Аксёненко Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Коллективизация. Была ли альтернатива?
 (Оценка:3.41*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Аксёненко Сергей Иванович
  • Размещен: 27/01/2010, изменен: 27/01/2010. 24k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    О таком трагичном и неоднозначном явлении, как коллективизация - моя новая статья. Пишу, как потомок крестьян-середняков, пострадавших от неё. Но всё же надеюсь, что мой анализ объективен.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:54 Виноградов Z.П. "Гулькины косяки" (210/36)
    17:51 Калинин А.А. "Песни рождаются сами" (7/1)
    17:08 Borneo "Макс Эханик" (58/6)
    16:13 Сокологорская Д. "Кант - лох" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:37 "Форум: Трибуна люду" (448/48)
    22:36 "Форум: все за 12 часов" (267/101)
    21:38 "Диалоги о Творчестве" (486/25)
    15/04 "Технические вопросы "Самиздата"" (767)
    12/04 "Форум: Литературные объявления" (688)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Аксёненко С.И.
    03:56 "Правда о советских концлагерях " (543/2)
    30/10 "Бездна бездн" (15)
    05/10 "Париж-Москва-Киев - проблемы " (8)
    15/09 "Снегири" (9)
    15/09 "Я сидел в темноте..." (2)
    08/09 "Об интеллектуальном и духовном " (61)
    30/08 "Никита Хрущёв. Человек, который " (17)
    28/08 "Сколько цивилизаций в нашей " (67)
    24/08 "Как помещики и капиталисты " (3)
    23/08 "Кто и зачем хотел оболгать " (16)
    16/08 "Как Корней Чуковский предсказал " (10)
    09/08 "Мнимые жертвы Нквд" (7)
    01/08 "Культ безличности (заметки " (27)
    01/08 "Но он всё-таки был..." (3)
    31/07 "Люди и звери - когда биология " (1)
    27/05 "Голодомор 1930-х годов, как " (422)
    27/05 "Информация о владельце раздела" (88)
    12/04 "Почему вопрос панспермии сейчас " (8)
    22/01 "Моя самая большая девальвация " (29)
    11/01 "Когда маргинальные технологии " (19)
    05/01 "O 1937 годе и не только" (121)
    26/08 "Об инопланетянах. Возможно, " (15)
    26/08 "Дефицит не присущ плановой " (50)
    26/08 "Парадоксальные мемуары гетмана " (4)
    17/08 "Йети и Сундуков" (1)
    09/07 "Прекрасная четвёрка" (2)
    06/07 "Доллар, как самая грандиозная " (8)
    05/06 "Падение империи инков. Всё " (46)
    31/03 "К 20-летию "конституционной " (2)
    10/03 "Ключ к произведению Сказка " (5)
    01/03 ""Конституционная ночь" на " (3)
    01/03 "К 25-летию Конституционной " (4)
    19/02 "Три схемы фальсификации истории " (43)
    17/12 "Вправе ли мы выставлять мумии " (14)
    11/12 "Для повышения пенсионного " (2)
    09/12 "Были ли наши предки глупее " (10)
    08/12 "Договорные ценности 6. Дополнительный " (6)
    07/12 "Договорные ценности. 2. Эссе " (7)
    07/12 "Что такое оберег" (5)
    06/12 "Когда не настанет день..." (3)
    06/12 "Как брали Митрофана Карабинеску" (1)
    15/11 "Договорные ценности. 4. Эссе " (23)
    15/11 "Частица "бы" в истории" (9)
    15/11 "Баллада о Расставании" (5)
    15/11 "Ликвидация колхозов, как этап " (2)
    10/10 "Внешняя политика Византии " (2)
    08/10 "Чем плох профессор Преображенский" (351)
    22/06 "Бандеровцы уважают только " (9)
    07/06 "Как появился Национальный " (2)
    07/06 "Три сценки с украинскими националистами" (4)
    23/05 "Донбасс" (20)
    17/05 "Иерархия живых существ" (9)
    07/02 "Голуби в городе" (5)
    06/02 "Белки - это мастеровые жизни" (4)
    05/02 "Договорные ценности. 1. Эссе " (45)
    04/02 "Выдумки националистов о генетическом " (6)
    08/09 "Случайный модернизм Юлии Жадовской" (5)
    08/09 "Он спит в земле сырой..." (5)
    08/09 "В.В.Щербицкий и Чернобыль" (8)
    05/05 "Смогли бы муравьи создать " (8)
    31/01 "Почему Сталин не поверил "старшине"" (18)
    13/01 "Ужас, снящийся Богу" (7)
    04/01 "Георгий Жуков, как военный " (12)
    04/01 "Почему я не люблю интеллигенцию" (141)
    16/12 "Почему библейская картина " (85)
    16/12 "Булгаков - советский "антисоветчик"" (27)
    16/12 "Пляски на гробу" (3)
