550
  Участник форума
  
  Откуда: Харьков, Украина.
  корабль монитор "Бердянск"
  Сообщений: 1004
  
  
  Рейтинг : + 27 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #283876
  В ВЖ ведь написано, что доклад о взрывах поступил через 2 мин. 15 сек.
  
  Только есть большое сомнение в его ценности.
  "Я не знаю, что может так радовать обывателей в потоплении какого-нибудь красивого корабля"
   Исуроку Ямамото.
   "Мы Урки! Мы непобедимый Урукхай!"
   Р.Р. Толкиен "Братство Кольца"
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #19
  Вчера 17:31:33
  Scif
  Лейтенантъ
  
  Откуда: Ярославль
  личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
  Сообщений: 1973
  
  
  Рейтинг : + 38 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #283951
  если стоял вопрос о величине (=значении по модулю) скорости торпеды в момент выхода и ТА?
  
  Это ваше понимание вопроса.
  Мое понимание относится к тому, что торпеда:
  1. Не выходит из ТА со скоростью 40 узлов
  2. После выхода из ТА делает поворот и набирает скорость по новой.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #283951
  если направление движения торпеды в момент выхода из аппарата останется неизменным?
  
  у вас картинка не прогрузилась ? направление хода К-21 и торпеды не совпадают.
  "Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his" љ George S. Patton.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #20
  Вчера 17:58:20
  Александр З
  Участник форума
  Сообщений: 21
  
  
  Рейтинг : 0
  
  
  E-mail
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  bober550 написал:
  
  Оригинальное сообщение #283954
  Только есть большое сомнение в его ценности.
  
  А еще большие сомнения у меня вызывает ценность таких исследований где торпеды вместо прохождения дистанции указанной Морозовым взрываются там где указанно Луниным. т.е. на 18-18.5 кабельтовых.
  Причем все торпеды исправны и летять куда их выпустили а не вниз и за угол по умолчанию.
  В мире существует всего две точки зрения.
  Первая моя. Вторая ошибочная.
  
  
  Сообщить модератору | Удалить | Редактировать | Цитировать
  #21
  Вчера 18:01:50
  Александр З
  Участник форума
  Сообщений: 21
  
  
  Рейтинг : 0
  
  
  E-mail
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  vas63 написал:
  
  Оригинальное сообщение #283847
  Я так думаю, что Александру З, если он не согласен с М. Морозовым и имеет для этого веские причины, надо аргументированно подготовиться и выступить с расчетами, схемами и т.п. Если он, конечно, ставит перед собой такую цель. А не как последнее время уже стало плохой традицией на форуме - ляпнуть и дальше пусть разбираются.
  И если Александр З внесет что-то новое в историю ВОВ - честь ему и хвала. В противном случае - лучше помолчать.
  
  А что тут готовится и выступать. И так все ясно. Рвануло там где должно было по расчетам Лунина. Значит расчеты Лунина верны.
  Остальное про кривые рули неисправные торпеды недозаправленные емкости и нереальные ТТХ торпед ничем не подкрепленные домыслы. А у меня простая математика. Наука в отличии от истории точная.
  В мире существует всего две точки зрения.
  Первая моя. Вторая ошибочная.
  
  
  Сообщить модератору | Удалить | Редактировать | Цитировать
  #22
  Вчера 18:13:14
  bober550
  Участник форума
  
  Откуда: Харьков, Украина.
  корабль монитор "Бердянск"
  Сообщений: 1004
  
  
  Рейтинг : + 27 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #283996
  А что тут готовится и выступать. И так все ясно. Рвануло там где должно было по расчетам Лунина.
  
  Написали , что "Рвануло там где должно было по расчетам Лунина." А вот схема маневрирования реальная, и исходя из нее ув Морозов и сделал вывод о невозможности попадания в "Тирпиц" .
  Ув. Александр З! Мой вам совет- не идите по тернистому пути доказательства попадания Лунина. Я лично по нему когда то долго гулял- даже на деньги меня кинули как то. А итог один- Ну НЕ попал он, вот и все.
  "Я не знаю, что может так радовать обывателей в потоплении какого-нибудь красивого корабля"
   Исуроку Ямамото.
   "Мы Урки! Мы непобедимый Урукхай!"
   Р.Р. Толкиен "Братство Кольца"
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #23
  Вчера 19:12:06
  vas63
  Мичманъ
  
  
  Сообщений: 1614
  
  
  Рейтинг : + 57 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #284006
  А что тут готовится и выступать. И так все ясно.
  
