Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Вна Украине. Операция "Vоzмездие"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 03/03/2014, изменен: 04/01/2024. 247k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Ссылки, репортажи, картинки.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    07:42 Панарин С.В. "Систематика. 25.11.2024" (332/31)
    07:42 Просто О.В. "О жизни в Сша" (94/26)
    07:34 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (269/14)
    06:38 Borneo "Колышкин" (31/28)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (87): 1 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 87
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:23 "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
    07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    790. Малышев Александр 2022/10/08 14:40 [ответить]
      > > 787.Адик
      >Интересно, при диверсии на Крымском мосту водил в тёмную использовали или это идейные бандеры были?
      
      Дистанционка стопудово. Салоед-шахид - это открытие века будет.
    789. Малышев Александр 2022/10/08 14:39 [ответить]
      > > 785.AD.
      >Они у него были на ЮЗФ.Потом-да,меньше.Но он готовилмся оперировать полным набором того,что было.
      
      Их сразу забрали.
      К исходу 26 июня 1941 года корпус сосредотачивался в районах: 109-я моторизованная дивизия - Оструг, 17-я танковая дивизия - Изяславль, 57-я танковая дивизия - Шепетовка.
      
      В этот день поступил новый приказ, перенацеливавший 16-ю армию с Юго-Западного на Западный фронт, в район Орша - Смоленск.
      
      Из состава 17-й танковой дивизии успели разгрузиться на Украине 12 эшелонов из 40. 13-я танковая дивизия разгрузила 5 эшелонов (1 стрелковый батальон, 2 саперные роты, разведывательный батальон, батарея зенитного дивизиона, батальон связи, управление дивизии).
      
      https://arsenal-info.ru/b/book/3485638671/8
      
      
      >это можно закидывать Рокосовскогому,что у него не корпус ,а 300 танков, то есть одна ТД и пехота.)))))
      
      ОГ.
      Но суть вы поняли. Полноценными армиями после июля 41-го общевойсковые армии РККА быть перестали.
      
      >>Я читал Исаева "В логове зверя". И напомню, что почти каждая из этих сд была усилена тбр, полком САУ или оттп. Плюс армейские части и проч. усиление.
      >Уже потом,у КОнева.
      
      Я про все сд в Берлинской операции.
      
      >Через 12 лет после смерти.
      
      Мы все в плену Вечности...
      
      >>Хорошо. У нас сегодня поголовная коррупция. Факт?
      >Весьма не уверен в заключении.
      
      Ой, да ладно. Поборы в школе, потом гайцы, потом серые зп на работе (а что это как не коррупция?), ну и набор авто перед любой районной или городской администрацией...
      
      >> Прекрасно понимаю те времена, и сужу не только по худлиту, но и по работам типо ваших. ☺
      >Это опять про контекст?))))
      
      Ну в каждом втором деле - "донос". Либо "показания" подельника.
      
      
      > А вот почему тому же Баграмяну дали пост командующего 16 армии? Ведь он даже дивизией не командовал,а в 42 году даже дважды снят с должности.
      Дружил с Жуковым. ☺
      Ватутин кста попросил Сталина принять Воронежский.
      Механизм назначения разный.
      
      >Петров в эти годы далеко не соответствовал должности комфрнта.
      
      Он соответствовал БОЛЬШЕ, чем примерно половина комфронтов 1941-42.
      
      >Условно это настало на 4Уф,когда он аккуратно занимался частными операциями в Карпатах.
      
      Ладно.
      
      
      >Понимате ли,в условиях 1941 года хорошо работали люди "Длинной воли", которые не терялись в сложной обстанжностях дальше.
      
      
      >>Я дожму этот аргумент.
      >Ждем-с.
      
      Хорошо, Жуков:
      http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/14.html
      "Войдя в райисполком, я увидел склонившегося над картой С. М. Буденного.
      Мы тепло поздоровались. Было видно, что Семен Михайлович многое пережил в эти тяжелые дни.
      - Ты откуда? - спросил С. М. Буденный.
      - От Конева.
      - Ну, как у него дела? Я более двух суток не имею с ним никакой связи. Вчера я находился в штабе 43-й армии, а штаб фронта снялся в мое отсутствие, и сейчас не знаю, где он остановился.
      - Я его нашел в лесу налево, за железнодорожным мостом через реку Протву. Тебя там ждут. На Западном фронте, к сожалению, дела очень плохие, большая часть сил попала в окружение.
      - У нас не лучше, - сказал С. М. Буденный, - 24-я и 32-я армии отрезаны. Вчера я сам чуть не угодил в лапы противника между Юхновом и Вязьмой. В сторону Вязьмы шли большие танковые и моторизованные колонны, видимо, для обхода города с востока.
      - В чьих руках Юхнов?
      - Сейчас не знаю. На реке Угре было до двух пехотных полков, но без артиллерии. Думаю, что Юхнов в руках противника.
      - Ну, а кто же прикрывает дорогу от Юхнова на Малоярославец?
      - Когда я ехал сюда, кроме трех милиционеров в Медыни, никого не встретил. Местные власти из Медыни ушли.
      - Поезжай в штаб фронта, - сказал я Семену Михайловичу, - разберись в обстановке и сообщи в Ставку о положении дел, а я поеду дальше. Доложи Верховному о нашей встрече и скажи, что я поехал в район Юхнова, а затем в Калугу. Надо выяснить, что там происходит".
      
      >>Я и написал - "ненормально". Но у сталинистов альтернативная версия, Рокоссовского эти ребята уже прочно записали в соучастника заговора Тухачевского.
      >Видете ли,у вас в сталинисты записаны и Мухин.и я,
      
      Мухин - однозначно. Вы - нет.
      
      
      >который всего-то пытается понять внутреннюю логику его решений и что происходило реально,амне в бреднях СМи и многие другие.
      
      Слушайте, ну почитайте всех ваших коллег с ВВВ типа Ланцова или там с ветки Берга. Тухачевский готовил заговор, и не просто свержение Сталина ("красный Бонапарт"), а именно сдачу СССР под ключ Троцкому и Гитлеру(??)...
      
      >слишком многие проходят в одной куче.)))))
      >А о заговоре мысли приходят.
      >Вот,например, нанесение весовых знаков на снаряды.В таблицах стрельбы есть поправки на стрельбу снарядами,которые отличаются весом от стандарта.
      
