Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2016, изменен: 23/01/2018. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Архив для ценителей

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/10/13 00:21 [ответить]
  > > 669.Andreas
  >Прода от 12.10.2017 - хорошо! Прочел с искренним удовольствием и интересом, автору браво :)

  Спасибо на добром слове

669. Andreas 2017/10/13 00:10 [ответить]
Прода от 12.10.2017 - хорошо! Прочел с искренним удовольствием и интересом, автору браво :)

668. Vladislav 2017/10/10 15:10 [ответить]
  > > 667.Владимир И
  >То есть виноват один Брусилов. Алексеев, Эверт, Безообразов, Гурко ни в чем не виноваты?
  >У Безобразова была лучшая артиллерия на всем фронте? Гвардейская ! Мог получше провести артподготовку, подавить узлы сопротивления противника и взять Ковель?

  Какова по численности была эта гвардейская артиллерия? Это на австрийцев можно было наступать при равном количестве стволов, с немцами это уже не прокатывало. И потом, нельзя одной артиллерией прорвать оборону противника на всю глубину. Первая линия траншей противника перепахивалась, захватывалась пехотой, пехота затем стопорилась немцами на второй линии, а потом выбивалась контратакой на исходные позиции. И так раз за разом. Кто бы не командовал, что лихой и придурковатый Безобразов, что осторожный и сверхначитанный Гурко. Для успеха нужен был совсем другой набор сил и средств... Конница на оперативном уровне уже не работала, слишком слабые ударные возможности, ничего не могла самостоятельно захватить. Но при всем этом была использована Брусиловым совсем уж бестолково... Ради справедливости следует заметить, что главным тормозом во всей этой истории был Алексеев, который самоустранился от командования, ограничившись ролью консультанта...

667. Владимир И 2017/10/10 13:17 [ответить]
  То есть виноват один Брусилов. Алексеев, Эверт, Безообразов, Гурко ни в чем не виноваты?
  У Безобразова была лучшая артиллерия на всем фронте? Гвардейская ! Мог получше провести артподготовку, подавить узлы сопротивления противника и взять Ковель?

  +++
  С другой стороны. У Брусилова превосходство в кавалерии. Он мог составить конно-артиллерийский корволант как Петр под Лесной и глубоким рейдом ударить хоть на Львов, хоть еще куда. Лихих кавалеристов у него хватало.

666. Vladislav 2017/10/10 12:51 [ответить]
  > > 665.Владимир И
  >Но ведь Брусилов же грамотный генерал. Грамотнее Жукова))) Почему такое упорство на Ковеле? Может опасался контрудара со стороны вражьей ковельской группировки, в то время как он углубится на Львов и далее к румынам? Ну типа повтора прорыва Макензена?
  >
  >И куда легче было русским подбрасывать резервы на Львов или на Ковель для развития наступления?
  >Эверт чисто злобно не поддержал удар на Ковель или были объективные обстоятельства?

  С чего Вы взяли, что Брусилов грамотнее Жукова? Ему когда армию дали, он сразу заочковал, мол, я же кроме кавалерии ни в чем не понимаю. И потом, говоря о Жукове, я имел еще ввиду наличие технических возможностей Второй мировой - танки, ударная авиация. У Брусилова же никаких средств прорыва подготовленной обороны кроме пехоты не было. Поэтому его задача была не втягиваться в затяжные штурмы немецких позиций, а навязать немцам встречный бой. К чему движение на Львов неизбежно приводило. Ибо в этом случае уже немцам пришлось бы чапать пешочком от Ковеля ко Львову с открытым флангом. А последующий удар южного фланга Западного фронта вообще ставил их в крайне сложное положение... А Эверт, что, просто снял с себя ответственность, мол, приказ выполню, но успеха с существующим соотношением сил не ожидаю. Естественно, любящий все сто раз взвесить и в итоге ничего не предпринять Алексеев настаивать на немедленном наступлении не стал.