  Т.е. все-таки Вы идете не
  bober550 написал:
  
  Оригинальное сообщение #284006
  по тернистому пути доказательства попадания Лунина
  
  а выбрали путь: "ляпнуть и дальше пусть разбираются"?
  У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
  
  С уважением, VAS
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #24
  Вчера 19:22:29
  bober550
  Участник форума
  
  Откуда: Харьков, Украина.
  корабль монитор "Бердянск"
  Сообщений: 1004
  
  
  Рейтинг : + 27 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  vas63 написал:
  
  Оригинальное сообщение #284040
  а выбрали путь: "ляпнуть и дальше пусть разбираются"?
  
  Это вообще к чему? М. Морозов на этой теме давно расставил все точки над и.
  "Я не знаю, что может так радовать обывателей в потоплении какого-нибудь красивого корабля"
   Исуроку Ямамото.
   "Мы Урки! Мы непобедимый Урукхай!"
   Р.Р. Толкиен "Братство Кольца"
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #25
  Вчера 19:26:07
  bober550
  Участник форума
  
  Откуда: Харьков, Украина.
  корабль монитор "Бердянск"
  Сообщений: 1004
  
  
  Рейтинг : + 27 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #283992
  А еще большие сомнения у меня вызывает ценность таких исследований
  
  А у меня вызывают сомнения такие чистенькие ВЖ дизельной подводной лодки . Когда показал отцу (служил на дизелюхах) фото Лунинского ВЖ реакция была- новодел.
  "Я не знаю, что может так радовать обывателей в потоплении какого-нибудь красивого корабля"
   Исуроку Ямамото.
   "Мы Урки! Мы непобедимый Урукхай!"
   Р.Р. Толкиен "Братство Кольца"
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  
  Евгений К
  Гардемаринъ
  
  Откуда: Новосибирск
  Сообщений: 816
  
  
  Рейтинг : + 17 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Какой-то китайский мудрец сказал: Если бросить в реку камень- круги от него долго расходятся, а камень не достанут и десять мудрецов.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #27
  Вчера 19:29:25
  vas63
  Мичманъ
  
  
  Сообщений: 1614
  
  
  Рейтинг : + 57 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  bober550 написал:
  
  Оригинальное сообщение #284050
  М. Морозов на этой теме давно расставил все точки над и.
  
  Абсолютно согласен.
  Цитируя, я не имел ввиду Вас. Привел Ваши слова как цитату для Александра З. Повторюсь:
  Если кто-то хочет высказать другую точку зрения - то пусть выступает аргументированно.
  У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
  
  С уважением, VAS
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #28
  Вчера 19:53:13
  Александр З
  Участник форума
  Сообщений: 21
  
  
  Рейтинг : 0
  
  
  E-mail
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #283876
  В ВЖ ведь написано, что доклад о взрывах поступил через 2 мин. 15 сек.
  
  .
  Команда пли 18.01, 30. Торпеды вышли с 4-х секундным интервалом. Все четыре штуки. После выхода последней начали считать время. Взрыв зафиксирован в 18.04.
  Задачка для третего класса пиндосовской школы. Или мне и это разжевывать.
  
  Отредактированно Александр З (Вчера 20:00:37)
  В мире существует всего две точки зрения.
  Первая моя. Вторая ошибочная.
  
  
  Сообщить модератору | Удалить | Редактировать | Цитировать
  #29
  Вчера 19:59:40
  Eugenio_di_Savoia
  Prinz Eugen von Savoyen
  
  R.M. light cruiser Eugenio di Savoia
  Сообщений: 5605
  
  
  Рейтинг : + 69 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #284069
  Или мне и это разжевывать.
  