    16/12 "Притча о тоске по молодости" (3)
    05/12 "Как власти Украины пытаются " (1)
    05/12 "Женский ум" (22)
    27/11 "Велесова книга" (50)
    04/11 "Окно Овертона - как нас приучают " (20)
    13/06 "Гибридная война" (7)
    16/05 "Великая ложь о Великой войне" (14)
    16/05 "Загадка смерти Петра Первого " (23)
    16/05 "Знаменитые ничтожества" (12)
    07/05 "Дремучие украинские "интеллектуалы" " (4)
    26/03 "Об отчествах наших родителей" (1)
    27/02 "Миф о "конституции Пилипа " (4)
    21/02 "Был ли древнерусский язык?" (1)
    18/12 "Насильственная украинизация " (3)
    30/10 "Кузаков - не сын Сталина" (4)
    28/09 "По сентябрьским тёплым лужам..." (1)
    09/09 "Был ли ведом людям Средневековья " (4)
    05/09 "Украинские националисты присваивают " (2)
    11/08 "Октябрьская революция и легитимность" (14)
    05/08 "Смерть Высоцкого. Был ли снят " (6)
    09/07 "Душа человека обитает в разных " (8)
    09/07 "О сущности мироздания и о " (8)
    10/02 "Вопрос контрольных знаний" (3)
    10/02 "Как сын автора советского " (25)
    31/01 "Притча о великом и малом счастье" (1)
    30/01 "Притча о подкопе" (1)
    30/12 "Козлиное невидимое иго" (1)
    30/12 "Кто "заложил мину" под Единую " (1)
    18/11 "Украинские националисты не " (6)
    13/11 "Раскол выходит на новый круг" (2)
    15/08 "Как Сталин боролся против " (9)
    16/04 "Разбитая площадь" (3)
    29/03 "Два в одном - шоу-бизнес и " (1)
    29/03 "У подножия Ак-Каи" (1)
    14/03 "Кто сыграл главную роль в " (3)
    13/03 "Как С.А. служил в С A" (3)
    11/03 "О 1937 годе. Психологические " (8)
    27/12 "Где грань между искусством " (1)
    08/12 "Уже не Вселенский..." (5)
    08/12 "Вдохновение - это свобода" (1)
    17/10 "Несоблазнительный чёрт Александра " (2)
    17/08 "О следственной комиссии по " (1)
    06/07 "Такое не забывается. Вторая " (2)
    15/06 "Бледным светом ряды колонн..." (1)
    15/06 "Украина под колпаком" (3)
    12/06 "Украинский национализм" (540)
    12/06 "О близости украинского и русского " (7)
    12/06 "Как украинские националисты " (8)
    12/06 "Украина или Малороссия?" (23)
    12/06 "Коллективизация. Была ли альтернатива?" (37)
    20/04 "Какой должна быть современная " (7)
    08/03 "Граница Европы и Азии" (1)
    26/12 "Брежнев - карьера после карьеры" (4)
    14/12 "Буряковая Лисица (новая версия)" (1)
    14/12 "Современный постмодернизм " (1)
    08/12 "Филологическая игра с именами" (1)
    19/11 "Агония" (6)
    27/09 "Я по Бусику стрелял из пистолета..." (1)
    25/09 "Октябрьская революция с точки " (5)
    13/08 "Украина - не Европа" (8)
    31/07 "Глобальное мифотворчество " (7)
    21/06 "Неотвратимое настанет..." (3)
    30/04 "Не будет вам пенсий - вы из " (8)
    04/11 "Легенда о Спиде" (124)
    28/09 "Негритянка" (6)
    12/08 "Дискриминационный закон о " (5)
    17/02 "Некоторые мысли о перестройке" (1)
    16/02 "Побег из дурдома" (1)
    13/02 "Как Иван Васильевич сменил " (11)
    31/10 "Декоммунизация и дерусификация " (4)
    29/10 "Где грань между искусством " (2)
    19/08 "Українцям забороняється..." (3)
    03/06 "Галактическая Осень" (4)
    27/03 "Украинские националисты после " (5)
    27/09 "Миниатюры" (1)
    02/09 "Отречение от "протуберанца"" (1)
    07/07 "По эту сторону прибоя..." (1)
    23/06 "День, в который я умер, назывался " (12)
    03/06 "Война на Украине. Кто убил " (8)
    09/04 "Евромайдан 2013-2014. Анализ " (27)
    08/01 "Accord Trips (торговля интеллектуальной " (32)
    02/12 "Почему "пламенные" националисты " (3)
    09/11 "Из истории отмены и введения " (5)
    28/07 "Сюрреалистическое сновидение " (9)
    28/07 "Там, за серой стеной октября..." (5)
    28/07 "Попытка Гадания На Кофейной " (11)
    17/07 "Бегемот и носорог" (6)
    15/07 "Королева" (47)
    10/07 "Бабочка" (30)
    03/07 "Апельсинопад, апельсинопад..." (21)
    01/07 "Такое не забывается" (5)
    01/07 "Баллада о Разлуке" (7)
    17/06 "Современный постмодернизм " (19)
    17/06 "Кому же снится мир?" (5)
