Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
(Оценка:**6.36*122**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2016, изменен: 23/01/2018. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Архив для ценителей

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

238. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/02/03 23:52 [ответить]
  > > 237.Бабкин Владимир Викторович
  >Могу сказать одно - Миша будет царствовать 50 лет и 28 февраля 1967 года торжественно отречется от Престола в пользу Наследника, которому еще и 50 лет не исполнится.
  Неоригинально. Но привычно. С другой стороны я знаю немало примеров сдвига по фазе и в меньшем возрасте, так что Миша только хочет создавать ещё один прецедент отхода от престола? Впрочем, во второй половине ХХ века вряд ли возможные дворцовые перевороты, "эпоха-с".

237. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/03 23:15 [ответить]
  > > 236.Баламут
  >не надо мешать в кучу политическое устройство
  >и время царствования
  >что вообще за идиотское использование слова "режим" -
  >откровенный признак пропагандистской демагогии,
  >а никак не попытки анализа

  Могу сказать одно - Миша будет царствовать 50 лет и 28 февраля 1967 года торжественно отречется от Престола в пользу Наследника, которому еще и 50 лет не исполнится.

236. Баламут 2018/02/03 22:55 [ответить]
  не надо мешать в кучу политическое устройство
  и время царствования
  что вообще за идиотское использование слова "режим" -
  откровенный признак пропагандистской демагогии,
  а никак не попытки анализа

235. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/02/03 21:23 [ответить]
  > > 234.Бабкин Владимир Викторович
  >Итальянский фашизм просуществовал 21 год и рухнул во многом благодаря внешним факторам и идиотским выходкам дуче.
  На начальных этапах это была далеко не диктатура, так что отсчёт стоит брать с 1927 года. И закончился он бы в любом случае, кроме, разве что, победы Германии.
  >В Португалии "Новое государство" просуществовало 36 лет.
  Неплохо устроились на самом деле. На грани с провалом отношений и политики ползли довольно долго. Выше среднего.
  >В Испании так же Франко правил 36 лет.
  Финальные годы уже нельзя считать полноценной диктатурой, тут сам Франко начал развинчивание гаек для контактов с Западом и снижения напряжения.
  >Тот же Пиночет правил 17 лет.
  Что даже меньше среднего в 20-25 лет.
  >Про Сталина я уж молчу.
  С 1930-го почти диктатура, с 1933-го полноценная. Итого всего 20 лет. У нас президент в стране дольше сидеть будет, если не считать рокировку заменой власти.

234. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/03 20:19 [ответить]
  > > 233.Андрей Захаров
  >Сложно. Если Европа будет в руинах и заиграет красная волна, то стоит продержать до 25-х и даже возможно дальше. Режимы всё равно дольше 25 лет не живут, гайки или сами раскрутятся, или их централизованно отвинтят.

  Итальянский фашизм просуществовал 21 год и рухнул во многом благодаря внешним факторам и идиотским выходкам дуче. В Португалии "Новое государство" просуществовало 36 лет. В Испании так же Франко правил 36 лет. Тот же Пиночет правил 17 лет. Про Сталина я уж молчу.

233. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/02/03 18:00 [ответить]
  > > 232.Бабкин Владимир Викторович
  >Вопрос - как должны работать земства (и тот же Земгор) в условиях Диктатуры Освобождения?
  На низовых уровнях всё также. Просто уровень власти будет совершенно иной, ограниченный местным самоуправлением и под политическим колпаком.
  >Это я уже понял, спасибо. Без периода Диктатуры Освобождения не обойтись. Вопрос только в том, сколько лет нужно Диктатуре и через сколько начинать игры в "демократию"?
  >Тут же еще фактор экономического роста при диктатуре, когда жестко власть стимулирует экономический рост, типа того же Сингапура, Южной Кореи и прочих Пиночетов.
  Сложно. Если Европа будет в руинах и заиграет красная волна, то стоит продержать до 25-х и даже возможно дальше. Режимы всё равно дольше 25 лет не живут, гайки или сами раскрутятся, или их централизованно отвинтят. Даже нынешняя КНДР по немного развинчивает, хотя казалось бы, уж там все условия для тотальной диктатуры.
  Экономическая часть... Опять же, в зависимости от объёмов рынка. Азиатские драконы выигрывали имея рынок США и лишь малую часть переводили друг на друга и на себя.
  Как только эти рынки закончились - кризис и развинчивание до демократии. В итоге, чем лучше экономическая ситуация после войны, тем меньше шансов перехода к демократии из-за комплекса победителя.

232. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/03 13:45 [ответить]
  > > 225.Сергеев Виталий Александрович

  Согласен

  > > 228.Александр Князев
  >> > 227.Андрей Захаров
  >>>исключить коррупционную составляющую можно внедряя снизу самоуправление
  >>В целом логично. Важно наращивать прослойку служб, работающих на людях, занятых в профессиях отличных от чиновнических. У нас есть сейчас низовые депутаты. Да и в мире полно примеров. В этой ситуации сложно создать коррупционную схему, т.к. человек не имеет большой власти от должности. Он легко на неё приходит и также легко снимается.
  >
  >земства кстати не романовы придумали, они их сначала уничтожили в 17 веке, а в 19 веке возродили
  >
  >Козьма Минин - земский староста, Именно земское самоуправление, при развале всего верхнего гос.управления в Смуту, сумело организоваться и создать 2-е ополчение, на руководство которым и был приглашен Пожарский.

  Вопрос - как должны работать земства (и тот же Земгор) в условиях Диктатуры Освобождения?

  > > 230.K'if
  >Владимир, Вы меня неправильно поняли.
  >Вы, к сожалению, смешиваете систему, нужную на время войны и кризиса, и систему для установления мира, процветания и устойчивого развития. А это разные, принципиально РАЗНЫЕ системы.

  Это я уже понял, спасибо. Без периода Диктатуры Освобождения не обойтись. Вопрос только в том, сколько лет нужно Диктатуре и через сколько начинать игры в "демократию"?
  Тут же еще фактор экономического роста при диктатуре, когда жестко власть стимулирует экономический рост, типа того же Сингапура, Южной Кореи и прочих Пиночетов.


  >>Во время мировой войны и внутренней смуты все игры в демократию бессмысленны.

  Согласен

  >В стране большинство населения - молодежь лет семнадцати (демографический взрыв), причём молодежь крестьянская. Хуже и опасней всего молодежь на переходном периоде из деревни в город. Эти юные неквалифицированные рабочие - готовые миллионы пятнадцатилетних комиссаров, гайдаров и тимуров. Им почти бесполезно прямо сейчас что-то обещать. Надо одновременно с этим бить и пугать. Кнут и пряник. Это не степенные крестьяне, с которыми можно пытаться говорить.

  Согласен

  >Самое главное, навязать противнику темп, чтобы заговорщики, мятежники, террористы, большевики, эсеры и их хозяева (германские и британские спецслужбы) не успевали в голове чесать. Это я и называю экшен.

  Так таки да, согласен

231. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/03 13:36 [ответить]
  > > 227.Андрей Захаров
  >Автора торопить не хочу из солидарности. Я тут тоже просиживаю не забивая текст в Word.

  Спасибо!

  >> > 218.Бабкин Владимир Викторович
  >>Сейчас будет очень скучный и специфический пост. Кому не интересна тема, прошу простить и время не тратить. Спасибо за понимание.
  >Не думали вынести его в отдельном файле?

