Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2016, изменен: 23/01/2018. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Архив для ценителей

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:21 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. Антон 2017/05/28 19:45 [ответить]
  Кстати ГГ нужно подумать о введении системы фермерства на дальнем востоке.
  Например Семье даётся земля скажем 10 гектар, на этой земле дом, курятник, загон, и т.п. для деятельности фермера, скотина конечно же выдаётся.
  Так вот, сплавлять на дальний восток по чуть чуть людей.
  Фермы нельзя продавать, или покупать, семья её получает во владение, но не может сделать больше или меньше.
  Таким образом можно будет создать огромное количество хозяйств, у которых государство сможет покупать продовольствие по нормальным ценам в будущем.

269. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/28 19:28 [ответить]
  > > 268.Юстверстий Верстков
  >Даже скорее три. Но надо иметь в виду, что при тотальном шпионаже беседа Михаила с Гурко станет известна и в Берлине и в Париже где-то через полчаса.

  Да, Михаил тоже надеется, что там быстро все узнают)))

  >А французское правительство на текущий момент в состоянии убить вообще всю российскую экономику одним росчерком пера. (С этим, кстати, надо что-то делать.)

  Вот ради этого Михаил игру и затеял. В том раскладе партии, которая досталась ГГ в наследство, можно только сыграть шахматными фигурами "в Чапаева" с контрольным ударом доской по голове противника/противников. Играть с ними по их правилам - это гарантированный проигрыш без вариантов.

  >Повороты сюжета - это радует.

  Сам люблю отчебучить что-то эдакое)))

268. Юстверстий Верстков 2017/05/28 19:18 [ответить]
  > > 266.Бабкин Владимир Викторович
  >В любом случае, я бы не ожидал готовности немцев к крупному наступлению в ближайшие месяца два.

  Даже скорее три. Но надо иметь в виду, что при тотальном шпионаже беседа Михаила с Гурко станет известна и в Берлине и в Париже где-то через полчаса. А французское правительство на текущий момент в состоянии убить вообще всю российскую экономику одним росчерком пера. (С этим, кстати, надо что-то делать.)

  >В любом случае, следует учитывать определенный нюанс сюжета, о котором я еще не написал)))

  Повороты сюжета - это радует.

267. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/28 13:33 [ответить]
  > > 265.Такто
  >
  >Текст, конечно, блестящий.

  Спасибо

  >Но у героев 1917 психология сильно современная.
  >Это не русские православные люди начала прошлого века, а какие-то нынешние игиловцы.

  Начавшаяся через полтора года после описываемых событий Гражданская война показала, что "русские православные люди" способны на что угодно, включая взятие заложников и прочее. Не нужно идеализировать те времена. Не случайно классик писал о "русском бунте, бессмысленном и беспощадном". Может где-то и есть натяжка, но...

  >
  >Совершенно психологически невероятно задержание в качестве заложника отрекшегося царя и его сына Великим князем Кириллом.

  Тут, возможно. Не стану спорить.

  >
  >И бомбист генерал Воейков, пусть и обиженный - ну не могло такого быть. Как и столь быстрый заговор за несколько дней. Заговоры зреют длительное время и требуют моральной дискредитации, сходу их не бывает.

  Там было почти все готово с прошлого "николаевского" заговора. Михаил "не прополол грядку"

  >
  >С другой стороны, пусть будет как есть - пипл в психологии начала прошлого века все равно не ориентируется.
  >:)

  )))

266. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/28 11:59 [ответить]
  > > 264.Юстверстий Верстков
  >В реальном 17 году русская армия наступала - во всяком случае, пыталась. Соответственно, немцы вынуждены были бегать туда-сюда и наносить контрудары, вместо чтобы готовить собственное наступление. Если же наши сидят в окопах, накрывшись крышкой и предоставив немцам полную свободу действий - результаты будут совсем другие.

  В любом случае, я бы не ожидал готовности немцев к крупному наступлению в ближайшие месяца два. Даже англичане при планировании наступления того же Нивеля требовали переноса сроков начала наступления из-за "непролазной грязи Фландрии", а уж на русском фронте грязь Фландрии даже грязью не посчитали бы.
  В любом случае, следует учитывать определенный нюанс сюжета, о котором я еще не написал)))

265. *Такто 2017/05/28 04:56 [ответить]

  Текст, конечно, блестящий.