    10/06 "Только ли итальянцы были фашистами?" (122)
    10/06 "Вечно-битые. Вечно-побеждённые" (40)
    09/06 "Русский народ" (4)
    01/06 "Советская и западная системы " (128)
    30/05 "Война" (12)
    27/05 "И бра исторгнет верхний луч..." (8)
    27/05 "Поэзия - ритм жизни" (3)
    27/05 "Интернет" (18)
    22/05 "Как надо грамотно писать стихи " (63)
    12/04 "Причина смерти - украинец?" (1)
    25/10 "Как в Советском Союзе защищали " (1)
    12/08 "Кризис демократии" (196)
    28/02 "Что же, может быть, вспомним " (11)
    07/01 "О мальчике, который хотел " (17)
    04/01 "Сталин и писатели" (5)
    21/11 "Самоубийство как... карьера" (208)
    14/11 "Земля или Воля? (как декабристы " (6)
    16/09 "Молитва" (4)
    08/09 "Правда об отношениях советской " (274)
    11/07 "Когда придёт Буряковая Лисица" (5)
    02/06 "Договорные ценности. 3. Эссе " (5)
    28/05 "Договорные ценности. 5. Эссе " (3)
    24/05 "Буряковая Лисица (апокрифы)" (4)
    24/03 "Эзотерика и книжный рынок" (8)
    22/03 "Волочился песок, забиваясь, " (7)
    06/03 "Праматерь Ева" (4)
    28/01 "Блуждающие стереотипы" (5)
    25/09 "Зимняя зарисовка" (5)
    25/09 "Может быть это точка отчаянья..." (4)
    25/07 "Немного об Осетии" (20)
    24/07 "Smokie "What Can I Do"перевод" (8)
    20/06 "Черт, как его малюют (образ " (3)
    28/05 "Нет ничего невозвратимого" (14)
    21/05 "Сказка о том, как охранник " (17)
    17/04 "Вот остался ты один..." (7)
    18/03 " Реминисценция" (7)
    13/02 " Флирт в парке" (10)
    05/01 "Об исторических злодеях и " (3)
    08/11 "О ситуации вокруг Национального " (4)
    03/11 "Беспредельщики из Нацрады" (4)
    14/10 "Опасность роспуска Верховной " (5)
    21/08 "Бес Мариан" (7)
    21/08 "На влёт и навылет..." (12)
    20/08 "У Самого Синего Моря" (3)
    20/08 "Случайное Знакомство" (6)
    20/08 "Смерть" (4)
    12/08 "Змей укутал с верхней крыши..." (5)
    29/07 "Геополитика и социальная картина " (4)
    30/06 "Пропуск в Истинный Мир" (11)
    29/06 "Перестань" (39)
    12/03 "Не хочу быть одним из...А " (4)
    19/02 "Как Нквд убийства приписывают" (72)
    02/02 "Как мы принимали Конституцию " (6)
    18/01 "Супервласть" (2)
    25/12 "Силы света" (2)
    12/12 "Стремление к южному морю" (6)
    24/11 "Тоталитаризм и авторитаризм: " (18)
    02/11 "Протуберанц (композиция)" (2)
    31/10 "Разгром Небесного Воинства" (2)
    30/10 "Развал" (7)
    26/10 "Стучат открытые сердца..." (2)
    18/10 "Есть миры недоступные даже " (3)
    11/10 "Грозят ли нам военные путчи?" (2)
    07/08 "На смерть тапира* (Элегия)" (8)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:46 Николаев М.П. "Телохранители" (955/4)
    22:43 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (451/18)
    22:41 Васильева Т.Н. "Креатив. Путешествие в Мир " (50/2)
    22:39 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (843/22)
    22:36 Nazgul "Конституция Коммунизма" (369/24)
    22:35 74als00 "Агдан: Утечка из Nis" (24/6)
    22:31 Джиллиан "Северные острова" (94/6)
    22:24 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (349/2)
    22:14 Детектив-Клуб "Положение о конкурсе детективного " (96/5)
    22:11 Новиков Е.П. "Простая модель фотона" (6)
    22:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (436/4)
    22:01 Баламут П. "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (205/10)
    21:53 Волков "Ходатайство перед Хохлом по " (6/5)
    21:51 Винокур Р. "Пусть не хотим быть стариками" (1)
    21:49 Буревой А. "Чего бы почитать?" (648/2)
    21:46 Смолина А.Н. "Почему Я?" (21/12)
    21:40 Фу "Пубертатка" (982/23)
    21:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (486/27)
    21:35 Чекмарь Б. "Перевод "Seit der Himmel"" (5/1)
    21:31 Нульманн U. "Правила "игры в бисер": наука, " (1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    Стать Демиургом.
    El Gato
    Рекомендует Игрушка В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109899
     Произведений: 1737063