  Если Вас не затруднит...
  Чтобы было нагляднее приведите все выкладки, желательно с графикой.
  Ubi Sabaudia ibi victoria
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #30
  Вчера 20:09:58
  igor
  Мичманъ
  
  
  
  Откуда: Киселевск
  HSK 4 THOR
  Сообщений: 1453
  
  
  Рейтинг : + 79 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Была такая фишка у командиров: пустить торпеду, засечь время и потом рассчетное написать в журнальчике в качестве начальной дистанции. Это в качестве гипотезы, я в отличие от вопрошающего ничего не утверждаю.
  Плюс им похоже осталось незамеченным утверждение, что 53-38 не сможет за 2 мин. 29 сек. (время до взрыва минус время прохождения звуком 3 км) пройти 18.5 каб., так как они не набирают мгновенно свои 44.5 уз. Как вы обьясните это, Александр?
  Схема, приведенная Scif, неверная. Никакого поворота не было, К-21 стреляла строго в корму, под очень большим углом, вдогонку. Вот еще кстати вопрос - с какой скоростью в это время лодка уходила в обратную сторону? Сколько минус торпедам?
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #31
  Вчера 20:16:45
  bober550
  Участник форума
  
  Откуда: Харьков, Украина.
  корабль монитор "Бердянск"
  Сообщений: 1004
  
  
  Рейтинг : + 27 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  igor написал:
  
  Оригинальное сообщение #284077
  Была такая фишка у командиров: пустить торпеду, засечь время и потом рассчетное написать в журнальчике в качестве начальной дистанции.
  
  Да там весь журнал похоже переписали.
  "Я не знаю, что может так радовать обывателей в потоплении какого-нибудь красивого корабля"
   Исуроку Ямамото.
   "Мы Урки! Мы непобедимый Урукхай!"
   Р.Р. Толкиен "Братство Кольца"
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #32
  Вчера 20:16:46
  vas63
  Мичманъ
  
  
  Сообщений: 1614
  
  
  Рейтинг : + 57 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  igor написал:
  
  Оригинальное сообщение #284077
  Была такая фишка у командиров: пустить торпеду, засечь время и потом рассчетное написать в журнальчике в качестве начальной дистанции. Это в качестве гипотезы
  
  К донесениям времен войны ПМСМ нужно относиться очень осторожно. Вот примеры боевых донесений Северных СКР в 41-м году (в пересказе Александра ТАРАСОВА "ДИВИЗИОН "ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЕЙ"", но факты фиксирования побед над ПЛ реальные)
  
  Сторожевой корабль "Рубин", получивший задание выйти в боевой дозор на линию мыс Святой Нос -мыс Канин Нос, 27 июня (1941 г.) принял к сведению посланную с базы радиограмму, в которой сообщалось, что в районе Лумбовских островов замечена подводная лодка противника. Разумеется, ее нужно было найти и уничтожить. СКР-28 полным ходом направился к указанным в радиограмме координатам. Сигнальщики, артиллеристы и минеры пристально всматривались в водную поверхность, ожидая каждую минуту появления перископа или следа торпеды. Наконец, при подходе к Лумбовским островам наблюдатель Чегодарь обнаружил перископ подводной лодки непосредственно по носу корабля слева.
  Командир СКР-28 старший лейтенант Шеварднадзе приказал рулевому повернуть на перископ и дать машинам самый полный вперед. Минеры, старшина второй статьи Бидник и краснофлотец Циленко, на месте погружения фашистской субмарины начали сбрасывать глубинные бомбы. Проходят считанные мгновения, и неожиданно после взрыва четвертой бомбы за кормой взметнулся большой столб воды: чуть ли не девятый водяной вал накрыл всю кормовую часть палубы "Рубина" - немецкая лодка, без всякого сомнения, была уничтожена.
  14 июля, сторожевые корабли "Жемчуг" и "Бриллиант" эскортировали наши транспорты, идущие из Архангельска в порты Кольского полуострова. Караван ходко шел по зоркой - чистой, прозрачной - воде. Зеркальная гладь, пастельно серебрившаяся до самого горизонта, плавилась в лучах высокого в северных широтах на переломе года солнца. Но где-то в этом безмятежном бездонном североморском омуте, похоже, затаился враг. И, точно, шедший далеко в кильватере "Жемчуг" вдруг передал по коротковолновой радиостанции: "На боевой позиции замечена подводная лодка противника". Видимо, фашистская субмарина рассчитывала встретить беззащитные транспорты и пустить их на дно прямой торпедной атакой, но просчиталась. Описав координат, дугу вправо, суда ушли за корабли охранения, которые сами приготовились к атаке. Положение всплывшей железной акулы, оказавшейся в створе двух прицелов, было незавидным, и она решила воспользоваться единственным спасительным шансом - нырнуть в пучину и затаиться на глубине. Словно на абордаж, устремился на уходящую под воду субмарину сторожевой корабль "Жемчуг". В бездну ушла первая серия больших глубинных бомб. "Бриллиант", сбросивший еще одну порцию смертоносного груза, довел атаку до конца. Очевидно, после взрыва "глубинок" субмарина оказалась заложницей собственной "пороховой бочки" - почти одновременно сработали торпеды подлодки, и неподалеку от надводных кораблей забурлили гигантский водоворот.
  ДИВИЗИОН "ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЕЙ"
  Александр ТАРАСОВ
  
