Комментарии: Новая эпоха

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.

Аннотация:
Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. алексей изжогов 2016/07/25 21:16 [ответить]
бедныя бебезянки...типа "я плакаль"))))

252. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/25 22:35 [ответить]
  В богатых домах гости и хозяева возлежали на высоких ложах и кроватях по двое, а столики на трех ножках (полы были земляными или из сырцового неровного кирпича) могли убираться под ложа. Кости и остатки пищи бросали на пол. Ели руками. Руки вытирали хлебным мякишем или тестом. Женщины или те, кто не смог возлечь, садились на табуреты или лавки. Ксенофонт в "Анабасисе" описывает походный пир, на котором ели, положив куски мяса и хлеб на колени. Ели из горшков - читра, на тарелках и керамических или деревянных пластинах - дискос или пинах, из мисок - триблионов или оксибафонов. В эллинистический период значительно возросло количество видов сосудов и металлических предметов для кухни. Хлеб и фрукты держали в плетеных корзинках.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%8F
  Искоренить нахрен выделенное!!!

253. aReader 2016/07/25 23:39 [ответить]
  > > 249.Безбашенный
  >>Внятной работающей методики нет,
  >Тебе нужна внятная для тебя? Разрабатывай, кто мешает?
  Вот что характерно, при всей моей нелюбви к Бюргерсону, а местами он таки прав. Хорошая методика, это такая методика, которая работает независимо от того в чьих руках, известно ли противнику о ее применении, и известно ли всем о ее устройстве.
  Вот потому, кстати, шифрование с открытым ключом считается хорошим. Более того, такое шифрование имеет известную и доказаную устойчивость.
  А вот всякие секретные методы очень часто лажовые, потому что нет возможности проверить надежность доказательством.
  "Сикретная методичка" по проверке есть пример паллиатива. Некоторое время будет действовать, но потом - хлоп, и станет тотальной лажей. А пофиксить уже нельзя, ГГерои мертвы и людей понимающих что надо исправить, не говоря уже о понимании как надо исправит, нет.
  В этом разница между созданием стабильных самоподдерживающихся систем с обратной связью и применением всяких "хитрых сикретных методов".

254. aReader 2016/07/26 00:01 [ответить]
  > > 252.Волынец Олег Анатольевич
  >В богатых домах гости и хозяева возлежали на высоких ложах и кроватях по двое, а столики на трех ножках (полы были земляными или из сырцового неровного кирпича) могли убираться под ложа. Кости и остатки пищи бросали на пол. Ели руками. Руки вытирали хлебным мякишем или тестом.
  Спасибо, очень жизненный пример.
  2Автор
  И теперь обратно к детям ГГероев вообще и девочкам в особенности. Мальчики не вопрос, вырастут и станут безусловными хозяевами. Если жена не понимает, то вколотят, накрайняк можно будет приставить вымуштрованую и знакомую с детства рабыню из дома родителей, чтобы следила.
  А вот у нас девочка. Дома жила в нормальных условиях, а тут надо переезжать на дом к мужу. Вот как она будет добиваться от мужа, ну, хотя бы того, чтобы он мыл руки перед едой, а не после?
  Школьное образование? Разве что в качестве шуточной отмазка для ленивых мыслью читателей, но не решение.
  Родители-хроноаборигены не поймут, когда их мелкий шкет вернувшись из школы начнет их учить уму-разуму. Так что полный комплект хроноаборигенных привычек будущему мужу обеспечен. И это, кстати, лучший из лучших, остальные могут "не понять", как это жена может быть умнее их.
  А теперь еще одна злая шутка, в это раз связанная с положением в иерархии. Расклад для большинства детей такой.
  1.Чем выше в иерархии папа будущего мужа, и как следствие выше в иерархии будущий муж, тем меньше влияния у школы на будущего мужа. Если будущий муж из самой верхушки нового общества, то папа там по умолчанию тот еще гамадрил. Чисто в силу полуварварского и патриархаьного устройства общества.
  2.Чтобы мелкий смотрел в рот училке, и родители не его щемили когда тот начнет тащить привычки и способы действия домой из школы надо что? Чтобы родители искенне прогнулись перед организаторами школы и училками в частности. Чтобы считали, что учительница знает лучше. Но вот незадача, это будут не ылитарии. Это будут низкородные.
  3. Исключения бывают в обе стороны, но они редкие, и могут не возникнуть вообще. А даже если возникнут, то есть немалый риск, что положительное отклоненение, когда высокородный и вменяемый окажется с дества обручен папой-хроноаборигеном с какой-то левой дурой. Вероятность успешного брака с таким стремится к нулю.
  4. Дети других попаданцев в качестве муже тоже крайне маловероятны, хотя бы в силу того, что мальчики будут выбирать сами.
  И теперь опять вопрос, что будет делать мама-попаданка для того, чтобы максимизировать вероятность счастливого брака дочурки-кровиночки?

255. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 12:40 [ответить]
Кабачок родом из северной Мексики.

256. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/07/26 18:49 [ответить]
  > > 253.aReader
  >которая работает независимо от того в чьих руках, известно ли противнику о ее применении, и известно ли всем о ее устройстве.
   В этом деле - о такой забудьте раз и навсегда.
  >"Сикретная методичка" по проверке есть пример паллиатива. Некоторое время будет действовать, но потом - хлоп, и станет тотальной лажей.
   Причём, очень недолго - устарела бы быстрее, чем составлялась. Ну и смысл, спрашивается? Принцип - логически вытекает из теории, а конкретика должна быть всякий раз индивидуальной импровизацией, заранее никому не известной. Вот этому и надо учить тех, кому извилин хватает, а не тратить время на сборник шаблонных шпор, который обезьяны тупо вызубрят.
  > > 254.aReader
  >Вот как она будет добиваться от мужа, ну, хотя бы того, чтобы он мыл руки перед едой, а не после?
   А зачем ей выходить замуж за такого?
  >Школьное образование?
   Не одно только школьное. "Азорский" пролог внимательно читали?
  >Если будущий муж из самой верхушки нового общества, то папа там по умолчанию тот еще гамадрил.
   Самая верхушка чего? Сельской общины? Всё, что выше - уже имеет тот или иной элемент выборности, а знатные потому так и называются, что их - знают. Кто выберет прессующего всех гамадрила, которого знают как облупленного с детства? Даже такие же гамадрилы - ни разу не мазохисты.
  >2.Чтобы мелкий смотрел в рот училке, и родители не его щемили когда тот начнет тащить привычки и способы действия домой из школы надо что?
   Чтобы попаданческое образование ценилось выше дурного обезьяньего гонора.
  >есть немалый риск, что положительное отклоненение, когда высокородный и вменяемый окажется с дества обручен папой-хроноаборигеном с какой-то левой дурой.
   Знаете, для чего придуманы школьные родительские собрания? Чтобы родоки общались и меж собой, если не общаются и так по службе.
  >И теперь опять вопрос, что будет делать мама-попаданка для того, чтобы максимизировать вероятность счастливого брака дочурки-кровиночки?
   То, что ДОЗВОЛЕНО и что поймут-с. На момент совершеннолетия деток с их попадания пройдёт лет двадцать. Более, чем достаточно, чтобы знать назубок, что такое хорошо и что такое больно.