  А есть в этом необходимость?

  >>Избирательные права имеют все граждане, достигшие 13 (?) летнего возраста вне зависимости от пола, происхождения, вероисповедания и прочих ограничений.
  >ИМХО маловато будет. 16 лет берите. По идее хватит для начала ХХ века.

  Возможно. Если игры в демократию начинать где-то в 1919-1920 годах, то такая вот юная молодежь будет основой его электората. А в период диктатуры Основания, будет основой его хунвейбинов.

  >>Устная агитация (кроме чтения вслух военнослужащими официально дозволенных предвыборных листовок) запрещена.
  >Для контроля можно разрешить с предварительного согласования и под протокол. Уже отсеет большую часть говорунов.

  Даже если отложить вопрос "демократии", то все равно в армии будут выдвигать всякого рода делегатов на съезды всякого рода Братств по оружию и прочих Земельных съездов. Тут тоже нужно подумать над механизмом.

  >>"свыше ста тысяч и в городе Одесса"
  >Лол. Если это будет в законе, то вы получил локальным мем вроде фамилии "и примкнувший к ним Шепилов"

  Это не я придумал. Это цитата из Вики о количестве гласных в градоначальствах и крупных городах. Одесса была меньше ста тысяч, но имела собственное градоначальство. Очевидно такой отсыл связан именно с этим моментом.

  >Но вообще система выглядит гораздо более стройной, чем многие виденные мной "прожекты". Вполне красиво и адекватно.

  Насколько эта система применима и адекватна к эпохе "После Диктатуры Освобождения"?

230. K'if 2018/02/03 11:05 [ответить]
  Владимир, Вы меня неправильно поняли.
  Вы, к сожалению, смешиваете систему, нужную на время войны и кризиса, и систему для установления мира, процветания и устойчивого развития. А это разные, принципиально РАЗНЫЕ системы.

  На время после войны и кризиса, для установления прочного мира и процветания, вам понадобится описанная Вами в недавнем посте система конституционной монархии (с элементами манипулятивности), где все партии, левые и правые - 'партии Его Величества', как в Британии. Также низовая демократия, земства и и.п. Мы обсуждали это именно как вариант послевоенного развития. И никаких других вариантов нет. Другие варианты это азиопский велосипед.

  Во время мировой войны и внутренней смуты все игры в демократию бессмысленны. Гг даже не Наполеон, пришедший в страну, где самые буйные перебили друг друга. Он сидит на пороховой бочке, и никакими играми в демократию, никакими выборами и думами тут не поможешь.
  В стране большинство населения - молодежь лет семнадцати (демографический взрыв), причём молодежь крестьянская. Хуже и опасней всего молодежь на переходном периоде из деревни в город. Эти юные неквалифицированные рабочие - готовые миллионы пятнадцатилетних комиссаров, гайдаров и тимуров. Им почти бесполезно прямо сейчас что-то обещать. Надо одновременно с этим бить и пугать. Кнут и пряник. Это не степенные крестьяне, с которыми можно пытаться говорить.
   Имеющиеся у гг силы - это обычные войска, которые неустойчивы, и могут быть снова сагитированы врагами при провалах на фронте или каких-то проблемах.
  Ему надо за месяц создать гвардию из штурмовиков, готовых убивать его врагов. Здесь игры в демократию, выборы, даже этих ваших 'граждан' уже не успеют сработать. Надо набирать верных людей, вязать их кровью, и обещать все и всем. Надо бить кованым сапогом всех явных врагов, вешать и расстреливать (количественно очень немного, это же не сралинские репрессии. Генерал Пиночет пригласил всего тысячу коммунистов на вертолетные прогулки.). 30 тысяч верных штурмовиков решит все проблемы Гг, т.к. войска против них не бросят, он все-таки легитимный монарх.
  Ну представьте себе, что в гг на время попал каудильо Франческо Франко, или генерал Хорти, или даже злющий австрийский художник. Ну что, он будет устраивать цирк с политическими играми и 'гражданством', давая своим врагам фору во много месяцев?
  Самое главное, навязать противнику темп, чтобы заговорщики, мятежники, террористы, большевики, эсеры и их хозяева (германские и британские спецслужбы) не успевали в голове чесать. Это я и называю экшен.

229. Баламут 2018/02/03 01:48 [ответить]
  > > 220.Бабкин Владимир Викторович
  >Могу поспорить, но не буду. На вкус и цвет все фломастеры разные.
  не нужно спорить, нужно думать
  дело не во вкусе
  а в проблеме ухудшения качества управленцев
  даже расширение списка потенциальных наследников
  и выбор монархом оттуда одного,
  не решает проблему

  партийный механизм примерно такую возможность и представлял
  и них... не спасло
  всех перспективных кандидатов перебили еще на подходе
  список подходящих кандидатов оказался слишком узким
  конкуренты смогли его свести в ноль

228. Александр Князев 2018/02/02 18:05 [ответить]
  > > 227.Андрей Захаров
  >>исключить коррупционную составляющую можно внедряя снизу самоуправление
  >В целом логично. Важно наращивать прослойку служб, работающих на людях, занятых в профессиях отличных от чиновнических. У нас есть сейчас низовые депутаты. Да и в мире полно примеров. В этой ситуации сложно создать коррупционную схему, т.к. человек не имеет большой власти от должности. Он легко на неё приходит и также легко снимается.

  земства кстати не романовы придумали, они их сначала уничтожили в 17 веке, а в 19 веке возродили

  Козьма Минин - земский староста, Именно земское самоуправление, при развале всего верхнего гос.управления в Смуту, сумело организоваться и создать 2-е ополчение, на руководство которым и был приглашен Пожарский.

  Именно благодаря земскому самоуправлению на низах не было вакуума власти. Пусть нет царя, но легитимность снизу выборная, её никто не может оспорить в отличие от например воевод, которых назначает царь, вот только царей могло быть сразу несколько одновременно

  и деньги нашлись на ополчение и контроль за расходом был не в пример эффективней

227. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/02/02 17:23 [ответить]
  > > 213.niktank
  >Ждать итогов? Да люди столько не живут!
  Ну не знаю. Я если покопаюсь в загашниках, найду несколько десятков книг оставленных "на вырост". Некоторые там не один год.
  Автора торопить не хочу из солидарности. Я тут тоже просиживаю не забивая текст в Word.
  > > 218.Бабкин Владимир Викторович
  >Сейчас будет очень скучный и специфический пост. Кому не интересна тема, прошу простить и время не тратить. Спасибо за понимание.
  Не думали вынести его в отдельном файле?
  >Избирательные права имеют все граждане, достигшие 13 (?) летнего возраста вне зависимости от пола, происхождения, вероисповедания и прочих ограничений.
  ИМХО маловато будет. 16 лет берите. По идее хватит для начала ХХ века.
  >Устная агитация (кроме чтения вслух военнослужащими официально дозволенных предвыборных листовок) запрещена.
  Для контроля можно разрешить с предварительного согласования и под протокол. Уже отсеет большую часть говорунов.
  >"свыше ста тысяч и в городе Одесса"
  Лол. Если это будет в законе, то вы получил локальным мем вроде фамилии "и примкнувший к ним Шепилов"
  Но вообще система выглядит гораздо более стройной, чем многие виденные мной "прожекты". Вполне красиво и адекватно.
  > > 226.Александр Князев
  >она любая погрязнет в коррупции... она только у сталина как часы работала, потому что смазывалась кровью
  Даже там она работала нифига не как часы. Она работала на крови и ещё глохла через раз. Впрочем, основная задача системы в этом случае находить параллельные пути выполнения, если часть "простаивает".
  >исключить коррупционную составляющую можно внедряя снизу самоуправление
  В целом логично. Важно наращивать прослойку служб, работающих на людях, занятых в профессиях отличных от чиновнических. У нас есть сейчас низовые депутаты. Да и в мире полно примеров. В этой ситуации сложно создать коррупционную схему, т.к. человек не имеет большой власти от должности. Он легко на неё приходит и также легко снимается.
  >они честные, когда их периодично стреляют и тех кто их контролирует на честность тоже стреляют
  Пример Китая показывает, что всё равно они будут честными только уже стоя у стены. И то это не точно. Сторожа должен кто-то сторожить.