      У нас дома строят с нарушением технологий. Тоже заговор? Да нет, разгильдяйство и жадность.
      Низкий уровень культуры, дисциплины тогдашней РККА... и репрессии имели некоторый отрезвляющий эффект ("Сталин навел порядок" доооо), но вреда было больше - зачем корячиться, если все равно сядешь.
      Порядок надо наводить не массовыми расстрелами, а обучением людей... а несправляющихся можно понижать в должностях/званиях или просто выгонять на гражданку.
    788. Мимокрокодил 2022/10/08 14:25 [ответить]
      > > 787.Адик
      >Интересно, при диверсии на Крымском мосту водил в тёмную использовали или это идейные бандеры были?
      
      Идейные бандеры умирать не будут, так что сто пудов все в темную. Помимо терракта и убийство.
    787. Адик 2022/10/08 14:12 [ответить]
      Интересно, при диверсии на Крымском мосту водил в тёмную использовали или это идейные бандеры были?
    786. Малышев Александр 2022/10/08 14:11 [ответить]
      Грузовик взорвали на Крымском мосту:
      https://ria.ru/20221008/most-1822415086.html
      Цистерны бонусом.
      ===========
      
      Похмельное утро. Спорим, что Путин опять утрется?
    785. *AD 2022/10/08 14:11 [ответить]
      > > 784.Малышев Александр
      >> > 783.AD
      >>> > 781.Санчезз
      >>>
      >
      >И они разъехались. Вы био Лукина читали? Он командовал сводной группой собственноручно сколоченной под Шепетовкой (Украина), 5-й МК уехал под Смоленск и почти сразу погиб под Лепелем, а когда сам Лукин приехал в Смоленск... "армию не разбили, а растащили".
      Они у него были на ЮЗФ.Потом-да,меньше.Но он готовилмся оперировать полным набором того,что было.
      То есть не слегка подрумяненым корпусом.
      Точность в формулировках.)))))
      это можно закидывать Рокосовскогому,что у него не корпус ,а 300 танков, то есть одна ТД и пехота.)))))
      >
      >
       лишним тысячи человек.Прочие аналогично.)))))
      >
      >Я читал Исаева "В логове зверя". И напомню, что почти каждая из этих сд была усилена тбр, полком САУ или оттп. Плюс армейские части и проч. усиление.
      Уже потом,у КОнева.Или без того,поскольку Конев мог передумать и сунуть их в другое место.
      >
      >
      >>Насчет в стороне-это заблуждение.
      >Чуть в стороне. Кста, Музыченко тоже отчасти повезло с пиарщиком. Долматовский, "Зеленая брама".
      Через 12 лет после смерти.)))))
      >
      >
      
      >Хорошо. У нас сегодня поголовная коррупция. Факт?
      Весьма не уверен в заключении.
      > Прекрасно понимаю те времена, и сужу не только по худлиту, но и по работам типо ваших. ☺
      Это опять про контекст?))))
      Я как раз не уверен,что все понимаю,и хотел бы получить еще информации.
      >
      >
      >
      
      >
      >
      >Я не про карьеру,
      Тут дело не столько в том,что некто станет командармом. Дело еще в том,кк принимается решение о его посте. Когда командарм ранен,временно занял его пост и справился-тут понятно.
       А вот почему тому же Баграмяну дали пост командующего 16 армии? Ведь он даже дивизией не командовал,а в 42 году даже дважды снят с должности.
      Б.
      >ИМХО, Петров на 1942-й и 1943-й больше соответствовал должности комфронта, чем тот же Баграмян.
      Петров в эти годы далеко не соответствовал должности комфрнта.
      Условно это настало на 4Уф,когда он аккуратно занимался частными операциями в Карпатах.
      >
      >
      >
      
      >Петров принял командование Приморской группой, когда вопрос об эвакуации Одессы был не только принципиально решен, но и одна из дивизий,
      А что об этом написано у Симонова? Аж ничего.
      Понимате ли,в условиях 1941 года хорошо работали люди "Длинной воли", которые не терялись в сложной обстанжностях дальше.
      А вот тут наступал затык. Потому Курочкин, Рейтер, да и Еременко чувствовали себя уверенно в тяжелых обстоятельствах вплоть до окружения,а когда им без такого форс-мажора надо было ОРГАНИЗОВАТЬ использовние своих сил,вот тут и оказывалосЬ,что чего-то не хватает.
      И сПетрвым тоже.
      Он неплозо даже наносил контрудары по румынам,а вот в начале1942 растратил значительную часть сил на бесплодные удары под Севастополем.
      
      >
      
      
      >
      
      >------------------
      >
      >Человек способен в критических ситуациях принимать продуманные и смелые решения.
      >
      >
      >
      
      
      >
      >>СтольКо,сколько и немцы Сталинград.
      >Это комплимент?
      Конечно. Немецкие дивизии 2 армии ложились на Воронежских улицах,а под Сталинградом их не хватало.
      Сталинград-это важнее.
      >
      >
      >
      
      >Я дожму этот аргумент.
      Ждем-с.
      >
      >
      >
      
      >
      
      >Я и написал - "ненормально". Но у сталинистов альтернативная версия, Рокоссовского эти ребята уже прочно записали в соучастника заговора Тухачевского.
      Видете ли,у вас в сталинисты записаны и Мухин.и я,который всего-то пытается понять внутреннюю логику его решений и что происходило реально,амне в бреднях СМи и многие другие.
      слишком многие проходят в одной куче.)))))
      А о заговоре мысли приходят.
      Вот,например, нанесение весовых знаков на снаряды.В таблицах стрельбы есть поправки на стрельбу снарядами,которые отличаются весом от стандарта.
      Ну ладно, работник 27 склада Попов не понимает,ибо всю жизнь служил на складе,а не войсках.
      А приказы отчего-то не хочет выполнять.
      Но в 100км от него есть такой Майор ,командир 72 склада,который до склада был командиром артполка.И он разве не знает,что такое весовые знаки на снаряде,когда забивает на их нанесение,при замене взрывателей,которые на 400-500 грамм легче прежних?
      Должен знать,так что незнанием не отделаешься.
      Плс великий падеж больше сотни артсистем.
      Плюс продажа налево проводов из мобзапаса.
      Плюс насилие над работницами женского пола.
      Плюс много чего.
      Можно подумать,что это проявление зазвездившегося участника заговора? Да,есть основания.
      Хотя он на ВУ заявлял,что это не так.
      А как онона самом деле? Может, придет ответ с небес.))))))
    784. Малышев Александр 2022/10/08 13:00 [ответить]
      > > 783.AD
      >> > 781.Санчезз
      >>> > 777.AD
      >>
      >>>>Излагайте эти приятые исключения.
      >>>Фролов,Гореленко, Герасимов, Берзарин, Потапов,Лукин.
      >>
      >>Все равно аргумент такой себе, поскольку армии 41-го оч.быстро стали усиленными корпусами (после расформирования корпусного звена).
      >У Лукина был стрелковый корпус, мехкорпус и танковая дивизия на старте.
      
