247. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/14 12:38
[ответить]
>>246.Filin
>Опять за рыбу гроши))) Зачем сдавать, ежели по накоплению опыта самим туда ломануться можно.
Можно конечно. Но захватчик не увидит и десятой доли того, что увидит слуга/раб.
246. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/14 12:18
[ответить]
>>245.Прохоров Александр
>>>244.Filin
>Это - вопрос?
>Да, я думаю, для произведения полезно будет кого-нибудь "сдать" в плен и увезти на ту сторону. Но это попозже, не в этой книге :)
>
Опять за рыбу гроши))) Зачем сдавать, ежели по накоплению опыта самим туда ломануться можно.
>Для этого нужно нам решить, для чего они нужны, эти пленники, и организованно проголосовать :)
>Не забывайте, что варханы - не отдельная реальность, а лишь литературные герои :))
А фига из знает. Вон у Бредбери литературные герои были живы, пока о них помнили и книжки про них читали (у Макса Фрая та же фигня)
245. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/14 12:18
[ответить]
>>244.Filin
> Вы собираетесь в зеленый шарик к варханам метнуться))))
Это - вопрос?
Да, я думаю, для произведения полезно будет кого-нибудь "сдать" в плен и увезти на ту сторону. Но это попозже, не в этой книге :)
>Для этого у нужно наблюдение, когда выяснится, что пленных на мясо - поздно будет))))
Для этого нужно нам решить, для чего они нужны, эти пленники, и организованно проголосовать :)
Не забывайте, что варханы - не отдельная реальность, а лишь литературные герои :))
>Ахез, пока только идет захват и война, толмачи нужны будут при оккупации. Яйцеголовым же как-то инфу дали, и оне поняли
Минимальное понимание того, что их окружает, должно быть у варханов даже при захвате. Они не везут с собой огромные обозы - значит, будут добывать здесь пищу, воду, соляру. Им нужны будут - ну, пусть не толмачи, но тестеры, которые покажут, что съедобно, а что нет. Но и толмачи - чтобы знать, что представляет собой каждое конкретное здание. Где аптека, где продукты, для чего используются те или иные непривычные для их быта вещи. Командиры должны даже при захвате знать, что ценно (в их системе ценностей, ессессно, о которой мы пока что мало знаем), а что не ценно.
244. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/14 11:02
[ответить]
>>243.Прохоров Александр
>>>242.Filin
>Хмык. Юные натуралисты, препарирующие лягушек вряд ли что-нибудь узнают о поведении этих самых лягушек в естественной среде: о брачных песнях, об охоте, и всё такое.
Юнные натуралисты тихонько сидят на берегу или ином месте обитания и ведут наблюдение, а не прикидываются комариком и не сдаются на милость победителя.
>
>Полезную военную информацию для героев романа легче получить, беря языка и воздействуя на него термоанальным криптоанализатором.
Абсолютно согласен, про что и писал.
>А мне, как читателю, интересно посмотреть на быт, социальную структуру общества, межличностные отношения варханов. Удобней всего показать это глазами пленного. "Кавказского пленника" в школе читали? ;)
У экспидиционного корпуса какой быт - украл, выпил, поспал. Вы собираетесь в зеленый шарик к варханам метнуться))))
>Для чего нужны пленные - тоже не очень пока ясно. Не обязательно же на мясо в пищу - может, как рабсила, может, для увеселений - как гладиаторов использовать, например. Тогда сильно увечить не будут.
Для этого у нужно наблюдение, когда выяснится, что пленных на мясо - поздно будет))))
>
>Варханам тоже понадобятся толмачи - из кого они будут их набирать?
Ахез, пока только идет захват и война, толмачи нужны будут при оккупации. Яйцеголовым же как-то инфу дали, и оне поняли
243. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/14 10:50
[ответить]
>>242.Filin
>Вопрос - как передается информация между варханами или каждый сам себе химик?
Если каждый сам себе химик - то какая же это армия? Несерьёзно.
Такое масштабное наступление сразу по всей территории купола требует хорошей организации, которая невозможна без отлаженного механизма передачи информации.
И ещё про то, что варханы видят, замечают, понимают не всё.
