Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бабкин Владимир Викторович (markov.babkin@gmail.com)
  • Размещен: 08/05/2016, изменен: 23/01/2018. 1145k. Статистика.
  • Роман: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Архив для ценителей
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101)
    11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    430. Юстверстий Верстков 2017/07/07 23:02 [ответить]
      И при всем этом жениться надо все равно на Иоланде Савойской (старшая дочь Виктора-Эммануила и Елены Черногорской). И вообще всячески дружить с обиженной на Антанту Италией, а не с тупыми колбасниками, которым на лбу зеленкой написано быть козлами отпущения в следующей мировой войне. Проблема Проливов, например, при этом перестает существовать вообще. Да и Сомали - сказочное в плане актуальной ныне океанской стратегии место.
    429. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/07 22:28 [ответить]
      > > 428.Юстверстий Верстков
      >А что делать? Очередь к трону - самое опасное место планеты, не считая жерла действующего вулкана.
      
      Ну, товарищ Сталин тридцать лет как-то же отбивался, почему бы и Мише не отбиться. К 1920 году он уже будет три года как царь-батюшка, Отец народов, Друг физкультурников, Гарант всего хорошего и Враг всего плохого. Плюс Родоначальник свобод, Отец Конституции, Основатель реформы, Защитник крестьян и рабочих, Инициатор реформы русского языка, Даритель царского отпуска для женщин и прочая, прочая, прочая...
      
      
    428. Юстверстий Верстков 2017/07/07 22:00 [ответить]
      А что делать? Очередь к трону - самое опасное место планеты, не считая жерла действующего вулкана.
    427. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/07 21:29 [ответить]
      > > 426.Юстверстий Верстков
      >> > 425.Бабкин Владимир Викторович
      >Не "Наследник", а просто наследник. И пока еще совершенно точно не узурпатор - но станет им, если Алексей в 1920 году заявит права на престол, а Михаил не уступит.
      
      Он чавой-то не в себе!
      Вон и прыщик на губе!
      Ой, растратит он здоровье
      В политической борьбе!..
      
      (почти цитата)
      
      
    426. Юстверстий Верстков 2017/07/07 21:10 [ответить]
      > > 425.Бабкин Владимир Викторович
      Не "Наследник", а просто наследник. И пока еще совершенно точно не узурпатор - но станет им, если Алексей в 1920 году заявит права на престол, а Михаил не уступит.
      
    425. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/07 21:02 [ответить]
      > > 424.Юстверстий Верстков
      >Кстати да. Пока у Алексея нет детей (а их не будет еще долго), его законным наследником является все тот же Михаил, после чего Георгий (при условии отмены ст 36) становится наследником номер раз автоматически.
      
      Михаил не Наследник, а Император, если угодно - узурпатор (смотря под каким углом смотреть на дело). И его задача следить за тем, чтобы вокруг Алексея не возникло нового заговора. Или наоборот, спровоцировать такой заговор.
      
      
      
    424. Юстверстий Верстков 2017/07/07 19:29 [ответить]
      Кстати да. Пока у Алексея нет детей (а их не будет еще долго), его законным наследником является все тот же Михаил, после чего Георгий (при условии отмены ст 36) становится наследником номер раз автоматически.
    423. Александр Князев 2017/07/07 19:23 [ответить]
      > > 422.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 421.Юстверстий Верстков
      >>Возглавляет-то этот список по-прежнему Алексей. Отречение от его имени Николаем - процiдурка крайне сомнительная и самого Алексея никак не связывающая.
      >Можем, поскольку до совершеннолетия с него взять отречение невозможно, а папино отречение не его проблема. Другое дело, что с его здоровьем может случиться всякое
      
      Как вариант даж сейчас отложить тему до совершеннолетия Алексея
      
      А пока держать место и исподволь готовить под Георгия
      
      Утрясти пока вопрос с его морганатическим происхождением
      
      Т.е. сделать его наследником номер два
      
      А Алексею и пяти лет медики не рисковали прогнозировать
      
      
    422. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/07 18:49 [ответить]
      > > 421.Юстверстий Верстков
      >> > 420.Александр Князев
      >>по большому счету на расклад это внутри дома не повлияет: Константиновичам, Николаевичам, Михаиловичам так и так ничего не светит
      >
      >Возглавляет-то этот список по-прежнему Алексей. Отречение от его имени Николаем - процiдурка крайне сомнительная и самого Алексея никак не связывающая. Так что мы еще можем увидеть шоу "Властелин Кремлей 2: Возвращение Законного Государя".
      
      Можем, поскольку до совершеннолетия с него взять отречение невозможно, а папино отречение не его проблема. Другое дело, что с его здоровьем может случиться всякое, и тут задача Михаила, вдруг что, не допустить возникновения и распространения слухов, а также появления Лжеалексеев.
      
      
    421. Юстверстий Верстков 2017/07/07 18:37 [ответить]
      > > 420.Александр Князев
      >по большому счету на расклад это внутри дома не повлияет: Константиновичам, Николаевичам, Михаиловичам так и так ничего не светит
      
      Возглавляет-то этот список по-прежнему Алексей. Отречение от его имени Николаем - процiдурка крайне сомнительная и самого Алексея никак не связывающая. Так что мы еще можем увидеть шоу "Властелин Кремлей 2: Возвращение Законного Государя".
    420. Александр Князев 2017/07/07 18:06 [ответить]
      > > 419.Юстверстий Верстков
      >> > 412.Бабкин Владимир Викторович
      >>Далее. Собственно конкретный случай - как объявить Георгия Цесаревичем?
      >
      >Никак. Еще раз - наследование по завещанию (т.е. назначение наследником конкретного лица) невозможно принципиально. Именно в этом Павел и заставил клясться всех своих потомков в статье 39: наследование будет производиться по закону.
      >
      >А вот закон можно менять, например, выкинуть эту несчастную статью 36, которую туда вставил Александр 1.
      
      поддерживаю мнение
      
      имхо миха тут найдет понимание даж в царской семье, очень многие романовы принуждены были женится совершенно случайным образом а потом бегать налево
      
      сразу после революции ВСЕ РОМАНОВЫ ПЕРЕЖЕНИЛИСЬ МОРГАНАТИЧЕСКИ, во всех ветках следующее поколение романовых родилось в неравнородных (по-старому) браках
      это и Борис и Андрей Владимировичи, и Дмитрий Павлович, и Гавриил Константинович, и Роман Петрович (племяш николаши) и все потомство Сандро та даж ампиратор Владимир Кириллович женился на Леониде Багратион
      
      так что в прениях на эту тему Миха найдет поддержку
      
      >> ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСОБЫХ СЛУЧАЕВ, ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ВСЕРОССИЙСКИМ ЗЕМСКИМ СОБОРОМ. (как-то так, допустим).
      >
      >Подконтрольный Земский собор ака Учредительное собрание может вообще устроить ресет династии, заменив Романовых на Брасовых. Но начинать серьезное дело с такого балагана...
      
      Учредительное Собрание (або Земский Собор) - это песец монархии, там не только заменят романовых на брасовых там и саму монархию спустят в корзину истории
      >
      >>> 418.Александр Князев
      >>итого ажно целых ЧЕТЫРЕ пополнения (по мужской лини) царствующей фамилии Романовых
      >>- Георгий Михайлович Брасов
      >>- Владимир Павлович Палей
      >>- Александр Георгиевич Юрьевский (внук Александра 2)
      >>- Михаил Михайлович Де Торби (сын Миш-миша и племяш Сандро)
      >
      >Радикально меньше, чем мне казалось - но все равно дохрена.
      
      по большому счету на расклад это внутри дома не повлияет: Константиновичам, Николаевичам, Михаиловичам так и так ничего не светит даж если потомство Александра 3 по мужской линии перемрет как в реале там еще владимировичи (владимир, борис, андрей) и павловичи (дмитрий), добавление к этому списку еще владимира палей и Александра Юрьевского МАЛО ЧТО МЕНЯЕТ. ТУТ СКОРЕЕ расклад кто что крышует важен, и оттереть владимировичей/не допустить их к главной кормушке и должности наследник-цесаревич - на этом можн сыграть. А миш-миш и его сын только за компанию получит бонус, в россию он не вернется ему и в англии неплохо, так что никаких хлебных мест никому уступать не придется...
      
      причем даж внутри владимировичей единства не будет, например отношения бориса и его будущей супругу начались еще до революции
      
      а кирилл ныне вообще может получить "исключение из числа фамилии" и сам и его еще не родившийся сын заодно, так что и здесь есть возможность этот голос в пользу георгия заполучить (ток придется оставить еще не родившегося владимира кирилловича в числе фамилии, что конечно на приговор его отца уже не повлияет)
      
      константиновичам можно в виде "взятки" предложить отмену пункта к закону о престолонаследии титуловать великими князьями только детей и внуков императоров, поскольку александр 3 принял этот закон из-за сильно разросшегося дома романовых и первыми под раздачу попали константиновичи
      
      в этой ветке после смерти константина константиновича (внука николая 1) в 1915 г. остался только один великий князь Дмирий, а все остальные уже носили титул князей крови императорской
      
      так что повышение титула иоанну, гавриилу и прочим по списку
      http://www.eduportal44.ru/Sharya/shool4/1/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%E2%84%961%20%D0%9C%D0%9E%D0%A3%20%D0%A1%D0%9E%D0%A8%20%E2%84%9621.JPG
      
      может оказать содействие в собирании голосов за "наследника-цесаревича георгия михайловича". Михаил в этом случае ничего не теряет зато может приобрести. Константиновичи в связи со смертью почти всего старшего поколения потеряли многие "хлебные" места и оказались не у дел в самых главных раскладах.
      
      Михайловичи так и вовсе в лице Санро крепко связаны с потомством Александра 3-го и выбивание почвы из-под этой ветки Романовых им не выгодно. Для них Георгий сейчас куда лучше Кирилла в качестве наследника.
      
      Николаша как можно заметить в дела февраля особо не лез, наоборот отстранился и спрятался на кавказе, так же вел себя и его брат, о котором вообще мало пишут. Но тут крикливые черногорки, дуры-курицы. Их лучше вообще в обсуждение не тянуть, язык отдельно от ума у них жил. С николашей можно договорится, если конешн будет такое желание...
      
      эт расклад за переговоры, а можно и не переговариваться, бить по карману лишая удельных земель, чинов и должностей
    419. Юстверстий Верстков 2017/07/07 17:06 [ответить]
      > > 412.Бабкин Владимир Викторович
      >Далее. Собственно конкретный случай - как объявить Георгия Цесаревичем?
      
      Никак. Еще раз - наследование по завещанию (т.е. назначение наследником конкретного лица) невозможно принципиально. Именно в этом Павел и заставил клясться всех своих потомков в статье 39: наследование будет производиться по закону.
      
      А вот закон можно менять, например, выкинуть эту несчастную статью 36, которую туда вставил Александр 1.
      
      > ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСОБЫХ СЛУЧАЕВ, ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ВСЕРОССИЙСКИМ ЗЕМСКИМ СОБОРОМ. (как-то так, допустим).
      
      Подконтрольный Земский собор ака Учредительное собрание может вообще устроить ресет династии, заменив Романовых на Брасовых. Но начинать серьезное дело с такого балагана...
      