  Но у героев 1917 психология сильно современная.

  Никакое взятие заложников среди раненых, да еще своих, просто в голову не пришло бы участникам временного захвата Зимнего.

  Это не русские православные люди начала прошлого века, а какие-то нынешние игиловцы.

  Совершенно психологически невероятно задержание в качестве заложника отрекшегося царя и его сына Великим князем Кириллом.

  И бомбист генерал Воейков, пусть и обиженный - ну не могло такого быть. Как и столь быстрый заговор за несколько дней. Заговоры зреют длительное время и требуют моральной дискредитации, сходу их не бывает.

  С другой стороны, пусть будет как есть - пипл в психологии начала прошлого века все равно не ориентируется.
  :)

264. Юстверстий Верстков 2017/05/28 04:14 [ответить]
В реальном 17 году русская армия наступала - во всяком случае, пыталась. Соответственно, немцы вынуждены были бегать туда-сюда и наносить контрудары, вместо чтобы готовить собственное наступление. Если же наши сидят в окопах, накрывшись крышкой и предоставив немцам полную свободу действий - результаты будут совсем другие.

263. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/28 02:51 [ответить]
  > > 262.Юстверстий Верстков
  >Я думаю, что лично для Михаила потеря Киева кончилась бы именно той самой табакеркой. Обещания реформ военной катастрофы не перекроют. Продолжение Россией войны и дальнейшая судьба Германии становятся после геймовера вопросами чисто академическими.

  Опять-таки я не вижу причин для потери Киева. В реальной истории немцы его не взяли в 1917 году даже при полном хаосе в русской армии, так с чего бы это случилось в этой истории?
  И опять-таки, неправильно рассматривать вопрос Восточного фронта в отрыве от ситуации на Западном. Немцы очень хорошо перебрасывали дивизии туда-сюда, и если ситуация на Западе сложится таким образом, что нужно будет бросать в бой все резервы для выбивания Франции из войны, то дивизии с русского фронта полетят на Запад одна за другой. В таких условиях не до стратегических наступательных операций сразу на двух фронтах. Максимум какие-то операции ограниченного значения, чисто для удержания РИА от удара в спину Германии.

262. Юстверстий Верстков 2017/05/28 02:16 [ответить]
Я думаю, что лично для Михаила потеря Киева кончилась бы именно той самой табакеркой. Обещания реформ военной катастрофы не перекроют. Продолжение Россией войны и дальнейшая судьба Германии становятся после геймовера вопросами чисто академическими.

261. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/28 01:22 [ответить]
  > > 259.Николай
  >Между прочим, я бы не исключал и такого развития событий в АИ как прекращение войны Германии с Францией и Англией.

  Не в этой истории))). Могу сказать точно, что в мае-июне 1917 г. этого не случится.


  >Пассивная оборона может быть разной, это еще не означает, что "все в домике" и никто не воспользуется слабиной немцев, если подвернется случай.

  Абсолютно верно.

  Но добавлю к этому. Идеальный для России расклад добиться ситуации, при которой немцы по мирному договору должны будут сами очистить оккупированные территории. Стратегические задачи России в этой истории все же не лежат в плоскости территориальных приобретений в Европе. Тут лозунг "без аннексий и контрибуций" вполне подойдет.
  Вполне хорошо играть роль миротворца, если тебе это выгодно)))

260. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/28 01:14 [ответить]
  > > 258.Юстверстий Верстков
  >Вы все еще смотрите мимо кассы. Переход к пассивной обороне позволяет Восточному фронту проводить глубокие наступления самостоятельно, не требуя ничего из Берлина - просто за счет снятия войск с других участков себя же. Или их можно на Запад перебросить, что в стратегическом плане как бы не хуже. Представьте себе групповую драку, в которой один из участников вдруг сворачивается калачиком и заявляет, что он "в домике" и будет только закрываться от ударов, но не бить.