226. Александр Князев 2018/02/02 16:58 [ответить]
  > > 224.Бабкин Владимир Викторович
  >...доказывали, что предлагаемая мной система чрезмерно забюрократизирована, неповоротлива и просто погрязнет в коррупции.

  она любая погрязнет в коррупции... она только у сталина как часы работала, потому что смазывалась кровью

  чиновник априори склонен пользоваться служебным положением в личных целях т.е. для личной выгоды обогащения и получения прочих благ при выполнении или НЕ выполнении или выборочном выполнении своих обязанностей за определенную мзду в его пользу от неких частных лиц

  они честные, когда их периодично стреляют и тех кто их контролирует на честность тоже стреляют... в остальное время все они воры во все времена и во все режимы

  там куда приходит чиновник коррупция будет ОБЯЗАТЕЛЬНО

  исключить коррупционную составляющую можно внедряя снизу самоуправление, а сверху уменьшая вмешательство чиновника в какое-либо дело

  земские самоуправленцы тоже воровали, но это был совсем не тот размах и не то число участников распила денежных средств или получения мзды при принятии решения, нежели это было на низовом уровне при николае 1

  царь Н1 в сердцах даже сказал: в россии не ворую только я и цесаревич

225. *Сергеев Виталий Александрович (ziwko@mail.ru) 2018/02/02 16:51 [ответить]
Введение классической демократии не может быть в кризисный период эффективным. Кризис требует решительных и жестких мер. Но и эта кризисная диктатура должна на что-то опираться. Этим чем-то должен быть государственный или квазигосударственный аппарат насилия. В военной диктатуре этот аппарат- армия, в большевицкой - советы, Красная гвардия, ФЗК и ЧК, далее ВКП(б) и РККА, в вождистских диктатурах - партийные боевые организации... У ГГ выбора нет. Что-бы пройти кризис ему нужно преобразовать свою военную диктатуру в диктатуру "народной милиции" - Боевого братства имперских граждан... Армия пока ему подчиняется, но генералы уже не лояльны Трону, требуемые преобразования достаточно скоро войдут в противоречие с их классовыми и личными интересами... Потому нужно уже сейчас привязывать к себе основную массу вооруженных граждан - солдат, унтер-офицеров и офицеров. ГГ это уже делает. Введение же демократических процедур ДО того как у ГГ сформирован и мобилизован собственный вооруженный политический аппарат при любых юридических закорючках разнесёт российскую государственную систему и приведёт к крушению монархии и гражданской войне. В условиях революции невозможно обеспечить лояльность даже отфильтрованных законодателей иначе чем поставив за ними роту солдат.

224. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/02 14:25 [ответить]
  > > 223.niktank
  > Самая настоящая и действенная демократия была в древней Греции.
  >По одной простой причине -там голосовать мог тот у кого есть собственность или при ее отсутствии было не менее четырех рабов.
  > Решения таких избирателей было достаточно эффективными. Пояснять почему,думаю, нет необходимости.

  Это понятно. Сейчас в дороге и не могу ответить развернуто. В данном случае для обсуждения представлена альтернатива ранней идеи с институтом гражданства. В частности, на Самиздате горячо мне доказывали, что не изобретая велосипед , и используя систему партий вполне можно достичь требуемых задач - предотвратить революцию, создать действенный механизм обновления, и дав формально права всем, тем не менее, не допустить на новых выборах победы радикальных элементов. Кроме того, мне доказывали, что предлагаемая мной система чрезмерно забюрократизирована, неповоротлива и просто погрязнет в коррупции. Прежде чем писать дальше, я взял на себя труд подумать над тем, как решать требуемые задачи "демократическим" традиционным способом. Повторю, это просто тема на обсуждение.

223. niktank 2018/02/02 14:09 [ответить]
   Самая настоящая и действенная демократия была в древней Греции.
  По одной простой причине -там голосовать мог тот у кого есть собственность или при ее отсутствии было не менее четырех рабов.
   Решения таких избирателей было достаточно эффективными. Пояснять почему,думаю, нет необходимости.

222. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/02 11:53 [ответить]
  > > 221.Дергус
  >Условия недопущения к выборам партий странные. по ним можно ЛЮБУЮ партию не пропустить. Ну да ГГ знаменит своей любовью к коррупции.


  У Миши задача допустить к выборам лояльные ему партии, причем неофициально курируемые им самим. И не допустить деструктивные партии. Картина партий ГД IV созыва никуда не годится. А если провести выборы еще раз по той же системе дав права голоса всем, то ситуация станет совсем плачевной. И коррупция тут ни при чем.

  Мише нужно пройти без потрясений и революций переходной период в два года. Закончится война, переходная система сформирует некоторый опыт и традицию регионального самоуправления, отработается система взаимодействия регионов и центра, будут приняты законы, регулирующие вопросы земли, собственности и прочие вопросы Доктрины Освобождения. А к 1 октября 1918 года уже сформируются остальные системные партии, и тогда можно проводить полноценный праймериз и готовится к выборам мирного времени 1 октября 1919 года.

221. Дергус 2018/02/02 11:18 [ответить]
Условия недопущения к выборам партий странные. по ним можно ЛЮБУЮ партию не пропустить. Ну да ГГ знаменит своей любовью к коррупции.

220. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/02 02:14 [ответить]
  > > 219.Баламут
  >при всем моем душевном авторитаризме,
  >идея наследной передачи власти уже не однажды довела страну до ручки,
  >наследство это зло
  >жаль, не единственное

  Могу поспорить, но не буду. На вкус и цвет все фломастеры разные.

219. Баламут 2018/02/02 01:58 [ответить]
  > > 194.Бабкин Владимир Викторович
  >Не знаю, при всем моем душевном монархизме, идея призвать снова Романовых на царство, кажется мне довольно странной.

  при всем моем душевном авторитаризме,
  идея наследной передачи власти уже не однажды довела страну до ручки,
  наследство это зло
  жаль, не единственное

218. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/02 02:35 [ответить]
  Сейчас будет очень скучный и специфический пост. Кому не интересна тема, прошу простить и время не тратить. Спасибо за понимание.



  Административно-территориальная и избирательная реформа Российской Империи


  Выносится на обсуждение схема, альтернативная схеме 'дворяне-граждане-подданные' в части избирательной системы и системы самоуправления. За основу взято сочетание элементов дуалистической монархии, кооперативного федерализма и системы выборов в США.