      >> 418.Александр Князев
      >итого ажно целых ЧЕТЫРЕ пополнения (по мужской лини) царствующей фамилии Романовых
      >- Георгий Михайлович Брасов
      >- Владимир Павлович Палей
      >- Александр Георгиевич Юрьевский (внук Александра 2)
      >- Михаил Михайлович Де Торби (сын Миш-миша и племяш Сандро)
      
      Радикально меньше, чем мне казалось - но все равно дохрена.
      
    418. Александр Князев 2017/07/07 16:40 [ответить]
      > > 417.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 416.Александр Князев
      >>павловская есно, но без александрового дополнения
      >
      >Допустим. И как это Михаилу сделать технически, чтобы Георгий стал Цесаревичем?
      
      тут страшного наплыва претендентов в состав дома романовых на самом деле опасаться не стоит, как о том пишет товарищ Верстаков
      
       > 408.Юстверстий Верстков
      >...за компанию с Георгием право претендовать при на русский трон ...получат несколько сот человек, которые раньше были от наследования безусловно отсечены...
      
      речь не идет о включении в право наследовая вообще всех бастардов (или по русски всех ублюдков), которых наплодили романовы в своих походах "налево", речь идет только и исключительно о потомстве романовых от морганатических браков
      
      и на самом деле таковых не столь уж много
      
      будем посчитать
      http://www.nnre.ru/istorija/imperatorskaja_rossija/i_037.jpg
      у александра 1 павловича от брака детей не осталось.
      у константина павловича тож от обоих в обоих браках (с юлианой кобургской и с жанеттой грудзинской) детей не было, кстати его внебрачный сын Павел Константинович (1808 г. р.) был единственным романовым следующего поколения некоторое время, только рождение у Николая сына будущего Александра 2 (в 1818 г.) позволило династии романовых вздохнуть спокойно. До этого времени даж на внебрачного Павла Константиновича смотрели как на возможного продолжателя династии.
      
      михаил павлович тож в браке сыновей не оставил, а от законной жены родилось у него пять дочерей из которых две умерли в младенчестве, еще две умерли в молодости, а оставшаяся дочь Екатерина Михайловна вышла замуж за герцога Георга Мекленбург-Стрелицкого и их потомки были включены в состав дома романовых с правом наследования престола после пресечения династии как по мужской так и по женской линии
      
      далее по сыновьям Николая первого
      
      тут в первую очередь вспомним про 2-ю жену Александра 2 княгиню Юрьевскую и её потомство
      
      - Георгий (1872-1913);
      - Ольга (1873-1925) - замужем за Георгом-Николаем фон Меренбергом (1871-1948), сыном Натальи Пушкиной;
      - Борис (1876) - умер в младенчестве;
      - Екатерина (1878-1959) - замужем за А. В. Барятинским, а после за С. П. Оболенским.
      
      т.о. династия с этого брака пополнится единственным представителем Александрром Георгиевичем Юрьевским (7 (20) декабря 1900 - 29 февраля 1988). Других детей кроме Александра у Георгия Юрьевского не было.
      
      Причем не придется двигать никого из потомства царя Александра 2, т.к. Георгий Юрьевский был его самым младшим сыном. Скока и кого там еще настрогал император Александр 2 мало волнующий фактор.
      
      далее из потомства Александра 2-го у его самого младшего сына после смерти первой жены (оставившей двоих детей Марию и Дмитрия)
      https://coollib.com/i/39/243339/image4.png
       появляется вторая морганатическая супруга Ольга Валерьяновна Пистолькорс, урождённая Карнович. 28 августа 1915 года Ольга Валерьянова получает от Николая 2-го титул князей Палей.
      
      их дети
      - князь Владимир Палей (1896-1918)
      - княжна Ирина Палей (1903-1990) - замужем за князем императорской крови Фёдором Александровичем (сыном вел.кн. Александра Михайловича).
      - княжна Наталья Палей (1905-1981) - манекенщица и актриса. Бездетна.
      
      Как можно заметить вторая семья Павла Александровича вписалась в дом романовых практически безболезненно. А после революции еще и породнилась с романовыми из ветки михайловичей.
      
      Опять же никого двигать не придется. Владимир Палей если кого и подвинет, то только князей Юрьевских. Все остальное потомство Александра 2 свои места сохранит как и раньше.
      
      остальные сыновья Александра 2-го морганатических браков не заключали. Александр 3 даж налево не ходил, как впрочем и Владимир Александрович. У Сергея Александровича даж в браке детей не было. А Алексей Александрович по слухам вроде как был женат с фрейлиной Александрой Васильевной Жуковской (1842-1899), дочерью поэта В. А. Жуковского. Если брак в действительности имел место, то он не был признан официально. Сын Алексея граф Алексей Алексеевич Жуковский-Белёвский считается внебрачным. И в состав фамилии его нет необходимости включать.
      ___________________________________
      возвращаемся опять к сыновьям Николая 1
      
      у Константина Николаевича (2-й сын имп. Николая 1) вне брака были дети от балерины Анны Кузнецовой, но эт не в счет
      
      теперь о законных константиновичах, сыновьях константина николаевича
      http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/96/83/96083608_4474615_Drevo_knyazei_Konstantinovichei.jpg
      Николай (2 февраля 1850 - 14 января 1918)
      Константин (10 августа 1858-1915; жена - Елизавета Маврикиевна, принцесса Саксен-Альтенбургская) - дальнейшие потомки этой ветки потомки Константина Константиновича
      Дмитрий 1 июня 1860-1919) - не женат, детей не имел. Или умел скрывать хорошо свои походы налево.
      Вячеслав (1 июля 1862-1879) - умер от менингита в 16-летнем возрасте.
      
      самый старший из сыновей констанина Николай был исключен в 1874 г. из императорской фамилии. В бумагах, касающихся Императорского Дома, запрещалось упоминать его имя, а принадлежавшее ему наследство передавалось младшим братьям. Он также лишался всех званий и наград и вычёркивался из списков полка. Он высылался из Петербурга навечно и был обязан жить под арестом в том месте, где ему будет указано.
      
      Хоть Николай Константинович и был женат на дворянке Надежде Дрейер которой высочайше повелено именоваться впредь фамилиею "Искандер". Но в связи с исключением из царской фамилии сыновья Николая
      - Артемий Искандер (1878-1919)
      - Александр Искандер (1887-1957)
      
      как и их отец никаких прав не получат. Про внебрачных детей Николая Константиновича даж говорить нечего (а он и таких настругал).
      
      Впрочем, стоит отметить что Константиновичи в законном потомстве пресеклись по мужской линии в 1973 г.
      http://www.eduportal44.ru/Sharya/shool4/1/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%E2%84%961%20%D0%9C%D0%9E%D0%A3%20%D0%A1%D0%9E%D0%A8%20%E2%84%9621.JPG
      
      тогда как потомки изгнаного из рода Николая Константиновича пресеклись только в 1992 г.
      _________________________________
      потомки Николая Николаевича (старшего) 3-го сына имп. Николая 1
      http://coollib.com/i/39/243339/image5.png
      помимо двух сыновей в браке (Николаши и Петра) , прижил вне брака с балериной Екатериной Числовой еще 5 детей, но брак не был заключен и все это потомство (получившее от царя фамилию "Николаевы" пролетает мимо кассы).
      
      Николаша (Ник-Ник младший) детей не оставил, у Петра остался сын Роман.
      _______________________________________
      Михайловичи потомки Михаила Николаевича, младшего сына Николая 1
      
      сыновья
      
      Николай Михайлович (14 апреля 1859-1919) - не женат, детей нет
      
      Михаил Михайлович (4 октября 1861-1929). В 1891 году за границей женился (морганатически) на Софье Николаевне, старшей дочери принца Николая Вильгельма Нассауского и графини Натальи фон Меренберг (дочери Пушкина). Миш-миш жил в Англии, до России ему особо дела не было, хотя во время войны какие-то обязанности в Англо-русском комитете по снабжению он на себя взял.
      
      Дети Сергея в морганатическом браке
      Анастасия (1892-1977).
      Надежда (1896-1963).
      Михаил (1898-1959).
      
      Георгий Михайлович (11 августа 1863-1919). В браке было только две дочери. Был только один раз женал
      
      Александр Михайлович (Сандро) (1 апреля 1866-1933). Все живущие ныне михайловичи его потомки.
      http://coollib.com/i/39/243339/image6.png
      Сергей Михайлович (25 сентября 1869-1918). Женатым Сергей Михайлович никогда не был. Хотя и прижил от балерины и авантюристски Матильды Ксешинской сына Владимира, которому 15 октября 1911 г. присвоена высочайшим указом фамилия "Красинский". После революции Матильда выскочила замуж за Андрея Владимировича и Вова поменял отчество с "Сергеевича" на "Андреевич", хотя Сандро пишет что его брат никогда не ставил под сомнение свое отцовство в отношении Вовы. Но ловкая матильда сумела сделать сыночку Вову плямянником самого ампиратора Кирилла Владимировича. Для Михи тут все предельно ясно. Влдамир Сергеевич Красинский внебрачный сын великого князя Сергея Михайловича и никаких прав на престол не получает, как впрочем и членства в императорском доме.
      
      Алексей Михайлович (16 декабря 1875-1895) - умер от туберкулеза не дожив до 20 лет
      
      Ну и есно остается сам гг и его сын от морганатической супруги Георгий Брасов.
      
      вот собственно и весь список.
      
      итого ажно целых ЧЕТЫРЕ пополнения (по мужской лини) царствующей фамилии Романовых
      
      - Георгий Михайлович Брасов
      - Владимир Павлович Палей
      - Александр Георгиевич Юрьевский (внук Александра 2)
      - Михаил Михайлович Де Торби (сын Миш-миша и племяш Сандро)
      
      остальные вообще внебрачные, их прощаем и забываем.
      
      браки которые будут после 1917 г. ЗДЕСЬ НЕ РАССМОТРЕНЫ. Хотя тот же Борис Владимирович заключил морганатический брак уже после революции, но этот брак так и остался бездетным.
      http://coollib.com/i/39/243339/image3.png
      были еще морганатические браки в самых младших ветках императорского дома (герцогов Лехтенбергских и герцогов Ольденбургских) но опять же их не рассматривал
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_морганатических_супругов_Романовых
      
    417. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/07 14:22 [ответить]
      > > 416.Александр Князев
      >павловская есно, но без александрового дополнения
      
      Допустим. И как это Михаилу сделать технически, чтобы Георгий стал Цесаревичем?
      
      
    416. Александр Князев 2017/07/07 13:54 [ответить]
      > > 415.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 414.Александр Князев
      >
      >И как это влияет на нашу ситуацию? Какая система нужна России с учетом революционных изменений?
      
      павловская есно, но без александрового дополнения
      
    415. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/07 13:52 [ответить]
      > > 414.Александр Князев
      
      И как это влияет на нашу ситуацию? Какая система нужна России с учетом революционных изменений?
    414. Александр Князев 2017/07/07 13:56 [ответить]
      > > 412.Бабкин Владимир Викторович
      >В том-то и проблема. Закон о престолонаследии проработал 120 лет без особых сбоев, положив конец чехарде и эпохе дворцовых переворотов.
      >Какие могут быть в нем изменения?
      
      одна СЕРЬЕЗНАЯ поправочка к ИЗНАЧАЛЬНОМУ закону павла 1 всеж была
      
      дополнение о запретах на неравнородные браки в закон были внесены при александре 1-м
      
      понятия морганатический брак в павловской версии закона не существовало
      
      павел только установил принцип агнатическо-когнатической примогенитуры, известной также, как австрийская система престолонаследия (т.н. "прагматическая санкция"). Наследование идёт преимущественно по мужским линиям монаршего дома, и женщина может наследовать только после пресечения всех мужских представителей династии. Была принята в Австро-Венгрии и России (после 1797 года).
      