  Тут важно определиться с тем, что такое "касса" в данном случае. Любые стратегические наступления не могут проходить без команды из Берлина. Это не наступление на уровне дивизия-армия, это серьезная работа по переброске и сосредоточению войск с разных участков фронта. И она не может априори происходить без команды с самого верха. Кроме того, подобное сосредоточение требует времени, а это не неделя и не две.
  А за это время ситуация на Западном фронте изменится кардинально. Да и общеполитическая ситуация может не благоприятствовать началу наступления на Востоке. Германии может стать не выгодным в этот исторический момент атаковать Россию.
  Но даже если такое наступление произошло (предположим) и немцы смогли развить успех (допустим) и даже взяли, к примеру, Киев, то что, собственно, с того? Это наступление спасает Германию от поражения в войне? Это наступление приводит к поражению России в войне? Нанести решающее поражение России теми силами, которые Германия может выставить на Восточном фронте не привлекая силы с Запада невозможно.
  А для России потеря еще пары-тройки губерний не обернется катастрофой, а лишь даст возможность Михаилу устроить жесткую чистку и в армии и в тылу, обвинив во всем немецких шпионов и прогерманских заговорщиков.
  Если Михаил слетит с трона, то это случится отнюдь не из-за немецкого наступления. Консолидация общественного мнения и порядок в тылу - вот залог победы в этой войне на изматывание. А Гурко пусть решает вопросы обороны, на то он и Главокверх действующей армии.

259. Николай 2017/05/28 01:08 [ответить]
  Между прочим, я бы не исключал и такого развития событий в АИ как прекращение войны Германии с Францией и Англией.

  > > 258.Юстверстий Верстков
  >Вы все еще смотрите мимо кассы. Переход к пассивной обороне позволяет Восточному фронту проводить глубокие наступления самостоятельно, не требуя ничего из Берлина - просто за счет снятия войск с других участков себя же. Или их можно на Запад перебросить, что в стратегическом плане как бы не хуже. Представьте себе групповую драку, в которой один из участников вдруг сворачивается калачиком и заявляет, что он "в домике" и будет только закрываться от ударов, но не бить.

  Пассивная оборона может быть разной, это еще не означает, что "все в домике" и никто не воспользуется слабиной немцев, если подвернется случай. Как я понимаю, пассивность означала бы просто отсутствие крупных активных наступательных операций, когда кладут горы трупов для прорыва обороны, что практически неизбежно, так как еще не было ударных танковых клиньев и штурмовой авиации, которые могли бы перемолоть оборону, да и то.

  Кроме того в реальном 1917 году в Германии сложилось уже критическое положение и с продовольствием, да и с боеприпасами не очень-то. В реальной истории немцы очень обрадовались революции в России, а вот в такой АИ, когда давление на них со стороны России ослабнет, но не исчезнет, еще неизвестно чем оно кончится.

258. Юстверстий Верстков 2017/05/28 00:50 [ответить]
  > > 257.Бабкин Владимир Викторович
  >И, тем не менее, главный вопрос кампании - ЗАЧЕМ? Для чего атаковать Восточный фронт если зашатался Западный? Какой в этом стратегический расчет? Влезть в сомнительное по результатам наступление на Востоке, которое ничего не решает, и дать возможность придти себя противнику, поражение которого решает все?

  Вы все еще смотрите мимо кассы. Переход к пассивной обороне позволяет Восточному фронту проводить глубокие наступления самостоятельно, не требуя ничего из Берлина - просто за счет снятия войск с других участков себя же. Или их можно на Запад перебросить, что в стратегическом плане как бы не хуже. Представьте себе групповую драку, в которой один из участников вдруг сворачивается калачиком и заявляет, что он "в домике" и будет только закрываться от ударов, но не бить.

257. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/28 00:30 [ответить]
  Возражу.

  > > 256.Юстверстий Верстков
  >Огромными по сравнению с чем? Раз уж вам так этот Нивель дался, то имеем:
  >Так вот, при всем этом англо-французские потери превышают немецкие всего лишь вдвое. Совсем не впечатляет. При наступлении немцев на русские позиции все будет намного хуже, поскольку у тех есть полевая артиллерия серьезных калибров, штурмовые группы, да и просто лучшее снабжение. С нашей же стороны, напротив, безобразный транспорт.

  И, тем не менее, главный вопрос кампании - ЗАЧЕМ? Для чего атаковать Восточный фронт если зашатался Западный? Какой в этом стратегический расчет? Влезть в сомнительное по результатам наступление на Востоке, которое ничего не решает, и дать возможность придти себя противнику, поражение которого решает все?

  >Так ведь и ловить прорвавшихся будут отнюдь не танки. В плане относительной подвижности царская армия находится даже в худшем положении, чем РККА - из-за печального состояния чугунки.