  Какие подробности, свидетельства очевидцев...
  И все это при полном отсутствии немецких ПЛ в море...
  У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
  
  С уважением, VAS
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #33
  Вчера 20:17:48
  vas63
  Мичманъ
  
  
  Сообщений: 1614
  
  
  Рейтинг : + 57 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Eugenio_di_Savoia написал:
  
  Оригинальное сообщение #284072
  Чтобы было нагляднее приведите все выкладки, желательно с графикой.
  
  Я думаю, именно так
  У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
  
  С уважением, VAS
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #34
  Вчера 20:18:25
  bober550
  Участник форума
  
  Откуда: Харьков, Украина.
  корабль монитор "Бердянск"
  Сообщений: 1004
  
  
  Рейтинг : + 27 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  vas63 написал:
  
  Оригинальное сообщение #284082
  К донесениям времен войны ПМСМ нужно относиться очень осторожно.
  
  Ну тут интересно было бы взглянуть на их ВЖ.
  "Я не знаю, что может так радовать обывателей в потоплении какого-нибудь красивого корабля"
   Исуроку Ямамото.
   "Мы Урки! Мы непобедимый Урукхай!"
   Р.Р. Толкиен "Братство Кольца"
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #35
  Вчера 20:45:18
  SeeMin
  Участник форума
  Сообщений: 172
  
  
  Рейтинг : + 3 -
  
  
  ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #283962
  Это ваше понимание вопроса.
  Мое понимание относится к тому, что торпеда:
  1. Не выходит из ТА со скоростью 40 узлов
  2. После выхода из ТА делает поворот и набирает скорость по новой.
  
  1. Да, не выходит. Я озвучил число - порядка 10 м/с. Это не 40узлов
  
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #283962
  у вас картинка не прогрузилась ? направление хода К-21 и торпеды не совпадают.
  
  Я ее и не грузил. До 1943 все советские ПЛ стреляли торпедами с установкой "омега" = 0. Т. е. торпеда никуда не поворачивали.
  
  bober550 написал:
  
  Оригинальное сообщение #284053
  А у меня вызывают сомнения такие чистенькие ВЖ дизельной подводной лодки
  
  В прессе недавно писали, что ВЖ переписал член экипажа ПЛ Котов специально для сдачи чистовика в архив.
  
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #284069
  После выхода последней начали считать время
  
  Секундомер пускают с запуском первой торпеды.
  
  igor написал:
  
  Оригинальное сообщение #284077
  Была такая фишка у командиров: пустить торпеду, засечь время и потом рассчетное написать в журнальчике в качестве начальной дистанции. Это в качестве гипотезы, я в отличие от вопрошающего ничего не утверждаю.
  
  Эта "фишка" как-то не очень соотносится с данными стрельбы. В частности, в случае с К-21 по времени хода торпед дистанция составляет 17,3 каб., а ВЖ 18-20 каб.
  
  igor написал:
  
  Оригинальное сообщение #284077
  Вот еще кстати вопрос - с какой скоростью в это время лодка уходила в обратную сторону? Сколько минус торпедам?
  