      Т.е. павел стремился исключить такое понятие как НАЗНАЧЕНИЕ наследника из числа любого лица династии и закончить "бабий век", при этом всеж допуская исключительно в случае пресечения династии по мужской линии наследование престола женщинами...
      
      Потребность в лишении прав морганатических потомков появилась только в александрово время, поскольку Николай был женат на дочери прусского короля, а Константин на польской дворянке Грудзинской. Полуалось что дочь прусского короля в этом случае оказывалась на более низкой ступени нежели польская шляхетка. Но после свадьбы Александр отказал Жанетте в титуле великой княгини и присвоил ей лишь титул княгини Лович. Член императорской фамилии, вступивший в морганатический брак, сам не лишаясь права на престол, терял его для своих потомков от такого брака. Именно с этим обстоятельством, в частности, связан отказ великого князя Константина Павловича наследовать Александру I
      
      помимо того были еще другие системы наследования
      
      когнатическая примогенитура, известна также как кастильская система престолонаследия. Женщины не исключаются из линии престолонаследия, однако в случае двух разнополых наследников монарха наследие переходит к мужскому наследнику, и только в случае отсутствия прямых мужских потомков монарха женщина наследует ранее братьев отца и их сыновей. Была принята в Испании и Англии. Т.е. королю наследует сын, а если сыновей нет то дочь, даж если у короля есть братья или племенники (т.е. в династии есть наследники по мужской линии).
      
      патрилинейная примогенитура, наиболее известна как салическая система престолонаследия. Женщины полностью исключаются из линии престолонаследия. Принималась во Франции.
      
      сейчас в европе господствует абсолютная примогенитура, известна также как шведская система престолонаследия. Женщины и мужчины имеют равные права престолонаследия. Принята в большинстве существующих европейских монархий, кроме испании. Например в шведии королю будет наследовать старшая дочь, хотя у него есть сын, а дочери будет наследовать тож дочь, поскольку у королевы первой родилась девочка, в общем понятие династия с такой системой наследования полностью исчезает, поскольку династия бернадотов на дочери короля и закончится.
    413. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/07 11:33 [ответить]
      > > 411.Дергус
      >А готовы ли русские воевать еще и с Англией? Турки капитулируют. Англия вводит флот в Проливы и Черное море. высаживает корпус в Константинополе. Русские начнут штурм города и новую войну?
      
      Все может быть, в этой жизни ничего исключать нельзя. А если серьезно, то нужно смотреть по ситуации. Я уже писал и здесь и в книге, что Россия может получить обещанное союзниками, только в случае если:
      1. Россия сама захватит и удержит обещанное.
      2. Союзники в момент захвата тех же Проливов, будут находиться в ситуации, когда будут либо сами просить это сделать, либо вынуждены будут смириться с этим, поскольку от действий России будет зависеть итог войны.
      3. При обсуждении итогов войны и послевоенного устройства мира, Россия будет достаточно сильна, для того чтобы отстоять свои притязания, а остальные достаточно истощены войной, чтобы этот факт оспаривать.
      
      >И еще момент. ГГ хочет сохранить территории и не допустить революцию. так какого он вообще даже думать смеет о новых завоеваниях? Тут главное не потерять завоеванное предками. а не захапать себе побольше.
      
      А почему бы ему не сметь? Кто ему может запретить-то?
      Задачи Михаила в порядке приоритетности:
      1. Не допустить революции и Гражданской войны в России.
      2. Закончить ПМВ с максимально (насколько будет возможно в той или иной ситуации) выгодным раскладом для России.
      3. Добиться максимального сотрудничества с США и Германией (после войны) в деле развития промышленности, получения технологий и кадров.
      4. Содействовать максимальному истощению всех европейских империй в ходе войны и после нее.
      
      Что касается Проливов. В принципе, можно обойтись и без них. Но:
      1. Русской армии и русскому генералитету нужна цель войны, и ясное понимание того, во имя чего это все. А Проливы и всякая лабуда, типа "Крест над святой Софией" вполне для этого подходит.
      2. Задача операции в Проливах:
      а) Задача минимум - добиться максимально выгодных для России условий аналога Конвенция Монтрё.
      б) Задача оптимум - размещение военных баз и тяжелых орудий России в Проливах, которые будут гарантировать, что без разрешения из Москвы в Черное море не войдет ни один боевой корабль.
      в) Задача максимум - полный контроль (а лучше суверенитет) над всей протяженностью Проливов, для обеспечения свободного прохода российских судов и кораблей в Средиземное море, а так же для базирования кораблей РИФ.
      Что и как будет конкретно зависит как раз от ситуации и возможностей.
      Даже если Турция капитулирует перед Англией/Францией и туда войдут корабли союзников, Россия все равно будет отстаивать свои интересы в изложенной выше приоритетности, начиная от условий прохода кораблей и судов через Проливы и порядка захода иностранных кораблей в Черное море, заканчивая договором о размещении в Проливах и на входе в Черное море российских баз и батарей.
      
      Главных задач две - обеспечение свободного прохода для России и контроль входа в Черное море иностранных боевых кораблей, для надежного прикрытия черноморского побережья от вражеских атак и обстрелов.
      
      
      
    412. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/07 11:03 [ответить]
      > > 408.Юстверстий Верстков
      >Император не может назначить наследником (или лишить права наследования) конкретное лицо. А менять общие для всех условия наследования - не только может, но это неоднократно делалось. В данном случае за компанию с Георгием право претендовать при на русский трон после очередной ночи длинных табакерок получат несколько сот человек, которые раньше были от наследования безусловно отсечены. Оно кому-нибудь надо?
      
      В том-то и проблема. Закон о престолонаследии проработал 120 лет без особых сбоев, положив конец чехарде и эпохе дворцовых переворотов.
      Какие могут быть в нем изменения?
      
      Допустим, можно было внести поправку, что наследуют сыновья Императора в порядке старшинства, а после них (при их отсутствии, гибели и т.д.) наследование переходит к дочерям Императора в порядке старшинства. Такой порядок устранил бы подвешенное состояние, в какое, например, попал Николай II, имея кучу дочерей, но не имея Наследника.
      Но тут возникает масса эти самых "НО":
      1. Кто будет по факту править? Императрица или ейный муж или фаворит? Эпоха Екатерины II показала, какое огромное влияние фавориты могут оказывать на политику и принятие решений. Оно кому-нибудь надо? Вся это чехарда и тараканы?
      Кроме того, молодая Императрица до замужества - непонятно и неизвестно, кто у нас будет муж, и во что это все выльется.
      В такие игры можно играть, когда монарх - фигура абсолютно церемониальная. Кстати, часто ошибочно церемониальную фигуру именуют "как английская королева", однако, это не так, британский монарх имеет довольно много власти и не является церемониальной фигурой.
      2. Как воспримет общество монарха-женщину? С одной стороны, можно сделать отсылку на Императриц XVIII века, но в 1917 году совсем другая эпоха и народ совсем другой. Возможно, и нормально будут воспринимать, а возможно и совершенно несерьезно.
      
      Далее. Собственно конкретный случай - как объявить Георгия Цесаревичем? Тут же не подходит знаменитое шариковское "Пропечатал в газете и шабаш", тут нужен конкретный механизм и анализ того, к чему это приведет в последствии - а) после окончания правления Георгия, в качестве Императора, и б) непосредственно после объявления изменений в порядок престолонаследования. Какой ящик Пандоры мы откроем?
      
      Например, вводим такое изменение:
      
      СВОД
      ОСНОВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
      На подлинных Собственною Его Императорского Величества рукою написано:
      «Быть по сему».
      Глава вторая.
      О порядке наследия Престола
      36. Дети, происшедшие от брачного союза лица Императорской Фамилии с лицем, не имеющим соответственного достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному дому, на наследование Престола права не имеют, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСОБЫХ СЛУЧАЕВ, ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ВСЕРОССИЙСКИМ ЗЕМСКИМ СОБОРОМ. (как-то так, допустим).
      
      Но тут как быть со статьей 39
      "39. Император или Императрица, Престол наследующие, при вступлении на оный и миропомазании, обязуются свято наблюдать вышепостановленные законы о наследии Престола.
      1797 Апр. 5 (17910); 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 24."
      
    411. Дергус 2017/07/07 10:37 [ответить]
      > > 404.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 403.Дергус
      >>А что будет делать Михаил если в ходе наступления на Стамбул Турция капитулирует французам и/или англичанам?
      >
      >Пофиг. По протоколу Петроградской конференции Проливы относятся к России. И Михаил их заберет. Вряд ли Англия и Франция готовы воевать еще и с Россией. Не тот расклад. Армии устали и вряд ли с готовностью согласятся воевать еще несколько лет. Им бы эту войну закончить побыстрее.
      >
      >И, кстати, город тогда именовался Константинополь.
      
      А готовы ли русские воевать еще и с Англией? Турки капитулируют. Англия вводит флот в Проливы и Черное море. высаживает корпус в Константинополе. Русские начнут штурм города и новую войну?
      И еще момент. ГГ хочет сохранить территории и не допустить революцию. так какого он вообще даже думать смеет о новых завоеваниях? Тут главное не потерять завоеванное предками. а не захапать себе побольше.
    410. Юстверстий Верстков 2017/07/07 02:25 [ответить]
      > > 407.Александр Князев
      > Если уж на то пошло то вообще провести через Думу новый закон о престолонаследии, где русским по белому Георгий будет прописан наследником.
      
      Дума была эксплицитно отстранена от реформы законов в части, касающейся императорской власти и фамилии.
    409. Баламут 2017/07/07 02:25 [ответить]
      до появления конституции царь может все,
      ибо власть его от бога и выше только бог
      царя ограничивают только апоплексические табакерки
      
    408. Юстверстий Верстков 2017/07/07 02:22 [ответить]
      > > 406.Бабкин Владимир Викторович
      >Все это прекрасно, но Михаилу нужен Наследник. По действующему законодательству Георгий не Наследник и быть им не может. Никакая русская баба не может родить Наследника Престола. Изменить закон о престолонаследии с себя самого Михаил тоже не может, ЕМНИП, только с последующего поколения.
      
      Император не может назначить наследником (или лишить права наследования) конкретное лицо. А менять общие для всех условия наследования - не только может, но это неоднократно делалось. В данном случае за компанию с Георгием право претендовать при на русский трон после очередной ночи длинных табакерок получат несколько сот человек, которые раньше были от наследования безусловно отсечены. Оно кому-нибудь надо?
      
      
      
    407. Александр Князев 2017/07/07 00:02 [ответить]
      > > 406.Бабкин Владимир Викторович
      >...Михаил приговорен к табакерке изначально. Или он будет делать все что ему говорят (а он не будет) или табакерка, шарф, апоплексический удар или даже Ипатьевский дом.
      
      >Михаил не нужен никому из системных деятелей. А это значит, что он или ломает систему через колено, или...
      