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Современный детектив-2026"
    "Презумпция виновности-2026"
    "Золотой Кубок-2026"(ЗК-14)


    23/04 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аваков С.С.
     Адиньягуев И.А.
     Алконост В.
     Аникин Р.
     Аникина М.
     Безматерных А.В.
     Белов М.М.
     Боэций О.
     Ведьмина Р.
     Верная Х.
     Гайсинская Е.П.
     Глушенков Н.Г.
     Гольцова И.В.
     Дальватор С.
     Де Л.Д.
     Дремлющий
     Еремина Е.В.
     Забкова К.Е.
     Забрудская
     Зайцева С.А.
     Запорожская Е.С.
     Зильбер С.
     Ибрагимова Д.М.
     Ибрагимова Д.М.
     Ивлев Л.
     Ильина Е.А.
     Казарманов А.
     Касатова А.
     Кобяков Р.В.
     Красавина Т.В.
     Кузнецова Д.Л.
     Кузнецова Д.Л.
     Курдюмов А.В.
     Кучевская О.А.
     Лайко С.
     Логвинов И.А.
     Лоренс М.
     Медянская Н.
     Назаровский А.
     Николаев А.С.
     Николаев А.В.
     Новак А.И.
     Новиков Б.М.
     Обломов В.
     Обломов И.И.
     Обычный Ё.В.
     Паю В.В.
     Пешкова С.Н.
     Пешкова С.Н.
     Пляка А.Д.
     Подлужная Н.А.
     Ракута А.А.
     Рейнольдс Р.А.
     Светский П.
     Серая М.
     Собер Е.
     Сокол Ж.В.
     Соколова М.А.
     Таната
     Точка-Запятая
     Хованская О.С.
     Хорика С.
     Худой Ю.Ю.
     Цуёи К.
     Чепурная К.В.
     Чернышев Д.М.
     Шивер С.
     Шумей И.А.
     Шумилов П.В.
     Юрасов В.Г.
     Янка
     Яцковская Л.Л.
     Яцковская Л.Л.
     Arn A.
     Busak
     Ink V.
     Saihan-Sar
     Walker J.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22/04 Ахметшин Д. "Жёлтая коробочка для адресата"
    22/04 Gordigray "Кукловод из Атлантиды. Арка "
    22/04 Плужников В.А. "Все могли бы жить"
    22/04 Дмитрюк С. "Ждите нас на рассвете"
    21/04 Вашкевич Д.Г. "Архитектор Клетки Сэм Альтман "
    21/04 О'Санчес "Вызываю Вечность На Дуэль"
    21/04 Абрамова Ю.А. "Google Ai search 08-20.04.26-"
    21/04 Жан Г. "Выбирая себя"
    19/04 Оин В., Хэриссон "Солдаты Солнца. Книга 2"
    37. Летящий Свет 2018/06/12 10:47 [ответить]
      > > 36.Аксёненко Сергей Иванович
      >Царская Россия отставала от США, Германии, Англии, Франции. СССР сократил этот разрыв и к концу своего существования отставал только от США. Я думаю, просуществуй Союз ещё немного и этот разрыв был бы преодолён.
      