  В ВЖ написано 3,5 уз.
  
  vas63 написал:
  
  Оригинальное сообщение #284082
  Какие подробности, свидетельства очевидцев...
  
  "Свидетельства" и "в пересказе А. Тарасова" = взаимоисключающие параграфы
  
  Отредактированно SeeMin (Вчера 20:59:16)
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #36
  Вчера 20:46:10
  SeeMin
  Участник форума
  Сообщений: 172
  
  
  Рейтинг : + 3 -
  
  
  ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Эта тема все равно не жилец, даже не закроют а просто снесут потом. Может не ждать?...
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #37
  Вчера 20:57:04
  Eugenio_di_Savoia
  Prinz Eugen von Savoyen
  
  R.M. light cruiser Eugenio di Savoia
  Сообщений: 5605
  
  
  Рейтинг : + 69 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #284105
  Эта тема все равно не жилец, даже не закроют а просто снесут потом. Может не ждать?...
  
  
  Всё зависит от автора: в состоянии ли он внятно и доказательно аргументировать свою позицию.
  Ubi Sabaudia ibi victoria
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #38
  Вчера 20:58:06
  vas63
  Мичманъ
  
  
  Сообщений: 1614
  
  
  Рейтинг : + 57 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #284105
  Может не ждать?...
  
  Согласен.
  Если хочется устроить срач - хватит
  Если хочется внести что-то новое в историческую науку - пожалуйста, аргументированно.
  У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
  
  С уважением, VAS
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #39
  Вчера 21:30:33
  vas63
  Мичманъ
  
  
  Сообщений: 1614
  
  
  Рейтинг : + 57 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Предложение к модератору. Дать инициатору темы день-два на представление обоснование своего мнения, при отсутствии обоснованного ответа - закрыть тему как троллинг
  У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
  
  С уважением, VAS
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #40
  Вчера 21:36:50
  Eugenio_di_Savoia
  Prinz Eugen von Savoyen
  
  R.M. light cruiser Eugenio di Savoia
  Сообщений: 5605
  
  
  Рейтинг : + 69 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  vas63 написал:
  
  Оригинальное сообщение #284136
  Предложение к модератору. Дать инициатору темы день-два на представление обоснование своего мнения, при отсутствии обоснованного ответа - закрыть тему как троллинг
  
  Читать все умеют?
  
  Eugenio_di_Savoia написал:
  
  Оригинальное сообщение #284113
  Всё зависит от автора: в состоянии ли он внятно и доказательно аргументировать свою позицию.
  
  Если не сумеет - будет ицЫх с гвоздём...(с)
  Ubi Sabaudia ibi victoria
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #41
  Вчера 21:46:45
  SeeMin
  Участник форума
  Сообщений: 172
  
  
  Рейтинг : + 3 -
  
  
  ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Маленькое пожелание - если придет время кончать с темой, тему снести вообще, а не просто закрыть, дабы нельзя было использовать "в качестве объекта памяти и поклонения".
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #42
  Вчера 22:25:23
  Scif
  Лейтенантъ
  
  Откуда: Ярославль
  личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
  Сообщений: 1973
  
  
  Рейтинг : + 38 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #284104
  1. Да, не выходит. Я озвучил число - порядка 10 м/с. Это не 40узлов
  
  Соответственно, посыл топикстартера
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #284069
  Задачка для третего класса пиндосовской школы.
  
  как минимум не верен.
  надо брать или усредненную скорость торпеды, или рассчитывать время разгона
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #284104
  Я ее и не грузил. До 1943 все советские ПЛ стреляли торпедами с установкой "омега" = 0. Т. е. торпеда никуда не поворачивали.
  
  схема не моя, но вот такая она в статье. ссылка на статью на бруммеле страницу назад.
  "Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his" љ George S. Patton.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #43
  Вчера 22:34:02
  SeeMin
  Участник форума
  Сообщений: 172
  
  
  Рейтинг : + 3 -
  
  
  ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #284191
  надо брать или усредненную скорость торпеды
  
  При мощности двигателя за 300 л. с. и начальных 10 м/с торпеда массой 1615 кг. наберет максимальную в 44,5 уз. за порядка 5-10 сек. т. е. для всего времени хода несущественно.
  
