Бабка-Угадка : другие произведения.

Комментарии: Очистив старый серп от ржави
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бабка-Угадка (gorlova-saratov()mail.ru)
  • Размещен: 07/03/2011, изменен: 28/08/2011. 54k. Статистика.
  • Эссе: Детектив
  • Аннотация:
    ПВ-2011. Обновление от 21.03.2011.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Бельфегор Ёжкин 2011/03/31 16:46 [ответить]
      Ба. Ты где? Устал я уже в одиночку народ развлекать.
    10.Удалено написавшим. 2011/03/28 22:00
    9. *Бабка-Угадка 2011/03/21 16:57 [ответить]
      > > 8.Кузиманза Фейри
      
      >Если успею
      
      Давай, нужно! Всегда рада погрызть хорошие тексты...
      
      
      
    8. Кузиманза Фейри 2011/03/21 16:04 [ответить]
      > > 7.Бабка-Угадка
      >> >>Почему охранник вбежал через две минуты?
      >Да фиг с ним, тихоходом. Он вообще не нужен, хватит и директора.
      Директор даже такого цеха пули выковыривать не будет, не по чину. И кому, спрашивается, Коршунов сказал бы, что стреляют? Директор бы отмахнулся, а охраннику по должности положено проверить.
      >
      В целом замечания принимаю.
      Кстати, потому и на конкурс не поставила: повесть очень в тему, но размер большой. Поэтому, так сказать, журнальный вариант (благо был набран уже давно в качестве шпаргалки) поставила во внеконкурс. Если успею отредактировать конкурсный рассказ, то будет :)
      >
      Спасибо за разбор ещё раз!
    7. *Бабка-Угадка 2011/03/21 15:36 [ответить]
      > > 6.Кузиманза Фейри
      >> > 5.Бабка-Угадка
      >>>
      
      >Рассказ подчёркнуто неформатен. Ведь что сейчас "формат"? Это "разжёвывалка". Взять читателя за руку и вести его, чтоб мозги его поменьше напрягались.
      
      Это я заметила и даже напряглась, чтоб понять, домыслить. Многое удалось усечь во втором прочтении, сопоставив с дальними эпизодами.
      
      >В рассказе же большое значение придаётся контексту. То есть, если что-то неясно, то ответ нужно искать в тексте.
      
      Верно. Пришлось. Но кое-что не нашлось, как бывшая специальность бухгалтера и слишком долгое отсутствие истинной жены, да еще и где-то в дачно-садововом кооперативе... Ить мужика в пятьдесят лет надолго отлучать от супружеского секса - еще опасно.
      
      >Где сидит директор?
      
      Верно. Это не имеет значения, если читатель не хочет заморачиваться. Но я привыкла выстраивать картину, словно в кино, чтобы вместе с автором разгадать детективную загадку. Вишь в чем моя беда, не разучилась я по-старому воспринимать тексты, не переучилась...
      
      > Затем посетитель ещё и просит что-то вообще невероятное. Когда ГГ отвечает: "Я бухгалтер", то в чём же ирония? Может, перепутал человек, зашёл к нему случайно. Сейчас в одном здании и швецы, и жнецы, так почему и не убивцы?
      
      Э, нет. Переведем уровень пониже. Вот я консьержка, сижу я на лавочке, лузгаю семки. Подходит приличный человек и говорит: - Полей маслицем ступеньки у порога одного жильца из соседнего дома, он меня музыкой своей замучил, гаденыш, а я терпеть ненавижу Брамса, мне Меркури нравится. Мне вас Воланд рекомендовал, Аннушка.
      
      > Простая заминка и всё.
      Вишь ли, странность твоего ГГ не в том, что ему предлагают небухгалтерскую работу. Ты его сдала тем, что он несколько лет назад ПЕРЕКВАЛИФИЦИРОВАЛСЯ в бухгалтеры из кого-то тайного (намекнуто тобой). Аннушка - никогда специализацию не меняла.
      
