Комментарии: Коллективизация. Была ли альтернатива?

Аксёненко Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Коллективизация. Была ли альтернатива?
(Оценка:**3.41*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/01/2010, изменен: 27/01/2010. 24k. Статистика.

Аннотация:
О таком трагичном и неоднозначном явлении, как коллективизация - моя новая статья. Пишу, как потомок крестьян-середняков, пострадавших от неё. Но всё же надеюсь, что мой анализ объективен.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

37. Летящий Свет 2018/06/12 10:47 [ответить]
  > > 36.Аксёненко Сергей Иванович
  >Царская Россия отставала от США, Германии, Англии, Франции. СССР сократил этот разрыв и к концу своего существования отставал только от США. Я думаю, просуществуй Союз ещё немного и этот разрыв был бы преодолён.

  К сожалению, нет. СССР могли бы спасти, и, возможно вывести на уровень нынешнего Китая косыгинские реформы. Но их успешно угробила правящая верхушка. И сделала она это не в последнюю очередь из-за экономической малограмотности.

36. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2010/02/05 12:37 [ответить]
Царская Россия отставала от США, Германии, Англии, Франции. СССР сократил этот разрыв и к концу своего существования отставал только от США. Я думаю, просуществуй Союз ещё немного и этот разрыв был бы преодолён.

35. 777 2010/02/04 15:28 [ответить]
  > > 29.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 22.Гала
  >>> > 21.Аксёненко Сергей Иванович
  >>
  >>Удобства, конечно, во дворе.
  >Где еще такое чудо осталось? :) Могли бы водить туристов. Восторг и удивление были бы обеспечены

  Особенно зимой.
  И топят в деревнях ДРОВАМИ! И многое чего из серии сочетание несочетаемого: компы и космос на фоне домов из круглого леса.
  Но вы не учитываете, что Россия отстает в развитии от Европы. При большевиках это отставание отыгрывалось (напр. продолжительность жизни, образование и т.д.), сейчас - увеличивается (мы - 4-й мир).

34. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2010/02/04 14:30 [ответить]
  Спасибо за информацию.

33. Гордеева Галина (gordgal@list.ru) 2010/02/03 16:46 [ответить]
  > > 31.Аксёненко Сергей Иванович

  Сергей Иванович, есть такая книга: Документы свидетельствуют. Из истории деревни накануне и в ходе коллективизации 1927-1932 гг. М. изд-во Политической литературы 1989 г.
  Как раз по Вашей теме.

32. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/02/03 14:10 [ответить]
  > > 30.Гала

  >Вы, вероятно удивитесь, но в СССР дойка тоже была механизирована.
  Я тоже не занимался специально сельским хозяйством. Просто перемещался по сельской местности :) Да, кажется, в 70-х механизация шла полным ходом... Но так и не дошла до завершения. Увы. По крайней мере, я видел ручную дойку на рубеже 80-90-х.
  >И к быту это никакого отношения не имеет. Я, кстати, тоже немного попутешествовала "по европам". Уверяю Вас, в сельской глубинке (именно в глубинке!)Франции или Южной Италии разница сельского быта не слишком велика.
  В чем это выражается? Я, кстати, много слышал про жуткий облик Южной Италии, но сам туда не добрался. Хотя надо бы. Ведь я близко нахожусь :)
  >Только обратите внимание: когда говорят о крестьянстве в царской России, то уверяют, что в нищете жили только пьяницы (что не соответствует истине, вообще-то).
  Я такого, кстати, никогда не говорил. Царская Россия - это много лет изменений. В разные годы все было по разному. Кроме того, рая там никогда не было, как и нет нигде на земле. Все это понятно. Но речь ведь о другом. Зачем измывались над крестьянами в 30-е? Разве это улучшило жизнь их потомков?
  >А когда говорят о сов. периоде, то нищета вроде как бы сама по себе, просто от наличия сов. власти. Были зажиточные хозяйства, были и дотационные колхозы.
  Я не спорю. Но в целом сельская жизнь была, как я понимаю, не очень благополучной.
  >Ну, а уж про мифологизированную эффективность фермерского хозяйства США прочитайте у Воглера.
  Я ведь не говорил об эффективности фермерского хозяйства в США. Хотя нужно признать, что в США ситуация с продуктами в худшие годы где-то совпадала с советской ситуацией лучших лет. Но дело здесь, конечно, не только в колхозах.

  >О чем Вы? Какая промышленная революция в России?! Чубайс что ли с его "Роснано"?
  Я имел ввиду начало 20 века :) Я не специалист по Чубайсу :) Я ведь не жил в те годы в РФ. Ничего я не видел и на своей шкуре не ощутил. В то время, как вы прекрасно осведомлены. Здесь мне не следует с вами спорить. Скорее, я готов вас послушать :)

  >Впрочем, мы, кажется,говорили о сельском хозяйстве. Итак: дала ли коллективизация возможность использовать более прогрессивные агротехнологии? Был ли механизирован труд селян?