      К сожалению, нет. СССР могли бы спасти, и, возможно вывести на уровень нынешнего Китая косыгинские реформы. Но их успешно угробила правящая верхушка. И сделала она это не в последнюю очередь из-за экономической малограмотности.
    36. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2010/02/05 12:37 [ответить]
      Царская Россия отставала от США, Германии, Англии, Франции. СССР сократил этот разрыв и к концу своего существования отставал только от США. Я думаю, просуществуй Союз ещё немного и этот разрыв был бы преодолён.
    35. 777 2010/02/04 15:28 [ответить]
      > > 29.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 22.Гала
      >>> > 21.Аксёненко Сергей Иванович
      >>
      >>Удобства, конечно, во дворе.
      >Где еще такое чудо осталось? :) Могли бы водить туристов. Восторг и удивление были бы обеспечены
      
      Особенно зимой.
      И топят в деревнях ДРОВАМИ! И многое чего из серии сочетание несочетаемого: компы и космос на фоне домов из круглого леса.
      Но вы не учитываете, что Россия отстает в развитии от Европы. При большевиках это отставание отыгрывалось (напр. продолжительность жизни, образование и т.д.), сейчас - увеличивается (мы - 4-й мир).
    34. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2010/02/04 14:30 [ответить]
      Спасибо за информацию.
      