      гдет вы правильно думаете, но гдет наоборот не замечаете, что и тут тоже систему надо ломать "через колено"
      
      >>вот ЗАЧЕМ ОПЯТЬ РОССИИ ИНОЗЕМКА НА ТРОНЕ
      >
      >Все это прекрасно, но Михаилу нужен Наследник. По действующему законодательству Георгий не Наследник и быть им не может. Никакая русская баба не может родить Наследника Престола. Изменить закон о престолонаследии с себя самого Михаил тоже не может, ЕМНИП, только с последующего поколения.
      >Так что пока все благие пожелания.
      
      Миха "Государь революции" -ему ли следовать СТАРЫМ правилам, если он ДОЛЖЕН устанавливать правила сам. И закон изменить с самого себя. Если уж на то пошло то вообще провести через Думу новый закон о престолонаследии, где русским по белому Георгий будет прописан наследником.
      
      Какая разница если врагов и так вагонами можно измерять... провести опять же через думу лишение прав на престолонаследие всех владимировичей и пусть идут лесом (англы например через парламент вполне проводили такие акты как лишение прав наследования престола стюартам, им законом запрещалось быть королями и не важно что они соответсвуют или нет требованиям) А с остальными можно и договориться: Михаиловичам и даж Константиновичам ничего не светит так и так они против не будут... Павел Александрович сам в морганатическом браке (ему еще сына Дмитрия из персии надо вытащить за убийство распутина)... Маман не может не понимать что в настоящее время Ники за себя и сына отрекся то просто других внуков александра 3-го нет и престол из этой ветки уплывет... Так что будет тож не шибко против, брак ведь не есть гарантия рождения сына, могут вообще девочки быть, да всяко может быть... у александра 1-го вот отчего-то не заладилось с сыном и вообще с детьми в браке...
      
      так что не вижу смысла тут следовать старым правилам когда кругом все нужно делать на новый лад... даж наоборот конфликт нужно преднамеренно обострять, дом романовых ждут офуительно большие перемены, поскольку удельные земли вообще-то надо национализировать и прекращать спонсировать членов дома романовых из гос.бюджета, пусть работать идут тунеядцы хреновы, привыкли на россию смотреть как на собственность
      
      а нелегетимность наследника михи прекрасный повод к разладу и глобальному переделу правил игры... не россия для романовых а романовы для россии... кто на службе тот и так не пропадет... жить будут "на одну зарплату" - отож революция в действии, прям конец света для привыкших жить на широкую ногу лиц царской фамилии
      
      попаданец миха или где? или так вжился в тело что уже почуял себя истино-романовым
      
      наследник-цесаревич георгий михайлович вполне себе возможен... и не такие выверты в истории случались... та же елизавета петровна по идее внебрачная дочь, как и её сестра анна петровна (мать петра 3-го)
      
    406. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/06 23:27 [ответить]
      > > 405.Александр Князев
      >вы как-то из стороны в сторону...
      >
      > никому не нужны колебания (тем более резкие колебания) внешнеполитического курса... такие императоры получают в истории прозвища петрушка-дурак (вместо петр федорович) или табакеркой по голове (как павел петрович за союз с наполеоном против англии) или спешно принуждены выдать замуж сестрицу катеньку павловну, которая чуть не стала императрицой Екатериной 3-й из-за того что её братец александр павлович заключил Тильзитский мир.
      
      А тут нет никаких вариантов, все это байки из склепа, по принципу "как бы чего не вышло". Чушь все это, извините, собачья. Михаил приговорен к табакерке изначально. Или он будет делать все что ему говорят (а он не будет) или табакерка, шарф, апоплексический удар или даже Ипатьевский дом.
      Только жесткая, яркая, агрессивная политика, не признающая никаких внешних авторитетов и дарующая массам перспективу - вот выход из заколдованного круга "как бы чего не вышло". Точно так же, как в конце февраля, Михаил наплевал на все - на мнения приличного общества, рассуждения "зарубежных партнеров", аристократии, генералитета и прочих "достойных людей", а поднял Россию на дыбы, похоронил Алексеева, Керенского и т.д. так и стал Императором.
      Стоило расслабиться на несколько дней - получил новый заговор.
      Михаил не нужен никому из системных деятелей. А это значит, что он или ломает систему через колено, или может заказывать себе отпевание заранее. Чем он рискует? А НИЧЕМ. Хуже ему уже не будет.
      Только напор, агрессия, хардкор, если угодно.
      
      >
      >ни народ ни армия не поймут таких перемен - за что спрашивается кровь лили, а теперь оказывается вчерашние союзники уже и не союзники... ладно бы просто мир, но союзничать со вчерашним врагом?
      
      А это еще откуда? Какие союзы со вчерашним врагом? С Центральными державами никаких договоров не предполагается.
      
      >
      >да даж я сам такого разворота не смог бы понять, на самом деле из этой колеи уже не выпругнуть, германию надо додавливать
      
      Кто спорит. А причем тут союз со вчерашними врагами? Какой еще союз?
      
      >
      >задача не в том чтоб германия не проиграла, задача в том чтоб германию поменьше загнобили ПОСЛЕ войны... вот с БИТЫМ НЕМЦЕМ надо будет/можно будет союзничать, такие расклады не раз и не два были в нашей истории
      
      Кто спорит, опять же.
      
      
      >
      >ВОТ ОБ ЭТОМ РАСКЛАДЕ ЛУЧШЕ ПОДУМАЙТЕ.
      >
      >Кемаль будет обложен врагами со всех сторон, против него будут и англы и французы и итальянцы и греки и армяне (хотя пожалуй их вычеркиваем). Турция в кольце фронтов...
      >
      >Отринте стереотипы, о том что нам нельзя союзничать с турками... еще как можно... братушки-славяне уже не стоят между нами, армян турки уже дорезали... в крайнем случае потребуем обмена населением (нам остатки армян ассирийцев, понтийских греков, езидов, а туркам - турки-месхетинцы из нашего закавказья)
      >
      >в общем большевики не так уж не правы союзничая с кемалем, зато кемалисты не пошли против нас во второй мировой
      
      Да бог с ними, с большевиками, кемалистами и кем бы то ни было. Причем тут это? Речь идет о том, что Россия может гарантировать безопасность себе лишь своими собственными войсками. Ни турками, ни британцами, ни договорами, ни чем бы то ни было - только крупнокалиберными русскими пушками на выходе из Босфора.
      Все договора с участием турок и британцев не стоят бумаги, на которой написаны.
      
      >а вот такой выверт наш не поймет уже германия. они крепко завязали на себя турцию, даж ради того чтоб вывести нас из войны они не будут сливать турцию. к 1917-1918 гг. немцы полностью вытеснили из турции англов и франков, германия там экономический гегемон, бьем по турции - бьем по германии
      >
      >и вообще получается так
      >
      >мы предаем антанту чтоб дать германцам развернуть наступление на западе, далее мы предаем германию, завереную нами что они могут снимать с восточного все что угодно и за это им ничего не будет
      >
      >таких хитрецов в итоге захотят прижучить и те и другие, т.е. и антанта и германия... кабы наши заклятые враги и заклятые друзья не договорились меж собой после таких наших вывертов решить все свои проблеммы за наш счет... хе-хе...
      
      
      Россия никого не предает. Россия член Антанты. Разночтения с членами Антанты и даже разрыв дипломатических отношений с Францией, это не выход из Антанты. Англичане первые этого не допустят.
      Перемирие в 100 дней предложено ВСЕМ. И это не проблемы России, что кто-то пытался свергнуть власти державы-союзницы во время войны и посеял хаос в РИА, фактически выведя ее из войны.
      
      >
      >россия большая, жизненого пространства много... идите немцы на восток мы за это вам ничего не сделаем, а заморье оставте нам (англо-франкам)
      >
      >в общем такие предательства нам на пользу не пойдут и толку с этого не будет...
      
      
      Толку не будет следовать в русле, приписанном для России в Париже и Лондоне. Это конец, заведомый и однозначный конец. Только неожиданные и агрессивные действия сломают порочный круг. Может это закончиться катастрофой? Может. Но если этого не сделать, то катастрофа случится обязательно!
      
      
      >
      >говорю ж, можно заключать со вчерашним врагом союз, но только если этот враг нами разгромлен и повержен, как сталин втянул в ОВД восточную германию то бишь ГДР, хотя немцев в ссср просто ненавидила огромная часть населения, но принятие вчерашнего врага в союзники восприняли правильно...
      
      Никаких союзов с Германией в ПМВ не предполагается.
      
      >вот ЗАЧЕМ ОПЯТЬ РОССИИ ИНОЗЕМКА НА ТРОНЕ
      
      Все это прекрасно, но Михаилу нужен Наследник. По действующему законодательству Георгий не Наследник и быть им не может. Никакая русская баба не может родить Наследника Престола. Изменить закон о престолонаследии с себя самого Михаил тоже не может, ЕМНИП, только с последующего поколения.
      Так что пока все благие пожелания.
    405. Александр Князев 2017/07/06 21:40 [ответить]
      > > 402.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 401.Александр Князев
      >>ток не в этом году, автор ну сколько говорено-переговорено, наступать в 1917 г. (тем более когда франки умоются кровью в бойне нивеля) эт заранее обречь на неудача любое наступление
      >>
      >>я понимаю "уж замуж невтерпеж", но и вы поймите, "спешка нужна при ловле блох"
      >
      >Тут опять-таки вопрос. Германия до 6 апреля присоединится к инициативе "100 дней мира" и объявит о прекращении любых наступательных (агрессивных) действий и призовет страны к переговорам о мире. Изменит ли это что-то в вопросе вступления США в войну? Или США предпочтут на месяцок-другой воздержаться из политических (в том числе внутренних) соображений?
      
      вы как-то из стороны в сторону...
      
       никому не нужны колебания (тем более резкие колебания) внешнеполитического курса... такие императоры получают в истории прозвища петрушка-дурак (вместо петр федорович) или табакеркой по голове (как павел петрович за союз с наполеоном против англии) или спешно принуждены выдать замуж сестрицу катеньку павловну, которая чуть не стала императрицой Екатериной 3-й из-за того что её братец александр павлович заключил Тильзитский мир.
      
      ни народ ни армия не поймут таких перемен - за что спрашивается кровь лили, а теперь оказывается вчерашние союзники уже и не союзники... ладно бы просто мир, но союзничать со вчерашним врагом?
      
      да даж я сам такого разворота не смог бы понять, на самом деле из этой колеи уже не выпругнуть, германию надо додавливать
      
      задача не в том чтоб германия не проиграла, задача в том чтоб германию поменьше загнобили ПОСЛЕ войны... вот с БИТЫМ НЕМЦЕМ надо будет/можно будет союзничать, такие расклады не раз и не два были в нашей истории
      
      например разгромив турцию в войне 1828-1829 г. николай 1-й протянул Турции руку, когда Мухаммед-паша Египетский в ходе турецко-египетской войны разбил в ряде сражений турецкую армию. Неизбежность захвата Стамбула египтянами вынудила султана Махмуда II принять военную помощь России. 30-тысячный корпус русских войск, высаженный на берега Босфора в 1833 году, позволил предотвратить захват Стамбула.
      
      ЦИТАТА
      
      Прибытие нового русского десанта на Босфор и известие о предстоящем переходе Дуная русским 30-тысячным корпусом вынудили как Мухаммеда-Али, так и турецкое правительство ускорить переговоры.
      
      После вывода египетских войск за линию, предусмотренную Кютахийским соглашением, русский десант и эскадра покинули Турцию. Однако за два дня до этого, 8 июля 1833 г., Россия и Турция заключили между собой союзно-оборонительный договор, названный по наименованию места расквартирования русских войск - Ункяр-Искелесийским.
      