      И они разъехались. Вы био Лукина читали? Он командовал сводной группой собственноручно сколоченной под Шепетовкой (Украина), 5-й МК уехал под Смоленск и почти сразу погиб под Лепелем, а когда сам Лукин приехал в Смоленск... "армию не разбили, а растащили".
      
      
      >28 армия под Берлин приехала о 5 или 6 дивизиях.одна из которых имела 2 с лишним тысячи человек.Прочие аналогично.)))))
      
      Я читал Исаева "В логове зверя". И напомню, что почти каждая из этих сд была усилена тбр, полком САУ или оттп. Плюс армейские части и проч. усиление.
      
      
      >Насчет в стороне-это заблуждение.
      Чуть в стороне. Кста, Музыченко тоже отчасти повезло с пиарщиком. Долматовский, "Зеленая брама".
      
      
      >У вас какое-то странное понимание этого времени.
      
      Хорошо. У нас сегодня поголовная коррупция. Факт? Прекрасно понимаю те времена, и сужу не только по худлиту, но и по работам типо ваших. ☺
      
      
      
      >>>>Можно список продолжить - Пуркаев (несмотря на "малый Сталинград" отфутболен на ДВ), Баграмян, Масленников...
      >>>Баграмян вполне нормально командовал фронтом и Земландской Группой.
      >>В 44-м и 45-м. Там любой мог. Я имею в виду всю войну - полковник, начопер ЮЗФ (и провал под Харьковом), армия в 43-м. Типичная карьера для игрока полупозиции(☺, я исправляюсь) между армией и фронтом.
      >Это умозрительная позиция. Потому что для полковника -штабного работника стать командармом- это значительный рост карьеры. Полковники не редки как комдивы. Корпусов тогда почти нет.Значит,следующая ступенька- начштаба армии. потом командарм. Бывали командармы генерал-майоры,но чаще генерал-лейтенанты.
      
      
      Я не про карьеру, Баграмян и Черняховский сделали самую блистательную карьеру в РККА (от п-ка до комфронта). Ну еще Покрышкин с Васей Сталиным - от лейтенантов до генералов, комдивы, что дает шанс на генерал-лейтенанта.
      Я про УРОВЕНЬ.
      ИМХО, Петров на 1942-й и 1943-й больше соответствовал должности комфронта, чем тот же Баграмян.
      
      
      
      >Поверим Симонову во всем,но тем не менее это как о полководце ни о чем не говорит.
      
      Петров принял командование Приморской группой, когда вопрос об эвакуации Одессы был не только принципиально решен, но и одна из дивизий, находившихся в Одессе, уже закончила свою эвакуацию. Вопрос стоял лишь о том, в какие сроки и как именно эвакуировать оставшиеся в городе войска.
      
      В 'Отчете Черноморского флота по обороне Одессы' говорится, что план отхода войск из Одессы имел два варианта. В документе, отправленном в штаб Черноморского флота 4 октября, накануне назначения Петрова, предполагалась перевозка тылов и техники к 12 - 13 октября, перевозка остальных частей оборонительного района - к 17 - 18 октября и уход частей прикрытия - к 19 - 20 октября.
      
      Идея эвакуации Одессы по второму варианту, заключавшемуся, как написано в 'Отчете по обороне Одессы', в том, чтобы эвакуировать войска 'скрытно и внезапно для противника с непосредственно занимаемых рубежей обороны и одновременно в ночь с 15 на 16 октября', была выдвинута позже, уже после того, как Петров вступил в командование войсками Приморской группы.
      http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_12.html
      Существуют и опубликованы в печати разные мнения относительно того, кто именно выдвинул эту идею - командование Одесского оборонительного района или командование Приморской группой. На мой взгляд, основанный на изучении ряда Документов, это правильное и увенчавшееся блестящим успехом решение было принято потому, что в конце концов на нем сошлись все. Но при этом факт остается фактом: до вступления Петрова в должность командующего Приморской группой продолжал еще выдвигаться первый, отвергнутый впоследствии вариант, а после его вступления в эту должность был утвержден второй, окончательный. Никак не преуменьшая роли всех других лиц, принимавших участие в выработке этого решения, я думаю, однако, что Петров, как вновь назначенный командующий войсками, которым предстояло эвакуироваться, сыграл в принятии этого дерзкого решения на эвакуацию отнюдь не последнюю роль. Тем более что именно такое решение соответствовало духу этого человека.
      ***
      Впереди были Крым и девятимесячные бои за Севастополь.
      
      Там, в Крыму, в критическом положении, в котором оказались части Приморской армии, не успевшие подойти на помощь нашим войскам, оборонявшимся на Перекопе, и атакованные прорвавшимися немцами посреди голых Крымских степей, Петров на свой страх и риск принял решение, сыгравшее большую роль в последующей обороне Севастополя. Не имея в тот момент ни приказов сверху, ни связи, он вынужден был сам решать как быть: уходить ли частям Приморской армии на Керчь и оттуда на Кавказ или идти к Севастополю? И после короткого военного совета, на котором большинство голосов было подано за Севастополь, пошел с армией к Севастополю, где и командовал всеми сухопутными войсками до последних дней Севастопольской эпопеи.
      (с)
      ------------------
      
      Человек способен в критических ситуациях принимать продуманные и смелые решения.
      
      
      
      >Одно счастье-немцы прошляпили,решив.что в такую погоду никто не будет высаживаться.
      ☺
      
      >СтольКо,сколько и немцы Сталинград.
      Это комплимент?
      
      
      
      >>Буденный и котлы... ой.
      >Во повторении ерунды несть спасения.
      
      Я дожму этот аргумент.
      
      
      
      >>Все ошибаются. Только одни делают выводы, а вот другие...
      >Густав_Адольф под Лютценом.)))))
      Бывает.
      