  Так ведь и германская армия образца 1917 года отнюдь не вермахт образца 1941 года. Ее подвижность куда хуже. Да и дорог в России в 1917 году куда меньше чем в 1941.

  >В Киеве, например.

  Военным путем немцы до Киева не дошли в 1917 году даже при полном хаосе в русской армии. С чего бы им дойти в этой реальности, особенно если ГГ будет ориентировать Гурко на эшелонированную оборону и размещение резервов на опасных направлениях?

  >Факт, но кому от этого легче?

  Это к вопросу о стратегической необходимости наступления на Восток. Германия в 1917 году (как впрочем и остальные державы) стремилась закончить войну одним-двумя ударами и стратегической победой. У Германии в апреле 1917 года перспективы очень мрачные и решение вовсе не на Востоке, поскольку в войну вступают США, а это гарантированный проигрыш Германии в перспективе.
  То есть выиграть Германия могла только выбив Францию. Россия в этой ситуации ничего не решала и лишь оттягивала войска с Западного фронта.


  >Да, и сразу уточню: необходимость наступать, чтобы немцы не могли высвобождать силы - это не моя идея, а самого Гурко (исторического).

  Исторический Гурко исходил из плана кампании 1917 года и решений петроградской конференции союзников. Здесь же эти планы и эти решения будут благополучно похерены, ибо у ГГ совсем другие идеи насчет хода и стратегических задач этой войны.

256. Юстверстий Верстков 2017/05/28 00:09 [ответить]
  > > 253.Бабкин Владимир Викторович
  >1. Наступление на Россию, армия которой не рухнула в анархию, это классическая наступательная операция против хорошо засевшего противника. Прорыв фронта возможен, но потери будут просто огромными.

  Огромными по сравнению с чем? Раз уж вам так этот Нивель дался, то имеем:
  - немцы знали о наступлении заранее
  - даже если бы и не знали - французы ухитрились растянуть артподготовку почти на две недели (с перерывами на обед)
  - когда замолчала осадная артиллерия, французская пехота осталась ни с чем, поскольку вместо полевой артиллерии у них была трехдюймовая шрапнель, от которой можно заслониться газетой
  - бетонные немецкие укрепления рядом не стояли с окопами Восточного фронта

  Так вот, при всем этом англо-французские потери превышают немецкие всего лишь вдвое. Совсем не впечатляет. При наступлении немцев на русские позиции все будет намного хуже, поскольку у тех есть полевая артиллерия серьезных калибров, штурмовые группы, да и просто лучшее снабжение. С нашей же стороны, напротив, безобразный транспорт.

  >2. Не факт, что прорыв фронта приведет к выходу России из войны. На дворе все же 1917 год, а не 1941, и танковые клинья Гудериана не совершат блицкриг.

  Так ведь и ловить прорвавшихся будут отнюдь не танки. В плане относительной подвижности царская армия находится даже в худшем положении, чем РККА - из-за печального состояния чугунки.

  > То есть любое успешное наступление где-то остановится и выдохнется.

  В Киеве, например.

  >3. Даже если предположить, что Россия вышла из войны в следствие военного поражения, для Германии и Ко это не решает вопрос стратегической победы.

  Факт, но кому от этого легче?

  Да, и сразу уточню: необходимость наступать, чтобы немцы не могли высвобождать силы - это не моя идея, а самого Гурко (исторического).

255. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/27 23:33 [ответить]
  > > 254.Баламут
  >военного поражения германия не потерпела

  То есть Версальский мир подтвердил победу Центральных Держав и наложил репарации на страны Антанты?

254. Баламут 2017/05/27 23:29 [ответить]
  > > 253.Бабкин Владимир Викторович
  >Германия войну проиграла все равно.

  военного поражения германия не потерпела

253. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/27 23:23 [ответить]
  > > 252.Юстверстий Верстков
  >Вы на Нивеля не заглядывайтесь - для России актуален 41 год. Свобода маневрировать силами вдоль фронта для немцев приведет к тому, что на участке прорыва против 2 наших дивизий будет 10 немецких + абсолютное превосходство в тяжелой артиллерии. При таком соотношении сил хоть линию Мажино выкопай - снесут.