      Согласно договору, заключенному на восемь лет, Россия брала на себя обязательство обеспечить существование, сохранение и полную независимость Турции и снабдить ее в случае войны таким количеством войск, какое обе стороны признают нужным. К договору была приложена отдельная секретная статья, в силу которой Турция освобождалась от оказания России такой же военной помощи, определенной договором, но обязывалась вместо того по требованию русского правительства закрывать Дарданеллы для всех иностранных военных кораблей. В то же время предполагалось, что Босфорский пролив будет открыт для прохода военного флота России, как союзницы Турции.
      
      Ункяр-Искелесийский договор означал огромное усиление позиций России на Ближнем Востоке и вызвал резкие протесты со стороны Англии и Франции. Однако разделявшие Англию и Францию противоречия на Ближнем Востоке исключали в то время их активное выступление против России.
      
      ВОТ ОБ ЭТОМ РАСКЛАДЕ ЛУЧШЕ ПОДУМАЙТЕ.
      
      Кемаль будет обложен врагами со всех сторон, против него будут и англы и французы и итальянцы и греки и армяне (хотя пожалуй их вычеркиваем). Турция в кольце фронтов...
      
      Отринте стереотипы, о том что нам нельзя союзничать с турками... еще как можно... братушки-славяне уже не стоят между нами, армян турки уже дорезали... в крайнем случае потребуем обмена населением (нам остатки армян ассирийцев, понтийских греков, езидов, а туркам - турки-месхетинцы из нашего закавказья)
      
      в общем большевики не так уж не правы союзничая с кемалем, зато кемалисты не пошли против нас во второй мировой
      
      дублируем ункяр-искелесийский договор в 20 веке и союзничков совместно с турками выдавливаем с проливов, а они туда обязательно постараются пролезть (и уже есть секретный договор англо-франков проливы нам не отдавать)
      
      >И если Германия снимет часть дивизий с Восточного фронта, прикрыв оголившиеся участки дивизиями АВИ, то у РИА к лету вполне может созреть возможность для удара на юг в этот момент.
      
      а вот такой выверт наш не поймет уже германия. они крепко завязали на себя турцию, даж ради того чтоб вывести нас из войны они не будут сливать турцию. к 1917-1918 гг. немцы полностью вытеснили из турции англов и франков, германия там экономический гегемон, бьем по турции - бьем по германии
      
      и вообще получается так
      
      мы предаем антанту чтоб дать германцам развернуть наступление на западе, далее мы предаем германию, завереную нами что они могут снимать с восточного все что угодно и за это им ничего не будет
      
      таких хитрецов в итоге захотят прижучить и те и другие, т.е. и антанта и германия... кабы наши заклятые враги и заклятые друзья не договорились меж собой после таких наших вывертов решить все свои проблеммы за наш счет... хе-хе...
      
      россия большая, жизненого пространства много... идите немцы на восток мы за это вам ничего не сделаем, а заморье оставте нам (англо-франкам)
      
      в общем такие предательства нам на пользу не пойдут и толку с этого не будет...
      
      говорю ж, можно заключать со вчерашним врагом союз, но только если этот враг нами разгромлен и повержен, как сталин втянул в ОВД восточную германию то бишь ГДР, хотя немцев в ссср просто ненавидила огромная часть населения, но принятие вчерашнего врага в союзники восприняли правильно...
      
      >>и вообще по болгарии нужно отдельно подумать
      >>
      >>предлагаю ПРОТЯНУТЬ РУКУ БОЛГАРИИ и вывести её из войны на стороне Германии, вместо того чтоб громить болгарию
      >
      >В принципе, так и предполагалось. Но для этого нужен прорыв (блицкриг) конных клиньев хоть того же Врангеля. По аналогии с 1944, русской армии нужно вступить на территорию Болгарии и создать ситуацию прорыва фронта и угрозы повторения тактики Гудериана при помощи кавалерии/казаков.
      
      
      не без этого но и работу внутри болгарии надо вести. Кстати восстание возглавляли дескалов и стамболийский, надо искать на них выход.
      
      >...Тут еще нужно подумать над таким вопросом - Михаилу так и так нужно будет после ПМВ жениться. Навскидку подходящие принцессы водились как раз в Болгарии и в Италии.
      
      вот ЗАЧЕМ ОПЯТЬ РОССИИ ИНОЗЕМКА НА ТРОНЕ/рядом с троном, я тут доказываю что от этой пагубы надо уходить, перестать тащить к трону иноземную шушеру, от которых уже нами правят немцы чистой воды, со своим космополитизмом. Это александр 3-й и ники 2-й были воспитаны победоносцевым в русском духе, а вот александр 1-й, николай 1-й, александр 2-й вели политику совершенно другую, ставка делалась на немчуру, в министрах полно немцев и прочих поляков и иностранцев... эт все немецкие мамки-няньки... для такого рода императоров русские только ОДНИ ИЗ подданых (причем не самые удобные)...
      
      Очень откровенно объяснил это Николай 1: "Русские служат России, а немцы служат мне!"
      
      Эт получается мы в своей стране для своих правителей только ОДНИ ИЗ... это как бы не наша страна, а мы в ней не более чем первые из равных... да нах такое воспитание правителей...
      
      вы читали их (царскую) переписку? они даж по русски писем то не писали... все по французки... александр 1 даж свою знаменитую уставную грамоту (проект конституции) пишет по французски... ему вишь ли казалось что французский язык способен лучше передать заложенный в уставной грамоте смысл... в общем стыд один...
      
      так что нах этих иноземок, и их космополитичных деток на престоле, пора растить русских наследников от русских женщин...
      
      но спешить с этим тож не нужно, до 13 октября 1928 г. женские обязанности императрицы сможет исполнять вдовствующая императрица мария федоровна... у нее это не плохо получалось при александре 3-м, она до старости сохраняла здоровье, рассудительность и здравый ум...
      
      ну а потом миха может присмотреть себе еще одну девицу В РОССИИ, можно даж не молодую уже
      
      с точки зрения повествования этой книи вообще не нужно так уж любовь-морковь разводить
      
      миха должен блюсти государственный интерес, после смерти мамА михе понадобится мадам, которая сможет исполнять должность императрицы... а наследник у него и так есть...
      
      другое дело если он в 1918 г. обженится и родит ему женушка сына через год, тогда будет проблемма, хоть георгий и старший, но у него кое-какие проблемы с происхождением и если будет ему альтернатива то... в общем будет миха как иван 3 великий может попасть в ловушку двух наследников, ранее Иван 3 должен был решать кому престол наследовать дмитрию или василию (дмитрий вроде как внук но от старшего сына, а василий старший из живущих сыновей).. бяда прям личного масштаба... выбрать кому править а кому нет... а если не править тогда смерть...
      _____________________
      еще к слову об нежелательности наследников от иноземных принцессок
      
      цитата
      
      генерал М.Д. Скобелев говорил сербским студентам в Париже в феврале 1882 года:
      
      "Я должен сказать вам, признаться перед вами, почему Россия не всегда стоит на высоте своих патриотических обязанностей и своей славянской роли в частности. Это потому, что как внутри, так и извне ей приходится вести борьбу с чужеземным влиянием.
      
      Мы не хозяева в своем собственном доме. Да! Чужеземец у нас везде. Рука его проглядывает во всем. Мы игрушки его политики, жертвы его интриг, рабы его силы... Его бесчисленные и роковые влияния до такой степени властвуют над нами и парализуют нас, что если, как я надеюсь, нам удастся когда-нибудь избавиться от них, то не иначе как с оружием в руках..."
      
      взято здесь
      http://history.wikireading.ru/52128
      
    404. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/06 20:09 [ответить]
      > > 403.Дергус
      >А что будет делать Михаил если в ходе наступления на Стамбул Турция капитулирует французам и/или англичанам?
      
      Пофиг. По протоколу Петроградской конференции Проливы относятся к России. И Михаил их заберет. Вряд ли Англия и Франция готовы воевать еще и с Россией. Не тот расклад. Армии устали и вряд ли с готовностью согласятся воевать еще несколько лет. Им бы эту войну закончить побыстрее.
      
      И, кстати, город тогда именовался Константинополь.
      
      
    403. Дергус 2017/07/06 18:51 [ответить]
      А что будет делать Михаил если в ходе наступления на Стамбул Турция капитулирует французам и/или англичанам?
    402. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/06 16:51 [ответить]
      > > 401.Александр Князев
      >ток не в этом году, автор ну сколько говорено-переговорено, наступать в 1917 г. (тем более когда франки умоются кровью в бойне нивеля) эт заранее обречь на неудача любое наступление
      >
      >я понимаю "уж замуж невтерпеж", но и вы поймите, "спешка нужна при ловле блох"
      
      Тут опять-таки вопрос. Германия до 6 апреля присоединится к инициативе "100 дней мира" и объявит о прекращении любых наступательных (агрессивных) действий и призовет страны к переговорам о мире. Изменит ли это что-то в вопросе вступления США в войну? Или США предпочтут на месяцок-другой воздержаться из политических (в том числе внутренних) соображений?
      Далее - Мясорубка Нивеля в реале привела к довольно-таки серьезным беспорядкам и потрясениям во Франции. Тут же добавочный фактор, что Антанта начала наступление презрев мирные инициативы России и Германии (возможно и АВИ). То есть, в принципе, в воздухе как бы запахло миром, и тут такая катастрофа на фронте. Усилит ли это беспорядки? В реале пало правительство (и не одно), в десятках дивизий были беспорядки и массовый отказ выполнять приказы, пару десятков тысяч оставило фронт и дезертировало. Как будет при новом раскладе?
      Добавочный фактор, которого не было в РеИ - Нивель, пытаясь найти крайних, обвиняет виновным РЭК. А там ситуация такова - РЭК перед наступлением Нивеля, был по требованию Михаила, снят с участка, где планировалось наступление, и был переброшен, на участок, где наступления не планировалось. А французские дивизии с этих участков были отправлены вместо РЭК в наступление.
      И вот, Нивель обвиняет во всем Россию и персонально РЭК и требует интернировать корпус и для обеспечения выполнения своего приказа отправляет разоружать РЭК, как раз те самые дивизии, которых он сменил на фронте и которые "из-за предательства русских" понесли огромные потери в наступлении. Русские бригады отказываются разоружаться и начинается бойня, перерастающая в истерику во французской и британской прессе, клеймящую "предателей" (а еще до наступления Нивеля в Москве пройдет процесс над ВК Кириллом и прочими, в ходе которого будет много заявлено об участии Франции и Англии в действиях против России и публикация всего этого в нейтральной прессе, включая США).
      Добавочный фактор - возмущенная подлым предательством французов (и подогретая перед тем репортажами с Московского процесса) возмущенная общественность (не без молчаливого содействия генерала Корнилова и при бездействии полиции) громит посольства Франции и Англии в Петрограде, а французского посла вешает на воротах посольства (английского полиции удалось отбить у разъяренной толпы, но впечатлений он набрался).
      Франция разрывает дипломатические отношения с Россией, а Англия отзывает посла. Французы арестовывают имущество российских подданных, а Россия арестовывает имущество французских граждан и объявляет о приостановке (отказе) обслуживания долгов перед Францией.
      Вот в этой ситуации - нанесет Германия свой удар по Франции или нет? Прорвет фронт или нет? Особенно, если снимет часть дивизий с русского фронта (возможно, даже негласно получив гарантии от России, что удара на германском участке фронте не будет, или получив такие "гарантии", в виде данных разведки из русской Ставки)?
      Такой расклад вообще переворачивает все с ног на голову и меняет общий расклад.
      И если Германия снимет часть дивизий с Восточного фронта, прикрыв оголившиеся участки дивизиями АВИ, то у РИА к лету вполне может созреть возможность для удара на юг в этот момент.
      