  Итак, порядок действий (дополнение к общему таймлайну книги):
  1 (14) апреля 1917 года Император распускает Госдуму IV созыва и повторяет схему 'третьеиюньского переворота' учреждая Всемилостивейшим Манифестом новый избирательный закон и даруя подданным милости, права и свободы, расширяя местное самоуправление.
  Альтернативный вариант - Михаил ломает через колено ГД и заставляет Думу принять новый избирательный закон.
  На 1 (14) октября 1917 года назначены всеобщие выборы в Государственную Думу V созыва и в Сенат (вместо Государственного Совета).
  С 1 (14) ноября 1917 года в Империи начинает действовать новая система народного и регионального самоуправления.
  Все законодательные и прочие органы местного самоуправления и сама ГД V созыва избираются сроком на 2 года. 1 (14) октября 1919 года проводятся новые выборы по избирательному закону мирного времени сроком на 6 лет с обновлением на 1/3 состава каждые два года. 1 (14) октября 1918 года проходят предварительная баллотировка (праймериз) по каждой общеимперской партии, для определения лучших кандидатов на выборы 1919 года. Впредь, баллотировка (праймериз) проводятся каждые два года. Праймериз проводятся в четные года (1918, 1920, 1922 и т.д.), а обновляющие выборы и выборы нового состава проводятся в нечетные года (1919, 1921, 1923 и т.д.).
  Государственная власть на имперском уровне осуществляется по принципу дуалистической монархии, образуя разделение полномочий между Императорской ветвью власти и ветвью правительства/парламента.
  На уровне государственной вертикали действует принцип кооперативного федерализма, при котором к ведению губерний и областей относятся все вопросы, которые не закреплены за центральными органами власти.
  С 1 (14) апреля 1917 года в Российской Империи устанавливается всеобщее равное избирательное право. Избирательные права имеют все граждане, достигшие 13 (?) летнего возраста вне зависимости от пола, происхождения, вероисповедания и прочих ограничений. Осужденные, отбывающие наказание, а так же лица, приговоренные судом к поражению в правах, избирательных прав не имеют.
  Выборы в местные, областные и имперские законодательные собрания назначаются на 1 (14) октября 1917 года.
  К выборам допускаются политические партии, которые прошли имперскую регистрацию/перерегистрацию не позднее, чем 60 дней до дня выборов, имеют отделения минимум в 51 области (губернии) и не менее 1000 членов в каждой из этих областей. К имперской регистрации не допускаются или регистрация аннулируется при наличии прямых или косвенных призывов/действий, направленных на покушение на территориальную целостность Империи, на насильственное изменение государственного строя, мятежу, к забастовкам и саботажу на военных предприятиях, транспорте, и объектах жизненно важной инфраструктуры, подрыв боеспособности вооруженных сил, разжигание ненависти и вражды между гражданами Империи, пропаганду пораженческих настроений, а также за прямое или косвенное оскорбление Священной Особы ЕИВ.
  Для принятия участия в выборах, каждый желающий стать избирателем должен лично обратиться в избирательную комиссию и зарегистрироваться на избирательном участке не позже, чем за 45 дней до дня выборов. При этом действует ценз оседлости в данной местности не менее двух лет до дня выборов (кроме военнослужащих).
  Избирательные участки открываются в каждой волости. На переходной период (для выборов в 1917 году) избирательные участки открываются в местах пребывания военнослужащих. В условиях фронта дополнительные избирательные участки образуются в каждом батальоне, в условиях тыла - в каждом полку. На флоте - в местах базирования.
  Военнослужащие Имперской армии и флота голосуют только в выборах в имперское Законодательное Собрание. Общевойсковые армии (13) и флоты/флотилии (5) имеют статус равный областному (губернскому) избирательному округу. Военнослужащие РИА, расквартированные вне фронтов ПМВ, голосуют в соответствующих территориальных округах. Политическая агитация в вооруженных силах дозволяется только в печатном виде. Устная агитация (кроме чтения вслух военнослужащими официально дозволенных предвыборных листовок) запрещена. Любая агитация партий и сил, не имеющих имперской регистрации, запрещена и приравнивается к вражеской пропаганде.

  Деревенского старосту избирают жители на общем сходе.
  Избиратель одним и тем же бюллетенем одновременно голосует за партию и волостное самоуправление, и в уездную/городскую думу, и в губернскую/областную Думу и в обе палаты Законодательного Собрания Империи.
  Жители сельской местности и волостных центров голосуют на волостном избирательном участке, голосуя за ту или иную имперскую партию. Первые три партии формируют состав волостного самоуправления. Партия-лидер выдвигает кандидатуру на главу волости и получает не менее 51% мест в самоуправлении.
  Партия-лидер делегирует трех гласных в уездную Думу, партия, занявшая второе место на выборах в волости, делегирует двух, а третья - одного гласного, при условии, что их партия вошла в число трех партий-победительниц по итогам голосования в уезде. В случае не попадания в уездную Думу, места по партийным спискам от данной партии от данной волости остаются вакантными и распределяются между тремя партиями, победившими в большинстве волостей уезда, при соблюдении правила относительно того, что партия, занявшее первое место получает не менее 51% мест.
  Данная схема способствует укрупнению партий и не стимулирует голосовать за заведомых аутсайдеров, которые либо вообще не войдут в самоуправление, либо не наберут большинство в уезде, а значит, голос данной волости будет слышен меньше. Система же предоставления не менее 51% мест партии-лидеру, уменьшает вариант кризисов при голосованиях за постановления и при избрании руководителей.
  Выборы в уездные и городские думы проводятся по открытым партийным спискам. В состав думы входят представители трех партий, набравших наибольшее количество голосов избирателей в большинстве субъектов уезда. Партия, набравшая наибольшее количество голосов, автоматически получает не менее 51% мест в думе и выдвигает своего (объявленного ранее до дня голосования) кандидата на пост градоначальника или уездного предводителя. Выбранный руководитель города/уезда назначает полицмейстера и прочих лиц местного самоуправления.
  Количество мест в уездной думе является суммой количества волостей и городских поселений, входящих в состав уезда, из расчета по 6 гласных от каждой территориальной единицы. При этом от партии, набравшей больше всех голосов в волости/городском поселении выдвигается 3 гласных, от второй - два, а от третьей - один.
  При этом в самих городах, число гласных определялось: в столицах - 160, в губернских городах с населением свыше ста тысяч и в городе Одесса - 80, в губернских, областных, входящих в состав градоначальств и значительных уездных городах - 60, в остальных городских поселениях - 40.
  Областная/губернская Дума формируются так - половина состава избирается по принципу по 6 гласных от каждого уезда или города с населением до 100 тысяч жителей, по 12 гласных от губернских городов с населением свыше 100 тысяч жителей, и по 24 гласных от столиц.
  На равное количество мест избираются депутаты от трех политических партий, имеющих общеимперскую регистрацию, которые имеют лучшие результаты на выборах в большинстве уездов/городов губернии/области. В той же пропорции распределяются голоса от губернии/области за три лучшие политические партии в Государственную Думу Империи.
  Система формирования первой половины губернской/областной Думы по 6 (12 от губернских городов свыше 100 тыс. и 24 от столиц) позволяет попасть в думу не только представителям трех победивших в губернии/области партий, но и тех, кто сумел выиграть выборы в уезде/городе, но не смог преодолеть планку выборов в губернии/области.
  Законодательное Собрание Империи (всего 777 мест) состоит из двух палат - верхней (Сенат) и нижней (Государственная Дума).
  В Сенат избираются по три сенатора от каждой области (губернии), каждой общевойсковой армии и каждого флота/флотилии. Всего в Сенате 357 человек (в том числе 54 от армии и флота). При этом два места из трех получает партия, победившая на выборах в губернии/области/армии/флоте, одно место получает партия, набравшая второе число голосов, а третья партия, хотя и вошедшая в губернскую/областную Думу, мест в Сенате Империи не получает. Таким образом, уменьшается количество партий, которое может войти в Сенат, что уменьшает вероятность кризиса в его работе.
  В Государственную Думу (420 мест) проходят три партии, которые набрали лучшие результаты в более чем половине областных/губернских/армейских/флотских округов (то есть не менее 60 округов). В случае если одной или более из трех лучших партий не удалось набрать большинство в 60 округах, тогда в Государственную Думу проходят две партии, показавшие в целом по Империи наилучший результат. Партия, набравшая наибольшее количество голосов, автоматически получает минимум 211 мест (в случае, если при пропорциональном распределении голосов между тремя партиями, партия-лидер не получила простого большинства мест). Оставшиеся 210 мест распределяются между двумя оставшимися партиями пропорционально. Если же партия-лидер получила большинство мест по итогам выборов, то все места в Государственной Думе распределяются согласно итогам выборов.
  Партия-лидер в ГД выдвигает кандидатуру канцлера Империи. Канцлер должен получить более половины голосов на совместном заседании обеих палат Законодательного Собрания Империи, после чего его кандидатура подается на утверждение Императору. Император имеет право отклонить предложенную кандидатуру. После третьего отклонения кандидатуры канцлера Император распускает Законодательное Собрание и назначает новые выборы.
  До избрания нового канцлера его функции исполняет прежний канцлер (премьер-министр).