665. Владимир И 2017/10/10 00:15 [ответить]
  > > 664.Vladislav

  >В данном случае все зависело исключительно от Брусилова. К тому моменту, когда к операции подключилась армия Гурко, в успех под Ковелем не верил не только Алексеев, но и сам царь. И Брусилову рекомендовалось перейти на северном фланге к обороне, сосредоточившись на усилиях на юге. Но Брусилов просто забил на пожелания своего слабовольного начальства, продолжая впустую тратить людей и боеприпасы под Ковелем. У Гурко, к слову, фронт был 150 км и наступать он мог максимум 4 корпусами на основательно окопавшихся к тому моменту немцев. Из этой ситуации даже Жуков ничего бы не извлек. Ржев в чистом виде... Немцы же в это время спокойно раскатали румын... Если же взять сам Брусиловский прорыв, то, естественно, первым делом нужно было добить австрийцев, и в этом смысле львовское направление выглядело перспективнее, но Брусилов сначала не смог организовать преследование, а потом втянулся в ковельскую авантюру, проигнорировав указания Алексеева. Ковель изначально планировалось брать совместным ударом Юго-Западного и Западного фронтов, но поскольку наступление Западного фронта было отложено, то и соваться в том направлении было бессмысленно - немцы туда подтягивались по железной дороге, а русские - маршем по бездорожью, и, естественно, опоздали... В общем, Алексеев во всей этой истории оценивал обстановку куда реалистичнее Брусилова, но остался в роли советчика, к которому не прислушались.

  ++++++++++++++++++
  Но ведь Брусилов же грамотный генерал. Грамотнее Жукова))) Почему такое упорство на Ковеле? Может опасался контрудара со стороны вражьей ковельской группировки, в то время как он углубится на Львов и далее к румынам? Ну типа повтора прорыва Макензена?

  И куда легче было русским подбрасывать резервы на Львов или на Ковель для развития наступления?
  Эверт чисто злобно не поддержал удар на Ковель или были объективные обстоятельства?

664. Vladislav 2017/10/09 20:01 [ответить]
  > > 663.Владимир И
  >А что конкретно советовал Алексеев? Брусилову, Безобразову, Гурко? И что доносила разведка? Еще один удар и враг бежит?

  В данном случае все зависело исключительно от Брусилова. К тому моменту, когда к операции подключилась армия Гурко, в успех под Ковелем не верил не только Алексеев, но и сам царь. И Брусилову рекомендовалось перейти на северном фланге к обороне, сосредоточившись на усилиях на юге. Но Брусилов просто забил на пожелания своего слабовольного начальства, продолжая впустую тратить людей и боеприпасы под Ковелем. У Гурко, к слову, фронт был 150 км и наступать он мог максимум 4 корпусами на основательно окопавшихся к тому моменту немцев. Из этой ситуации даже Жуков ничего бы не извлек. Ржев в чистом виде... Немцы же в это время спокойно раскатали румын... Если же взять сам Брусиловский прорыв, то, естественно, первым делом нужно было добить австрийцев, и в этом смысле львовское направление выглядело перспективнее, но Брусилов сначала не смог организовать преследование, а потом втянулся в ковельскую авантюру, проигнорировав указания Алексеева. Ковель изначально планировалось брать совместным ударом Юго-Западного и Западного фронтов, но поскольку наступление Западного фронта было отложено, то и соваться в том направлении было бессмысленно - немцы туда подтягивались по железной дороге, а русские - маршем по бездорожью, и, естественно, опоздали... В общем, Алексеев во всей этой истории оценивал обстановку куда реалистичнее Брусилова, но остался в роли советчика, к которому не прислушались.

663. Владимир И 2017/10/09 18:31 [ответить]
  > > 659.Vladislav

  >Весь вопрос в том, куда подкинули немцы эти резервы. Каким образом Брусилов собирался сосредоточиться под Ковелем быстрее немцев? Алексеев совершенно справедливо указывал ему на авантюрность подобной затеи...

  С другой стороны многое зависело от конкретного командарма. Безобразова, а потом Гурко. Брусилов мог их назначать или они ему были навязаны? У Гурко было в итоге под рукой семь корпусов - целый фронт, а итоги?
  У Брусилова встречается, что альтернативой Ковелю был Львов, но Ковель был стратегически выгоднее.
  А что конкретно советовал Алексеев? Брусилову, Безобразову, Гурко? И что доносила разведка? Еще один удар и враг бежит?

662. Vladislav 2017/10/09 17:16 [ответить]
  > > 661.Владимир И
  >> > 659.Vladislav
  >
  >Алексеев, Брусилов... У них были возможности стать диктаторами? Арестовать Родзянко, Гучкова, Керенского, прочих словоблудов... И повести страну к Победе.
  >Почему то решились только Николая заказематить....