  Для России актуален 41 год где-то во второй половине 17-го или в первой половине 1918 годов. А сейчас (примерно в мае-июне 1917 г.) для Германии будет более актуальным 1940 год.
  Обосную расклад:
  1. Наступление на Россию, армия которой не рухнула в анархию, это классическая наступательная операция против хорошо засевшего противника. Прорыв фронта возможен, но потери будут просто огромными.
  2. Не факт, что прорыв фронта приведет к выходу России из войны. На дворе все же 1917 год, а не 1941, и танковые клинья Гудериана не совершат блицкриг. То есть любое успешное наступление где-то остановится и выдохнется. А это продолжение позиционной войны, только на новых рубежах, которое для Центральных Держав смерти подобно и в Берлине это прекрасно понимают.
  3. Даже если предположить, что Россия вышла из войны в следствие военного поражения, для Германии и Ко это не решает вопрос стратегической победы. Как это доказано в реальной истории - при самом благоприятном раскладе (Восточный фронт рухнул, Германия получила репарации, хлеб Украины и т.д.) Германия войну проиграла все равно.
  4. Ключ к победе Германии в ПМВ - Франция, а точнее повторение сценария 1940 года - Франция выходит из войны, британский корпус должен уйти с континента, а американцам некуда выгружаться. Именно удар по заколебавшейся в революционном хаосе Франции если не гарантирует Германии победу, то значительно улучшает для нее общий расклад на возможных мирных переговорах.
  5. А уж после, если ситуация позволит и мира не случится, тогда, да, наступление на Восточном фронте. Но повторюсь, это ИМХО случится не ранее второй половины 17-го или в первой половины 1918 годов.

252. Юстверстий Верстков 2017/05/27 22:58 [ответить]
  > > 251.Бабкин Владимир Викторович
  >С этого места поподробнее. Что вкладываете в понятие "благоприятный политический момент безнадежно упущен"?

  Политический кризис в связи с отречением Николая преодолен - больше того, одним только обещанием реформ Михаил набрал огромный политический капитал. Взрывной потенциал Петрограда отработал в пустоту. Дума как самостоятельная политическая сила прекратила существование. У военных заговорщиков разброд и шатание, то же и в императорской фамилии. Так что косплеить декабристов на протяжении где-то года просто некому и нечем (вариант Октября я в такой обстановке всерьез не рассматриваю).
  Я бы сейчас боялся скорее преднамеренного открытия фронта перед немцами (Вильгельм приде - порядок наведе).

  >А хождение в атаку на хорошо окопавшегося и мотивированного противника чревато.

  Вы на Нивеля не заглядывайтесь - для России актуален 41 год. Свобода маневрировать силами вдоль фронта для немцев приведет к тому, что на участке прорыва против 2 наших дивизий будет 10 немецких + абсолютное превосходство в тяжелой артиллерии. При таком соотношении сил хоть линию Мажино выкопай - снесут.

251. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/27 22:37 [ответить]
  > > 250.Юстверстий Верстков
  >Вам, как автору, конечно, виднее, но на том этапе, до которого вы дописали, табакерки лично мне уже не представляются актуальными - благоприятный политический момент безнадежно упущен. Реформы вы назначили на 1919 год, так что времени вагон.

  С этого места поподробнее. Что вкладываете в понятие "благоприятный политический момент безнадежно упущен"?

  >Пассивное сидение по окопам позволит немцам стянуть войска со всего фронта в одно-два места (которые они выберут сами, не советуясь с Гурко) и нанести удар такой силы, что страну после этого надо будет заколачивать крест-накрест досками и ехать зимовать в Ниццу. А слабое развитие транспорта не позволит подвезти резервы (даже если бы они были) для затыкания прорыва.

  В ближайший месяц-два ситуация развернется таким образом, что немцам будет не до штурма хорошо укрепленных позиций на Восточном фронте. Появятся более интересные цели.
  А хождение в атаку на хорошо окопавшегося и мотивированного противника чревато. Пример - "мясорубка Нивеля" - только французами в атаку было отправлено 1,5 миллиона солдат, более 4000 орудий, сотни танков, десятки миллионов снарядов было выпущено. Каков результат? Более трехсот тысяч убитых и раненых со стороны стран Антанты, бунты и революционная ситуация во Франции.
  А в этой версии истории, как мы помним, революции в России не случилось. И Россия в общем раскладе не такое уж "самое слабое звено".