  Scif написал:
  
  Оригинальное сообщение #284191
  схема не моя, но вот такая она в статье.
  
  Это схема из книги К. Юана. Такие репродукции рассматривать как источник каких либо величин типа углов и расстояний просто не стоило.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #44
  Вчера 22:34:54
  Александр З
  Участник форума
  Сообщений: 21
  
  
  Рейтинг : 0
  
  
  E-mail
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #284104
  Секундомер пускают с запуском первой торпеды.
  
  17.57. ЛК "Тирпиц" подходит к углу упреждения. ПЛ находится в середине охранения эскадры, ММ видны на всех направлениях. С левого борта ЛК "Тирпиц" в дистанции 4-6 каб. на его кормовых и носовых КУ два ММ. По носу ПЛ в расстоянии 10-15 каб. миноносец.
  
   18.01. "Аппараты...!"
  
   18.01.30. "Пли!" Ш = 71? 22' 2'', Д = 24? 34' 3''. Залп произведен четырьмя кормовыми торпедами с установкой глубины 2 м с интервалом 4 секунды. Дистанция залповая 18-20 каб., ? = 28?, ? = 100?. Скорость цели Vц = 22 уз; скорость ПЛ 3,5 уз.
  
   18.02. Головной миноносец резко ворочает на ПЛ. Из VII отсека доложили: "Торпеды вышли из аппаратов". "Погружайся на глубину 30м".
  
   18.4. Доклады из отсеков через 2 минуты 15 секунд по секундомеру после выхода торпед: "Слышали 2 взрыва". Акустик также доложил: "Слышал 2 взрыва". В момент залпа ПЛ находилась между двумя ЛК, идущими строем фронта в расстоянии друг от друга 25-30 каб. ЛК "Тирпиц" камуфлирован шаровой и коричневой красками.
  
   "В момент торпедного залпа головной миноносец резко ворочает на ПЛ, затем контркурсом навстречу ЛК - полагаю возможным маневр миноносца с целью перехвата торпеды на себя и гибелью, что подтверждается последующими тремя взрывами поясов глубинных бомб. Командир ПЛ Н. Лунин." (записано в вахтенный журнал красным карандашом на стр.36 лично Луниным - К. С.).
  
   18.04. Слева и справа резко усилились шумы ММ. Глубина 40 м.
  
   18.10. Слышны шумы ММ справа, слева и прямо по носу.
  
   18.31. Шумы перешли на кормовые КУ. Лодка подвсплыла под перископ. Видны дымы и верхушки мачт удаляющихся кораблей эскадры на норд-ост.
  
   18.31. По корме слышен глухой раскатистый взрыв продолжительностью 20 с.
  
   18.32. Второй раскатистый взрыв.
  
   18.38. Третий раскатистый взрыв.
  
   19.05. Всплыли под перископ. Ничего не обнаружено.
  
   19.09. Всплыли под среднюю. Ш = 71? 25', Д = 24? 26'. Начали передачу радиограммы об атаке ЛК "Тирпиц". Шумы прекратились, состояние погоды прежнее. [82]
  
   19.27. Радиограмма передана три раза. Квитанция (получена.
  
   20.00. Ш = 71? 30' 2'', Д = 24? 14' 6'', карта 1092. Готовность 2, 1-й смена заступила на вахту. Вахтенный командир ст. лейтенант Лукьянов.
  
   24.00. Подводное положение. Курс 285?, 70 об/мин.
  
  Еще раз пожалуйста про секундомер.
  В мире существует всего две точки зрения.
  Первая моя. Вторая ошибочная.
  
  
  Сообщить модератору | Удалить | Редактировать | Цитировать
  #45
  Вчера 22:39:32
  SeeMin
  Участник форума
  Сообщений: 172
  
  
  Рейтинг : + 3 -
  
  
  ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #284207
  Еще раз пожалуйста про секундомер.
  
  Пожалуйста. Секундомер пускают с запуском первой торпеды.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #46
  Вчера 22:42:20
  Eugenio_di_Savoia
  Prinz Eugen von Savoyen
  
  R.M. light cruiser Eugenio di Savoia
  Сообщений: 5605
  
  
  Рейтинг : + 69 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  Александр З написал:
  
  Оригинальное сообщение #284207
  Еще раз пожалуйста про секундомер.
  