217. niktank 2018/02/02 01:47 [ответить]
  > > 216.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 215.niktank
   Скажу больше, именно критика читателей (в том числе и ваша) способствует переделке уже написанного, что не может не отразиться на дальнейшей проде и на ее содержании.

  Срочно беру отпуск и поеду за границу здравого смысла!
  Сколько времени потрачено зря! Сколько мог автор написать интересного! Цените свое время.
   Все же с интересом ждут :
  -результата немецкого наступления. И что будет дальше.
  -что будет с русскими войсками во Франции
  -как сложатся отношения с т.н. союзниками. Есть шанс их вывернуть наизнанку.
   И уберите эпизоды парада в Кремле и песен на царский лад. Избитая тема. Смотрится дешево. В первой части книги таких хлопков не было. Все было логично.
   И еще раз оцените необходимость раскрытия перед современниками фактов о будущем. Ни в дугу т.к ничего не дает. Просто покрасоваться пророком для ГГ. Сомнительная польза.

216. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/02 00:17 [ответить]
  > > 215.niktank
  >Ждать верно никто не заставляет. А ожидать от автора того, что начав книгу которая понравилась читателям,он ее напишет в полном обьеме вправе каждый читатель. А у Вас сюжет весьма неплох. Все ожидают развития сюжета, а вместо этого философические диалоги о будущем. Автор конечно вправе решать кто тут кому еврей, но не учитывать ожиданий читателей это не есть гут.
  > Есть конечно нехорошее предположение, что автору читатели проплатили достаточную сумму денежек и ему уже можно всех послать , в смысле посоветовать подождать. При условии , что " Ждать так же никто не заставляет, верно?"
  > Смахивает на кидалово.

  Какие-то у вас нездоровые ассоциации пошли. Почувствовал себя создателем финансовой пирамиды, прямо Мавроди какой-то, клянусь, честное слово!
  Автор пишет и напишет в полном объеме. Про "понравилась читателям" - отдельное спасибо, хотя от вас чаще можно услышать совсем другую оценку.
  Что касается философских диалогов. Именно эта часть будет убрана и заменяется на передачу действием. Скажу больше, именно критика читателей (в том числе и ваша) способствует переделке уже написанного, что не может не отразиться на дальнейшей проде и на ее содержании.
  Так что, пожелайте мне творческих успехов, а вам я пожелаю терпения. И все у нас в результате получится - я допишу, а все дочитают.
  Спасибо за понимание.

215. niktank 2018/02/01 23:27 [ответить]
  > > 214.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 213.niktank
  >>Ждать итогов? Да люди столько не живут!
  >
  >Ждать так же никто не заставляет, верно?

  Ждать верно никто не заставляет. А ожидать от автора того, что начав книгу которая понравилась читателям,он ее напишет в полном обьеме вправе каждый читатель. А у Вас сюжет весьма неплох. Все ожидают развития сюжета, а вместо этого философические диалоги о будущем. Автор конечно вправе решать кто тут кому еврей, но не учитывать ожиданий читателей это не есть гут.
   Есть конечно нехорошее предположение, что автору читатели проплатили достаточную сумму денежек и ему уже можно всех послать , в смысле посоветовать подождать. При условии , что " Ждать так же никто не заставляет, верно?"
   Смахивает на кидалово.

214. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/01 21:35 [ответить]
  > > 213.niktank
  >Ждать итогов? Да люди столько не живут!

  Ждать так же никто не заставляет, верно? Дело сугубо добровольное. Можно пока написать свою книгу. Например, фанфик на тему "Нового Михаила" сотворить и уж там развернуться по полной.

213. niktank 2018/02/01 21:21 [ответить]
  > > 212.Бабкин Владимир Викторович
  >> > [211.niktanк
  >
  >Изволите быть недовольным? Я, вроде, никого не заставляю следить за процессом. Ждите итогов и читайте в готовом виде.

  Ждать итогов? Да люди столько не живут!

212. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/01 20:37 [ответить]
  > > 211.niktank
  >> > 210.Бабкин Владимир Викторович
  >>> > 209.Андрей Захаров
  >>>Как процесс идёт?
  >>
  >>В данный момент размышляю о применимости американской избирательной и организационной модели
  >
  > А мы думаем чего это проды так долго нет. Он изволит размышлять.
  > Автор признайся честно что бобик здох. Если не идет книга то так и скажи. А то два месяца диалоги мусолишь.

  Изволите быть недовольным? Я, вроде, никого не заставляю следить за процессом. Ждите итогов и читайте в готовом виде.

211. niktank 2018/02/01 20:18 [ответить]
  > > 210.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 209.Андрей Захаров
  >>Как процесс идёт?
  >
  >В данный момент размышляю о применимости американской избирательной и организационной модели

   А мы думаем чего это проды так долго нет. Он изволит размышлять.
   Автор признайся честно что бобик здох. Если не идет книга то так и скажи. А то два месяца диалоги мусолишь.

210. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/02/01 17:23 [ответить]
  > > 209.Андрей Захаров
  >Как процесс идёт?

  В данный момент размышляю о применимости американской избирательной и организационной модели для задач, которые стоят перед Мишей.

209. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/02/01 16:51 [ответить]
Как процесс идёт?

208. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/01/29 20:30 [ответить]
  > > 207.Андрей Захаров
  >> > 206.Бабкин Владимир Викторович
  >>Я тоже не видел. Была АИ про приход Шпеера и Гейдриха к власти.
  >А как её звать? Книгу всмысле.

  Der Architekt. Без иллюзий
  Автор:Мартьянов Андрей Леонидович

207. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/01/29 17:10 [ответить]
  > > 206.Бабкин Владимир Викторович
  >Я тоже не видел. Была АИ про приход Шпеера и Гейдриха к власти.
  А как её звать? Книгу всмысле.

206. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/01/29 15:11 [ответить]
  > > 205.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 204.Бабкин Владимир Викторович
  >>
  >>Еще никто не написал АИ на эту тему?
  >
  >грохнуть его вроде не раз пытались с переменным успехом, но с точки зрения "из Германии" оценки и описания последствий пока не читал

  Я тоже не видел. Была АИ про приход Шпеера и Гейдриха к власти.

205. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/29 15:05 [ответить]
  > > 204.Бабкин Владимир Викторович
  >
  >Еще никто не написал АИ на эту тему?

  грохнуть его вроде не раз пытались с переменным успехом, но с точки зрения "из Германии" оценки и описания последствий пока не читал

204. *Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/01/29 15:00 [ответить]
  > > 203.Александр Князев
  >Как-то вычитал, если бы Гитлер умер в конце 1938 г.-начале 1939 г. в памяти немцев он бы остался одним из лучших/выдающихся политиков германии

  Еще никто не написал АИ на эту тему?

203. Александр Князев 2018/01/29 10:55 [ответить]
  > > 201.Андрей Захаров
  >> > 199.Александр Князев
  >>Другое дело, что Романовская Россия была сугубо дворянским-помещичьим государством, лишенным четко выраженной русской составляющей
  >Для того, чтобы русская составляющая была, надо было бы сначала её создать и сделать более-менее концентрированной. Оно сейчас, 100 лет спустя средненько сформировалась, что уж говорить про век ранее.

  Тоже верно. В ссср стряпали некую "советскую" сущность, подавляя четко выраженное русское начало. Как итог незабвенный ЕБН ловко разыграл карту "давайте выйдем из ссср и возродим россию". Все-таки россии как таковой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было. Развалил страну под эти лозунги, оставил за бортом 30 млн. русских. Мля... А самое интересное НЕ БЫЛО предпосылок к разрыву ни с украиной ни с белоруссией. Независимость им досталась просто как непрошенный дар, взяли и выкинули на помойку единство за которое начиная с Иван 3-го велась борьба, стоившая россии море крови слез и пота

  >>Вы неплохо уловили механизм раскола немцев. Австрийцам, эльзасцам, люксембуржцам исключительно по воле из-вне так и не позволено было стать немцами
  >Единственный вопрос, а хотели ли они быть немцами?

  Движение за воссоединение было весьма сильным с обеих сторон, особенно в период непосредственно после войны, однако оно искусственно сдерживалось странами-победительницами. В текстах Версальского и Сен-Жерменского договоров (1919) и Женевских протоколов (октябрь 1922) были статьи, запрещавшие аншлюс. В марте 1931 года правительства Германии и Австрии выступили с предложением о таможенном союзе. Однако страны-победительницы воспротивились этому.

  в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии - 99,75 %. Наблюдатель (Уильям Ширер) так характеризует настроение австрийцев во время плебисцита:

  Было ясно, что большинство австрийцев, которые 13 марта сказали бы "да" Шушнигу (канцлер австрии 1934-1938, сторонник аншлюса), 10 апреля скажут "да" Гитлеру. Многие из них верили, что прочный союз с Германией, даже нацистской, желателен и неизбежен для Австрии, что Австрия ...не сможет долго существовать сама по себе, что она способна выжить только в составе германского рейха. Кроме приверженцев подобной точки зрения были и ярые нацисты - безработные или имеющие работу, число которых в стране непрерывно росло. Их привлекала возможность поправить своё положение. Многие католики... были привлечены широко публиковавшимся заявлением кардинала Иннитцера, в котором он приветствовал приход нацистов в Австрию и призывал голосовать за аншлюс.

  >>Аншлюс Австрии, совершенно народное волеизъявление, произошел аншлюс без единого выстрела - это действительно акт исторической справедливости, завершение дела Бисмарка.
  >Началось за справедливость, восстановление и закон, закончилось в тотальном милитаризме, вырезании "внутренних врагов", войне со всеми вокруг и крахом страны.

  В том-то и дело, что нацисты спекулировали сугубо народными чаяниями, использовали те народные желания, что были сильны в массах. Немцы ведь на самом деле ХОТЕЛИ избавиться от позорных условий Версальской системы: вернуть Саар, вернуть оккупированный союзниками левый берег Рейна, соединиться в одно государство с австрийскими немцами, получить возможность скинуть с себя позорную систему не иметь ни армии ни флота, пользуясь чем, те же франки просто взяли и оккупировали в 1923 г. РУР, а поляки, которых немцы как вояк не уважали, в 1919-1921 г. вторглись в германию, заняли познань, заняли кусок силезии. Они еще от победителей англо-франков такое могли такое терпеть, но поляки... кишка у них тонка против немцев.

  А там еще округ Эйпен-Мальмеди, в котором НИКОГДА не было бельгийцев, одни только немцы, а его взяли отдали Бельгии.
  http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/126717993.39/0_82d4f_70a19663_XL.jpg
  Та же Эльзас-Лотарингия, там французы жили с самого края, остальное немцы (или же во французской терминологии как бы отдельная нация эльзасцы)
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Alsace-Lorraine_Dialects.png
  Даже крохотная новоиспеченная бессильная в обще-то Литва себе кусочек урвала - округ Клайпеды. Там конечно жили литовцы, вот только эти литовцы были лютеране в отличие от католиков собственно литвы, а с другой стороны в массе своей двуязычны: на дойче шпрехали как на родном, в отличие от литовцев российской империи, где веками до того польский был вторым языком
  ______________________________
  Другое дело, что нацисты использовали устремления к справедливости разделяемые большинством немцев для прихода к власти, но только этого им было уже мало им подай рейх

  Как-то вычитал, если бы Гитлер умер в конце 1938 г.-начале 1939 г. в памяти немцев он бы остался одним из лучших/выдающихся политиков германии

202. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/01/28 22:12 [ответить]
  > > 200.Юстверстий Верстков

  >В обществе курильщика (т.е. германско-русско-турецком) начальство остается начальством 24/7, что делает САМОорганизацию общества невозможной. Иерархия госслужбы задавливает все. Дальше понятно что. Правительство чихнуло - страна откинула копыта.
  >
  >Если так не понятно, то я не знаю, как еще проще объяснить.



  Да уж потрудитесь. Вот читаем про Францию:

  Чиновник имеет более высокий государственный статус. Закон о государственной службе от 13 июля 1983 г. определяет круг лиц, обладающих статусом чиновника. К ним относятся служащие центральной государственной администрации и администрации регионов, департаментов, коммун и их учреждений, за исключением служащих палат парламента и судей общих судов. Правовое положение чиновников характеризуется включением их на постоянной основе в штат государственного административного органа на должность, соответствующую его рангу в административной иерархии. Таким образом, простые служащие, стажеры, а также служащие госпредприятий, публичных служб промышленного или торгового характера не рассматриваются в качестве чиновников.

  В настоящее время во Франции насчитывается примерно 2,6 млн. чиновников, что составляет 12% всего занятого населения страны. 230 тыс. работников не входят в категорию чиновников, но относятся к государственным служащим. Свыше 1,1 млн. служащих работают на местном муниципальном уровне, из них около 900 тыс. - в общинных организациях, 160 тыс. - в департаментах. 24 тыс. - на уровне округов. Развитие численности служащих в сторону увеличения шло до 80-х годов XX в. В настоящее время количество государственных служащих постепенно сокращается.