250. Юстверстий Верстков 2017/05/27 22:24 [ответить]
  Вам, как автору, конечно, виднее, но на том этапе, до которого вы дописали, табакерки лично мне уже не представляются актуальными - благоприятный политический момент безнадежно упущен. Реформы вы назначили на 1919 год, так что времени вагон.

  Проблемы у вас сейчас будут совсем в другом месте, и вы их себе создали сами. Я имею в виду вот это:

  " - Василий Иосифович, хочу еще раз повторить - победа в этом году куется не на фронте. Задача армии в этом году держать оборону и не устраивать наступательных операций ни на одном участке европейского театра."

  Пассивное сидение по окопам позволит немцам стянуть войска со всего фронта в одно-два места (которые они выберут сами, не советуясь с Гурко) и нанести удар такой силы, что страну после этого надо будет заколачивать крест-накрест досками и ехать зимовать в Ниццу. А слабое развитие транспорта не позволит подвезти резервы (даже если бы они были) для затыкания прорыва.

249. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/27 22:03 [ответить]
  > > 247.max456
  >37 год, гулаг и т.Сталин являются ответом.
  >А также Петр 1 и утро стрелецкой казни
  >Иван грозный и опричнина.

  Переводя на язык книги - должны быть проведены эффективные мероприятия по предотвращению Гражданской войны, борьбе с коррупцией и повышению эффекта реформ.

248. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/27 21:59 [ответить]
  > > 245.Антон
  >Почитайте про устройство Разведовательных структур в америке.
  >Их там так много, что Вы просто ахринеете узнав что их просто ДОХЕРА.

  Ну, им можно, Америка сейчас не настолько абсурдно свободная страна с точки зрения общественной и государственной безопасности, по сравнению с Российской Империей вообще и Россией на третий год участия в мировой войне в частности.
  Но тогда (в 1917 году) вообще представления о безопасности были довольно странными с точки зрения исторического опыта последующих ста лет. Впрочем, даже по сравнению с европейскими "цивилизованными" странами в России начала 1917 года этот вопрос был либеральным до абсурдности. Сплошное любительство и пофигизм, который, впрочем, был проекцией закостенелости всей системы и классического "Как бы чего не вышло".

247. max456 2017/05/27 21:59 [ответить]
  > > 243.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 242.Юстверстий Верстков
  сроки, а все вышеупомянутые учреждения этого делать не хотят и будут всячески все начинания сверху саботировать. И крайних не найдешь.
  >А Главному Герою нужно провести насколько быстрые реформы настолько и радикальные - реформы политические, социальные, экономические и т.д., А уж тут, когда никакой ГВ нет, никого из "бывших", которые все еще "нынешние" уговорить не удастся априори.

  37 год, гулаг и т.Сталин являются ответом.
  А также Петр 1 и утро стрелецкой казни
  Иван грозный и опричнина.

246. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/27 21:52 [ответить]
  > > 244.Юстверстий Верстков
  > Тут бы задаться вопросом: почему в одних странах они довольно резво работают, а в других, где им даже не прописали элементарных сроков рассмотрения дел...

  Прекрасные вопросы, кто спорит. Но все же главный вопрос - что делать Главному Герою в марте 1917 года дабы все сделать (удержать власть и провести радикальные реформы) и при этом не словить головой табакерку в рамках апоплексического удара?

245. Антон 2017/05/27 21:49 [ответить]
  > > 244.Юстверстий Верстков
  >> > 243.Бабкин Владимир Викторович
  >>Вариант действительно экзотический. Это вообще мало кому удавалось сделать. Во всяком случае ни Петру Великому, ни Ивану Грозному это сделать не удалось.



  Почитайте про устройство Разведовательных структур в америке.
  Их там так много, что Вы просто ахринеете узнав что их просто ДОХЕРА.

244. Юстверстий Верстков 2017/05/27 21:28 [ответить]
  > > 243.Бабкин Владимир Викторович
  >Вариант действительно экзотический. Это вообще мало кому удавалось сделать. Во всяком случае ни Петру Великому, ни Ивану Грозному это сделать не удалось.

  "Место проклятое", как выражается в таких случаях руководство ВАЗа. Но мне что-то подсказывает, что дело все-таки в кривых руках. Особенно у двух вышеупомянутых кексов.