  Источник, как я, понимаю К.Сергеев?
  
  А еще что-нибудь можете предложить...
  Ubi Sabaudia ibi victoria
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #47
  Вчера 23:31:11
  han-solo
  Мичманъ
  
  
  г,Николаев,Украина
  Сообщений: 840
  
  
  Рейтинг : + 75 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #284203
  При мощности двигателя за 300 л. с. и начальных 10 м/с торпеда массой 1615 кг. наберет максимальную в 44,5 уз. за порядка 5-10 сек. т. е. для всего времени хода несущественно.
  
  Прошу извинить,но Вы треугольник хоть раз считали?Я сделал эту ошибку и на первом тактическом занятии промахнулся в Ав"Форестол",причём в дневных условиях при внезапной атаке.Масштаб цели и условия у меня были на порядок лучше.
  болезней тысячи,а здоровье одно.
  Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
  Часть лучше целого.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #48
  Вчера 23:37:14
  Scif
  Лейтенантъ
  
  Откуда: Ярославль
  личный надувной матрас Ракетно-артиллерийский ЛК "Адмирал флота Советского Союза И.Ямамотин"
  Сообщений: 1973
  
  
  Рейтинг : + 38 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #284203
  При мощности двигателя за 300 л. с. и начальных 10 м/с торпеда массой 1615 кг. наберет максимальную в 44,5 уз. за порядка 5-10 сек
  
  (посчитал) ну да, dE / W в вакууме порядка 1, при омега 0 согласен.
  Насчет "несущественности" только не уверен.
  han-solo написал:
  
  Оригинальное сообщение #284238
  Я сделал эту ошибку и на первом тактическом занятии промахнулся в Ав"Форестол",причём в дневных условиях при внезапной атаке.Масштаб цели и условия у меня были на порядок лучше.
  
  а можно подробностей ? в смысле где ошибка ?
  
  Отредактированно Scif (Вчера 23:40:41)
  "Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his" љ George S. Patton.
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #49
  Вчера 23:50:05
  bober550
  Участник форума
  
  Откуда: Харьков, Украина.
  корабль монитор "Бердянск"
  Сообщений: 1004
  
  
  Рейтинг : + 27 -
  
  
  E-mail ЛС
  
  
  В черный список
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  han-solo написал:
  
  Оригинальное сообщение #284238
  Прошу извинить,но Вы треугольник хоть раз считали?
  
  Ув. han-solo, а вы могли бы по имеющимся данным построить треугольник для К-21?
  "Я не знаю, что может так радовать обывателей в потоплении какого-нибудь красивого корабля"
   Исуроку Ямамото.
   "Мы Урки! Мы непобедимый Урукхай!"
   Р.Р. Толкиен "Братство Кольца"
  
  
  Сообщить модератору | Цитировать
  #50
  Сегодня 00:09:41
  Александр З
  Участник форума
  Сообщений: 21
  
  
  Рейтинг : 0
  
  
  E-mail
  Re: Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  SeeMin написал:
  
  Оригинальное сообщение #284210
  Пожалуйста. Секундомер пускают с запуском первой торпеды.
  
  18.4. Доклады из отсеков через 2 минуты 15 секунд по секундомеру после выхода торпед: "Слышали 2 взрыва". Акустик также доложил: "Слышал 2 взрыва". В момент залпа ПЛ находилась между двумя ЛК, идущими строем фронта в расстоянии друг от друга 25-30 каб. ЛК "Тирпиц" камуфлирован шаровой и коричневой красками.
  
  Так через сколько бабахнуло?
  В мире существует всего две точки зрения.
  Первая моя. Вторая ошибочная.
  
  
  Сообщить модератору | Удалить | Редактировать | Цитировать
  
  Ответить
  
  Страниц: 1 2 3 Все
  Форум " Атлантика и Баренцево море " Треугольник полковника Морозова или снова про Тирпиц.
  
  Вы подписаны на эту тему - Отписаться
  Быстрый ответ
  
  
   И это они еще себя "специалистами" обзывають.
Оценка: 1.57*4  Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"