      >>Так они тоже начали свой забег с более низких позиций. Это им даже помогло, иначе могли свернуть себе шею как Павлов и Кирпонос. Но это все равно ненормально.
      >То есть сидеть несколько лет вдали от военной практики-это в плюс?)))))
      
      Я и написал - "ненормально". Но у сталинистов альтернативная версия, Рокоссовского эти ребята уже прочно записали в соучастника заговора Тухачевского.
    783. *AD 2022/10/08 10:55 [ответить]
      > > 781.Санчезз
      >> > 777.AD
      >
      >>>Излагайте эти приятые исключения.
      >>Фролов,Гореленко, Герасимов, Берзарин, Потапов,Лукин.
      >
      >Все равно аргумент такой себе, поскольку армии 41-го оч.быстро стали усиленными корпусами (после расформирования корпусного звена).
      У Лукина был стрелковый корпус, мехкорпус и танковая дивизия на старте.
      Очень даже не усиленный корпус.))))))
      Напомню про более поздние времена.
      28 армия под Берлин приехала о 5 или 6 дивизиях.одна из которых имела 2 с лишним тысячи человек.Прочие аналогично.)))))
       А Бреслау долбили 6 армией з 4-5 дивизий.
      ))))
      >Потапов кста типичный пример везения (как Петрову с Одессой и Севой, хотя там "везение" в кавычках скорее) + пиара. 5-я оказалась в стороне от главного удара и в удачном месте (Припять), хорошо сражалась, попала "на заметку" Гальдеру и Гитлеру, плюс Жуков после войны впрягся за соратника-халхингольца.
      Насчет в стороне-это заблуждение.
      У него в первые дни попалив окружение 87и 124 дивизии из пяти наличных.И Клейст бил и по нему.
      >
      >
      
      >
      >Все писали, время было такое. Не напишешь ты - напишут на тебя.
      У вас какое-то странное понимание этого времени.
      Во-первых,вы путаете донос,где конкретно сказано,что некто бывший троцкист или настоящий шпион и продолжает антисоветскую деятельность. Это прямое политическое обвинение.
      И, скажем ,жалобу на то,что сосед отошел,е предупредив,отчего он получил удар во флпанг.Даже если полковник Гордеев это о 77 дивизии написал с употреблением скверноматерных слов,это не донос. Это жалоба на нарушение уставов и действие, имевшее тяжелые последствия.
      Во -вторых,Жуков на подобный закидон,что можно порыться и найти что-то за подписью Жукова, ответил "Ройтесь". Не исключаю,что тоже с нецензурным дополнением,что закидонщик найдет.
      Поскольку я немного занимаюсь следственными делами, то должен сказать,что число тех,которые ничего плохого сказать не могут про перса велико,есть и хорошо характеризующие его же.
      >
      >>>Можно список продолжить - Пуркаев (несмотря на "малый Сталинград" отфутболен на ДВ), Баграмян, Масленников...
      >>Баграмян вполне нормально командовал фронтом и Земландской Группой.
      >В 44-м и 45-м. Там любой мог. Я имею в виду всю войну - полковник, начопер ЮЗФ (и провал под Харьковом), армия в 43-м. Типичная карьера для игрока полупозиции(☺, я исправляюсь) между армией и фронтом.
      Это умозрительная позиция. Потому что для полковника -штабного работника стать командармом- это значительный рост карьеры. Полковники не редки как комдивы. Корпусов тогда почти нет.Значит,следующая ступенька- начштаба армии. потом командарм. Бывали командармы генерал-майоры,но чаще генерал-лейтенанты.
      То есть две ступеньки по должностям, и одна -две по званиям.
       Причем очень значительные. Формально между лейтенантом и старшим одна ступенька вверх,и между полковником и генерал-майором- та же ступенька.
      Только это качественно иная ступенька.
      Я понимаю желание внести свою лепту в классификацию
      но тут есть определенные кадровые резоны. Можно пообщаться с генералами и узнать. Кстати,на СИ был генерал Рублев,иногда пописывавший .Может,и есть еще.
      >
      >
      
      >Кста, раз вы приписали пиар Петрова Карпову, то я напомню вам еще одного писателя - Симонова (его дневник). Он был потрясен спокойствием командарма под огнем в Одессе. И потом пересекался - на Кавказе, на 4УФ в Карпатах (после неудачи там Петрова сняли). И везде писал о его незаурядных человеческих качествах.
      Вернемся к нашим баранам,то есть к Карпову и его пиару.Книга называется "Полководец".
      О чем пишет СИмонов? О том,что Петров храбр.И о том,что Петров как человек хорош.
      Поверим Симонову во всем,но тем не менее это как о полководце ни о чем не говорит.
      Как и известный пассаж о Мольтке младшем-ценителе прекрасного от Исаева.))))))
      >
      >>Если же вспомнить регулярные посылки десантов в шторм
      >Классика жанра: Жуков и вд десанты.
      Не совсем.
      У Петрова все выглядело так- февраль 43 десант из-за погоды еле-еле побрел до места высадки, причем треть танков пришлось высаживать на свету из-за опоздания выс.средств.
       Сентябрь 43го,Новороссийск. На море шторм,Петрова уговорили и десант отложен.
      Через два дня погода нормальная и не мешает.Немцы не видят десант аж до артподготовки.
       Ноябрь 43. Эльтигенский десант после ряда переносов высаживается в непогоду.Высадочными средствами усеян весь пляж,что потом сыграло роковую роль.
      Одно счастье-немцы прошляпили,решив.что в такую погоду никто не будет высаживаться.На следующую ночь погода прямо нормальная,а днем катер с комдивом на свету прошел без помех в Эльтигену.
      
      Январь 44 - десант у Тархана.Отправлен в пятибалльный шторм,сотни утонувших.
      Ну ладно,с четвертого раза до Петрова не доходит,что погода мешает, но понудить пехоту ударить совместно с десантом то он должен!
      