257. aReader 2016/07/26 20:56 [ответить]
  > > 256.Безбашенный
  >> > 253.aReader
  >>которая работает независимо от того в чьих руках, известно ли противнику о ее применении, и известно ли всем о ее устройстве.
  > В этом деле - о такой забудьте раз и навсегда.
  Тогда надо быть готовыми к тому, что определенная част гамадрилов безусловно пройдет наверх, да еще и прихлебателй таких же потянет. Это без вариантов.
  А также, дорвавшись до власти у некоторых может пройти аналогичное изменение.
  >> > 254.aReader
  >>Вот как она будет добиваться от мужа, ну, хотя бы того, чтобы он мыл руки перед едой, а не после?
  >А зачем ей выходить замуж за такого?
  А других нет. Точнее есть, как раз из детей попаданцев, но шансы на замужество с таким стремятся к нулю. Сюрприз.
  >>Школьное образование?
  >Не одно только школьное. "Азорский" пролог внимательно читали?
  Я что-то прозевал? Надо перечитать. Укажите пожалуйста точную цитату "от" и цитату "до".
  На всякий случай, в ожидании подсказки, накидаю тезисно ответ, из предположения, что я не прозевал ничего важного.
  >>Если будущий муж из самой верхушки нового общества, то папа там по умолчанию тот еще гамадрил.
  > Самая верхушка чего? Сельской общины? Всё, что выше - уже имеет тот или иной элемент выборности, а знатные потому так и называются, что их - знают. Кто выберет прессующего всех гамадрила, которого знают как облупленного с детства? Даже такие же гамадрилы - ни разу не мазохисты.
  Вот того общества которое есть здесь и сейчас. И ЧСХ, они уже на верхушке, уже влияние и местами власть. Старые долги, обязанности, союзы. Просто так оно не отмирает, нужо чтобы прошло несколько поколений.
  Подвинуть гамадрилов оттуда можно, но это потребует времени, усилий и будет сопровождаться противодействием.
  >>2.Чтобы мелкий смотрел в рот училке, и родители не его щемили когда тот начнет тащить привычки и способы действия домой из школы надо что?
  >Чтобы попаданческое образование ценилось выше дурного обезьяньего гонора.
  Репутация? ОК. Только вот ее надо еще заработать. Массачусетский Технологический знаменит, но сколько времени прошло? У мамы девочки нет в распоряжении ни 100 лет, ни даже 50, чтобы в начале раскачать образование, а только потом...
  >>есть немалый риск, что положительное отклоненение, когда высокородный и вменяемый окажется с дества обручен папой-хроноаборигеном с какой-то левой дурой.
  >Знаете, для чего придуманы школьные родительские собрания? Чтобы родоки общались и меж собой, если не общаются и так по службе.
  Дружба дружбой, а табачок врозь. И все.
  >>И теперь опять вопрос, что будет делать мама-попаданка для того, чтобы максимизировать вероятность счастливого брака дочурки-кровиночки?
  >То, что ДОЗВОЛЕНО и что поймут-с. На момент совершеннолетия деток с их попадания пройдёт лет двадцать. Более, чем достаточно, чтобы знать назубок, что такое хорошо и что такое больно.
  Дозволено? Да почти ВСЕ, если есть деньги и связи. Я вот не понимаю, почему ГГерои мужики думают, что никто не рискнет... сняться и уехать. Секреты можно увезти с собой и хорошо продать, а деньги не пахнут. Сюрприз?
  Достаточно слишком закрутить гайки и мама или дочка увидев размеры ожидающегося тотального песца сдадут все и вся Риму. Чтобы потом прикупить себе виллу и обставить все по своему хотению. Как только дойдет, что мужикам все, а женшинам хрен сосать, в том или ином смысле.
  У ГГероев тут назревает бунт на корабле и растут риски пролюбить все нажитое, а они и в ус не дуют.
  P.S. Есть вполне действенный метод. Необходимые базовые механизмы уже существую, только надо ими воспользоваться в правильной комбинации.
  1. Берем покупаем некоторое количество мальчиков-рабов.
  2. Даем свободу тем, которые признаны годными для дальнешей обработки.
  3. ... и усыновляем.
  Усыновление автоматически поднимает статус бывших рабов до минимально необходимого. Естественно, друю семью, а не ту, где девочка.
  Дрессируем, но свободы выбора невесты не даем. По достижении совершеннолетия доченька-кровиночка получает возможность выбора из нескольких очень даже неплохих кандидатов. Кого она выберет, тому приемный папа по согласованию с мамой девочки даст четкие указания чего делать. И фиг приемный сын откажется.
  Но, это тоже паллиатив и временная мера.

258. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/07/26 22:12 [ответить]
  > > 256.Безбашенный
  >> > 253.aReader
  >>которая работает независимо от того в чьих руках, известно ли противнику о ее применении, и известно ли всем о ее устройстве.
  >> В этом деле - о такой забудьте раз и навсегда.
  Поржал.
  С таким же усппехом "отбор" может роизводить Бюргерсон самолично с "Наганом" в руке и "коммунарской хартией" за поясом: "не знаешь за что убить -не убивай". А доколупаться можно и к столбу, особенно когда есть вполне определённая заинтересованность в процессе устранения неугодного с ярлыком "гамадрила" на готове.
  В общем мы имеем фентези и розовых пони (как собственно с уже проскаивашими "левитацией" и даже "пирокинезом", гы-гы).
  Но Автор "так видит", ничего не поделаешь.

  По поводу "бытовых тудностей" в виде объедков на полу и слизывания жира и соуса с пальцев с грязными ногтями.
  прежде всего гигиена - это дело даже не школы, а армии, где "правила приёма пищи" сержанты будут тупо вбивать в новобранцев.
  А офицеры во время бесед с личным составом доводить до подчинённых ппричину вбивания гигиены и оследствий её отсутсвия.
  Новобанцыже будут и рады стааться: кому охота ходить в обосаных штанах или вообще ласты склеить, да ещё ппредварительно получив порцию звиздюлей от сержанта и насмешек от офицера и сташих товарищей?
  Так что нам необходимо и достаточно сделать так, чтобы молодые люди женились ПОСЛЕ армии.
  А кто не служил -тому и необязательно. как не полноценному гажданину.
  Так что одно поколение -и будут жать ложками и вилками и бросать объедки в мусорное ведро.
  Опять же созерцание трапез "сильных мира Турдетанского" (по всем правилам) также будет способстовать усвоению прравил приёма пищи и гигиены.
  В общем проблема легко решаема, хотя решение потребует времени.

259. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/07/26 22:21 [ответить]
  > > 257.aReader
  >Тогда надо быть готовыми к тому, что определенная част гамадрилов безусловно пройдет наверх,
   На какой? Тех низовых ступенек, которые мафии неинтересны? Там и так таких достаточно.
  >А других нет.
   Сколько ещё десятков или сотен раз нужно упомянуть в тексте о допуске к обучению подходящей детворы солдат или даже рабов, чтобы у вас это наконец-то отложилось в памяти? Правда, обучаться они будут вместе с элитой и пополнят её независимо от выбора невесты, вот ведь досада. Короче - будут варианты, но воспитывать девок капризными фифами один хрен не рекомендуется.
  >Я что-то прозевал? Надо перечитать. Укажите пожалуйста точную цитату "от" и цитату "до".
   Второй Бюргер с таким же типом мышления! :))) Сам факт наличия на Азорах закрытого филиала попаданческого ВУЗа, без которого образование - неполное, ни на какие мысли не наводит?
  >И ЧСХ, они уже на верхушке, уже влияние и местами власть. Старые долги, обязанности, союзы.
   Кто отменит образовательный ценз?
  >Репутация? ОК. Только вот ее надо еще заработать.
   Государство по факту принадлежит мафии, и это ни для кого в элите не секрет. Путь в неё - через ВУЗ. Угадайте с трёх попыток, через что путь в означенный ВУЗ?
  >Дружба дружбой, а табачок врозь. И все.
   При чём тут дружба? Понимание перспектив и расклада.
  >Я вот не понимаю, почему ГГерои мужики думают, что никто не рискнет... сняться и уехать. Секреты можно увезти с собой и хорошо продать, а деньги не пахнут.
   И опять с прискорбием констатирую, что не поняты ни "азорский" пролог, ни "римский". Пуля с зарядом ударного состава внутри - это ОЧЕНЬ больно...
  > > 258.Бюргерсон
  >С таким же усппехом "отбор" может роизводить Бюргерсон самолично с "Наганом" в руке и "коммунарской хартией" за поясом: "не знаешь за что убить -не убивай".
   Как всегда, ты уже благополучно забыл об области применения. Марш перечитывать посты, с которых и зашла речь о тестировании.

260. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/07/26 22:23 [ответить]
  Ну по мне задачка просто решается. Путь во власть ТОЛЬКО через ВУЗ. Ну просто потому что обученный управленец наголову выше необученного.
  А путь в ВУЗ только через отбор на не-гамадрильность. В возрасте 8-10 лет это все уже есть, более того - лежит на поверхности, так что сразу видно.