      
    33. Гордеева Галина (gordgal@list.ru) 2010/02/03 16:46 [ответить]
      > > 31.Аксёненко Сергей Иванович
      
      Сергей Иванович, есть такая книга: Документы свидетельствуют. Из истории деревни накануне и в ходе коллективизации 1927-1932 гг. М. изд-во Политической литературы 1989 г.
      Как раз по Вашей теме.
      
      
    32. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/02/03 14:10 [ответить]
      > > 30.Гала
      
      >Вы, вероятно удивитесь, но в СССР дойка тоже была механизирована.
      Я тоже не занимался специально сельским хозяйством. Просто перемещался по сельской местности :) Да, кажется, в 70-х механизация шла полным ходом... Но так и не дошла до завершения. Увы. По крайней мере, я видел ручную дойку на рубеже 80-90-х.
      >И к быту это никакого отношения не имеет. Я, кстати, тоже немного попутешествовала "по европам". Уверяю Вас, в сельской глубинке (именно в глубинке!)Франции или Южной Италии разница сельского быта не слишком велика.
      В чем это выражается? Я, кстати, много слышал про жуткий облик Южной Италии, но сам туда не добрался. Хотя надо бы. Ведь я близко нахожусь :)
      >Только обратите внимание: когда говорят о крестьянстве в царской России, то уверяют, что в нищете жили только пьяницы (что не соответствует истине, вообще-то).
      Я такого, кстати, никогда не говорил. Царская Россия - это много лет изменений. В разные годы все было по разному. Кроме того, рая там никогда не было, как и нет нигде на земле. Все это понятно. Но речь ведь о другом. Зачем измывались над крестьянами в 30-е? Разве это улучшило жизнь их потомков?
      >А когда говорят о сов. периоде, то нищета вроде как бы сама по себе, просто от наличия сов. власти. Были зажиточные хозяйства, были и дотационные колхозы.
      Я не спорю. Но в целом сельская жизнь была, как я понимаю, не очень благополучной.
      >Ну, а уж про мифологизированную эффективность фермерского хозяйства США прочитайте у Воглера.
      Я ведь не говорил об эффективности фермерского хозяйства в США. Хотя нужно признать, что в США ситуация с продуктами в худшие годы где-то совпадала с советской ситуацией лучших лет. Но дело здесь, конечно, не только в колхозах.
      
      >О чем Вы? Какая промышленная революция в России?! Чубайс что ли с его "Роснано"?
      Я имел ввиду начало 20 века :) Я не специалист по Чубайсу :) Я ведь не жил в те годы в РФ. Ничего я не видел и на своей шкуре не ощутил. В то время, как вы прекрасно осведомлены. Здесь мне не следует с вами спорить. Скорее, я готов вас послушать :)
      
      >Впрочем, мы, кажется,говорили о сельском хозяйстве. Итак: дала ли коллективизация возможность использовать более прогрессивные агротехнологии? Был ли механизирован труд селян?
      
      Я ведь жил в Украине. Там как раз вымерло от четверти до половины населения. Там стояли пустые деревни. Это главный итог сельскохозяйственной политики в 30-е гг. Так что о "прогрессивном" язык не поворачивается говорить.
      
      
      
    31. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2010/02/03 18:49 [ответить]
      Как бы там ни было, а председателей колхозов не сравнить с нынешними землевладельцами лозинскими устраивающими охоты на живых людей.
    30. *Гала (ya.gala12345@yandex.ru) 2010/02/02 17:48 [ответить]
      > > 28.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      >Да, вы смеетесь очевидно? Я просто много ездил по сельской местности в Европе и в СССР. В СССР грязь, бездорожье, нищета, все делается вручную, даже воду таскали из колодцев. В Европе же повсюду сельский быт почти ничем не отличается от городского. Механизация на очень высоком уровне. Даже коровы доятся не вручную.
      