  Ну, собственно, история ответила на этот вопрос. Диктатор из этих персонажей как из говна пуля. Алексеев, по меткому замечанию Керсновского, это глазомер без быстроты и натиска, а Брусилов был легко переигран на политическом поле Родзянко и компанией. Попользовались и бросили. Какой диктатор мог получиться из человека, требовавшего сала для борьбы с цингой? Это все равно, что задаваться вопросом, мог ли на месте Ленина оказаться Буденный. Ситуация требовала человека с исключительными организаторскими способностями, при этом освобожденного от химеры совести. В этом свете даже Корнилов с Колчаком оказались никчемными чистоплюями.

661. Владимир И 2017/10/09 16:23 [ответить]
  > > 659.Vladislav

  Алексеев, Брусилов... У них были возможности стать диктаторами? Арестовать Родзянко, Гучкова, Керенского, прочих словоблудов... И повести страну к Победе.
  Почему то решились только Николая заказематить....

660. Владимир И 2017/10/09 16:20 [ответить]
  > > 658.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 653.Леонидэ
  >>Товарищ автор, не знаю, задавался этот вопрос или нет, будет вербовка одного крайне интересного кадра из туруханской ссылки?
  >
  >В этой жизни ничего нельзя исключать. Я уже писал, что все способные и адекватные люди, кто реально хочет строить Новую Россию, такую возможность получат, а все, кто пошел в революцию ради своего значимого места в этой революции, с теми разговор будет короткий - пожизненная каторга или лишение подданства и высылка из Империи вместе с семьей.
  >Могу точно сказать, что Ленина и Троцкого в России не будет.

  А чем плох Ленин? Его первая работа "Развитие капитализма в России" великолепна своим выводом, что аграрный кризис полностью ликвидируется рвзвитием предприятий по перереработке на деревне.
  Но этот вывод был не в дугу южным помещикам, которые определяли власть в Питере и хотели подного коллапса русского нечерноземья и крупным горордским промышленникам, которым не ныжна была промконкуренция на селе.
  Ак вот мелкие нечерноземные помещики не заметили, где палочка-выручалочка зарыта))
  Ну а Тройикй... Он при Кун Лебе. Если пойдет процесс переселеения русских, европейски и американских? иудеев в Израиль.... Лева Троцкий в Израиле будет к месту. Весьма)))
  И вообще. "Держи друзей близко, а врагов еще ближе"

659. Vladislav 2017/10/09 15:39 [ответить]
  > > 651.Владимир И
  >Брусилов самый удачливый русский генерал ПМВ. Может его "историки" также шельмуют, что и Жукова. Надо же обгадить все самое главное. Чтоб возвеличить какую-нибудь гнусь типа Краснова или Маннергейма.
  >Читая мемуары Брусилова - понимаешь - ну ни разу не политик.

  Ну самый удачливый был как бы Юденич. Тут дело такое, нужно учитывать еще и силу оппонента... Мемуары - вещь в принципе не слишком объективная, в данном же случае вообще напрашивается подзаголовок "как мне не дали выиграть войну". Политиком сабж, действительно, не был. Скорее был беспринципным карьеристом. С радостью, в частности, поведшимся на обещания Родзянко. У которого перед этим не срослось с Алексеевым. Тот оказался не то умнее, не то просто брезгливее.

  >А неудачи второго этапа Брусиловского наступления связаны с тем , что немцы подкинули куда больше резервов, чем царь подкинул Брусилову. И опять же снаряды. Особливо тяжелые.

  Весь вопрос в том, куда подкинули немцы эти резервы. Каким образом Брусилов собирался сосредоточиться под Ковелем быстрее немцев? Алексеев совершенно справедливо указывал ему на авантюрность подобной затеи...

658. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/10/08 18:42 [ответить]
  > > 653.Леонидэ
  >Товарищ автор, не знаю, задавался этот вопрос или нет, будет вербовка одного крайне интересного кадра из туруханской ссылки?

  В этой жизни ничего нельзя исключать. Я уже писал, что все способные и адекватные люди, кто реально хочет строить Новую Россию, такую возможность получат, а все, кто пошел в революцию ради своего значимого места в этой революции, с теми разговор будет короткий - пожизненная каторга или лишение подданства и высылка из Империи вместе с семьей.
  Могу точно сказать, что Ленина и Троцкого в России не будет.

657. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/10/08 18:35 [ответить]
  > > 655.Владимир И
  >Моя голова сейчас стоит никак не меньше триллиона долларов по нынешнему курсу
  >
  >++++
  >Русский царь скажет по другому. Моя голова стоит не менее миллиарда пудов золота.

  Согласен

656. Леонидэ 2017/10/08 15:24 [ответить]
  > > 654.Владимир И
  >> > 653.Леонидэ
  >>Товарищ автор, не знаю, задавался этот вопрос или нет, будет вербовка одного крайне интересного кадра из туруханской ссылки?
  >
  >Их там было два. Так что вербовка будет заключаться в том, чтобы один замочил другого.

  Ну не про Свердлова я же говорю!

655. Владимир И 2017/10/08 12:05 [ответить]
  Моя голова сейчас стоит никак не меньше триллиона долларов по нынешнему курсу

  ++++
  Русский царь скажет по другому. Моя голова стоит не менее миллиарда пудов золота.

654. Владимир И 2017/10/08 12:02 [ответить]
  > > 653.Леонидэ
  >Товарищ автор, не знаю, задавался этот вопрос или нет, будет вербовка одного крайне интересного кадра из туруханской ссылки?

  Их там было два. Так что вербовка будет заключаться в том, чтобы один замочил другого.

653. Леонидэ 2017/10/08 11:15 [ответить]
Товарищ автор, не знаю, задавался этот вопрос или нет, будет вербовка одного крайне интересного кадра из туруханской ссылки?

652. Баламут 2017/10/07 04:22 [ответить]
  > > 651.Владимир И
  >
  >Брусилов самый удачливый русский генерал ПМВ. Может его "историки" также шельмуют, что и Жукова.
  жуков сам себя ошельмовал изрядно

  насчет негодности брусилова неожиданно

651. Владимир И 2017/10/06 13:35 [ответить]
  > > 644.Бабкин Владимир Викторович
  >По Брусилову имею сомнение. Допустим, не к стенке его, а тихо отправить с почетом в академию. Но что-то как-то где-то стремно, а не начнет ли наш прославленный генерал влазить во всякие интриги в столице? А что - весь такой из себя герой, любимец публики, с офигенным самомнением и самолюбованием, а в столице полно тех, кто хотел бы от Михаила избавиться.
  >Не создаст ли себе Михаил геморрой? Не покажет ли слабость? Вот думаю уже несколько дней и не могу решить этот вопрос.


  Брусилов самый удачливый русский генерал ПМВ. Может его "историки" также шельмуют, что и Жукова. Надо же обгадить все самое главное. Чтоб возвеличить какую-нибудь гнусь типа Краснова или Маннергейма.
  Читая мемуары Брусилова - понимаешь - ну ни разу не политик.
  Вместе с тем это один из лучших кавалерийских генералов империи. Может поучить ему формировать одну из конармий в составе резервного фронта Келлера?

  +++
  А неудачи второго этапа Брусиловского наступления связаны с тем , что немцы подкинули куда больше резервов, чем царь подкинул Брусилову. И опять же снаряды. Особливо тяжелые.
  Поэтому Брусилову следует дать вполне заслуженного Георгия 2 ст. И в резерв, на подготовку контрудара. Авторитет в войсках колоссальный. Надо использовать. А может даже и на командующего резервным фронтом. Опыт фронтового командования и фронтового наступления имеет, что дорогого стоит. Но это только в случае полной и безоговорочногой политической лояльности.
  Пооебщать княжеский? графский титул? Как и другим заслуженным генералам? Витте вон графа за полсахадинаа получил, а почему Иванов за Галицию, а Юденич за Турцияю до сих пор не графья?

650. Владимир И 2017/10/06 13:22 [ответить]
  > > 649.zhenis
  >> > 646.Andreas
  >>> > 643.Бабкин Владимир Викторович
  >>> Давайте без оскорблений и переходов на личности. Спасибо.
  >>
  >>Удалите комментарий 639. Спасибо.
  >А чо так скромно??? :-)))) или не понравилось, что я назвал ваш идеал Маннергейма любителем геноцида русского народа. А уж как Маннергейм полюбил расстреливать осажденный Ленинград в ВОВ. Этож его любимая игра была в 41-42 гг :-))))

  Ну да. Кстати. Во время ВОВ все русское население оккупированной финнами Карелии было согнано в концлагеря, где более трети погибло от голода и болезней. Смертность практически как в блокадном Ленинграде.
  И этой нацистской твари наши политдеятели умудрились установить памятную табличку в Петербурге. Хорошо хоть не на Пискаревском кладбище. Дескать, спасибо генералу за то, что не взял город, а блокировал, за то, что ленинградцы умерли от голода, а не были расстреляны зондер-командами.