      >
      >и вообще по болгарии нужно отдельно подумать
      >
      >предлагаю ПРОТЯНУТЬ РУКУ БОЛГАРИИ и вывести её из войны на стороне Германии, вместо того чтоб громить болгарию
      
      В принципе, так и предполагалось. Но для этого нужен прорыв (блицкриг) конных клиньев хоть того же Врангеля. По аналогии с 1944, русской армии нужно вступить на территорию Болгарии и создать ситуацию прорыва фронта и угрозы повторения тактики Гудериана при помощи кавалерии/казаков.
      
      
      >____________________________
      >в общем тут есть над чем подумать, но в черне вариант такой
      >
      >1) царь фердинанд ДОЛЖЕН УЙТИ, фердинанд отрекается в пользу сына Бориса (который кстати крестник Николая 2-го).
      >далее по перетягиванию болгарии на свою сторону, предложить болгарам сносные условия мира, а если они еще и воевать будут за нас, то и вовсе можно их включить в число держав победителей
      
      Согласен.
      
      >
      >Румыния тож перебежала от антанты к немцам в 1918 г., заключив мир в 1918 г. (когда россия вышла из войны), но хитрый выверт, когда румыны 9 ноября 1918 г. снова объявили войну германии, а 11 ноября германия капитулировала позволил румынии попасть в число стран победителей. Да еще не забудем, что Румыны в 1918 г. с разрешения немцев оккупировали нашу Бессарабию, то есть поворотили штыки явно против нас, а уж потом договорились с антантой что бессарабию они анексируют.
      
      Тут Румынии вряд ли светит перейти на сторону Центральных держав. Не та ситуация, Россия не вышла из войны.
      >
      >В общем не вижу причин устраивать болгарам "я мстю и мстя моя страшна". Если возможно избежать с ними войнушку, то её НУЖНО избежать, а уж при этом если смогём свое влияние в болгарии установить, то будет нам дополнительный бонус.
      >
      >Советую кстати подумать над такой мыслёй - а не обженить ли нам царя Бориса на одной из дочерей Николая? Чего добру пропадать? Он у него их аж 4 штуки на выданье
      >
      >В реале Борис женился аж в 1930-м году на католичке-итальянке Джованне Савойской (дочке итальянского короля есно). Свадьба прошла по КАТОЛИЧЕСКОМУ обряду, среди гостей был итальянский диктатор Бенито Муссолини. Двумя неделями позже в Софии прошла православная церемония венчания, что вызвало конфликт с католической церковью. Джованна приняла болгарскую версию своего имени - Йоанна. В браке было двое детей: Мария Луиза (род. 1933) и Симеон (род. 1937). Когда в августе 1943 года царь серьёзно заболел и умер сын Джованны, Симеон, стал новым царем (1943-1946 гг.) при регентстве его дяди Кирилла.
      >
      >А так будет нам русская царица на болгарском троне, вместо фашистской девицы и проводницы влияния италии.
      
      По женитьбе тоже вариант. Тут еще нужно подумать над таким вопросом - Михаилу так и так нужно будет после ПМВ жениться. Навскидку подходящие принцессы водились как раз в Болгарии и в Италии. Эту тему тоже нужно всесторонне обдумать, так сказать, на перспективу. Ведь клинья подбивать и переговоры проводить можно уже сейчас, используя этот фактор как влияние на послевоенный расклад сил в Европе вообще, и в зоне русских интересов в частности.
      
      >
      >________________________
      >вертаясь к вопросу
      >
      >>Кого назначить на подготовку августовского десанта на Проливы и кавалерийского блицкрига по маршруту Румыния-Болгария в тот же период?
      >
      >если хотите конную армию делать по образцу 1 КА Буденого, то Врангель самое то будет, в 1917 г. Врангель делает стремительную карьеру
      
      Может быть. Был еще вариант Каледина.
      
      ____________________________
      >Но одной лихой рейд мало совершить надо че нить побольше использовать, помимо конницы, создавать группу, способную к самым разным действиям, туда и пехоту можно/нужно включать и броневые дивизионы и тех же самокатчиков (это пехота на велосипедах для маневренности). Да и пехота может следом идти, куда ж без пехоты.
      >
      >а во главе всей этой группы войск можно Р.Д. Радко-Дмитриева поставить, БОЛГАРИНА по происхождению, болгарского и русского генерала.
      >Как вариант весной 1917 г. его назначить Ком. Северного Фронта. А потом когда будет планироваться рейд в Болгарию, переназначить на юга.
      
      Как вариант
      
      >
      >Как мне думается операция в Болгарии не столько должна быть военной, сколь политической, а уж болгарин во главе армии направленной в Болгарию лучше всего подойдет в деле перетягивания Болгарии на нашу сторону.
      
      Да, писал выше.
      
      >
      >если конечно вы примите за "рабочую" альтернативу, организацию преворота в Болгарии смена царя, выход болгарии из войны на стороне Германии и заключение русско-болгарского союза как следствие дальнейшее участие болгарии в войне на стороне уже антанты.
      >
      >Вот тут такие перспективы открываются.... мммм... закачаешься...
      >
      >ток надо оградить болгарию от попыток сербо-антанты сделать из болгарии виноватых во всем и наказать-наказать-наказать тяжко-тяжело.
      >
      >Еще лучше кстати вообще яблоко раздора - МАКЕДОНИЮ вывести из состава сербии, хватит им других земель (боснии, воеводины) а македонцы суть те же болгары и язык у них один.
      >
      >В общем чего у болгарии отнять а чего им наоборот вернуть - это тема отдельного обсуждения. (конешн если идея заинтересует)
      
      Если Россия оседлает Проливы или хотя бы закупорит выход в Черное море, то Болгария будет архиважна для прикрытия русских территорий или русских баз в Проливах от удара с суши.
      
      Опять же, всяко лучше иметь союзную державу в Черном море, особенно с учетом того, что русская береговая линия по итогам ПМВ должна ощутимо вырасти за счет Проливов и всего, что Юденич сможет/успеет откусить на Кавказе.
    401. Александр Князев 2017/07/06 14:59 [ответить]
      > > 400.Бабкин Владимир Викторович
      >В связи с этим вопрос - кого назначить главкосевом и главкоюзом?
      
      см. комменты N148 N152, N162
      
      http://samlib.ru/comment/b/babkin_wladimir_wiktorowich/pozhelanija?PAGE=3
      
      А здесь N2, N7, N17
      http://samlib.ru/comment/b/babkin_wladimir_wiktorowich/rekomend?PAGE=2
      
      
      >Кого назначить на подготовку августовского десанта на Проливы и кавалерийского блицкрига по маршруту Румыния-Болгария в тот же период?
      
      ток не в этом году, автор ну сколько говорено-переговорено, наступать в 1917 г. (тем более когда франки умоются кровью в бойне нивеля) эт заранее обречь на неудача любое наступление
      
      я понимаю "уж замуж невтерпеж", но и вы поймите, "спешка нужна при ловле блох"
      
      и вообще по болгарии нужно отдельно подумать
      
      начнем с того что болгария как и германия капитулировала не сразу после прорыва фронта в сентябре 1918 г.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Добро_Поле
      
      после прорыва фронта в болгарии началось т.н. Владайское восстание
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Владайское_восстание
      
      22-25 сентября в нескольких частях началось восстание против командования под лозунгами "На Софию!", "Смерть виновникам войны!". К 29 сентября восставшие под командованием Даскалов заняли село Владая, расположенное в 15 км от Софии. Именно в честь него восстание и получило своё название.
      
      В 9.00 29 сентября Райко Даскалов выдвинул ультиматум, дав срок в шесть часов, спустя которые ему должны были передать власть над страной. После истечения этого срока восставшие тремя колоннами начали наступление на болгарскую столицу. Им противостояли лояльные правительству подразделения, большую часть которых составляли македонцы под командованием генерала Александра Протогерова; эти части обычно оказывали восставшим ожесточённое сопротивление и активно применяли против них артиллерию.
      
      С наступлением сумерек, однако, штурм столицы был отложен до рассвета по личному распоряжению Даскалова, получившего осколочное ранение.
      
      Эта заминка позволила правительственным войскам организовать оборону (кроме того, 29 сентября правительство Болгарии заключило перемирие со странами Антанты). Ранним утром 30 сентября они начали контрнаступление. Их превосходство в тяжёлом вооружении и поддержка со стороны хорошо укомплектованной 217-й германской дивизии оказались решающими факторами. Восставшие солдаты оказались разбиты, в их рядах началось дезертирство. Когда в 5.00 30 сентября Даскалов снова приказал начать штурм столицы, под его командованием оставалось не более 7000 человек, и защитники города отбили это наступление и отбросили восставших от столицы в ходе последовавшего контрнаступления.
      
      Два дня спустя, 2 октября, правительственными силами был занят Радомир, после чего восстание было окончательно подавлено.
      
      Однако победа правительственных войск не могла спасти режим: страны Антанты согласились сохранить в стране монархию и правление Кобургской династии, однако вынудили царя Фердинанда подписать отречение от престола в пользу своего сына Бориса.
      ____________________________
      эт реал
      
      восстание-выход болгарии из войны-отречение фердинанда - это как сообщающиеся сосуды
      
      предлагаю ПРОТЯНУТЬ РУКУ БОЛГАРИИ и вывести её из войны на стороне Германии, вместо того чтоб громить болгарию
      
      предлагаю тот вариант событий который использовал сталин в 1944 г. со странами бывшими ранее в союзе с Германией а потом (добровольно принудительно воевавшие с германией), а это у нас и Румыния с осени 1944 г. выставившая 1-ю и 4-ю армии против немцев и так же болгария выставившая свою 1А против немцев. Болгарские войска участвовали в боевых действиях против Германии на территории Югославии, Венгрии и Австрии, принимали участие в Белградской операции, далее шли по территории Венгрии. 6-15 марта 1945 - в составе войск 3-го Украинского фронта 1-я болгарская армия участвовала в сражении у озера Балатон.
      
      В период с начала сентября 1944 года до окончания войны в боях против немецкой армии и её союзников потери болгарской армии составили 31 910 военнослужащих; 360 солдат и офицеров болгарской армии были награждены советскими орденами.
      ____________________________
      в общем тут есть над чем подумать, но в черне вариант такой
      
      1) царь фердинанд ДОЛЖЕН УЙТИ, фердинанд отрекается в пользу сына Бориса (который кстати крестник Николая 2-го).
      
      Борис 1894 г. р. В 1915 году совсем еще молод (24 года). Когда Фердинанд, подогреваемый реваншистскими настроениями, ввёл Болгарию в Первую мировую войну на стороне Германии и Австро-Венгрии. Борис протестовал против этого решения, за что попал под арест на несколько дней. Знавшие об этом Франция и Великобритания немедленно признали его царём в 1918 году. После ареста князь был назначен офицером специальной миссии Генерального штаба болгарской армии, состоявшей в основном в координации действий разных фронтов и контроля за качеством военных операций. На этом посту он регулярно оказывался на линии фронта и лично познакомился со многими офицерами. С февраля 1916 года - майор, а с января 1918 года - подполковник. Сразу после воцарения получил звание генерал-майора. принял власть 3 октября 1918 г. после отречения отца.
      