      >Неоднократные "залеты" Ватутина - сначала под Харьковом, потом под Житомиром, практически в один год. Сколько раз он в лоб пытался Воронеж взять?
      СтольКо,сколько и немцы Сталинград.
      Насчет Житомира-с Харьковом это не сравнимо.
      На излете наступлений с одной стооны есть попытка по инерции рвануть еще немного,а со сороны врага-наказать за этот прорыв. Случалась в каждом году и двусторонне.Вся разница-какими силами,оттого и разная красота.
      >Буденный и котлы... ой.
      Во повторении ерунды несть спасения.
      >Ротмистров угробил сначала свой корпус под Сталинградом, потом армию под Прохоровкой.
      Насчет корпуса- есть такой расчет,на сколько хватает корпуса при ведении упорных боев. В любой операции любой успешности через месяц,а то и раньше приходят к численности танкового батальона в два танка и мотострелкового батальона 80 штыков.
      Это бригада 4 гв.ТК весной 1943 под Опошней,конец февраля 43го.
      а это на минуточку -почти Полтава. 44 км.А от Полтавы сотня километров до Днепра.нения ,почему зарываются и почему отходят ,когда противник нанесет контрудар.
       Против них немцы,7 или 8 танков.Но они отходят,опасаясь окружения.Как и весь Корпус ССС из Харькова,опасаясь окружения пехотой на санях на конной тяге.
      
      >Все ошибаются. Только одни делают выводы, а вот другие...
      Густав_Адольф под Лютценом.)))))
      >
      
      >>>Ну может "заезд" в подвалы Берии ему как-то помешал?
      >>ГорбатоВ, РокоссовскиЙ, Зыгин этого не показывают.
      >Так они тоже начали свой забег с более низких позиций. Это им даже помогло, иначе могли свернуть себе шею как Павлов и Кирпонос. Но это все равно ненормально.
      То есть сидеть несколько лет вдали от военной практики-это в плюс?)))))
      Что-то в консерватории не так.
    782. Санчезз 2022/10/08 05:01 [ответить]
      https://ic.pics.livejournal.com/vdoskov/63288111/440807/440807_900.jpg
    781. Санчезз 2022/10/08 04:27 [ответить]
      > > 777.AD
      
      >>Излагайте эти приятые исключения.
      >Фролов,Гореленко, Герасимов, Берзарин, Потапов,Лукин.
      
      Все равно аргумент такой себе, поскольку армии 41-го оч.быстро стали усиленными корпусами (после расформирования корпусного звена).
      Потапов кста типичный пример везения (как Петрову с Одессой и Севой, хотя там "везение" в кавычках скорее) + пиара. 5-я оказалась в стороне от главного удара и в удачном месте (Припять), хорошо сражалась, попала "на заметку" Гальдеру и Гитлеру, плюс Жуков после войны впрягся за соратника-халхингольца.
      
      
      >>Читая всех этих чистяковых и горбатовых создается впечатление, что они-то всегда действовали правильно, а вот вышестоящее начальство и соседи...
      >Это нормальное состояние мемуаристики.
      Угу.
      
      >>И кто эту систему доносов создал?
      >Ивана Ефимовича что- взяли за одно место и сказали-или дашь показания на Агамемнона Микенского или оторвем?
      
      Все писали, время было такое. Не напишешь ты - напишут на тебя. Даже ВГК(!) написал донос на Рухле. ШТА?
      
      
      >>Можно список продолжить - Пуркаев (несмотря на "малый Сталинград" отфутболен на ДВ), Баграмян, Масленников...
      >Баграмян вполне нормально командовал фронтом и Земландской Группой.
      В 44-м и 45-м. Там любой мог. Я имею в виду всю войну - полковник, начопер ЮЗФ (и провал под Харьковом), армия в 43-м. Типичная карьера для игрока полупозиции(☺, я исправляюсь) между армией и фронтом.
      
      
      >>Я вам больше скажу. В половине частей такая же история. Более того, продолжение было при отправке в Афган и Чечню.
      >Нормально-то нормально,но Иван Ефимович таки снова выглядит некрсиво.
      
      Кста, раз вы приписали пиар Петрова Карпову, то я напомню вам еще одного писателя - Симонова (его дневник). Он был потрясен спокойствием командарма под огнем в Одессе. И потом пересекался - на Кавказе, на 4УФ в Карпатах (после неудачи там Петрова сняли). И везде писал о его незаурядных человеческих качествах.
      
      >Если же вспомнить регулярные посылки десантов в шторм
      Классика жанра: Жуков и вд десанты.
      Неоднократные "залеты" Ватутина - сначала под Харьковом, потом под Житомиром, практически в один год. Сколько раз он в лоб пытался Воронеж взять?
      Буденный и котлы... ой.
      Ротмистров угробил сначала свой корпус под Сталинградом, потом армию под Прохоровкой.
      Все ошибаются. Только одни делают выводы, а вот другие...
      
      >>>>Мерецков тоже "испанец".
      >>>Он крайне долго раскачивался.
      >>Ну может "заезд" в подвалы Берии ему как-то помешал?
      >ГорбатоВ, РокоссовскиЙ, Зыгин этого не показывают.
      Так они тоже начали свой забег с более низких позиций. Это им даже помогло, иначе могли свернуть себе шею как Павлов и Кирпонос. Но это все равно ненормально.
    779. Путинист 2022/10/07 23:54 [ответить]
      > > 778.Рольщиков Виталий
      >Илон Маск после оскорблений от Украины и украинцев за план мирных переговоров просто выключил Украине Старлинк.
      
      А Маск об этом знает?
    778. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/10/07 23:53 [ответить]
      Илон Маск после оскорблений от Украины и украинцев за план мирных переговоров просто выключил Украине Старлинк.
    777. AD 2022/10/07 22:18 [ответить]
      > > 772.Санчезз
      >> > 771.AD
      
      >Излагайте эти приятые исключения.
      Фролов,Гореленко, Герасимов, Берзарин, Потапов,Лукин.
      Это товарищи командовавшие армиями в 41 году.Можно включить сюда и Гагена,командовавшей одной их первых гвардейских дивизий в 41,а потом и командармом ставшего.
      >
      
      >Читая всех этих чистяковых и горбатовых создается впечатление, что они-то всегда действовали правильно, а вот вышестоящее начальство и соседи...
      Это нормальное состояние мемуаристики.
      Есть еще момент-легче вспомнается эмоционально окрашенные события,а чего может быть ярче,кк не радость от посрамления соседа-завистника или обида,что соседа оценили,а его нет?)))
      >
      >
      
      >
      >И кто эту систему доносов создал?
      Ивана Ефимовича что- взяли за одно место и сказали-или дашь показания на Агамемнона Микенского или оторвем?
      Нет.
      Поэтому не прокатывает.
      >;)
      >
      