  При назначении на должность чиновнику присваивается чин (класс) - звание, которое даст его обладателю право занимать определенные должности. Присвоение ранга должно основываться на конкретной деятельности чиновника. Каждый чин охватывает несколько ступеней в должностной иерархии. Таким образом, чиновник продвигается по службе путем занятия определенной ступени и повышения в чине. Законодательство Франции установило единую табель классификации персонала, должностей и чинов как для центральной государственной службы, так и для местной службы. Чиновник имеет право перейти из центральной государственной службы в местную, с сохранением своего должностного положения.

  Германия (ФРГ):

  В Германии государственным служащим (чиновником) считается лишь тот, кто находится в публично-правовых отношениях с государством, что законодательно закреплено в нескольких правовых актах. Лица, назначаемые на чиновническую должность, проходят строгий отбор, причем, чем выше должность, тем выше требования к лицу, претендующему на нее. Здесь учитывается все: и образование, и опыт работы, и способность к данному виду деятельности. Назначение на должность имеет различный временной интервал и статус: пожизненно, на испытательный срок, временно, в качестве почетного служащего.

  Общее руководство государственной службой в Германии осуществляет Федеральный комитет по кадрам, который проводит свою деятельность независимо, в рамках действующих законов.

  Основополагающие нормативные правовые акты в сфере государственной службы были приняты в 1957-1985 годах. К ним относятся: Основной закон Федеративной Республики Германии от 23 мая 1949 г. (Конституция) Закон о федеральных чиновниках от 14 июля 1953 года в новой редакции от 27 февраля 1985 года, рамочный закон о праве чиновников от 1 июля 1957 года в новой редакции от 27 февраля 1985 года, Закон об окладах федеральных служащих от 27 июля 1957 года в редакции 3 декабря 1998 года.

  В настоящее время правовой статус гражданских служащих Германии определен в комплексе нормативных актов, регулирующих систему государственной службы. Согласно Закону о федеральных служащих федеральными служащими являются лица, находящиеся в 'публично-правовых отношениях службы верности' с Федерацией. Служащие, имеющие работодателем корпорацию, учреждение публичного права, являются косвенными федеральными служащими. Закон 'О правовом положении федеральных чиновников' регулирует важнейшие отношения, складывающиеся при прохождении чиновниками всей службы: права и обязанности, назначение на должность, перемещение по службе и командировки, увольнение со службы, выход не пенсию, утрата прав чиновника, права профсоюзов, порядок подачи жалоб и обеспечение защиты прав.

  Особый статус гражданских служащих определяется наличием института государственной присяги. Каждый государственный служащий при поступлении на гражданскую службу обязан принести присягу, которая подтверждает публично-правовые отношения долга и верности между государством и государственным служащим.

  Государственную политику призваны реализовать кадры управления, административный аппарат, государственные служащие, олицетворяющие государственную власть. Аппарат формирует политическая власть, которой он служит. Занятые в аппарате государственные служащие выполняют свои профессиональные обязанности в соответствии с положением, занимаемой должностью.

  Какова бы ни была сущность общественного строя, эффективность государства зависит прежде всего от работы государственного аппарата. Поэтому к государственным служащим повсюду предъявляются высокие требования со стороны общества, принимаются специальные кодексы повеления государственных служащих. Сотрудники аппарата должны понимать свое назначение, чувствовать причастность к решению текущих и перспективных задач, честно трудиться на благо работодателя, т.е. государства, народа, что означает: точно и своевременно исполнять законы, указы, постановления, решения судов, добиваться соблюдения исполнительской дисциплины повсюду, где затрагиваются интересы государства, права граждан.

  На Западе используются две системы государственной службы: а) кадровая, б) контрактная. Кадровая служба предполагает длительное (вплоть до пожизненного) нахождение на госслужбе с подчинением требованиям статуса. Например, в Германии, Франции чиновник не может быть уволен, допускается только перевод на другое место. Контрактные госслужащие близки к обычным наемным работникам, они, в сущности, менеджеры, а их босс - государство в лице какого-то органа. Переход их из госслужбы в бизнес и обратно свободен. Контрактная служба характерна для США. Однако и здесь есть список должностей, увалить с которых новый президент не имеет права.

  К государственным служащим предъявляются квалификационные требования по уровню профессионального образования, стажу и опыту работы по специальности, знанию конституции, законов и иных правовых актов применительно к исполнению соответствующих должностных обязанностей.

  И, собственно, по РФ:

  Доля занятых в госучреждениях (general government) в России в 2011 году составила 17,7% от рабочей силы, снизившись по сравнению с 2008 годом на 2,5%, говорят данные ОЭСР. В эту категорию попадают не только чиновники, но и все бюджетники - врачи, учителя, правоохранительные органы, военные и т.д.

  Численность конкретно госслужащих или чиновников в России в 2013 году составила 1 млн 455 тыс. человек, или 1,9% рабочей силы, следует из оценок РБК на основании данных Росстата. Из них в федеральных органах власти работало 248 тыс. человек, в региональных - 246 тыс., в органах местного самоуправления - 498 тыс., финансовых и налоговых органах - 217 тыс., судах - 151 тыс., прочих органах - 95 тыс. Таким образом, в России приходится 102 чиновника на 10 тыс. человек.

  Подробнее на РБК:
  https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2

  Но, на самом деле, вопрос не стоит выеденного яйца. В тексте проды прямо написано, что Миша оставляет за собой с 1919 года только производство в военные, дипломатические и придворные чины и ранги. Вопрос гражданского самоуправления относится в ведению канцлера и выборов в местные органы власти. В гражданской вертикали вполне может быть контрактная система с квалификационными требованиями для каждой должности и открытый конкурс на каждую вакансию.

201. Андрей Захаров (zd-0@bk.ru) 2018/01/28 19:12 [ответить]
  > > 199.Александр Князев
  > второй итог, за те 120 лет (к 1917 г.) что они были в составе россии, настоящего сращивания не произошло Именно Правобережье "стоит слегка сбоку от остальной части страны. По многим причинам..."
  Скорее влияло наличие больших городов вроде Львова и Кракова, но суть вы передали верно. Ведь именно в больших городах вращались деньги, была культура и именно от них брали пример остальные. Даже из желания превзойти.
  >Другое дело, что Романовская Россия была сугубо дворянским-помещичьим государством, лишенным четко выраженной русской составляющей
  Для того, чтобы русская составляющая была, надо было бы сначала её создать и сделать более-менее концентрированной. Оно сейчас, 100 лет спустя средненько сформировалась, что уж говорить про век ранее.
  >Эти ошибки можно было еще устранить в 1917 г., делая то что делал Бисмарк, т.е. создавать НАЦИЮ из пруссаков, баварцев, гессенцев, саксонцев, гановерцев, баденцев и т.д.
  Не могу сказать, что Бисмарк создавал конкретно нацию. Он создавал в первую очередь единую страну, а уж фактором объединения стало постепенное утрачивание границ.
  >Вы неплохо уловили механизм раскола немцев. Австрийцам, эльзасцам, люксембуржцам исключительно по воле из-вне так и не позволено было стать немцами
  Единственный вопрос, а хотели ли они быть немцами?
  >Аншлюс Австрии, совершенно народное волеизъявление, произошел аншлюс без единого выстрела - это действительно акт исторической справедливости, завершение дела Бисмарка.
  Началось за справедливость, восстановление и закон, закончилось в тотальном милитаризме, вырезании "внутренних врагов", войне со всеми вокруг и крахом страны.
  Плохой пример собирания страны, не находите? Или просто практика так себе?
  >Например бывшие гдр-овцы не очень понимают нахрена сейчас пускать в германию гастарбайтеров с ближнего востока миллионами, причем не на время, а фактически вообще-то навсегда
  Ну-да, ну-да, сейчас бы говорить о миллионах мигрантов в стране с миллионами мигрантов. Вообще практика типичная и для ГДР, просто в случае с ГДР это они были теми мигрантами, кто работал уже в ФРГ.