649. zhenis 2017/10/06 12:16 [ответить]
  > > 646.Andreas
  >> > 643.Бабкин Владимир Викторович
  >>> > 642.Andreas
  >> Давайте без оскорблений и переходов на личности. Спасибо.
  >
  >Удалите комментарий 639. Спасибо.
  А чо так скромно??? :-)))) или не понравилось, что я назвал ваш идеал Маннергейма любителем геноцида русского народа. А уж как Маннергейм полюбил расстреливать осажденный Ленинград в ВОВ. Этож его любимая игра была в 41-42 гг :-))))

648. Александр Князев 2017/10/06 09:40 [ответить]
  > > 644.Бабкин Владимир Викторович
  >По Брусилову имею сомнение. Допустим, не к стенке его, а тихо отправить с почетом в академию. Но что-то как-то где-то стремно, а не начнет ли наш прославленный генерал влазить во всякие интриги в столице? А что - весь такой из себя герой, любимец публики, с офигенным самомнением и самолюбованием, а в столице полно тех, кто хотел бы от Михаила избавиться.
  >Не создаст ли себе Михаил геморрой? Не покажет ли слабость? Вот думаю уже несколько дней и не могу решить этот вопрос.


  та вы на этот счет зря волнуетесь, брусилов опасен когда у него под рукой войска, тогда да он могёт взбрыкнуть и состряпать из подчиненных своего фронта некую группу войск для каких то решительных действий

  когда же он окажется в академии - кто там у него будет? ага... старший командный состав - а эти господа не так легко против царя взбунтовать как солдатиков-вчерашних крестьян

  эти из повиновения не вышли и при николае 2-м. и составить из них некую штурмовую группу? та лан... бегущий генерал в мирное время вызывает смех в военное панику... тоже верно и про полковников и подполковников

  нет войск - нет опасности, тут как в пословице будет "бодливой корове бог рог не даёт", только вместо той самой коровы - прославленный генерал, ну а гг первый после бога

  да еще в тему фразочка от Макиавелли:

   Держи друзей близко, врагов еще ближе

647. Andreas 2017/10/06 06:38 [ответить]
С Брусиловым для начала можно просто поговорить. Он же профессиональный военный, присягу давал. Пока он ее не нарушил, его мнением и позицией можно для начала как минимум поинтересоваться. Возможно, человек потерялся, заблудился, пребывает в плену иллюзий и ложных представлений о реальности. Возможно, он ждет от своего Главнокомандующего указаний и приказов, вот просто так даже.

646. Andreas 2017/10/05 22:09 [ответить]
  > > 643.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 642.Andreas
  >>> > 639.zhenis
  > Давайте без оскорблений и переходов на личности. Спасибо.

  Удалите комментарий 639. Спасибо.

645. Антон 2017/10/05 22:07 [ответить]
  > > 644.Бабкин Владимир Викторович
  >По Брусилову имею сомнение. Допустим, не к стенке его, а тихо отправить с почетом в академию. Но что-то как-то где-то стремно, а не начнет ли наш прославленный генерал влазить во всякие интриги в столице? А что - весь такой из себя герой, любимец публики, с офигенным самомнением и самолюбованием, а в столице полно тех, кто хотел бы от Михаила избавиться.
  >Не создаст ли себе Михаил геморрой? Не покажет ли слабость? Вот думаю уже несколько дней и не могу решить этот вопрос.


  Ещё как создаст. Если он сейчас кого то пожалеет, значит на него можно надавить. А если можно надавить, значит ещё кого то пожалеет.
  Лучше толковых будущих Генералов из нижних чинов взять.

  ГГ нужно провести жесткий суд, и Всю Фамилию Великокняжескую расстрелять(Тех кто активнее всего учавствовал в заговоре).

644. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/10/05 21:33 [ответить]
По Брусилову имею сомнение. Допустим, не к стенке его, а тихо отправить с почетом в академию. Но что-то как-то где-то стремно, а не начнет ли наш прославленный генерал влазить во всякие интриги в столице? А что - весь такой из себя герой, любимец публики, с офигенным самомнением и самолюбованием, а в столице полно тех, кто хотел бы от Михаила избавиться.
Не создаст ли себе Михаил геморрой? Не покажет ли слабость? Вот думаю уже несколько дней и не могу решить этот вопрос.

643. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/10/05 21:28 [ответить]
  > > 642.Andreas
  >> > 639.zhenis

   Давайте без оскорблений и переходов на личности. Спасибо.

642.Удалено владельцем раздела. 2017/10/05 20:58

641. искатель фиков 2017/10/04 18:46 [ответить]
  > > 640.zhenis
  >> > 638.Александр Князев
  >>> > 637.Баламут
  >>доктрина единоверия и раскол устраним одним решением одного собора РПЦ. ..... фсё РАСКОЛА НЕТ.
  >:-)))) угу как же :-))) Только вот Поместный Собор в 17 году учредил Патриаршество :-))) Попы спят и видят, чтобы соскочить из Синода

  тут на самом деле НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ С ИДЕЕЙ ЛИКВИДАЦИИ РАСКОЛА. То что они хотят восстановить патриархат НИКАК не противоречит цели ликвидации раскола. Собственно ликвидация раскола как раз и произошла СРАЗУ после восстановления патриаршества. Синод/царь ЧЕТ ТАМ МЯЛИСЬ ФЫРКАЛИ ПЫРКАЛИСЬ, ОТДЕЛЫВАЛИСЬ ПОЛУМЕРАМИ, но так и не решили этот глобально важный вопрос

  >разброд 17 года для них благо. Они с удовольствием поносили бывшего Императора и будут поносить нового Императора, особенно если он припрется к ним первый :-))))

   церковь к 1917 г. требует реформы не меньше чем остальная россия, то что церковь придаток государства не делает её привлекательней в глазах верующих, даже наоборот, церковь потому и разгромили с такой легкостью в 1917 --1918 гг. что её мнение было полностью не её а помещичье-бюрократической российской империи

  восстановить патриархат году эдак к 1921 - ну не лезть же гг еще и в этот вопрос? уж как-нить сами разберутся

  к тому ж гг вскорости остатки монастырских земель приберет в казну, вот тут в довесок и пойдет в качестве пряника восстановление патриархата

  поповское сословие все равно будет ликвидировано гг так что перемены для церкви будут в любом раскладе

640. zhenis 2017/10/04 17:00 [ответить]
  > > 638.Александр Князев
  >> > 637.Баламут
  >>> > 635.Александр Князев
  >доктрина единоверия и раскол устраним одним решением одного собора РПЦ. ..... фсё РАСКОЛА НЕТ.
  :-)))) угу как же :-))) Только вот Поместный Собор в 17 году учредил Патриаршество :-))) Попы спят и видят, чтобы соскочить из Синода и разброд 17 года для них благо. Они с удовольствием поносили бывшего Императора и будут поносить нового Императора, особенно если он припрется к ним первый :-))))

639.Удалено владельцем раздела. 2017/10/04 16:42

638. Александр Князев 2017/10/04 09:30 [ответить]
  > > 637.Баламут
  >> > 635.Александр Князев
  >>Раскол -зло. Без вариантов этот вопрос надо решительно закрывать. Старообрядцам все права и никаких препон.
  >
  >старообрядцы еще те перцы
  >раскол, конечно, зло
  >и права нужно восстановить

  доктрина единоверия и раскол устраним одним решением одного собора РПЦ. В реале Постановление Временного Патриаршего Священного Синода под председательством Заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского) от 10 (23) апреля 1929 года признало равноспасительность старого обряда, снимало клятвы со староверов и признало недействительными постановления Большого московского собора 1666-1667 годов. - фсё РАСКОЛА НЕТ.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Единоверие
  В 1971 году Синодальное решение от 1929 года было подтверждено Поместным собором Русской Православной Церкви 1971 года, который указал также на ненужность и насильственный характер церковной реформы XVII века и окончательно утвердил тождественность не только единоверия, но и старообрядчества православию: "Освященный Поместный собор любовно объемлет ВСЕХ свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру".

  12/25 сентября 1974 года Архиерейский Собор Русской зарубежной церкви также постановил "запрещения и клятвы, наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи соборами 1656 и 1667 годов, а также отдельными лицами, как положенные по недоброму разумению участниками этих соборов, считать недействительными, отменёнными и яко не бывшими".