Даже если у них здесь была куча резидентов, это всё равно капля в море по сравнению со вторгшейся армией. И этой армии для того, чтобы научиться сносно ориентироваться в нашем мире, необходимо прожить немалый адаптационный период - месяцы, я полагаю. У них этого времени нет, они только-только вторглись. Они не различат военного и штатского по одежде; они не отличат парня от девушки, если те одеты в джинсы; они застрелят дворника с метлой - он покажется им вооружённым; они не прочитают вывеску, не поймут, где магазин, а где офис даже по витринам, не будут знать, что делать с банкой тушёнки - и так далее.
Я в Африке когда был - думаете, не знал, что там водятся львы и антилопы? Знал, Чуковского в детстве всем читали. Но увидеть их, засечь боковым зрением, как засекаю в нашем лесу белку или дятла, я не мог. Глаза не "видели". Хотя я и очень старался. А местные - могли, не поворачивая головы, не отрываясь от управления автомобилем...
> Что вы можете узнать о варханах, находясь в побитом состоянии в повозке (супермаркете, зиндане).
Хмык. Юные натуралисты, препарирующие лягушек вряд ли что-нибудь узнают о поведении этих самых лягушек в естественной среде: о брачных песнях, об охоте, и всё такое.
Полезную военную информацию для героев романа легче получить, беря языка и воздействуя на него термоанальным криптоанализатором.
А мне, как читателю, интересно посмотреть на быт, социальную структуру общества, межличностные отношения варханов. Удобней всего показать это глазами пленного. "Кавказского пленника" в школе читали? ;)
Для чего нужны пленные - тоже не очень пока ясно. Не обязательно же на мясо в пищу - может, как рабсила, может, для увеселений - как гладиаторов использовать, например. Тогда сильно увечить не будут.
Варханам тоже понадобятся толмачи - из кого они будут их набирать?
242. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/14 08:04
[ответить]
>>241.Прохоров Александр
>>>240.Filin
>>>>230.Прохоров Александр
.
>Я не думаю, что была произведена какая-то разведка. Основание для такого предположения следующее:
>1. Мы все по тексту видим, что варханы по своим передают информацию очень оперативно. Один химик провёл тест воздуха и тут же все захватчики снимают противогазы.
>2. Первое, что сделала бы разведка в чужом мире - проверила бы воздух. И о результатах такой проверки в силу заключения 1 знали бы все варханы.
>Раз пришельцы заявились в противогазах, значит никакой серьёзной разведки не было. Были максимум договорённости на словах между сторонами.
Вопрос - как передается информация между варханами или каждый сам себе химик?
В армию они к ним не запишутся, в обслуживающий персонал не годны; плен - самое подходящее ;)
Угу, в поликлинику на опыты. Что вы можете узнать о варханах, находясь в побитом состоянии в повозке (супермаркете, зиндане). Один такой попаданец в плен (эт я про роман, ни в коем случае не про беседующих))))там уже выступил с либералистическими притязаниями и молнию в пузо словил. Их согнали и все, какая информация.
Убив серого, Игорь больше узнал и об оружии и о физиологии вархана. Вот вам пример для сравнения.
241. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/14 07:57
[ответить]
>>240.Filin
>>>230.Прохоров Александр
>>...варханы в нашем мире: смотрят, но не всё видят, не всё замечают и не всё понимают.
>Если только они предварительно не разведали наш мир.
Я не думаю, что была произведена какая-то разведка. Основание для такого предположения следующее:
1. Мы все по тексту видим, что варханы по своим передают информацию очень оперативно. Один химик провёл тест воздуха и тут же все захватчики снимают противогазы.
2. Первое, что сделала бы разведка в чужом мире - проверила бы воздух. И о результатах такой проверки в силу заключения 1 знали бы все варханы.
Раз пришельцы заявились в противогазах, значит никакой серьёзной разведки не было. Были максимум договорённости на словах между сторонами.
>Наблюдение и потрошение пленных даст гораздо больше материала, чем сидение в зиндане...
Если бы мы были героями этой книги, то безусловно вы правы.
Но мы по счастью читатели (и сонаписатели? :) ), и для нас самый естественный способ посмотреть на варханов вблизи - отправить кого-нибудь из героев туда, к варханам... В армию они к ним не запишутся, в обслуживающий персонал не годны; плен - самое подходящее ;)
240. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/14 07:19
[ответить]
>>230.Прохоров Александр
>>>226.Filin
>Вот примерно также, думаю, и варханы в нашем мире: смотрят, но не всё видят, не всё замечают и не всё понимают.