  А гамадрилов - в армию. Нравится им вертикаль - пусть строят. Нравится воевать - всегда найдется с кем. И постоянно их хвалить, и подчеркивать какие они геройские. И как они отлично дополняют возглавляемую 'умниками' систему планирования экономики и производства.

  Чтобы окоротить же в случае путча - эфирка. Про которую умники знают и умеют, а гамадрилы - нет. Кроме того, в составе армии, в генералитете - тоже изрядная доля умников - всякие там инженерные войска, флот и все такое. Гамадрилизация в основном - 'мясо', пехота.

261. aReader 2016/07/26 22:31 [ответить]
  > > 260.hcube
  >А гамадрилов - в армию. Нравится им вертикаль - пусть строят.
  Винтовка рождает влсть. Меч - тоже. На этом все благоглупости и закончатся ;))
  >Чтобы окоротить же в случае путча - эфирка.
  Ага, тотальная и всехохватывающая. 24/7, да? А пупок не развяжется? Операторам надо еще как-то успевать жить, а не только вкалывать на принципы.

262. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/07/26 22:40 [ответить]
Чисто пехота имеет ограниченные возможности. А операторы техники и флота - уже не гамадрилы.

263. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/07/26 22:54 [ответить]
  > > 260.hcube
  >>Чтобы окоротить же в случае путча - эфирка. Про которую умники знают и умеют, а гамадрилы - нет.
  И розовые пони.

  >>Кроме того, в составе армии, в генералитете - тоже изрядная доля умников - всякие там инженерные войска, флот и все такое. Гамадрилизация в основном - 'мясо', пехота.
  Вполне логично, но необходимо одно условие: покупка офицерского патента.
  Иначе "умнику":
  1) прийдётся выслуживаться из рядовых (с соответсвующими издежками)
  2) назначать командовать "серой скотинкой" представителей "технических" родов войск в "пехоте" не служивших, соответсвенно не имеющих ни опыта, ни автоитета у подчинённых.
  Выбирай и ни в чём себе не отказывай.