      Вы, вероятно удивитесь, но в СССР дойка тоже была механизирована. Я к сельскому хозяйству не слишком...Но даже я слышала про "Елочку".И к быту это никакого отношения не имеет. Я, кстати, тоже немного попутешествовала "по европам". Уверяю Вас, в сельской глубинке (именно в глубинке!)Франции или Южной Италии разница сельского быта не слишком велика. Вот бездорожье, грязь - это другое дело. Это наше, российское. Тут Вы правы на все сто. И нищета была. Только обратите внимание: когда говорят о крестьянстве в царской России, то уверяют, что в нищете жили только пьяницы (что не соответствует истине, вообще-то). А когда говорят о сов. периоде, то нищета вроде как бы сама по себе, просто от наличия сов. власти. Были зажиточные хозяйства, были и дотационные колхозы.
      Ну, а уж про мифологизированную эффективность фермерского хозяйства США прочитайте у Воглера.
      
      >>Почему именно сельский быт Вы определяете, как оценку коллективизации?
      >А в чем же ее благо? В том что уничтожили людей или в том, что выжившим стало жить еще хуже, чем до коллективизации?
      >>Он ведь во всех странах довольно консервативен.
      >Уже давно нет. В Европе была промышленная революция. В России она тоже было началась....
      О чем Вы? Какая промышленная революция в России?! Чубайс что ли с его "Роснано"? Процент износа основных фондов на промышленных предприятиях России достигает 80-85%. Через год-два "латания дыр" ведомство Шойгу обещает нам целый ряд техногенных катастроф.
      
      Впрочем, мы, кажется,говорили о сельском хозяйстве. Итак: дала ли коллективизация возможность использовать более прогрессивные агротехнологии? Был ли механизирован труд селян? Созданы ли были крупные животноводческие и птицеводческие комплексы? Крупные молочные хозяйства? Это ведь мы сейчас или порошковое молоко пьем или с Белорусией за молочный рынок бодаемся.
      Что касается быта - пример я привела.
      
      
    29. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/02/02 15:25 [ответить]
      > > 22.Гала
      >> > 21.Аксёненко Сергей Иванович
      >
      >Удобства, конечно, во дворе.
      Где еще такое чудо осталось? :) Могли бы водить туристов. Восторг и удивление были бы обеспечены
      >И, разумеется, все это рухнуло вместе с сов. властью. Теперь можно полюбоваться разрушающимися коровниками и заросшими сурепкой полями.
      Это ведь уже другая история. К коллективизации это имеет лишь то простое отношение, что в СССР инициатива была наказуемой. И когда людей перестали организовывать и пытаться на что-то мобилизовать, то все рухнуло. Люди не смогли самоорганизоваться. Но в этом я правительства СССР как раз не упрекаю. Это, скорее, попытка понять, чем осудить :) Глупо в обвинять римлян в том, что сегодня происходит загрязнение окружающей среды или Э.Роттердамского в том, что в политике много дураков :)
      
    28. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/02/02 15:21 [ответить]
      > > 19.Гала
      
      >Разделим на две части. "Законсервированный" сельский быт на уровне 19 века. Ваши, Евгений Валерьевич, данные о том, каким он был, например, во Франции, или в США.
      Как изменился с 1930 года? Именно сельский быт.
      Да, вы смеетесь очевидно? Я просто много ездил по сельской местности в Европе и в СССР. В СССР грязь, бездорожье, нищета, все делается вручную, даже воду таскали из колодцев. В Европе же повсюду сельский быт почти ничем не отличается от городского. Механизация на очень высоком уровне. Даже коровы доятся не вручную.
      >Почему именно сельский быт Вы определяете, как оценку коллективизации?
      А в чем же ее благо? В том что уничтожили людей или в том, что выжившим стало жить еще хуже, чем до коллективизации?
      >Он ведь во всех странах довольно консервативен.
      Уже давно нет. В Европе была промышленная революция. В России она тоже было началась.... Но в 80-е в СССР еще пользовались станками 50-х, вывезенными из Германии :)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"