Если только они предварительно не разведали наш мир. Буревому кто-то же подкинул материал. И олигарху стало об этом известно. Соот ветственно на захват вполне мог пойти информированный экспидиционный корпус с задачей захватить ключевые точки и подавить сопротивление. Иначе как объяснить сразу после включения купола такое количество войск. Соответственно и бежать от них не очень удасться - 41 год короче.
По физиологии варханы сродни землянам (иначе как объяснить съедобность пищи или то, что они сняли свои дыхательные аппараты). Наблюдение и потрошение пленных даст гораздо больше материала, чем сидение в зиндане (сбежавшие пленные во время ВОВ много могли данных дать? - количество охранников и из чего забор изготовлен, а те же партизаны и разведчики добывали ценные сведения). Языковой барьер не отменял языка жестов и рисования на грунте палочкой. В плену, кроме потери здоровья, ниче узнать не удстся.
239. *2011/02/14 00:51
[ответить]
>>236.Прохоров Александр
>>>235.arvester
>Судя по кратким замечаниям автора, с экспериментом всё не так чисто. Похоже, Буревой имел контакт с той стороной, и оказался ими то ли обманут, то ли что... Или я чего-то не так понял?
Всё так.
238. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/13 23:15
[ответить]
>>237.arvester
>но, блин... автор противопоставил их землянам, и я оч.-оч. надеюсь, что это была всё же оговорка. :)
Ну, что тут сказать. В третий раз повторю: раз на компе Буревого среди материалов, относящихся к эксперименту, находились сведения по древу Эверетта, то варханы = земляне с параллельной Земли.
>*честно ухожу ждать выкладывания очередной главы, всего сутки остались*
Пойду-тко и я... спать :)
237. arvester2011/02/13 23:11
[ответить]
>>236.Прохоров Александр
>Мммм... отчего же не состоятельным?
>Просто неясно, отчего они сразу массированно полезли во все щели - выглядит это так, будто они-то были готовы.
так именно поэтому и несостоятельна, имхо...
впрочем, я-то остаюсь при своём мнении - что наиболее вероятным объяснением произошедшего будет самое простое: варханы - явно изначально подготовленная к подавлению _человеческого_ сопротивления боевая сила, руководство которой осуществляет центр, проводящий эксперименты.
но, блин... автор противопоставил их землянам, и я оч.-оч. надеюсь, что это была всё же оговорка. :)
*честно ухожу ждать выкладывания очередной главы, всего сутки остались*
236. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/13 23:03
[ответить]
>>235.arvester
>да, время прикинуто приблизительно, но - ко всем точкам плюс-минус полчаса, не более. получается, что всего через ЧАС после того, как накрылся эксперимент, в Москве уже вовсю действуют варханы! таким образом, абсолютно логичное предположение "Варханы только-только вторглись в неизвестный им мир, на незнакомую территорию. Им здесь неизвестно, непривычно, странно буквально всё" (см. коммент 230) оказывается совершенно несостоятельным?
Мммм... отчего же не состоятельным?
Просто неясно, отчего они сразу массированно полезли во все щели - выглядит это так, будто они-то были готовы.
Судя по кратким замечаниям автора, с экспериментом всё не так чисто. Похоже, Буревой имел контакт с той стороной, и оказался ими то ли обманут, то ли что... Или я чего-то не так понял?
Можно попробовать придумать какое-нибудь другое непротиворечивое объяснение. Например, в мире варханов идут массированные боевые действия, поэтому именно в районе Москвы в их мире такое скопление войск и техники, что они сразу же просочились и стали действовать... И им такое не впервой - с другими мирами на древе Эверетта...
Но эта теория - с гораздо большей натяжкой.
Похоже, Буревой и вправду не так уж чист на лапу, и МинОбороны не зря запускали к нему шпиёнов... И про эксперимент предстоит нам ещё напридумывать кучу подробностей - или автор нас просветит :)
Ах, если быть честным-откровенным, то шпиёнов от МО не бывает. Работать на вояк - мечта многих контор; военные - хороший заказчик, _массовый_. Это могут быть неплохие деньги. Это уверенный кусок хлеба с колбасой. Военные могут просто содержать научный центр, и тогда будут вправе требовать результатов.