      >Почему "выхода" не было, хотя рекомендовала всего лишь бывшая жена? Почему жена читает газеты и не спит с ним?
      >Начнём со второго.
      >Теперь второе.
      
       А первое где? Почему выхода нет?
      
      >Когда он узнал, что Коршунова прислала Маша, то это снижает, так сказать, пафосность ситуации: может, нужно человека просто успокоить, может, какого-то мелкого жулика-шантажиста припугнуть? То есть, несерьёзность какая-то всей истории.
      
      Позволь не согласиться. "Убрать, устранить, изолировать, ликвидировать, нейтрализовать" - еще со времен Штирлицских воспринимаются читающим народом, как застенчивые синонимы слова "убить".
      Несерьезность не хляет...
      
      >Мужчина не может пискнуть?
      Может.
      
      >Почему охранник вбежал через две минуты?
      
      Чай пил, козу извлекал из носа, трепался по телефону, беляшик дожевывал... Да фиг с ним, тихоходом. Он вообще не нужен, хватит и директора. Напомню, что некий стародавний философ-монашек разумно заметил: "Не стоит умножать сущности сверх необходимости", что применимо везде. В литературе -тож. Зачем два мелкоэпизодных персонажа, одного из которых ты даже по кличке, Имени-Отчеству представила.
      Отопрись от этого замечания, а?
      
      
      
    6. Кузиманза Фейри 2011/03/21 14:44 [ответить]
      > > 5.Бабка-Угадка
      >>
      Нет, я отвечу обязательно.
      Такая работа Вами проделана!
      >>
      Значитцв так.
      Рассказ написан в манере "бои на паркете" (слова Чейза), то есть, реальность немного упрощена, из-под ног героев убраны ненужные камешки, иногда они совершают не обычные в реале действия.
      Рассказ подчёркнуто неформатен. Ведь что сейчас "формат"? Это "разжёвывалка". Взять читателя за руку и вести его, чтоб мозги его поменьше напрягались.
      В рассказе же большое значение придаётся контексту. То есть, если что-то неясно, то ответ нужно искать в тексте.
      Например, на каком этаже находится комната?
      "Окно по причине лета и духоты было слегка открыто. Так что любой человек с улицы мог всё услышать. Я же не знал, в чём дело, а игрок в гольф от волнения мало что замечал" - они не кричали, даже не повышали голос. На каком этаже должна быть комната, чтобы негромкий разговор был услышан при приоткрытом окне? На первом, конечно. То, что их могут услышать, ГГ не волновало, ожидал очередные претензии, никаких тайн. Для Коршунова могло иметь значение, но его волновал разговор.
      Где сидит директор?
      Если и бухгалтер, отдел кадров и секретарь сидят в комнатёнке, то ясно, что производство у них небольшое, т.н., цех. Дом, комната директора, комната, где ГГ, ну ещё одна-две МБ, помещение цеха. Такие "цехи" обычны, и охранник там чисто для "шоб було", провожает взглядом входящих-выходящих.
      Почему не описано сразу же, что тупик, стена склада?
      А зачем? Начинается с того, что сидит бухгалтер крохотного предприятия, и к нему заходит приличного вида посетитель. Но вместо обычной рутины, где самое неприятное - это жалоба потребителя в виде скандала, посетитель вдруг ведёт себя нелепо. ГГ, как Вы правильно заметили, не орёл по сообразительности. Но его и винить нельзя, он бухгалтер, а не детектив или человек такого типа. Затем посетитель ещё и просит что-то вообще невероятное. Когда ГГ отвечает: "Я бухгалтер", то в чём же ирония? Может, перепутал человек, зашёл к нему случайно. Сейчас в одном здании и швецы, и жнецы, так почему и не убивцы?
      Опять же, сказать: "Выйдите вон", когда человек с пылом говорит что-то непонятное и не слушает вас? Тем более, не бродяга и не мальчишка, а солидный дядя, а у вас в руках его визитка и деньги. Простая заминка и всё.
      Почему "выхода" не было, хотя рекомендовала всего лишь бывшая жена? Почему жена читает газеты и не спит с ним?
      Начнём со второго. Два человека не хотят жить в браке, что-то у них там не сходится. Но они остались хорошими знакомыми, не хотят терять друг друга. Таких ситуаций в жизни полно, не все же пламенные Отелло и ревнивые жёны.
      Теперь второе.
      Муж богатой дамы ищет защиту у бухгалтера (пусть он кто-то бывший)
      Когда он узнал, что Коршунова прислала Маша, то это снижает, так сказать, пафосность ситуации: может, нужно человека просто успокоить, может, какого-то мелкого жулика-шантажиста припугнуть? То есть, несерьёзность какая-то всей истории. А с Машей просто не хочет ссориться.
      Мужчина не может пискнуть?
      Может. Он ведь взволнованно говорил, пули полетели в его сторону, он вместо очередного слова выдохнул, спрыгнул и бежать. Вместо выдоха получился писк :)
      Почему охранник вбежал через две минуты?
      Не война, чай. И не альтернативка :)
      Обычный рабочий день. Место тихое, немноголюдное. Охранник мается от скуки. Стреляли на улице. Он, может, вообще не понял, что это. О выстрелах ему сказал Коршунов.
      Вообще там вначале все приняли выстрелы не слишком всерьёз, как нелепость, тем более, что пули пролетели над головой.
      В скобках говоря, у наших родственников на улице как-то несколько дядек с мелкашками выскочили стрелять в свору собак. Нормально, да? Люди вокруг, дети бегают взад-вперёд, а они стреляют. Но народ сначала не реагировал, потом уже начали детей уводить.
      Абсурд в нашей жизни, так сказать...
    5. Бабка-Угадка 2011/03/21 13:01 [ответить]
      > > 4.Кузиманза Фейри
      > это пересказ повести :)
      Тады понятно, почему рвато и кусочато. Стоит ли силы прикладывать, если это потом разовьется...
      Но рассказ интересный даже в таком виде.
       А отвечать мне - не надо, если не хочешь. Я ить не истина в последней инстанции. Пометы мои -они лишь к сведению, никак не к исполнению. То ж недоуменные восклицания, не более того! Сделаешь ты правку - мне станет понятнее. И насчет концовки - это жеж мои фантазии завистливые, бо можно рассказ еще туже завернуть - пальчик оближешь!
      Вот.
      
