Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2016, изменен: 23/01/2018. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Архив для ценителей

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:58 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. avgvstvs 2018/01/09 01:04 [ответить]
  Автору надо было заканчивать сразу после провала Февраля-17.

  Сейчас стало очевидным что он совсем не знает историю России начала 20 века.

  Совсем не понимает причин Февраля и, особенно, Октября 17-го.

  Верит в то что Российскую империю можно реформировать.

  Верит в то что Российскую империю можно реформировать без большой крови.

  Верит в то что Российскую империю можно реформировать без большой крови и уничтожения целых классов.

  Думаете это большевики были кровавыми маньяками? Мечтавшими о Красном терроре? Нет. Это были идеалисты. Но вот когда эти идеалисты взяли Власть (с большой буквы) оказалось что никому их идеалы нафуя не нужны. ВСЕ! Все хотят жить "как при дедушке". Вот тут-то у многих руки опустились бы вниз. А у них они опустились "к Маузерам". Так Россия была спасена. Миллионами трупов НЕ понявших. Но спасена.

  В Октябре 17-го Россию спасли от Июня 41-го. Только идиоты-булкохрусты этого так и не поняли. И все еще верят в "нож в спину нашей Армии на кануне Победы в ПМВ". Россия вообще победить в той Войне не могла. Все что она могла -- тупо дождаться 11.11.1918 года. После чего, минус Польша (ибо нефуй), никаких Проливов (ибо не заслужили), и плюс Галиция. ВСЕ. На больше не насосали.

  Германия еще в 1915 году предлагала России охуенные условия для Мира:
  а) Польша -- независима (читай в границах российской части и под "протекторатом" Германии). Ну так и нафуй её, одной головной болью меньше.
  б) Россия получает Галицию. Только восточную часть. Без Кракова. Это от Австро-Венгрии. Как это немцы устроили бы -- хз, им виднее.
  в) Россия получила бы военно-морскую базу на Проливах. Проливы -- под дулами русских пушек! Вот вам и гарантии судоходства через Босфор и Дарданеллы. Как это немцы устроили бы -- хз, им виднее. х2

  Что может быть лучше?


  Н И Ч Е Г О .


  Но булкохрусты предлагают -- закопать в землю еще сотни тысяч человек, которые НЕ понимаю нафую им эта Война? Ради Проливов? Чтобы еще больше Хлеба вывозить на экспорт? Нафуя это крестьянам? Буржуям -- понятно, крестьянам-то Проливы -- НАФУЯ!?

  Так что Миша ваш ведет себя как ИДIОТЪ, ему о немедленном выходе из Войны объявлять. Кстати, подумай-те ка на досуге почему первым декретом Советской власти стал "Декрет о мире" а не "Войне до ПЕРЕМОГИ".

999. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/01/09 00:26 [ответить]
  > > 998.Юстверстий Верстков
  >"Вернуть Константинополь" - отличная национальная идея.
  >Вы в самом деле не понимаете принципиальной разницы между "турки владеют городом с 1453" и "русские преступно захватили исконно греческий город позавчера"?
  Национальная идея это штука гораздо более широкая.
  Как минимум надо доказать всем в стране, что Греция есть правоприемница Византии, а это кстати как раз сложно.
  Нужно иметь поддержку в Константинополе и средства, чтобы поддерживать активность ячеек. Наконец надо доказать, что это русские Константинополь захватили, а не просто поставили несколько баз у Мраморного моря.
  А ведь и внутри Греции проблем хватает. Собственно, как только из решили в 60-х, и полезли на турок.

998. Юстверстий Верстков 2018/01/09 00:07 [ответить]
  "Вернуть Константинополь" - отличная национальная идея.

  Вы в самом деле не понимаете принципиальной разницы между "турки владеют городом с 1453" и "русские преступно захватили исконно греческий город позавчера"?

997. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/01/09 00:02 [ответить]
  > > 994.Бабкин Владимир Викторович
  >Спасение утопающих, как говорится, дело рук самих утопающих)))
  В рамках помощи для ускорения заплыва в воду можно запустить парочку крокодилов.
  >Германские волчьи стаи не заставили Британию воздержаться от войны.
  Так не знали о том, что это настолько проблемно. Прошу заметить, что в виде фактора объявления войны ВБ Германии во время ВМВ это работало.
  >Каким же это образом окружена, если новая Польша граничит не только с Россией?
  Серия баз для защиты "от немецкой агрессии". Ну хорошо, не окружена, но вокруг неё неблагожелателные страны. Данциг и Пруссия у России, на западе Германия, на юге Чехия и Словакия. Кроме Германии везде русские. О какой агрессии тут говорить?
  >>Плюс перманентное Сараево в виде греческих претензий на Константинополь.
  >Ну, греки это не самый серьезный вопрос в данной ситуации. Без Англии они не сыграют.
  Чтобы грекам бухтеть о Константинополе им надо сначала нормальную национальную идею получить. А до конца ВМВ они с этим не справились.

996. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/01/08 23:38 [ответить]
  > > 995.Юстверстий Верстков
  >Сербские студенты тоже не играли, пока за них не вписались великие державы. Результат известен.

  Обиженных везде хватает. Равно как и экстремистов, террористов и прочих радетелей за народное благо. Что ж теперь? Герострат вон вообще без повода сжег храм Артемиды, лишь бы прославиться.

995. Юстверстий Верстков 2018/01/08 23:16 [ответить]
Сербские студенты тоже не играли, пока за них не вписались великие державы. Результат известен.

994. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/01/08 23:13 [ответить]
  > > 992.Андрей Захаров
  >Как всегда в истории всё зависит от случайности. Будет жестокое подавление мирной демонстрации, народ ответит сбором средств и сил, то да, революция возможна.
  >В Англии кстати тоже, причём даже более вероятная.
  >Вы тоже подумали о провокации?

  Спасение утопающих, как говорится, дело рук самих утопающих)))

  >Смысл объявлять войну, если вы лишите и себя ресурсов? Это сразу выводит расходы на иной уровень. И эти подлодки вынуждают начинать думать, что нужна ли нам эта война?

  Германские волчьи стаи не заставили Британию воздержаться от войны. Хотя угроза Суэцу неприятна, не спорю. Но одно дело усложнить жизнь тем же британцам, а другое самим остаться без стратегических ресурсов, которые взять негде. Тут, как говорится, пока толстый сохнет, худой сдохнет.

  >России не надо будет вводить войска в Польшу, если Польша будет окружена русскими войсками. Вдобавок, не забываем, что стратегическую авиацию никто не отменял.

  Каким же это образом окружена, если новая Польша граничит не только с Россией?

  >>1. Захватит Проливы сама.
  >>2. Сумеет сделать это быстро.
  >>3. Ситуация на фронтах и состояние сил Англии и Франции не позволит настоять на немедленном уходе России.
  >>4. После войны ситуация будет такова, что не удастся принудить Россию уйти никакими способами, а воевать Англия и Франция уже не смогут.
  >>5. Но и в этом случае на мирной конференции постараются протащить международный мандат, совместное управление проливами, английские базы и прочее, что сделает невозможным беспрепятственное использование Россией проливов по своему разумению.
  >4 и 5 вполне решаемы. Вот тут право винтовки работает, как возможность настоять на своих интересах. Гораздо веселее заявить абсолютную дичь, а потом позволить переубедить себя. Ну, к примеру, сказать что Россия оккупирует всю Малую Азию. А потом согласиться только на военные базы в проливах.
  >Всё равно после 11.11 такой всплеск антимилитаризма будет, что ни о каком военном давлении на Россию мы не говорим.

  Ну, я об этом и говорю. Хотя сроки 11.11 вполне могут сдвинуться.