И эксперименты такие будут под грифом, и проводится они будут несколько не так...
Ну, да должны же быть какие-то фантастические допущения :-/
235. arvester2011/02/13 22:39
[ответить]
*пробежавшись по ключевым точкам текста*
попытка посмотреть на ситуацию в целом. увидите что-то неверное - киньте, пожалуйста, тапком.
итак, что у нас со временем катастрофы в день икс?
КИРИЛЛ:
=== около 13.00 Кирилл отъезжает от университета, около 14.00 ("Ему предстояло за шестьдесят минут, не больше, доехать до Подольска") приезжает в Подольск (предполагаем, что обеденный перерыв в РТК - 14.00-15.00), в начале третьего Кирилл входит в здание, дальше события разворачиваются поминутно:
=== 14.40 ("до конца обеденного перерыва еще двадцать минут") - Кирилл начинает ковыряться в компе Буревого;
=== 14.50-14.51 ("Минут за десять Кирилл сумел подключить свой лэптоп в компу") - начинает копировать данные, в зале появляются Буревой с группой работников, которые начинают подготовку к эксперименту;
=== 15.10-15.15 (сколько им потребовалось на подготовку? минут 20-25?) - данные переброшены на лэптоп, эксперимент начался;
=== 15.15-15.20 - эксперимент запущен, причём идёт строго как задумано ("- Да! - прозвучало над ухом. - У меня получилось!"), Кирилл обнаружен и раскрыт как шпион, короткая потасовка, эксперимент обрывается и происходит что-то пока ещё непонятное;
=== 15.30 - Кирилл выбегает из здания и видит, как "поражённую территорию" начинает накрывать куполом;
=== 17.00-17.30 - Кирилл в Москве, в городе _уже_ чрезвычайная ситуация в полный рост, на Красной площади идёт бой ("Какие-то силуэты то и дело возникали из зеленого марева, сначала расплывчатые, они быстро становились четче - горбатые не то звери, не то машины, еще - фигурки людей, и все это двигалось наружу").
СОТНИК:
=== 15.30-16.00 - пошла-а-а зелёная волна, Сотник освобождается из автозака, убивает первого встреченного вархана, собирает оружие;
=== 16.10-16.15 - прибегает домой ("До квартиры, где с больным отцом сидела Тоня, отсюда было минут двадцать, не больше") и видит, что квартира уже покинута;
=== 16.20-16.25 - бросается в погоню за родными, при этом - тадаммм! - в городе _уже_ чрезвычайная ситуация в полный рост, т.к. через несколько кварталов ему встречается отряд варханов с пленными.
да, время прикинуто приблизительно, но - ко всем точкам плюс-минус полчаса, не более. получается, что всего через ЧАС после того, как накрылся эксперимент, в Москве уже вовсю действуют варханы! таким образом, абсолютно логичное предположение "Варханы только-только вторглись в неизвестный им мир, на незнакомую территорию. Им здесь неизвестно, непривычно, странно буквально всё" (см. коммент 230) оказывается совершенно несостоятельным?
234. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru) 2011/02/13 21:37
[ответить]
>>232.ЛА
>В "Нашествии" я просто с самого начала настроился на этакую эпику, длинный-длинный роман в трех книгах, потому всё медленно идёт.
А ещё мы иногда сбиваем с намеченного пути
233. arvester2011/02/13 21:30
[ответить]
>>232.ЛА
>А по мне, крайне неторопливо всё развивается, гораздо неторопливее, чем я привык (обычно у меня на триста тысяч знаков действия и смены ситуаций гораздо больше, чем здесь). В "Нашествии" я просто с самого начала настроился на этакую эпику, длинный-длинный роман в трех книгах, потому всё медленно идёт.
признаю, неудачно выразилась. :) если по количеству описаний на сотню тысяч знаков судить - да, их сильно больше, чем обычно (и, имхо, так лучше, чем обычно). но описания эти работают только на создание живой картинки - а не на логику сюжета в целом. ведь две главы заняли меньше суток, - а впечатлений оставили?!
если позволите пофлудить многословно - давайте попробуем, и вправду, по расчасовке пробежаться, вооружившись двуручным дисбиливом. :)
232. 2011/02/13 21:24
[ответить]
>>228.arvester
>динамика сюжета и так зашкаливает - что-то мне кажется даже, что если подробную расчасовку действий главгероев набросать, то логика может и "поплыть"...