  > а все вышеупомянутые учреждения этого делать не хотят и будут всячески все начинания сверху саботировать.

  Вообще все учреждения не хотят делать вообще ничего, причем вне всякой связи с реформами. Это как бы аксиома госуправления. Тут бы задаться вопросом: почему в одних странах они довольно резво работают, а в других, где им даже не прописали элементарных сроков рассмотрения дел...

243. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/27 21:05 [ответить]
  > > 242.Юстверстий Верстков
  >Есть такой экзотический вариант: наладить работу стапятисот уже существующих учреждений с проверяющими полномочиями - от прокуратуры и Госконтроля до Дирекции императорских театров. Ну и суд, который должен взять на себя 99% нагрузки в той части, где госаппарат непосредственно взаимодействует с норотом.

  Вариант действительно экзотический. Это вообще мало кому удавалось сделать. Во всяком случае ни Петру Великому, ни Ивану Грозному это сделать не удалось. И уж тем более это трудно сделать, если ты собираешься проводить радикальные реформы и изменения в самые короткие сроки, а все вышеупомянутые учреждения этого делать не хотят и будут всячески все начинания сверху саботировать. И крайних не найдешь.
  А Главному Герою нужно провести насколько быстрые реформы настолько и радикальные - реформы политические, социальные, экономические и т.д., то есть реформы настолько масштабные и решительные, чтобы они могли заменить собой такой исторический казус, как Гражданская война. И реформы провести примерно в те же сроки, то есть максимум за несколько лет. И у Михаила в книге нет возможностей кого-то уговаривать, тем более, что это бессмысленно. Гражданская война однозначно доказала, что правящие классы Российской Империи на реформы и уступки не согласны даже под угрозой поражения в ГВ. А уж тут, когда никакой ГВ нет, никого из "бывших", которые все еще "нынешние" уговорить не удастся априори.

242. Юстверстий Верстков 2017/05/27 20:49 [ответить]
Есть такой экзотический вариант: наладить работу стапятисот уже существующих учреждений с проверяющими полномочиями - от прокуратуры и Госконтроля до Дирекции императорских театров. Ну и суд, который должен взять на себя 99% нагрузки в той части, где госаппарат непосредственно взаимодействует с норотом.

241. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/27 20:37 [ответить]
  > > 240.Юстверстий Верстков
  >Сначала было интересно, а потом автор пустился в традиционный для отечественных сочинителей забег по граблям с учреждением пирамиды сторожей над сторожами. В полном соответствии с заветами классики жанра:

  И что конкретно вы предлагаете? С удовольствием выслушаю ваш рецепт того, что нужно было делать Главному Герою в марте 1917 года.

240. Юстверстий Верстков 2017/05/27 18:28 [ответить]
  Сначала было интересно, а потом автор пустился в традиционный для отечественных сочинителей забег по граблям с учреждением пирамиды сторожей над сторожами. В полном соответствии с заветами классики жанра:

  "Всякий дом есть не что иное, как поселенная единица, имеющая своего командира и своего шпиона (на шпионе он особенно настаивал) и принадлежащая к десятку, носящему название взвода. Взвод, в свою очередь, имеет командира и шпиона; пять взводов составляют роту, пять рот - полк. Всех полков четыре, которые образуют, во-первых, две бригады и, во-вторых, дивизию; в каждом из этих подразделений имеется командир и шпион. Затем следует собственно Город, который из Глупова переименовывается в "вечно достойныя памяти великого князя Святослава Игоревича город Непреклонск". Над городом парит окруженный облаком градоначальник или, иначе, сухопутных и морских сил города Непреклонска оберкомендант, который со всеми входит в пререкания и всем дает чувствовать свою власть. Около него... шпион!!"

239. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/25 19:55 [ответить]
  > > 238.Антон

  >Кстати почему ГГ подумал о героях, а о детях сиротах нет?

  Все будет чуть позже

238. Антон 2017/05/25 19:24 [ответить]
  > > 237.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 235.Поручик Ржевский
  >>> > 231.iljagor
  >>>Не понравилась длиннющая-я-я цитата из Ленина.
  >>Поддерживаю! Зачем нужны эти "водяные простыни" :) в тексте? Тем более, что на развитие основного сюжета они почти никак не влияют?
  >>ИМХО, лишние они.
  >
  >Возможно, цитаты нужно подсократить, но они нужны по дальнейшему развитию сюжета. Нужно подумать, как их оптимальнее представить.