      >
      >А сама шутка украдена у Атоса - "Для графа де ла Фера..."
      Ну мало ли где кто шутил,а полупокерами сейчасзовут известногокого.
      Есликлигула такой штатно,как не люби его,то тут плохо выходит.
      >Можно список продолжить - Пуркаев (несмотря на "малый Сталинград" отфутболен на ДВ), Баграмян, Масленников...
      Баграмян вполне нормально командовал фронтом и Земландской Группой.
      >
      >
      
      >
      >Я вам больше скажу. В половине частей такая же история. Более того, продолжение было при отправке в Афган и Чечню.
      Нормально-то нормально,но Иван Ефимович таки снова выглядит некрсиво.
      Если же вспомнить регулярные посылки десантов в шторм ,пока не утопил полдесанта,то это о чем-тогворит.Как и отсутсвиесогласования между высадкой и прорывом.
      Это было в феврале 43,это было и в январе 44го наТархане.
      >
      >
      >>>Мерецков тоже "испанец".
      >>Он крайне долго раскачивался.
      >Ну может "заезд" в подвалы Берии ему как-то помешал?
      ГорбатоВ, РокоссовскиЙ, Зыгин этого не показывают.
    776. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/10/07 22:15 [ответить]
      Зеленский заявил, что поражение Украины будет 'поражением всего мира'
      
      Укроп, а что это неправда - киборгу видеть Херсон в мриях, значит могилизироваться?
    775. Путинист 2022/10/07 22:09 [ответить]
      > > 774.Рольщиков Виталий
      >Впоследствии город получил название Херсон.
      
      
      Виталя, тебе, как оператору бронированного инвалидного кресла и младшему ефрейтору бронедиванных войск объявляется выговор с занесением по яйцам.
      
      Что за пошлость? Где воинмтвенный вопль "Xepcoн наш"!
      
      А то - ну и берите, типа от самой Екатерины..."
      
      А ну выдай народу чего-то победобесно-воинственного!
      
      Херсоново службу тащить, боец!
    774. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/10/07 22:02 [ответить]
      Шуточку вам на сон грядущий
      
      В этом месте на берегу Днепра Екатерина II долго не могла уснуть. Впоследствии город получил название Херсон.
    773. Путинист 2022/10/07 21:40 [ответить]
      > > 770.Малышев Александр
      
      
      
      Деда Саша! Что за шняга пошла на твоей ветке?
      
      Какие-то пространные философско-исторические оффтопы.
      
      Куда делись "vozмеzдие vна Украине"?
      
      И где победный пафос?
    772. Санчезз 2022/10/07 21:35 [ответить]
      > > 771.AD
      >> > 769.Малышев Александр
      >>> > 752.AD
      >>Будем говорить объективно.
      >>Советские генералы свое д/з "Начальный период войны" провалили.
      >Таки не все.
      
      Излагайте эти приятые исключения.
      
      >>Как и почти каждый командарм. Катуков вам как?
      >Ничего против не имею.)))))
      
      Читая всех этих чистяковых и горбатовых создается впечатление, что они-то всегда действовали правильно, а вот вышестоящее начальство и соседи...
      
      
      >>Как и Рокоссовский (если верить Исаеву).
      >>Что меня злит в мемуаре Константин Константиновича - это регулярные шпильки в адрес Ватутина... И Воронеж не так брал, и по Северному фасу Курской дуги удар был не слабее чем по Южному (прямая ложь), и под Киевом его пришлось спасать в качестве представителя Ставки (редчайший случай, когда одного комфронта отправили ПС к другому).
      >Иван Ефимович при разговоре со Ставкой кляузничал на моряков,что они не уберегли танкер "Иосиф СталиН"( подчеркнуто) от торпедирования.
      >это не в мемуарах жаловаться через 20 лет, это много хуже.
      
      И кто эту систему доносов создал?
      ;)
      
      >>- он командовал фронтами. Несколько раз.
      >Крайне сдержанно оценен Ставкой по результатам Крымской и Новороссийско-Таманской операций.
      
      >>Перед нами типичный полупокер (второй - М.Попов), когда армии мало, а фронта многовато.
      >Если не использовать такой непристойный термин,
      
      А сама шутка украдена у Атоса - "Для графа де ла Фера..."
      Можно список продолжить - Пуркаев (несмотря на "малый Сталинград" отфутболен на ДВ), Баграмян, Масленников...
      
      
      >Кстати,я когда писал книгу о 255 бригаде,то обнаружил,что командирская учеба и отработка наступательных действий батальонами и ротами в бригаде началась только после прихода Еременко на пост ком. ОПА.
      
      Я вам больше скажу. В половине частей такая же история. Более того, продолжение было при отправке в Афган и Чечню.
      
      
      >>Мерецков тоже "испанец".
      >Он крайне долго раскачивался.
      Ну может "заезд" в подвалы Берии ему как-то помешал?
    771. AD 2022/10/07 19:45 [ответить]
      > > 769.Малышев Александр
      >> > 752.AD
      
      >Будем говорить объективно.
      >Советские генералы свое д/з "Начальный период войны" провалили.
      Таки не все.
      >
      
      >Как и почти каждый командарм. Катуков вам как?
      Ничего против не имею.)))))
      >
      >
      >Как и Рокоссовский (если верить Исаеву).
      >Что меня злит в мемуаре Константин Константиновича - это регулярные шпильки в адрес Ватутина... И Воронеж не так брал, и по Северному фасу Курской дуги удар был не слабее чем по Южному (прямая ложь), и под Киевом его пришлось спасать в качестве представителя Ставки (редчайший случай, когда одного комфронта отправили ПС к другому).
      Иван Ефимович при разговоре со Ставкой кляузничал на моряков,что они не уберегли танкер "Иосиф СталиН"( подчеркнуто) от торпедирования.
      это не в мемуарах жаловаться через 20 лет, это много хуже.
      