  Я ведь жил в Украине. Там как раз вымерло от четверти до половины населения. Там стояли пустые деревни. Это главный итог сельскохозяйственной политики в 30-е гг. Так что о "прогрессивном" язык не поворачивается говорить.

31. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2010/02/03 18:49 [ответить]
Как бы там ни было, а председателей колхозов не сравнить с нынешними землевладельцами лозинскими устраивающими охоты на живых людей.

30. *Гала (ya.gala12345@yandex.ru) 2010/02/02 17:48 [ответить]
  > > 28.Кузьмин Евгений Валерьевич

  >Да, вы смеетесь очевидно? Я просто много ездил по сельской местности в Европе и в СССР. В СССР грязь, бездорожье, нищета, все делается вручную, даже воду таскали из колодцев. В Европе же повсюду сельский быт почти ничем не отличается от городского. Механизация на очень высоком уровне. Даже коровы доятся не вручную.

  Вы, вероятно удивитесь, но в СССР дойка тоже была механизирована. Я к сельскому хозяйству не слишком...Но даже я слышала про "Елочку".И к быту это никакого отношения не имеет. Я, кстати, тоже немного попутешествовала "по европам". Уверяю Вас, в сельской глубинке (именно в глубинке!)Франции или Южной Италии разница сельского быта не слишком велика. Вот бездорожье, грязь - это другое дело. Это наше, российское. Тут Вы правы на все сто. И нищета была. Только обратите внимание: когда говорят о крестьянстве в царской России, то уверяют, что в нищете жили только пьяницы (что не соответствует истине, вообще-то). А когда говорят о сов. периоде, то нищета вроде как бы сама по себе, просто от наличия сов. власти. Были зажиточные хозяйства, были и дотационные колхозы.
  Ну, а уж про мифологизированную эффективность фермерского хозяйства США прочитайте у Воглера.

  >>Почему именно сельский быт Вы определяете, как оценку коллективизации?
  >А в чем же ее благо? В том что уничтожили людей или в том, что выжившим стало жить еще хуже, чем до коллективизации?
  >>Он ведь во всех странах довольно консервативен.
  >Уже давно нет. В Европе была промышленная революция. В России она тоже было началась....
  О чем Вы? Какая промышленная революция в России?! Чубайс что ли с его "Роснано"? Процент износа основных фондов на промышленных предприятиях России достигает 80-85%. Через год-два "латания дыр" ведомство Шойгу обещает нам целый ряд техногенных катастроф.

  Впрочем, мы, кажется,говорили о сельском хозяйстве. Итак: дала ли коллективизация возможность использовать более прогрессивные агротехнологии? Был ли механизирован труд селян? Созданы ли были крупные животноводческие и птицеводческие комплексы? Крупные молочные хозяйства? Это ведь мы сейчас или порошковое молоко пьем или с Белорусией за молочный рынок бодаемся.
  Что касается быта - пример я привела.

29. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/02/02 15:25 [ответить]
  > > 22.Гала
  >> > 21.Аксёненко Сергей Иванович
  >
  >Удобства, конечно, во дворе.
  Где еще такое чудо осталось? :) Могли бы водить туристов. Восторг и удивление были бы обеспечены
  >И, разумеется, все это рухнуло вместе с сов. властью. Теперь можно полюбоваться разрушающимися коровниками и заросшими сурепкой полями.
  Это ведь уже другая история. К коллективизации это имеет лишь то простое отношение, что в СССР инициатива была наказуемой. И когда людей перестали организовывать и пытаться на что-то мобилизовать, то все рухнуло. Люди не смогли самоорганизоваться. Но в этом я правительства СССР как раз не упрекаю. Это, скорее, попытка понять, чем осудить :) Глупо в обвинять римлян в том, что сегодня происходит загрязнение окружающей среды или Э.Роттердамского в том, что в политике много дураков :)

28. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/02/02 15:21 [ответить]
  > > 19.Гала

  >Разделим на две части. "Законсервированный" сельский быт на уровне 19 века. Ваши, Евгений Валерьевич, данные о том, каким он был, например, во Франции, или в США.
  Как изменился с 1930 года? Именно сельский быт.
  Да, вы смеетесь очевидно? Я просто много ездил по сельской местности в Европе и в СССР. В СССР грязь, бездорожье, нищета, все делается вручную, даже воду таскали из колодцев. В Европе же повсюду сельский быт почти ничем не отличается от городского. Механизация на очень высоком уровне. Даже коровы доятся не вручную.
  >Почему именно сельский быт Вы определяете, как оценку коллективизации?
  А в чем же ее благо? В том что уничтожили людей или в том, что выжившим стало жить еще хуже, чем до коллективизации?
  >Он ведь во всех странах довольно консервативен.
  Уже давно нет. В Европе была промышленная революция. В России она тоже было началась.... Но в 80-е в СССР еще пользовались станками 50-х, вывезенными из Германии :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аксёненко Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Коллективизация. Была ли альтернатива? (Оценка:3.41*6,)

Комментарии: Коллективизация. Была ли альтернатива?
(Оценка:**3.41*6**,)