  > > 993.Юстверстий Верстков
  >> > 991.Бабкин Владимир Викторович
  >> 5. Но и в этом случае на мирной конференции постараются протащить международный мандат, совместное управление проливами, английские базы и прочее,
  >
  >Плюс перманентное Сараево в виде греческих претензий на Константинополь.

  Ну, греки это не самый серьезный вопрос в данной ситуации. Без Англии они не сыграют.

993. Юстверстий Верстков 2018/01/08 22:59 [ответить]
  > > 991.Бабкин Владимир Викторович
  > 5. Но и в этом случае на мирной конференции постараются протащить международный мандат, совместное управление проливами, английские базы и прочее,

  Плюс перманентное Сараево в виде греческих претензий на Константинополь.

992. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/01/08 22:16 [ответить]
  > > 991.Бабкин Владимир Викторович
  >Я имел в виду вопрос, о возможности революции во Франции и ВБ в результате наступления Нивеля. Достаточно ли этих событий для коренных потрясений? Или ограничится, как в РеИ, общей бузой и полусотней тысяч дезертиров?
  Как всегда в истории всё зависит от случайности. Будет жестокое подавление мирной демонстрации, народ ответит сбором средств и сил, то да, революция возможна.
  В Англии кстати тоже, причём даже более вероятная.
  Вы тоже подумали о провокации?
  >>Проливы будут давать проход подводным лодкам, как и Мурманск. Плюс тотальное минирование в Средиземном море из принципа "не доставайся никому".
  >Мы начали с возможности блокировать поставки в Россию стратегического сырья и материалов.
  Смысл объявлять войну, если вы лишите и себя ресурсов? Это сразу выводит расходы на иной уровень. И эти подлодки вынуждают начинать думать, что нужна ли нам эта война?
  >Так никаких волостей не напасешься! (с). Польша, Финляндия, потом что? Кто следующий? Прибалтика? Украина? Средняя Азия? Сибирь? Процесс легко начать, и тут же возникает логический вопрос - а чем мы хуже? Им можно, а нам нет?
  Прецедент довольно противный, не спорю. С другой стороны кто сказал, что в это Россия выделяет из себя Польшу? Польшу выделяет Германия, а Россия за некоторые уступки передаёт часть территорий.
  Остановка довольна проста - есть ли у страны Конституция и история суверенитета. У Польши и Финляндии есть, у остальных нет. Но с последней вопрос иной.
  >Это зависит от ряда обстоятельств. В том числе и от желания Англии и Франции разыграть польскую карту. Россия может ввести войска, конечно, но решится ли она это сделать, если "все прогрессивное человечество" в лице Англии и Франции заявят о "праве Польши на самозащиту"?
  России не надо будет вводить войска в Польшу, если Польша будет окружена русскими войсками. Вдобавок, не забываем, что стратегическую авиацию никто не отменял.
  Это СССР показал себя в военном плане не самым лучшим образом, что способствовало росту милитаризма, а с сильными странами стрёмно спорить.
  >1. Захватит Проливы сама.
  >2. Сумеет сделать это быстро.
  >3. Ситуация на фронтах и состояние сил Англии и Франции не позволит настоять на немедленном уходе России.
  >4. После войны ситуация будет такова, что не удастся принудить Россию уйти никакими способами, а воевать Англия и Франция уже не смогут.
  >5. Но и в этом случае на мирной конференции постараются протащить международный мандат, совместное управление проливами, английские базы и прочее, что сделает невозможным беспрепятственное использование Россией проливов по своему разумению.
  4 и 5 вполне решаемы. Вот тут право винтовки работает, как возможность настоять на своих интересах. Гораздо веселее заявить абсолютную дичь, а потом позволить переубедить себя. Ну, к примеру, сказать что Россия оккупирует всю Малую Азию. А потом согласиться только на военные базы в проливах.
  Всё равно после 11.11 такой всплеск антимилитаризма будет, что ни о каком военном давлении на Россию мы не говорим.

991. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/01/08 22:01 [ответить]
  > > 989.Андрей Захаров
  >>Это где Миша такое заявлял?
  >Це тупо вы заявляли. А Миша это всё таки по большей части проводник ваших идей.

  Про то, что впереди мировая война и нужны будут солдаты - говорил, а про то, что их надо тупо посылать на пулеметы - нет. А готовность солдата умирать за Отчизну определяется Присягой, это не я придумал.


  >Не спорю. С другой стороне при мобилизации вас особо спрашивать не будут. Просто с завода снимать людей сложнее из-за профессии.

  Соглсен.

  >Отредактировал нижнее сообщение, чтобы не множить и так довольно децентрализованную дискуссию.

  >>Уточним вопрос к рассмотрению.
  >Что принесёт это наступление? Потеряют ребятки всего тысяч 350-400 за несколько месяцев, поймут, что без России грустно и вообще надо совместные наступления планировать.
  >Придётся идти на мировую, поэтому будут доставать и отряхивать всех посаженных под замок членов Экспедиционного корпуса.

  Я имел в виду вопрос, о возможности революции во Франции и ВБ в результате наступления Нивеля. Достаточно ли этих событий для коренных потрясений? Или ограничится, как в РеИ, общей бузой и полусотней тысяч дезертиров?

  >Проливы будут давать проход подводным лодкам, как и Мурманск. Плюс тотальное минирование в Средиземном море из принципа "не доставайся никому".

  Мы начали с возможности блокировать поставки в Россию стратегического сырья и материалов. Подводными лодками не повозишь. Реально остаются только пути типа через Персию, при условии, что с Англией союз, а не война. В теории, страна должна быть готова к любым конфигурациям, в том числе и таким, как война с Германией, Англией и Францией одновременно. А если к этому добавится еще и Япония, то...


  >Пример гипотетический, но это так работает.

  Так никаких волостей не напасешься! (с). Польша, Финляндия, потом что? Кто следующий? Прибалтика? Украина? Средняя Азия? Сибирь? Процесс легко начать, и тут же возникает логический вопрос - а чем мы хуже? Им можно, а нам нет?
  Та же война между Севером и Югом во многом началась после попытки Конфедератов выйти из Союза. И США, в свое время, поддержали Россию при подавлении мятежа в Польше, сравнив Польшу со своим Югом.

  >Потеря прямого управления над территорией не означает утрату её. В экономическом плане Польша также будет завязана на Россию и Германию, тут ничего не поменяется. А армию ей иметь не дадут, полицейские силы только.

  Это зависит от ряда обстоятельств. В том числе и от желания Англии и Франции разыграть польскую карту. Россия может ввести войска, конечно, но решится ли она это сделать, если "все прогрессивное человечество" в лице Англии и Франции заявят о "праве Польши на самозащиту"? И фактически заявят России, что ввод туда русских войск будет воспринят, как недружественный акт в отношении Парижа и Лондона?
  Это вопрос из разряда Проливов. Проливы России обещали на Петроградской конференции АНТАНТЫ, но сможет ли их получить Россия? Очень и очень большой вопрос.
  Я уже писал много раз, что обещанные Проливы в самом урезанном виде Россия может получить только если:
  1. Захватит Проливы сама.
  2. Сумеет сделать это быстро.
  3. Ситуация на фронтах и состояние сил Англии и Франции не позволит настоять на немедленном уходе России.
  4. После войны ситуация будет такова, что не удастся принудить Россию уйти никакими способами, а воевать Англия и Франция уже не смогут.
  5. Но и в этом случае на мирной конференции постараются протащить международный мандат, совместное управление проливами, английские базы и прочее, что сделает невозможным беспрепятственное использование Россией проливов по своему разумению.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант) ()

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
()