      >
      
      >
      >Я знаю эту историю (дважды Мехлис его того...), но ради справедливости:
      >- Петров командовал ОТДЕЛЬНЫМИ (приморскими) армиями; это уровень чуть выше обычной общевойсковой армии.
      >- Оборона Одессы и Севастополя - это бренд.
      Это да.
      >- он командовал фронтами. Несколько раз.
      Крайне сдержанно оценен Ставкой по результатам Крымской и Новороссийско-Таманской операций.
      За десанты января 44 го снят без всякого Мехлиса(и поделом).
      Став командующим 4 УФ из двух с половиной(когда больше, из 3х,когда меньше) армий, достаточно пристойно справлялсЯ с неспешным продвижением на ТВД.
       Операцию января 45 провел успешно,но тут ему сильно помогла мощный прорыв Конева,
      Далее неудачное наступление в Чехии. Прямо в стиле 42 го года.
      >- начштаба 1-го УФ.
      Это он уже за чешский разврат понижен.
      >Перед нами типичный полупокер (второй - М.Попов), когда армии мало, а фронта многовато.
      Если не использовать такой непристойный термин,то есть еще и третий-Еременко. То лучше всего себя показал как командарм 4Ударной(продвинулся дальше всех зимой 1942 года),и ОПА.
      Кстати,я когда писал книгу о 255 бригаде,то обнаружил,что командирская учеба и отработка наступательных действий батальонами и ротами в бригаде началась только после прихода Еременко на пост ком. ОПА. За предыдущие полтора года существования бригады -командирская учеба в ЖБД не отражена, а коаснофлотскя-только десантные тренировки января 43.
       Перед Озерейкой.
      Зато у Еременко даже для штабных командиров провели обучение строевой подготовке!))))
      >
      >
      
      >Мерецков тоже "испанец".
      Он крайне долго раскачивался.
    770. Малышев Александр 2022/10/07 19:22 [ответить]
      > > 762.Волынец Олег Анатольевич
      >Тут надо смотреть, какие больницы позакрывали.
      
      Олежа за геноцид русского народа. Так и запишем.
    769. Малышев Александр 2022/10/07 19:21 [ответить]
      > > 752.AD
      >> > 749.Малышев Александр
      >>> > 747.AD
      >>>Что-то похожее я видел в ВИЖ.
      >>
      >>Хитрые Планы - такие планы.
      >В данном случае это не планы руководства,а рабочие планы-
      
      Будем говорить объективно.
      Советские генералы свое д/з "Начальный период войны" провалили.
      
      >>Петров несколько лет воевал с басмачами и т.д.
      >Петров как руководитель выше армейского уровня
      
      Как и почти каждый командарм. Катуков вам как?
      
      >сильно раздутая фигура.
      
      Как и Рокоссовский (если верить Исаеву).
      Что меня злит в мемуаре Константин Константиновича - это регулярные шпильки в адрес Ватутина... И Воронеж не так брал, и по Северному фасу Курской дуги удар был не слабее чем по Южному (прямая ложь), и под Киевом его пришлось спасать в качестве представителя Ставки (редчайший случай, когда одного комфронта отправили ПС к другому).
      
      
      >А все пИсатель Карпов,раздувший из него жертву Сталина.
      
      Я знаю эту историю (дважды Мехлис его того...), но ради справедливости:
      - Петров командовал ОТДЕЛЬНЫМИ (приморскими) армиями; это уровень чуть выше обычной общевойсковой армии.
      - Оборона Одессы и Севастополя - это бренд.
      - он командовал фронтами. Несколько раз.
      - начштаба 1-го УФ.
      Перед нами типичный полупокер (второй - М.Попов), когда армии мало, а фронта многовато.
      
      
      >>Павлов воевал в Испании ишшо. Многие "испанцы" потом себя проявили ярко. Значит дело не в месте службы.
      >Оно портит.См. то,что из "испанцев" еще были хорошие командармы,но вот ком фронтами-разве что Малиновский оказался хорош.
      
      Мерецков тоже "испанец".
    768. Забигайло Александр Олегович 2022/10/07 17:45 [ответить]
      > > 767.Рольщиков Виталий
      >Замглавы администрации Херсонской области Кирилл Стремоусов рассказал о расстреле ВСУ 16 человек в Великой Александровке https://vz.ru/news/2022/10/7/1181128.html
      А все начиналось казалось бы с невинных антисоветских статеек в журнале "Огонек".
      
      https://zavtra.ru/upl/20000/alarge/pic_563885d037d.jpg
      
      https://youtu.be/WQ0sZ1T5s8E
    767. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/10/07 14:27 [ответить]
      Замглавы администрации Херсонской области Кирилл Стремоусов рассказал о расстреле ВСУ 16 человек в Великой Александровке https://vz.ru/news/2022/10/7/1181128.html
      
       Херсон
       "Сегодня, 7 октября 2022 года, в семь утра украинские националисты нанесли ракетный удар по автобусу с мирными жителями на Дарьевском мосту. Гражданские ехали на работу. В результате обстрела, к несчастью, пять человек погибли, пять пострадали"
    766. Забигайло Александр Олегович 2022/10/07 13:43 [ответить]
      > > 764.Граф А. Е.
      >> 762.Волынец Олег Анатольевич
      > > 758.Забигайло Александр Олегович
      
      
      > >Тут надо смотреть, какие больницы позакрывали.
      > >Если в сельсовете с населением в 5 тысяч человек была своя небольшая больница, а когда стало меньше одной тысячи, и закрыли больницу, зато дорогу сделали нормальную, то правильно сделали.
      >
      > А если в городе с населением 100000 (население не убывало) 3 больницы закрыли, одну из которых только что отремонтировали?
      У нас два поселка Зеленый и Щемилово.Население за 20 лет удвоилось,а как была маленькая амбулатория 60х годов,так и есть.Строили дом на Орлова 26,там первый этаж был спроектирован под поликлинику,но грянула оптимизация.В поселке есть нормальное 2х этажное общежитие на балансе росатома,стоит пустое.Я Воробьеву год назад писал,чтобы иэ этой общаги сделать поликлинику.
    765. Канцлер Коля 2022/10/07 13:48 [ответить]
      > > 762.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 758.Забигайло Александр Олегович
      
      
      >Тут надо смотреть, какие больницы позакрывали.
      >Если в сельсовете с населением в 5 тысяч человек была своя небольшая больница, а когда стало меньше одной тысячи,
      А куда делись?Все ушли на фронт?
      Едросы тут же пишут,что нового жилья понастроили,и тут же население от радости вымерло.Вы уж как пропагандуйте в одном направлении.
    764. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2022/10/07 12:38 [ответить]
      > 762.Волынец Олег Анатольевич
       > 758.Забигайло Александр Олегович
       >Ой ,таки не скажите, вот к войне готовились: два десятка мегаях построили,потом больницы позакрывали,чтобы в них от мобилизации не прятались пенсионеры.
       >Тут надо смотреть, какие больницы позакрывали.
       >Если в сельсовете с населением в 5 тысяч человек была своя небольшая больница, а когда стало меньше одной тысячи, и закрыли больницу, зато дорогу сделали нормальную, то правильно сделали.
      