200. Юстверстий Верстков 2018/01/28 19:02 [ответить]
  > > 171.Бабкин Владимир Викторович
  >Так, стоп, я совсем запутался. Только что вы говорили о взятках и кумовстве при выдаче паспортов гражданина, и вдруг оказалось, что вы вообще не об этом говорите. Можно вашу мысль изложить еще раз? Я прошу прощения, если я туплю, но реально хочу разобраться.

  Чем ценнее и недоступнее документ - тем больше вокруг него нездоровой движухи. Скажем, деньги подделывают намного чаще, чем членские билеты общества цветоводов. Но говорю я вообще не об этом - проблемы документооборота у меня были отмечены как второстепенные.

  От вас, кажется, по-прежнему ускользает настоящий смысл табели о рангах. Она не госслужбу регламентирует (для этого есть должностные инструкции), она выносит служебные отношения ЗА ПРЕДЕЛЫ кабинетов.

  Устойчивость западноевропейских обществ (третий раз закинул старик невод) обусловлена их САМОорганизацией, т.е. наличием множества структур, не только не аффилированных с государством формально, но и вообще никак им не связаных. Начиная с того, что высокоранговые в госструктурах люди могут занимать в них низовые позиции и наоборот.

  Это возможно потому, что чье-то служебное положение в обществе здорового человека ничего не дает даже за пределами конкретно его департамента, а в 17:00 и вовсе превращается в тыкву.

  В обществе курильщика (т.е. германско-русско-турецком) начальство остается начальством 24/7, что делает САМОорганизацию общества невозможной. Иерархия госслужбы задавливает все. Дальше понятно что. Правительство чихнуло - страна откинула копыта.

  Если так не понятно, то я не знаю, как еще проще объяснить.

199. Александр Князев 2018/01/28 16:13 [ответить]
  > > 191.Андрей Захаров
  >> > 166.Александр Князев
  >>есно такой проект был. Работа Габсбургов в Галицкой Руси по переделыванию национального самосознания русинов.
  >>До того сами жители Малой руси называли себя русскими и свой язык тоже русским (вспомните гоголя)
  >проблема в том, что социально-экономически эта часть юга России со времён Гоголя и даже раньше стоит слегка сбоку от остальной части страны. По многим причинам, но в массе своей просто из-за некоторого отдаления от центра, когда расстояния значат многое.
  >Соответственно собственные культурные центры в виде условной лини Харьков, Киев, Одесса.

  условная линия Малой Руси определилась разделом гетманства Богдана Хмельницкого на Левый и Правый Берег
  http://history-klio.ru/article/images/1618-1699.jpg
  Соответственно Правый берег попал в состав России только по разделам 1793-1795, ну и как итог эти земли вошли в состав россии почти на 150 лет позже Левого берега
  http://i.ytimg.com/vi/OxOOnXyEJMk/maxresdefault.jpg

   второй итог, за те 120 лет (к 1917 г.) что они были в составе россии, настоящего сращивания не произошло Именно Правобережье "стоит слегка сбоку от остальной части страны. По многим причинам..."

  >И когда в концу 19 века расстояния всё таки перестали играть такую роль и появилась какая-то социальная мобильность - отдельный этнос уже начал своё формирование.

  А галичане при этом так и остались вне россии и из них стряпали ПРОДУКТ, при том что культурные связи внутри земель Малой Руси продолжала существовать, т.е. Галиция в культурном плане влияла на прилегающие к ней земли Правобережья (волынь, подолию)

  >Другое дело, что ему немного помогли в отделении от страны и в создании национальной идеи. Разведка и операции не могут менять мир. Они лишь являются камешком на весах. Другое дело, что равновесие они неплохо могут сломать.

  Другое дело, что Романовская Россия была сугубо дворянским-помещичьим государством, лишенным четко выраженной русской составляющей

  Помещик-поляк, гнобивший мужика-русина на правобережье был для романовых классово-близкий союзник, надёжа и опора трона. Потому русские солдатики давили мужицкие бунты крепостных русинов в угоду польским панам. Потому крепостные мужики-русины подпадали под циркуляры о кухаркиных детях и не могли получить нормальное образование, потому в губернских чиновниках сидели сплошь поляки-помещики-дворяне а не русины-"мужичьё сиволапое"

  Много причин, ошибок со стороны романовых этих "обрусевших немцев", собравших страну "механически", но не в культурном смысле

  Эти ошибки можно было еще устранить в 1917 г., делая то что делал Бисмарк, т.е. создавать НАЦИЮ из пруссаков, баварцев, гессенцев, саксонцев, гановерцев, баденцев и т.д.

  А большевики наоборот вбили клин еще глубже, просто разрезав один русский народ и объявив что единого народа нет а есть три разных

  Повторюсь, язык, в данном случае, у русских россии у русских белой и малой руси между собой отличался ничуть не больше, чем, допустим между собой отличались язык гановерцев от языка баварцев, или язык баденцев отличался от языка бранденбургских пруссаков. Ну или
   если брать францию, то как классический французский области Иль-де-Франс отличается от окситанского языка (OC-citan) Лангедока (Langue-d*OC)

  >Пропаганда и глупая политика рвёт Германию с 1917 года! Народы Австрии и Чехословакии не отличаются от нас языком и только отделены политическими амбициями отдельных Западных Врагов. Мы должны объединить весь наш народ в одной стране для его величия.

  Вы неплохо уловили механизм раскола немцев. Австрийцам, эльзасцам, люксембуржцам исключительно по воле из-вне так и не позволено было стать немцами
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/German_standard_varieties.png
   хотя австриец приехав в Мюнхен будет там говорить на родном языке совершенно одинаковым с языком местных баварских "немцев"
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Upper_German_Languages.PNG

  >А теперь поменяйте чуть-чуть декорации.
  >Я это вижу так. По крайней мере мне не смогли сказать, почему вверху референдум при аншлюзе и ввод войск в Чехию это плохо, а у нас хорошо. Причины и действия ровно одинаковые.

  Аншлюс Австрии, совершенно народное волеизъявление, произошел аншлюс без единого выстрела - это действительно акт исторической справедливости, завершение дела Бисмарка


  но отдавать немцам судеты не хорошо. Судеты - чешская земля, исконно чешская, габсбурги позволили расселяться там немцам (на исконно чешской земле), но это не значит, что эту землю непременно необходимо от чехии отрезать и отдать германии

  >Вообще страны, длительное время отделённые границами и враждебные друг к другу постепенно начинают идти разными путями. Северная и южная Кореи, ФРГ и ГДР.

  ну да деление на "осси" и "весси" в нынешней германии действительно существует. Разный менталитет у бывших ГДР-овцев и ФРГ-шных немцев. Например бывшие гдр-овцы не очень понимают нахрена сейчас пускать в германию гастарбайтеров с ближнего востока миллионами, причем не на время, а фактически вообще-то навсегда

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант) (Оценка:6.36*122,)

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
(Оценка:**6.36*122**,)