  ЯКО НЕ БЫВШИМИ - фразочка знаете чем интересна? а это один в один те же слова с которых начался раскол. стоглавый собор тогда решением 1656 тоже объявлялся - яко не бывшим.

  >и права нужно восстановить
  >но неспеша
  >наладив учет и контроль

  тут надобно вот что понять, были русские люди, исповедующие РУССКОЕ православие старого (бывшего до собора 1667 г.) обряда, а были сектанты, только маскирующие под старообрядчество, но НА САМОМ ДЕЛЕ никаким русским православием от них и не пахло, чистой воды сектанты, там переплетались самые разные религии включая язычество иудаизм кальвинизм

  списочек сект примерно такой

  Хлысты
  Духоборы
  Скопцы
  Молокане
  Субботники
  Штундисты
  Прыгуны
  Максимисты
  Духижизники
  Старый Израиль (середина XVII в.)
  Новый Израиль (рубеж XX в.)
  Искуплённый Израиль (около 1930) (1 тыс. членов в Оренбургской области)
  Новохристианский союз (около 1940)
  Духовный Израиль
  Постники навад
  Малёванцы
  Мормоны духовно-христианского направления (русские мормоны)
  Чемреки

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Духовное_христианство

  в общем вот эта хня ТОЧНО не является не только не русским но и вообще православием, чего-то там в отношении них предпринимать для сближения не только лишено смысла - это вообще ОПАСНО.

  Этим только дай волю, засрут мозги куче людей... нынешняя вкраина тому пример, пышным цветом там сегодня расцвели подобного рода уродцы, полощут мозг за здрасти

637. Баламут 2017/10/04 01:10 [ответить]
  > > 635.Александр Князев
  >Раскол -зло. Без вариантов этот вопрос надо решительно закрывать. Старообрядцам все права и никаких препон.

  старообрядцы еще те перцы
  раскол, конечно, зло
  и права нужно восстановить
  но неспеша
  наладив учет и контроль

636. Дергус 2017/10/04 00:14 [ответить]
Может и Махно какое министерство предложить? ну или командование армией. все же он уж точно получше 90% дебилов-генералов того времени.

635. Александр Князев 2017/10/04 00:31 [ответить]
  > > 630.Бабкин Владимир Викторович
  >Кстати, мой вопрос (пост 624) все еще актуален. Прошу высказать предложения!


  Помнится я подкидывал фамилии
  См архив N2 комм N945

  Там мои предложения, кроме того советовал бы кой-чего по буржуям-староверам поискать (можно на вике статью старообрядчество глянуть)

  Много бабла в революцию и в революционеров эта категория вкинула. Тут надо уяснить что они ущемлены в правах хотя русские люди, вот и вкладывают как могут в тех кто может переменить ситуацию.

  Но по-сути они хотят того же что гг, развития бизнеса и раскол изжить.

  Раскол -зло. Без вариантов этот вопрос надо решительно закрывать. Старообрядцам все права и никаких препон.

  Персонально мной в комменте даны те кто были не просто промышленники, но их предприятия - это залог получения армией новых средств борьбы: самолётов, бронеавтомобилей (будут авто будут и броневики)

  На вике глянте генерал маниковский - это ОЧЕНЬ полезный чел.
  Закройте глаза на его заигрывания с февралистами, он огромный объём работ провёл по обеспечению армии, не вопреки а именно благодаря ему преодолели снарядный голод, мобилизовывалась гражданская промышленность на нужды армии.

  Он перемен хотел реформ и пойдёт за гг если тот будет эти перемены делать а не болтать языком.

634. Антон 2017/10/03 15:31 [ответить]
Можно например Купеческий род Асеевых привлечь к сельхоз теме
Ссыль https://rascras.wordpress.com/aseev/