Разве? А по мне, крайне неторопливо всё развивается, гораздо неторопливее, чем я привык (обычно у меня на триста тысяч знаков действия и смены ситуаций гораздо больше, чем здесь). В "Нашествии" я просто с самого начала настроился на этакую эпику, длинный-длинный роман в трех книгах, потому всё медленно идёт.
Filin
> Сейчас же идет только затравка - лагерь новиков в сталкере))))
Вот, да. Пять авторских листов - а только затравка, по сути.
231. arvester2011/02/13 21:17
[ответить]
>>229.Filin
>Экшона много не бывает, главное, чтобы толковый план был, верная тактика и эффективная стратегия.
в Фоллаут играть и мне доводилось, примерно представляю себе. :) однако ж, экшена много не бывает только в том случае, когда он сюжетно обоснован. а ту-ут... насколько "толковым" должен быть план и "верной" стратегия варханов, чтобы в течение получаса после неудавшегося эксперимента Москва оказалась фактически захвачена? даже фантастике должен быть предел. :)
>>230.Прохоров Александр
>Вот примерно также, думаю, и варханы в нашем мире: смотрят, но не всё видят, не всё замечают и не всё понимают.
...что падает ещё одним камешком на ту чашу весов, которая обозначает принадлежность варханов к людям. :)
230. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/13 21:10
[ответить]
>>226.Filin
Что касается "не дадут сбежать из плена".
Варханы только-только вторглись в неизвестный им мир, на незнакомую территорию. Им здесь неизвестно, непривычно, странно буквально всё. Форма зданий. Материал дорог. Покрой одежды. Оружие. Еда. Растения и животные. Лица людей. Всё, всё.
Как бы они не секли пленников, как бы не старались, они не знают наших фич, они не "читают" местность... Убежать - можно, тем более в приключенческом романе.
Я как-то был на фотосафари в природном заказнике в Южной Африке, в Пиланесберге. Дикая природа абсолютно, целый день в машине - выходить опасно. Змеи, хищники, вышел - сам дурак. Дело было зимой, в августе. У них зима - сухой сезон. Так вот я никого не замечал в выгоревшем бушвельде - всё жёлтое. А местные, особо даже не глядя по сторонам только подсказывали: "во-он там стадо зебр... а вон жирафы.. а вон гну пасутся..." И это их "вон" - это метров пятьсот, на склонах среди деревьев. В бинокль только разглядеть, или хорошим зумом.
Я не слепой, в наших лесах я могу идти и боковым зрением видеть грибы под опавшей листвой. Просто всё непривычное, глаз не цепляет.
Вот примерно также, думаю, и варханы в нашем мире: смотрят, но не всё видят, не всё замечают и не всё понимают.
229. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/13 21:06
[ответить]
>>228.arvester
>>>224.Filin
>
>ну, вы аргументируете свою точку зрения с позиции "внутреннего автора" текста - и да, это верно для того же Сотника. :) я же, как читатель, знаю, что "внешний" автор сказал: "Насчет вступления землян в армию варханов задумано нечто более крутое 8)" - и жду этого самого "крутого", желательно безупречно логичного. :)
>
>динамика сюжета и так зашкаливает - что-то мне кажется даже, что если подробную расчасовку действий главгероев набросать, то логика может и "поплыть"...
Ну в богов поиграть не доводилось))) А вот в СТАЛКЕРа и Фоллаут, да. Тут уже прикидываешь на свою шкурку образ гг и начинаешь шевилить остатками мозгов, чтобы оную шкурку спасти и сделать так, чтобы она была чистая и лоснистая и по возможности целая и не фонила. Соответственно врагов мочишь, берешь в плен и ваще всякие им пакости, ништяки в норку, союзников подкармливаешь и помогаешь. Вот где-то так. Идешь по основному квесту, но и бонусы не забываешь. Экшона много не бывает, главное, чтобы толковый план был, верная тактика и эффективная стратегия. Сейчас же идет только затравка - лагерь новиков в сталкере))))
228. arvester2011/02/13 20:36
[ответить]
>>224.Filin
>Репортаж из желудка крокодила))))
>Чтобы узнать врага, надо его убить и препарировать, а не вести с ним переговоры, а то получается -давайте объявим войну и сдадимси. Если тебя убивают, ни в коем случае не надо думать, что к тебе хорошо относится в плену будут и дадут сбежать, зря чтоли липестричеством прижигают
ну, вы аргументируете свою точку зрения с позиции "внутреннего автора" текста - и да, это верно для того же Сотника. :) я же, как читатель, знаю, что "внешний" автор сказал: "Насчет вступления землян в армию варханов задумано нечто более крутое 8)" - и жду этого самого "крутого", желательно безупречно логичного. :)
динамика сюжета и так зашкаливает - что-то мне кажется даже, что если подробную расчасовку действий главгероев набросать, то логика может и "поплыть"...
227. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/13 21:09
[ответить]
>>226.Filin
>Игорь все же солдат, воевавший при том. Огульное обвинение союзника несколько не вяжется с его обликом,
Представьте ситуацию: Кирилл подавлен, помят, побит, прижжён электричеством. Занимается самокопанием. И произносит текст из разряда: "Это я во всём виноват! Всё из-за меня!" - "В чём виноват?" - "В нашествии этом гадском... Я в самом центре был, в научном, откуда всё началось... Эх, если бы я не полез куда не надо, не зацепил бы провод, то и не было бы ничего... Всё из-за меня, все дыры в пространстве, все пришельцы - всё, всё только из-за меня одного!.."
Огульное или не огульное обвинение, но что бы вы подумали после такой исповеди?
226. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/13 20:31
[ответить]
>>225.Прохоров Александр
>>>219.Filin
>Однако что о произошедшем думает сам Кирилл, и что именно он скажет?
>Что именно услышит и как именно поймёт Кирилла Игорь?
>Прибавьте сюда подавленное состояние Игоря, желание Игоря персонифицировать виновника предположительной гибели его жены, а так же обычные накладки во взаимопонимании не очень родственных душ.
>
Игорь все же солдат, воевавший при том. Огульное обвинение союзника несколько не вяжется с его обликом, это скорее ближе к Хорю, но он-то еще ребенок.
Кир может всей правды и не сказать или сказать, что владеет кое-какой информацией, вроде как списвиснутой у научников. А там уж по ходу дела и не надо будет ему про свои похождения говорить, тем более, что может информация от нанимателя появитьс
225. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/13 20:25
[ответить]
>>219.Filin
>Причем тут Кирилл. Это все ученые замастрячили, Кир всего лишь вор, а не нажиматель кнопки, его вины ваще никакой
Бесспорно.
Однако что о произошедшем думает сам Кирилл, и что именно он скажет?
Что именно услышит и как именно поймёт Кирилла Игорь?
Прибавьте сюда подавленное состояние Игоря, желание Игоря персонифицировать виновника предположительной гибели его жены, а так же обычные накладки во взаимопонимании не очень родственных душ.
Результат общения Кирилла и Игоря может быть любым вообще. От полного братания до кровавой расправы ;) Надо бы выбрать чего-нибудь среднее из этого спектра возможностей.
224. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/13 20:27
[ответить]
>>222.arvester
>>>221.Filin
>не-не, протестую. мне, например (и думаю, что не только мне), гораздо интереснее подробнее узнать о варханах (а как это лучше сделать, если не провести прямой репортаж из плена),
Репортаж из желудка крокодила))))
Чтобы узнать врага, надо его убить и препарировать, а не вести с ним переговоры, а то получается -давайте объявим войну и сдадимси. Если тебя убивают, ни в коем случае не надо думать, что к тебе хорошо относится в плену будут и дадут сбежать, зря чтоли липестричеством прижигают
223. кирилл (kirkuprin@mail.ru) 2011/02/13 19:58
[ответить]
Подождите судить кто прав кто виноват,ведь пока мы не знаем цели эксперимента........
222. arvester2011/02/13 19:55
[ответить]
>>221.Filin
>Я все же настаивал бы на побеге Кирилла с агрономом и встрече с Игорем. Плен тормознет динамику сюжета
не-не, протестую. мне, например (и думаю, что не только мне), гораздо интереснее подробнее узнать о варханах (а как это лучше сделать, если не провести прямой репортаж из плена), чем думать о предположительной динамике сюжета. которая, к слову, и так не страдает пока.
221. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/13 19:47
[ответить]
>>220.Алексей Смирнов
>>>219.Filin
>>Не самое лучшее продолжение. Причем тут Кирилл. Это все ученые замастрячили, Кир всего лишь вор, а не нажиматель кнопки, его вины ваще никакой
>
>Это если в трезвом уме рассуждать, но если бы Кир там не появился скорее всего ничего бы не произошло и жена Сотника была бы жива(во всяком случае Сотник так подумает)
Эксперимент сами яйцеголовые замутили, запнуться за шнур при бардаке в комнате мог каждый, а в БП уж никак не Кирилл виноват, да и сам Сотник про жену бы не думал, а через месяцок на лагерном кладбище обитал, как его друг
Я все же настаивал бы на побеге Кирилла с агрономом и встрече с Игорем. Плен тормознет динамику сюжета
220. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru) 2011/02/13 19:36
[ответить]
>>219.Filin
>Не самое лучшее продолжение. Причем тут Кирилл. Это все ученые замастрячили, Кир всего лишь вор, а не нажиматель кнопки, его вины ваще никакой
Это если в трезвом уме рассуждать, но если бы Кир там не появился скорее всего ничего бы не произошло и жена Сотника была бы жива(во всяком случае Сотник так подумает)
219. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/13 19:32
[ответить]
>>218.Алексей Смирнов
>>>216.Прохоров Александр
>>Это самое подходящее место и условия, чтобы Кир "раскололся", а Игорь выслушал, понял и проникся.
>
>Но с горяча Игорь думаю ему пару раз по морде врежет
Не самое лучшее продолжение. Причем тут Кирилл. Это все ученые замастрячили, Кир всего лишь вор, а не нажиматель кнопки, его вины ваще никакой
218. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru) 2011/02/13 19:30
[ответить]
>>216.Прохоров Александр
>Это самое подходящее место и условия, чтобы Кир "раскололся", а Игорь выслушал, понял и проникся.
Но с горяча Игорь думаю ему пару раз по морде врежет
217. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/13 19:34
[ответить]
>>215.ЛА
>>>212.Filin
>
>Filin, вы если в ОМОНе были, так расскажите: как может выглядеть какая-нибудь обычная московская база ОМОНа? Ну там железный забор, ворота, а за воротами... такие-то здания, такая-то система охраны, столько-то людей там постоянно находится, машин в гаражах, оружия (какого, где оно хранится?)... Как там тревога, в принципе, поднимается, куда и как они выезжают...
Я в ОМОНе не был, я в стройбате был - зверские войска, даже оружие не дают)))) А в горке - ну дык у нас без горки или инцефалитки сожрут комары, топор или мачетка - за дровами не с бензопилой же.))))
Есть на самиздате хороший автор Борис Громов - прапорщик Сергиевпосадского ОМОНа - эт скорее к нему вопрос (не сочтите за рекламу).
Думаю он не откажет в такой просьбе
Я могу про завод военный с переходами под землей между цехами, все-таки 7 лет на таком отработал))))
Про Академию генштаба им. Ворошилова на Юго-Западной, если хотите - восьмиугольное 12 этажное здание с 3 этажами вниз и кольцевыми коллекторами по периметру здания - кстати очень удобно под базу (2 года в стройбате там работал). Есть типография и госпиталь.
Кстати, меня можно на ты.
С уважением, Сергей Антипенков)))
216. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/13 19:19
[ответить]
>>214.Алексей Смирнов
>Кир ничего не скажет, иначе его и обвинят в случившемся
Только жизнерадостные идиоты не испытывают приступов отчаяния и разочарования. Плен для неподготовленного - отличный повод для рефлексии. Это самое подходящее место и условия, чтобы Кир "раскололся", а Игорь выслушал, понял и проникся.
215. 2011/02/13 18:19
[ответить]
>>212.Filin
Filin, вы если в ОМОНе были, так расскажите: как может выглядеть какая-нибудь обычная московская база ОМОНа? Ну там железный забор, ворота, а за воротами... такие-то здания, такая-то система охраны, столько-то людей там постоянно находится, машин в гаражах, оружия (какого, где оно хранится?)... Как там тревога, в принципе, поднимается, куда и как они выезжают...
214. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru) 2011/02/13 18:05
[ответить]
>>213.Прохоров Александр
>... самое им то - встретиться в конце первой книги. В стррррашном плену. Там и душу друг другу изольют, и подружиться смогут.
>Бу-га-га!
Кир ничего не скажет, иначе его и обвинят в случившемся
213. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/13 17:58
[ответить]
... самое им то - встретиться в конце первой книги. В стррррашном плену. Там и душу друг другу изольют, и подружиться смогут.
Бу-га-га!
212. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/13 17:15
[ответить]
>>211.Прохоров Александр
>>>209.Filin
>>Т.е., если устройство умудрилось выжить - с аккумулятором оно канэшно заработает :)
Я и говорю об этом, ежли внимательно глянуть)) - не сгорело и есть источник питания - значит работает
210. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru)
Как мне кажется герои не могут встретится потому что уже не вписываются с схему Кирилл - мозг, Игорь - грубая сила. Да Кирилл собирает факты о куполе, пытается анализировать ситуацию, но вполне обходится без Сотника и если не попадёт в плен, то и дальше сможет без него обходиться.
Даже если и встретятся, не думаю что Кирилл расскажет, про эксперимент, про украденную информацию. Так что их встреча ничего не изменит
Не совсем правильная трактовка - Кирилл мозг и ловкость, Игорь - не только грубая сила, но еще и тактика и опыт ведения боевых оперций -
выгода обоюдная.
211. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/13 17:11
[ответить]
>>209.Filin
> Я электрик никакущий, но после ЭМИ работают системы с собственным источником питания и не сгоревшие во время оного
Но это совсем не значит, что если некое устройство меет аккумулятор, то оно защищено от ЭМИ.
Скорее так: если устройство имеет в составе своём полупроводники - микросхемы, транзисторы, диоды, etc. - то оно уязвимо. Аккум на это не влияет.
Ну а если устройство умудрилось выжить - с аккумулятором оно канэшно заработает :)
210. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru) 2011/02/13 16:08
[ответить]
Как мне кажется герои не могут встретится потому что уже не вписываются с схему Кирилл - мозг, Игорь - грубая сила. Да Кирилл собирает факты о куполе, пытается анализировать ситуацию, но вполне обходится без Сотника и если не попадёт в плен, то и дальше сможет без него обходиться. Для него логичны два варианта: поиск олигарха, или поиск ответов в лаборатории. Олигарх наверняка сбежал из офиса и прячется где-нибудь в брошенном убежище(их в советское время много настроили) и скорее всего уже организовал поисковые отряды, чтобы найти Кира. Что касается Сотника, то ему Кирилл нужен только чтобы узнать от него побольше фактов, а проанализировать и сложить их во едино он и сам может. На грубую силу больше похож Багрянец. Получается герои не нужны друг другу. Даже если и встретятся, не думаю что Кирилл расскажет, про эксперимент, про украденную информацию. Так что их встреча ничего не изменит
209. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/13 17:26
[ответить]
Мне непонятно, почему герои должны дествовать порознь. Вся книга идет под их встречу. Совместная работа вполне вписывается в концепцию романа. Одиночке при наличии постоянно действующего враждебного клана выжить практически невозможно становится. Нужна мобильная группа с ППД и местами промежуточного базирования. Одиночка не сможет постоянно добывать ништяки, например, и следить вокруг на предмеи целостности своей шкурки. Принцип Зоны не прокатит - нет связи, очень велика плотность наседения, большие расстояния (Зона Чернобыля одной Москвой перекрывается в несколько раз)
Техника нужна, но еще и оружие важно. Ежели у варханов разрядники, то они не сильно эффективны в местах скопления металла - линии ЛЭП и тп. Непонятна сила поражающего воздействи купола - вроде как выводит электронику из строя, в то же время Игорь телек смотрел и в машине радио играло, да и копейка завелась и квад. Опять же бук не работает, хотя имеет свой источник питания, а фонарик - пожалуйста.Оружие варханов работает опять же. Я электрик никакущий, но после ЭМИ работают системы с собственным источником питания и не сгоревшие во время оного
208. 2011/02/13 15:05
[ответить]
>>207.arvester
>причём так... капитально вляпаться, - можно даже с киношным угоном транспорта варханов, захватывающей погоней
о, киношный угон транспорта! погоня! целый вечер на это ушел