  Больше крови надо в тексте.
  Если ГГ не прольёт кровь врагам, то её прольют ему.
  И кстати, суда, есть китайские пытки которые как раз не наносят вреда человеку вообще, они очень эффективны, вот их следует применять.

  Кстати почему ГГ подумал о героях, а о детях сиротах нет?
  Так почему бы не создать Императорский Детский Дом, рыл так тысяч на 20.
  Скажем Набираем по 2000 рыл в год.
  Составляем программу обучения в 10 лет.
  Это будет первая школа откуда Выйдут новые люди.
  Жесткая школа, с применение всех норм, с личным контролем императора прямо у него под носом. Чтобы никто не мог гнать свою линию ученикам.

237. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2017/05/25 13:51 [ответить]
  > > 235.Поручик Ржевский
  >> > 231.iljagor
  >>Не понравилась длиннющая-я-я цитата из Ленина.
  >Поддерживаю! Зачем нужны эти "водяные простыни" :) в тексте? Тем более, что на развитие основного сюжета они почти никак не влияют?
  >ИМХО, лишние они.

  Возможно, цитаты нужно подсократить, но они нужны по дальнейшему развитию сюжета. Нужно подумать, как их оптимальнее представить.

236. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2017/05/25 13:37 [ответить]
  Кроме этого под охрану будут взяты все резиденции, все важные объекты Министерства Двора, Высочайшей Канцелярии, Совета Министров, Государственной Думы и Государственного Совета.

  А линии связи и транспортное сообщение?

  И даже если герой спился и опустился, за ним нужен присмотр, а детям нужно оказать всемерную поддержку.

  Присмотр? Традиционный?
  А может быть нечто под названием "пансионат", с жестким распорядком дня (и посильной работой)?

235. Поручик Ржевский 2017/05/25 13:03 [ответить]
  > > 231.iljagor
  >Не понравилась длиннющая-я-я цитата из Ленина.
  Поддерживаю! Зачем нужны эти "водяные простыни" :) в тексте? Тем более, что на развитие основного сюжета они почти никак не влияют?
  ИМХО, лишние они.

234. Алексей 2017/05/25 12:58 [ответить]
  Думаю попаданцу нужно вспомнить о алмазах и золоте Икутии.
  Забавный факт: если вы сможете сохранить империю, 20-м веке она будет единственной легетимной империей ибо третий Рим.
  Собственно до нее легетимной империей была только Византия.

233. Владимир И 2017/05/25 12:05 [ответить]
  > > 232.Антон
  >> > 229.Бабкин Владимир Викторович
  >>> > 228.Алексей
  >>>Слава Имперской инквизиции, ой то есть камиссариату.
  >>
  >>Там еще СИБ есть/будет)))
  >
  >С финансами нужно решать как можно быстрее, как можно раньше нужно сделать Центральный Имперский Банк, который возьмет контроль всего на себя.

  Надо разобраться с Ленскими приисками, монетным двором и прочим Минфином. Везде тырят, а с золотишком честные работают? Со времен Витте?)) Да там столько уже утырено... Кстати. Рейли за отдельную плату может намекнуть. Ленские прииски ведь англичанка роет))

232. Антон 2017/05/25 11:51 [ответить]
  > > 229.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 228.Алексей
  >>Слава Имперской инквизиции, ой то есть камиссариату.
  >
  >Там еще СИБ есть/будет)))

  С финансами нужно решать как можно быстрее, как можно раньше нужно сделать Центральный Имперский Банк, который возьмет контроль всего на себя.
  Нужно сделать рубли бумажные единоходящей валютой в стране.
  Обмен на другие валюты только через специальные кассы.
  Нужно контролировать ВСЕ финансовые потоки страны.

231. iljagor 2017/05/25 11:49 [ответить]
  Не понравилась длиннющая-я-я цитата из Ленина.
  Этого вруна я начитался и наконспектировался и в школе и в институте.
  Земля крестьянам и заводы рабочим!! Мы не рабы - рабы не мы.
  Как всегда, сменилась верхушка и чиновники, а народ так и остался в рабстве у верхушки. Так что все лозунги Ленина - это осознанное враньё.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант) ()

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
()