      
      
    4. Кузиманза Фейри 2011/03/21 12:11 [ответить]
      Спасибо за обзор! Угадали точно: это пересказ повести :)
      Бабусь, мне отвечать придётся целой диссертацией, так что я поэтапно - хорошо?
    3. *Бабка-Угадка 2011/03/20 13:10 [ответить]
      О! Меня уважают. Варваренька, растаяла старушка от доброго слова-то...
    2. Клюева Варвара (klyueva[point]varvara[at]gmail[point]com) 2011/03/20 12:32 [ответить]
      > > Бабка-Угадка
      >
      >Башку разбила секретарша, мэм Абердин скончалась тоже,
      >А ей отравлен прокурор, который - муж её. О боже!
      >Та прости... девка, та - настырна. Кто же в убийствах виноват?
      >Как кто? Конечно, Мерри Пейсон. И кто тот крендель? Адвокат!
      
      
      >От ведь, как оно проникновенно получается, подруженька наша, Варвара Клюева! Теперь каждый человек, ежели он в трезвом виде, преуспевающего адвоката просто обязан подозревать в умысле. Что я и обязуюсь делать.
      
      Бабуля, милая, как лестно:
      Ты заглянуть ко мне решила!
      И похвалила так чудесно!
      (Не будем мы про кончик шила,
      Из кружев той хвалы торчащий).
      Ты заходи, мой друг, почаще.
      И да: не суйся к адвокатам.
      Уж очень ушлые ребята...
      
      ;)
      
      Спасибо, бабушка, за труд - да еще такой талантливый.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"