       А если в городе с населением 100000 (население не убывало) 3 больницы закрыли, одну из которых только что отремонтировали?
    763. Олег 2022/10/07 12:27 [ответить]
      > > 760.ПЕБ
      >> > 757.Олег
      >
      >Пример Сталина. Упрекнуть его в излишнем гуманизме не каждый может.
      >НО!!
      >"Принял стану с сохой, а оставил с атомными реакторами". В целом с работой справлялся, хотя никак ни без издержек.
      Путин страну еще не оставил. И вполне возможно он её оставит в худшем состоянии, чем принял в 2000.
    762. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/10/07 12:13 [ответить]
      > > 758.Забигайло Александр Олегович
      >Ой ,таки не скажите, вот к войне готовились: два десятка мегаях построили,потом больницы позакрывали,чтобы в них от мобилизации не прятались пенсионеры.
      Тут надо смотреть, какие больницы позакрывали.
      Если в сельсовете с населением в 5 тысяч человек была своя небольшая больница, а когда стало меньше одной тысячи, и закрыли больницу, зато дорогу сделали нормальную, то правильно сделали.
    761. *AD 2022/10/07 12:08 [ответить]
      > > 755.Самоед Коля
      >> > 752.AD
      >>> > 749.Малышев Александр
      
      >Это его,наверное,ферганские басмаческие хамары похусали,однако.
      >Наши самоеды говорят-"кто трубку не курит,того и в Монголии хамары шибко кусают,однако"
      В Средней Азии есть еще москиты,которые пендинскую язву переносят.
      Тоже малоприятная вещь,хотя полегче оспы.
    760. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/10/07 11:58 [ответить]
      > > 757.Олег
      
      Кто бы и что о нём не говорил, но отрицать, что он компетентный руководитель и с работой справляется, не возьмётся никто.
      >С работой по рассказыванию сказок населению? Да безусловно справляется.
      
      И с этим - тоже. Мы живём в реальном мире. А ангелы прячутся на небесах.
      Пример Сталина. Упрекнуть его в излишнем гуманизме не каждый может.
      НО!!
      "Принял стану с сохой, а оставил с атомными реакторами". В целом с работой справлялся, хотя никак ни без издержек.
    759. Канцлер Коля 2022/10/07 11:46 [ответить]
      > > 758.Забигайло Александр Олегович
      >> > 757.Олег
      >>> > 756.ПЕБ
      
      
      >Ой ,таки не скажите, вот к войне готовились: два десятка мегаях построили,
      Так строили на заграничных верфях А если бы они на этих верфях вместо яхт,да для Украины фрегатов настроили.
    758. Забигайло Александр Олегович 2022/10/07 11:39 [ответить]
      > > 757.Олег
      >> > 756.ПЕБ
      >>> > 753.Шкловский Лев
      >>Кто бы и что о нём не говорил, но отрицать, что он компетентный руководитель и с работой справляется, не возьмётся никто.
      >С работой по рассказыванию сказок населению? Да безусловно справляется.
      Ой ,таки не скажите, вот к войне готовились: два десятка мегаях построили,потом больницы позакрывали,чтобы в них от мобилизации не прятались пенсионеры.
    757. Олег 2022/10/07 11:17 [ответить]
      > > 756.ПЕБ
      >> > 753.Шкловский Лев
      
      >Кто бы и что о нём не говорил, но отрицать, что он компетентный руководитель и с работой справляется, не возьмётся никто.
      С работой по рассказыванию сказок населению? Да безусловно справляется.
    756. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/10/07 11:14 [ответить]
      > > 753.Шкловский Лев
      >Путину сегодня 70 лет - поздравляю и до 120:)
      
      
      ППКС!
      Кто бы и что о нём не говорил, но отрицать, что он компетентный руководитель и с работой справляется, не возьмётся никто.
    755. Самоед Коля 2022/10/07 11:53 [ответить]
      > > 752.AD
      >> > 749.Малышев Александр
      >>> > 747.AD
      
      >>Петров несколько лет воевал с басмачами и т.д.
      >Петров как руководитель выше армейского уровня- сильно раздутая фигура.
      Это его,наверное,ферганские басмаческие хамары похусали,однако.
      Наши самоеды говорят-"кто трубку не курит,того и в Монголии хамары шибко кусают,однако"
    754. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/10/07 09:41 [ответить]
      > > 753.Шкловский Лев
      >Путину сегодня 70 лет - поздравляю и до 120:)
      Желаю, чтобы жил с хорошим здоровьем хотя бы как Лигачёв Егор Кузьмич.
    753. Шкловский Лев 2022/10/07 09:28 [ответить]
      Путину сегодня 70 лет - поздравляю и до 120:)
    752. *AD 2022/10/07 10:16 [ответить]
      > > 749.Малышев Александр
      >> > 747.AD
      >>Что-то похожее я видел в ВИЖ.
      >
      >Хитрые Планы - такие планы.
      В данном случае это не планы руководства,а рабочие планы- "А посчитайте мне,что лучше, еще раз отодвинуть границу с финнами или вообще плюнуть на них".
      >
      
      >Петров несколько лет воевал с басмачами и т.д.
      Петров как руководитель выше армейского уровня- сильно раздутая фигура.
      А все пИсатель Карпов,раздувший из него жертву Сталина..
      >Павлов воевал в Испании ишшо. Многие "испанцы" потом себя проявили ярко. Значит дело не в месте службы.
      Оно портит.См. то,что из "испанцев" еще были хорошие командармы,но вот ком фронтами-разве что Малиновский оказался хорош.
      Портит не место службы,портит тамошняя война и некорректное перенесение ее опыта на другого врага.
      >
      >
      
      >Это и Резун утверждал, но так-то общеизвестная история. "Псих" (с).
      Надо было есть мясо.))))))
    751. Адик 2022/10/07 05:55 [ответить]
      Про СВО:
      Всё было бы хорошо, если бы не так плохо
      Рамзан Кадыров
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (87): 1 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 87

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"