633. Владимир И 2017/10/03 14:40 [ответить]
  > > 624.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 623.Владимир И
  >>Вт где Вы не правы, так это по персоналиям.
  >
  >НЕ ВОПРОС. Раз пошла такая пьянка, давайте обсудим персоналии:
  >1. Главокверх ДА Михаил
  >2. Наштаверх Юденич или Куропаткин
  >3. оба фронта объединсть Главкосев >4. Главкозап Реннекампф зам Кутепов?
  >5. оба фронта объединить Главкоюз >6. Главкорум Сахаров или Иванов или Ханжин в замах Радок Дмитриев для работы с болгарами
  >7. Главкокав Баратов или Юденич
  >8. Главком ПВО 9. Главком МВО подчиняются резервному фронту возможны Кутепов и Иванов
  >10.Главком Резервного (ударного) фронта Келлер
  >11. Главком десантной операции по Проливам Слащев Снесарев Свечин
  >12. Главком ВВ (Внутренняя Стража). Кошко Курлов
  >13. Главком ИСО Курлов Спиридович
  >14. Глава ГРУ Батюшин
  >15. Глава СМЕРШ Бонч Бруевич
  >16. Кого еще не потерять из интересных персон
  >
  >Никого не забыл?
  >
  >Ну можно еще министров промышленности, торговли, образования и прочих.
  >
  Рябушинский Второв Нобель Монташев
  Минпросвет Игнатьев ВК НМ Романов - историк. Самый мощный собеседеник попадоса по будущему. Сандро в этом плане слабак))).
  Минздрав Боткин Ольга и Ксения Александровна, Ферренй и прочие медики товарищами
  Минсельхоз и агрореформа ВК Ник Константиночи товарищами Вильямс Тимирязев, Эмир Бухарский, Петр Ольденбургский и какой-нибуль химик по азотке - Ипатьев?
  Министерство боеприпасов Маниковский Ипатьев?
  МПС желдорвойска Хилков Карбышев Ломоносов - Архангельск , Трассиб паровозные заводы должны работать как часы, а сколько бронепоездов надо будет наделать)))
  +++
  Балтфлот - Бахирев
  Черноморский флот - Эбергард.
  Учредить корпус морской пехоты.

  ++++
  Марию, Ольгу и Татьяну Романовых выдажть замуж немедленно. Женихи есть. Аликс против. Опереться на Марью Федоровну. Ей же отдать на воспитание Георгия. И утроенная охрана.


  +++
  Пленных чехов на турецкий фронт. Нечего в тылу русских баб портить и дуреть с безделия.

632. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/10/03 14:03 [ответить]
  > > 631.Владимир И
  >> > 629.Andreas
  >>> > 627.Владимир И
  >А его автор возвеличвает, как и эти которые табличку в питере на дом повесили. А ведь могли додуматься и памятник на Пискаревском кладбище поставить... Как спасителю Ленинграда.

  А вот позволю себе вмешаться в вашу увлекательную дискуссию. В каком месте книги автор его возвеличивает? В эпизоде с разговором командиром Преображенского запасного полка? Или где? Маннергейм схлопотал свою пулю и в настоящий момент момент (в книге) лечится где-то в госпитале и пока больше нигде не отмечен.
  Вообще, честно говоря, там на половине русских генералов печати негде ставить. Маннергейм лишь один из них. Гражданская война это не совсем чистое дело. Руки по локоть в русской (и не только) крови у всех ее участников.

631. Владимир И 2017/10/03 13:14 [ответить]
  > > 629.Andreas
  >> > 627.Владимир И
  >>Какого какого уровня военноначальник? Заштатный царский комдив.
  >
  >Послушайте, да вы хоть википедию о нем прочтите вначале. "Заштатный"... А Юденич ему никто и звать его никак, он не Юденичу присягу давал.
  >
  >Не говоря уже о том, что к "финляндским батальонам" он в принципе отношения ни малейшего иметь не мог, так как во время октябрьских событий находился где-то вюлизи фронта в районе Одессы.

  И Чем он занимался в Одессе? А главное чем он занимался в феврале 1917 года в Питере и потом в финляндии?
  За что его выгнали из царской армии в конце 1916 года? В так сказать резерв и отстатавку.
  Кто уплатил долги Маннергейма?
  Почему Маннергейм не освободил от большевиков Питер в 19-м?
  И главное это... из вашей любимой вики

  В мае-апреле 1919 года во время переговоров с англичанами о возможной интервенции, в качестве условий начала финского наступления против большевиков, Маннергейм просил официального одобрения интервенции со стороны Великобритании, предоставления займа в 15 млн фунтов, признания независимости Финляндии будущим небольшевистским правительством России, проведения плебисцита о присоединении к Финляндии в Восточной Карелии, автономии Архангельской и Олонецкой губерний и демилитаризации Балтийского моря.17


  Гнида этот Маннергейем конченая, а не русский генерал.

  А его автор возвеличвает, как и эти которые табличку в питере на дом повесили. А ведь могли додуматься и памятник на Пискаревском кладбище поставить... Как спасителю Ленинграда.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант) ()

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
()