      Кстати Борис во второй мировой войне в 1941 г. объявив войну США И Англии, так и НЕ объявил войну СССР. Ни одного болгарского солдата на восточном фронте не было. Вся советско-болгарская война длилась всего 4 дня, когда 5 сентября 1944 г. ссср подошел к границам Болгарии и до 9 сентября когда вступившие на территорию болгарии советские войска в походными колоннами без боев шли к софии. За это время совеская авиация совершила несколько налетов на софию, бомбили столицу болгарии - (та-даам) ЛИСТОВКАМИ, где предлагали перемирие и требовали свержение правительства, запятнавшего себя сотрудничеством с Германией, что и было осуществлено 8 сентября (как следствие, ссср объявил о прекращении войны), царь борис к тому времени уже умер (1943 г.) на престоле оказался его малолетний сын (6 лет). Новое болгарское правительство подтвердило обязательства вести войну с Германией, которая была объявлена ранее (еще 5 сентября). Т.о. Болгары во второй мировой с 5 сентября 1944 г. по 8 мая 1945 г. воевали на нашей стороне и говорить о том что болгары не помнят добра мягко говоря совсем не верно.
      
      далее по перетягиванию болгарии на свою сторону, предложить болгарам сносные условия мира, а если они еще и воевать будут за нас, то и вовсе можно их включить в число держав победителей
      
      Румыния тож перебежала от антанты к немцам в 1918 г., заключив мир в 1918 г. (когда россия вышла из войны), но хитрый выверт, когда румыны 9 ноября 1918 г. снова объявили войну германии, а 11 ноября германия капитулировала позволил румынии попасть в число стран победителей. Да еще не забудем, что Румыны в 1918 г. с разрешения немцев оккупировали нашу Бессарабию, то есть поворотили штыки явно против нас, а уж потом договорились с антантой что бессарабию они анексируют.
      
      В общем не вижу причин устраивать болгарам "я мстю и мстя моя страшна". Если возможно избежать с ними войнушку, то её НУЖНО избежать, а уж при этом если смогём свое влияние в болгарии установить, то будет нам дополнительный бонус.
      
      Советую кстати подумать над такой мыслёй - а не обженить ли нам царя Бориса на одной из дочерей Николая? Чего добру пропадать? Он у него их аж 4 штуки на выданье
      
      В реале Борис женился аж в 1930-м году на католичке-итальянке Джованне Савойской (дочке итальянского короля есно). Свадьба прошла по КАТОЛИЧЕСКОМУ обряду, среди гостей был итальянский диктатор Бенито Муссолини. Двумя неделями позже в Софии прошла православная церемония венчания, что вызвало конфликт с католической церковью. Джованна приняла болгарскую версию своего имени - Йоанна. В браке было двое детей: Мария Луиза (род. 1933) и Симеон (род. 1937). Когда в августе 1943 года царь серьёзно заболел и умер сын Джованны, Симеон, стал новым царем (1943-1946 гг.) при регентстве его дяди Кирилла.
      
      А так будет нам русская царица на болгарском троне, вместо фашистской девицы и проводницы влияния италии.
      
      ________________________
      вертаясь к вопросу
      
      >Кого назначить на подготовку августовского десанта на Проливы и кавалерийского блицкрига по маршруту Румыния-Болгария в тот же период?
      
      если хотите конную армию делать по образцу 1 КА Буденого, то Врангель самое то будет, в 1917 г. Врангель делает стремительную карьеру
      
      барон Врангель сражался против австрийцев в Галиции, участвовал в знаменитом Луцком прорыве 1916 года, затем в оборонительных позиционных боях. Во главу угла он ставил боевую доблесть, воинскую дисциплину, честь и ум командира. Если офицер отдал приказание, говорил Врангель, и оно не выполнено, "он уже не офицер, на нём офицерских погон нет". Новыми шагами в военной карьере Петра Николаевича стали чин генерал-майора, "за боевое отличие", в январе 1917 года и назначение его командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии, затем в июле 1917 года - командующим 7-й кавалерийской дивизии, а после - командующим Сводным кавалерийским корпусом.
      
      За успешно проведённую операцию на реке Збруч летом 1917-го генерал Врангель был награждён солдатским Георгиевским крестом IV степени с лавровой ветвью).
      
      За отличия, выказанные им, как командиром сводного конного корпуса, прикрывавшего отход нашей пехоты к линии реки Сбруч в период с 10 по 20 июля 1917 г.
      - "Послужной список генерал-лейтенанта барона Врангеля"
      
      Ситуация во время тарнопольского прорыва немцев в 1917 г. была катострофчной для русской армии... фактически фронт сумели удержать только исключительно благодаря: коннице (менее подверженной разложению), ударным частям и новым видам войск (таким как броневые силы и самокатчики) где был велик процент добровольцев, ну и казаки есно оставались верны присяге. Все остальное воинство больше походило на организованную толпу.
      
      цитата:
      
       13-го и 14 июля были покинуты последние клочки галицкой земли, и 15-го армия откатилась за Збруч...
      
      8-я армия оставила 14 июля Городенку. 15-го ее правофланговые корпуса - XII армейский и III Кавказский - отчаянно бились в устьях Збруча с армией Ботмера и ночью отошли на левый его берег. Левофланговые - XXXIII и XVI огрызнулись у Залещиков и Снятыня, сдержав армию Критека в Заднестровье. Неприятельская история войны отмечает упорство войск
      8-й армии, отступавшей в порядке. В этом заслуга генерала Корнилова, управлявшего корпусами 8-й армии через голову растерявшегося и павшего духом Черемисова. Для заполнения разрыва между этими двумя группами генерал Корнилов приказал направить в центр 8-й армии конную группу из пяти дивизий под начальством генерала Врангеля.
      Энергичными мероприятиями Корнилов навел порядок в тылу и дал возможность командирам взять в руки войска. 7-я армия, перешедшая к генералу Селивачеву, развернула вдоль Збруча XXXIV, ХVI, VII Сибирский и II Гвардейский корпуса, позади которого устраивались VI и XXII. В 8-й армии Черемисова XII армейский и III Кавказский корпуса стояли на Збруче, конница Врангеля сдерживала неприятеля в долине Днестра, а XXXIII и XVI отступали в Буковине.
      ____________________________
      Но одной лихой рейд мало совершить надо че нить побольше использовать, помимо конницы, создавать группу, способную к самым разным действиям, туда и пехоту можно/нужно включать и броневые дивизионы и тех же самокатчиков (это пехота на велосипедах для маневренности). Да и пехота может следом идти, куда ж без пехоты.
      
      а во главе всей этой группы войск можно Р.Д. Радко-Дмитриева поставить, БОЛГАРИНА по происхождению, болгарского и русского генерала.
      
      C 1914 года состоял болгарским посланником в Петербурге. С началом Первой мировой войны поступил на службу в русскую армию. Командовал 8-м армейским корпусом, 3-й армией. Эт его войска вместе с армией Брусилова вели Галицкую битву в 1914 г., разгромив австрийцев и заняв Львов. Под Горлице в 1915 г., его армия, на которую был направлен главный удар немецких войск, понесла тяжелые потери и отступила. После этого Радко-Дмитриев был заменен на посту командующего армией генералом Л. В. Лешем. Командовал 2-м и 7-м сибирскими корпусами. С 20 марта 1916 года - командующий 12-й армией, расположенной в районе Риги. 9 (22) июля 12-я армия под командованием Р.Д. Радко-Дмитриева предприняла наступления на Бауск. С 20 июля 1917 в резерве чинов при штабе Петроградского военного округа.
      
      в общем этот генерал и фронтом успел покомандовать в 1914 г. и к 1917 г. командует армией (в составе северного фронта).
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Радко-Дмитриев,_Радко_Дмитриевич
      
      Как вариант весной 1917 г. его назначить Ком. Северного Фронта. А потом когда будет планироваться рейд в Болгарию, переназначить на юга.
      
      Как мне думается операция в Болгарии не столько должна быть военной, сколь политической, а уж болгарин во главе армии направленной в Болгарию лучше всего подойдет в деле перетягивания Болгарии на нашу сторону.
      
      если конечно вы примите за "рабочую" альтернативу, организацию преворота в Болгарии смена царя, выход болгарии из войны на стороне Германии и заключение русско-болгарского союза как следствие дальнейшее участие болгарии в войне на стороне уже антанты.
      
      Вот тут такие перспективы открываются.... мммм... закачаешься...
      
      ток надо оградить болгарию от попыток сербо-антанты сделать из болгарии виноватых во всем и наказать-наказать-наказать тяжко-тяжело.
      
      Еще лучше кстати вообще яблоко раздора - МАКЕДОНИЮ вывести из состава сербии, хватит им других земель (боснии, воеводины) а македонцы суть те же болгары и язык у них один.
      
      В общем чего у болгарии отнять а чего им наоборот вернуть - это тема отдельного обсуждения. (конешн если идея заинтересует)
      
      
      
    400. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/06 11:01 [ответить]
      > > 399.Александр Князев
      
      Именно так.
      
      И повторюсь - Гучков с камрадами сидит в Петропавловской крепости и в Большую Игру больше не вернется. Алексеева и того же Керенского уж и на свете нет.
      
      Что касается Брусилова, то его нужно не главоверхом назначать, а с командования фронтом снимать, не его это, не его. И по ком Петропавловка плачет, так это за ним.
      
      В связи с этим вопрос - кого назначить главкосевом и главкоюзом? Кого назначить на подготовку августовского десанта на Проливы и кавалерийского блицкрига по маршруту Румыния-Болгария в тот же период?
    399. Александр Князев 2017/07/06 09:49 [ответить]
      > > 398.Владимир И
      >Да ладно. Юденич в разы крупнее Гурко и совершенно не замаран.
      
      Юденич, большая умница и прекрасный стратег, но у него есть большой недостаток к весне 1917 г.
      
      Юденич всю войну 1914-1917 гг. вел с ТУРКОМ, а это ДРУГАЯ война. Это война прошлого века. И мы в силу своего бессилия на кавказ не могли бросать современные девайсы и уж тем более турок в сравнении с немцем явно в техническом плане отставал. Вот и получается что Юденич с современной войной (для 1-й мировой войны) и не знаком. Вся эта окопная эпопея прошла мимо Юденича. Специфика турецкого фронта вообще другая.
      
      А второе у Юденича пополнение шло по остаточному принципу. Как следствие призывы самые поздние и самые некачественные на фронт к Юденичу почти не попали. Большая часть его армии это кавказские армейские корпуса и туркестанские армейские корпуса, +главным образом казаки. Т.е. это качественно ДРУГАЯ армия. И опять получается что Юденич не знаком с трудностями, которые испытывает германо-австрийский фронт, когда качество армии самое низкое, солдат в массе своей призывник 2-й, 3-й очереди - ничего не умеет и ничему не обучен.
      
      
      
      >Брусилов тоже крупнее и замаран меньше.
      
      Вот лучше про Брусилова не упоминайте. Задача Главковерха в 1917 г. не победно наступать, все куда банальней - задача СОХРАНИТЬ БОЕСПОСОБНОСТЬ АРМИИ И НЕ ДОПУСТИТЬ ЕЁ РАЗЛОЖЕНИЯ, как было в 1917 г. Тут Гурко явно не пришелся по душе Временщикам-февралистам в 1917 г. в реале, за что его быстренько турнули из армии.
      
      А Брусилов таки побывал Главковерхом и начал всевеликое наступление в 1917 г. ничего не добился, уничтожил в бесплодных попытках атаковать немцев последних сторонников "крепкой" армии, не подверженных пропаганде и не разложившихся как вся прочая армия (эт про ударные части на долю которых и пришлись в основном потери в ходе т.н. наступления керенского), после чего сдал пост корнилову и тож был отправлен с фронта.
      
      Взгляды Брусилова на революцию явно идут в разрез со стремлением не допустить падения дисциплины в армии и не допущения её разложения.
      
      Надо учитывать внутреннее состояние страны и армии в первую очередь, а уже во вторую смотреть насколько тот или иной полководец способен к проведению наступлений.
      
      Пока у Брусилова был не разложившийся фронт - брусилов был лучший, а вот заметить что "солдат пошел уже не тот" и навести порядок - эт не про Брусилова.
      
      >Гурко просто распиарен. Как и Рузский с Корниловым. Реальных достижений, сравнимых с Юденичем или Брусиловым у него нет.
      
      Кем распиарен? Он что шашни вел в феврале 1917 г. с гучковым-львовым-милюковым как рузский? или как корнилов - летом 1917 г. своей глупостью убил последний шанс недопустить "октября"?
      
      Гурко был ВрИО НШ ГВК зимой 1916 -по 17 февраля 1917 г. (де-факто главковерх, потому как Ники только числился на этой должности) вместо либерального Алексеева, за это время как раз никакой революции не случилось, ровно наоборот, алексееву пришлось возвращаться с "лечения" и вновь вступать в должность, потому что революция тормозилась, питер бастовал "в холостую", поддержки армии у господ февралистов не было, казачки с фронта успешно гоняли нагайками демонстрантов. Вот когда старик алексеев возвертался дело пошло на лад. Тут же и демонстрации возобновились с новой силой и казачки вдруг "устали"
      
      Псоле февраля назначен ком. Зап. Фронта и безуспешно пытался восстановить в войсках дисциплину, упавшую после революционных событий.
      
      После обнародования в приказе по армии и флоту Декларации прав военнослужащих 15 мая написал в рапорте Верховному главнокомандующему и министру-председателю Временного правительства, что "снимает с себя всякую ответственность за благополучное ведение дела". За это указом Временного правительства от 22 мая 1917 года смещён с должности с запрещением назначать его на пост выше начальника дивизии.
      
      вот и весь пиар: не был не привлекался не состоял...
      
      >Да даже Каледин смог большего добиться. И Каледин гарантирует в условиях весны 1917 года тотальную лояльность казачества.
      
      да каледин будет лояльным царю генералом, но... нет у него организаторских способностей. Он и казачков в итоге не удержал. Он скорее рыцарь, "держать и не пущать" крепкой рукой, давить и пресекать - эт не его. А не справился - тогда застрелился. По самурайски конечно, но для БОРЬБЫ он не подходит. А за армию надо сейчас будет БОРОТЬСЯ.
      
      Собственно больше там и не масштаба Гурко. Остальные "мелко плавают". То что Гурко всех держал в ежовых рукавицах проверено на практике в бытность его ВрИО НШ. То что его мнение во многом расходилось с Алексеевым тож верное утверждение. Гурко КОМАНДОВАЛ армией, Алексеев лавировал и давал указания НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ К ИСПОЛНЕНИЮ.
    398. Владимир И 2017/07/03 23:48 [ответить]
      > > 396.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 392.Владимир И
      >>И зачем Гурко наверх?
      >>Это ж самый долговременный проект Гучкова. Тот его десять лет откармливал. Наверняка именно Гурко втянул Алексеева в заговор.
      >>Еще бы Гучкова премьер-министром сделали. А что, объяснили ему как он заблуждается и вперед)))
      >
      >Гучков сидит в Петропавловке и ждет трибунала. Алексеев кормит червей с дыркой в голове.
      >
      >>Честных генералов, которые не были замешаны в феврале, более чем достаточно. Юденич, Каледин, Мищенко, Келлер...
      >
      >Не того масштаба фигуры, как по мне.
      >
      Да ладно. Юденич в разы крупнее Гурко и совершенно не замаран.
      Брусилов тоже крупнее и замаран меньше.
      Гурко просто распиарен. Как и Рузский с Корниловым. Реальных достижений, сравнимых с Юденичем или Брусиловым у него нет.
      Да даже Каледин смог большего добиться. И Каледин гарантирует в условиях весны 1917 года тотальную лояльность казачества.
      
      >>А Гурко надо пытать в казематах, а не главковерхом.
      >
      >Да там большую часть нужно было отправлять на увеселительные прогулки на стройки пятилетки. А работать с кем?
      >
      Да есть с кем. Только не с Гурко. Его ж десять лет Гучков откармливал, такого папочкой не переделаешь. Прекрасно понимал что делал, и за что.
      Как и Маннергейм. Чисто случайно оказался в феврале в Питере, как и Куропаткин. Ага. Ну а потом октябрь. Решающую роль в котором сыграл почему-то финляндский полк и прочие геноссе с Финляндии. В том числе Ленин, который в "шалаше" кантовался))
      У Маннергейма к 1904 году были колоссальные долги, а потом как то рассосалось. Скорее всего был завербован английской разведкой. Которая помогла денежкой.Кстати, самые серьезные поражения царской армии в РЯВ начались именно после прибытия к армии Маника. Сливал инфу гад.
      
      
    397. Юстверстий Верстков 2017/07/03 18:54 [ответить]
      > > 396.Бабкин Владимир Викторович
      > А что с Маннергеймом? Получил тяжелое ранение и лечится в госпитале.
      
      Ранение-то он получил в 1916 году в качестве командира дивизии, и лечился в Одессе. В феврале 1917 года, будучи в отставке и проживая в Хельсинки, он "внезапно" приезжает в Петроград, откуда потом ездит по войскам. Уговаривать генералов присягнуть новой владе. А в декабре вдруг вспоминает, что на самом-то деле он гордый финношвед и сваливает обратно в Хельсинки - договариваться с англичанами и всякой перхотью типа Юденича о походе на Петроград в обмен на территории по самый Архангельск. С такими друзьями врагов уже не надо.
    396. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/03 12:25 [ответить]
      > > 392.Владимир И
      >И зачем Гурко наверх?
      >Это ж самый долговременный проект Гучкова. Тот его десять лет откармливал. Наверняка именно Гурко втянул Алексеева в заговор.
      >Еще бы Гучкова премьер-министром сделали. А что, объяснили ему как он заблуждается и вперед)))
      
      Гучков сидит в Петропавловке и ждет трибунала. Алексеев кормит червей с дыркой в голове.
      
      >Честных генералов, которые не были замешаны в феврале, более чем достаточно. Юденич, Каледин, Мищенко, Келлер...
      
      Не того масштаба фигуры, как по мне.
      
      >А Гурко надо пытать в казематах, а не главковерхом.
      
      Да там большую часть нужно было отправлять на увеселительные прогулки на стройки пятилетки. А работать с кем?
      
      > > 393.Юстверстий Верстков
      >А Маннергейма зачем, если уж на то пошло?
      
      А что с Маннергеймом? Получил тяжелое ранение и лечится в госпитале. Пока он ничего такого не натворил. Пока даже Алоизыч лишь обычный солдат на Западном фронте. Давайте не переносить известную нам историю на события книги.
      Пока и на руках большинства русских генералов нет крови тысяч и тысяч русских людей, оказавшихся по другую сторону баррикад. И очень многие, перешедшие на сторону немцев в ходе Гражданской и ВОВ, все еще доблестные русские офицеры и генералы. История пошла по другому пути, и у многих из них может и не быть случая "отличиться". Другое дело, что ГГ помнит о такой вероятности и делает выводы, но это, как говорится, совсем другая история.
      
      > > 394.kotia
      >идея не плоха а вот исполнение...микро главы и крайне сумбурное изложение. да и размазано....обе книги по сути вмещают события нескольких дней-это все .если выкинуть воду влезло б в пять-шесть страниц
      
      Персонально для вас - знаменитые произведения без "воды":
      http://decorlandia.ru/samoe-kratkoe-soderzhanie-izvestnyih-proizvedeniy/
      
      > > 395.Алексей
      >Там хорошо если неделя прошла, а пять-шесть страниц лично мне читать не интересно. Наоборот автора похвалить надо, что за такое короткое время, так много интерестного написал
      
      
      Спасибо. А вообще, трудно представить переломный момент истории, который можно написать в формате "бежали мимо". С таким же успехом весь цикл можно начинать не с 27 февраля 1917 года, а, скажем, с 1 апреля 1919-го - война кончилась, наши выиграли и все хорошо. А как так это произошло, если ничего не предвещало - пусть читатель догадается сам автору это типа и не важно.
    395. Алексей 2017/07/02 16:04 [ответить]
      > > 394.kotia
      >идея не плоха а вот исполнение...микро главы и крайне сумбурное изложение. да и размазано....обе книги по сути вмещают события нескольких дней-это все .если выкинуть воду влезло б в пять-шесть страниц
      
      
      Там хорошо если неделя прошла, а пять-шесть страниц лично мне читать не интересно. Наоборот автора похвалить надо, что за такое короткое время, так много интерестного написал
    394. kotia 2017/07/02 14:03 [ответить]
      идея не плоха а вот исполнение...микро главы и крайне сумбурное изложение. да и размазано....обе книги по сути вмещают события нескольких дней-это все .если выкинуть воду влезло б в пять-шесть страниц
    393. Юстверстий Верстков 2017/07/02 11:08 [ответить]
      А Маннергейма зачем, если уж на то пошло?
    392. Владимир И 2017/07/02 09:49 [ответить]
      И зачем Гурко наверх?
      Это ж самый долговременный проект Гучкова. Тот его десять лет откармливал. Наверняка именно Гурко втянул Алексеева в заговор.
      Честных генералов, которые не были замешаны в феврале, более чем достаточно. Юденич, Каледин, Мищенко, Келлер...
      А Гурко надо пытать в казематах, а не главковерхом.
      Еще бы Гучкова премьер-министром сделали. А что, объяснили ему как он заблуждается и вперед)))
      
      
    391. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/07/01 11:32 [ответить]
      > > 389.Шустрый Тив
      >Всё-таки Михаила много заносит.
      >> Те, кто собирает митинги на площадях, кто взывает с трибун, кто призывает к революции и свержению власти, кто заявляет о том, что знает, как надо народу жить дальше, все они ненавидят и презирают этот самый народ
      >*Все* они? Сам-то Михаил и с трибун взывал, и говорил, как надо жить дальше...
      >И вы можете ненавидеть большевиков и пр., но, ПМСМ, большинство из них хотело именно счастья для людей, а не просто власти.
      
      Михаил даст возможность всем, желающим народу благ и счастья, осуществить свою мечту в рамках государственной политики обновления общества и качественного рывка в будущее.
      А всем, кто видит себя в революции, а не революцию в себе, тем Император организует общественно полезный труд на свежем воздухе.
      Тут, как говорится, мух нужно отделять от котлет.
      
      > > 390.МаВлад
      >Спасибо за продолжение!!!
      
      Спасибо, что читаете!
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"