264. aReader 2016/07/26 23:09 [ответить]
  > > 259.Безбашенный
  >> > 257.aReader
  >>Тогда надо быть готовыми к тому, что определенная част гамадрилов безусловно пройдет наверх,
  >На какой? Тех низовых ступенек, которые мафии неинтересны? Там и так таких достаточно.
  На самый верх. Достаточно снюхаться с Римом или хотя бы другими крупными игроками и вот уже они имеют влияние. Которое вполне понятным образом преобразуется в власть. Не считая того, что они ведут активную социальную жизнь, и даже среднее звено де-факто намного популярнее "мутных" ГГероев.
  >>А других нет.
  >Сколько ещё десятков или сотен раз нужно упомянуть в тексте о допуске к обучению подходящей детворы солдат или даже рабов, чтобы у вас это наконец-то отложилось в памяти? Правда, обучаться они будут вместе с элитой и пополнят её независимо от выбора невесты, вот ведь досада. Короче - будут варианты, но воспитывать девок капризными фифами один хрен не рекомендуется.
  Толку то. Приходит шкет домой, а его там по полной программе по самые уши набивают хоронолокальными обычаями. Разве что детей рабов можно надежно контролировать, но вот незадача. Сын раба - это сын раба. Статус ниже плинтуса. Это вы сами не один раз подчеркивали. Следовательно все эти дети не годятся. Дети рабов потому что дети рабов, а дети свободных потому что выучены свободными, которые на училок ложиши х.р.
  >>Я что-то прозевал? Надо перечитать. Укажите пожалуйста точную цитату "от" и цитату "до".
  >Второй Бюргер с таким же типом мышления! :))) Сам факт наличия на Азорах закрытого филиала попаданческого ВУЗа, без которого образование - неполное, ни на какие мысли не наводит?
  Мало ли зачем тот ВУЗ? И, кстати, как этих детишек потом интегрировать назад, чтобы их хроноаборигены не начали опускать?
  >>И ЧСХ, они уже на верхушке, уже влияние и местами власть. Старые долги, обязанности, союзы.
  >Кто отменит образовательный ценз?
  Тот, кто его заблокирует. Я пока не вижу у ГГероев всей полноты власти и безусловных диктаторских полномочий. А "импичмент" мечом в живот выписать могут легко и непринужденно. При чем это может следать просто рядовой гамадрил просто хорошо посидев с друзьями и решив, что такие рефомы ему нафиг надо.
  >>Репутация? ОК. Только вот ее надо еще заработать.
  >Государство по факту принадлежит мафии, и это ни для кого в элите не секрет. Путь в неё - через ВУЗ. Угадайте с трёх попыток, через что путь в означенный ВУЗ?
  Ылитка уже организована и уже имеет подвязки. А тут пришли новые и решили старых слегка подвинуть. Вариантов два: или это подвигание происходит полюбовно, но тогда старые получают какие-то компенсации, или есть конфликт. Конфликт в тексте не описан, значит есть компенсация. Компенсация или баблом или новыми возможностями расширить власть. Даже если баблом, то это все равно рост если не власти так влияния.
  Старые так просто не уйдут. Никогда не уходили, ИЧСХ, чем гамадрилистее, тем с большей кровью это происходит.
  Я вообще жестоко ОФИГЕВАЮ, насколько мало противодействия хроноаборигены оказывают попаданцам внутри Турдетании.
  >>Дружба дружбой, а табачок врозь. И все.
  >При чём тут дружба? Понимание перспектив и расклада.
  Вот-вот. Класно обученый парень, который в Риме может заработать для семьи намного больше. Риму позарез нужны толковые инженеры, а у вас как раз акцент на низкой приматовости и техническом образовании. Очень ценный товар будет.
  >>Я вот не понимаю, почему ГГерои мужики думают, что никто не рискнет... сняться и уехать. Секреты можно увезти с собой и хорошо продать, а деньги не пахнут.
  >И опять с прискорбием констатирую, что не поняты ни "азорский" пролог, ни "римский". Пуля с зарядом ударного состава внутри - это ОЧЕНЬ больно...
  Но быстро. Вот распятие такая штука, что в зависисмости от навыка палача подыхать можно очень долго. После продажи дамочкой ГГероев римлянам, ГГероев ждет жизнь загоняемой добычи, до самой смерти. В лучшем случае. И ловить будут до победного конца.
  А ГГерои ведут себя как дети на пикнике.

265. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/07/27 07:13 [ответить]
  > > 263.Бюргерсон
  >1) прийдётся выслуживаться из рядовых (с соответсвующими издежками)

  По мне, это как раз правильный путь. Потому как по любому надо фильтровать сержантский состав на профпригодность. Т.е. чем выше в вертикали - тем больше должно быть способности думать - так что умники без проблем пройдут.

  Ну, и плюс еще 'подпирание' системы техническими экспертами - которые дают возможность армии пользоваться плодами прогресса в части убиения ближних, вместо 'мечи достали, щиты сомкнули, вперед!' :-)

266. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/07/27 10:45 [ответить]
  > > 265.hcube
  >> > 263.Бюргерсон
  >>1) прийдётся выслуживаться из рядовых (с соответсвующими издежками)
  >>По мне, это как раз правильный путь. Потому как по любому надо фильтровать сержантский состав на профпригодность. Т.е. чем выше в вертикали - тем больше должно быть способности думать - так что умники без проблем пройдут.
  В армии думать не надо. Надо бездумно подчиняться и выполнять приказ вышестоящего командира.
  Включая думалку только для того, как "беспрекословно, точно и в срок" выолнить этот приказ.
  Называется -"дисциплина".
  А Вы предлагаете какую-то хреноту. Но предложить - право имеете. Только армия будет боесособна исключительно в случае столкновения с совсем уж мизерным противником.
  Собственно, тему разбиали у Ходова.
  В том же мире у Тудетании никакого принциппиального превосходства над хоноабоигенами нет в ринципе и Автор против "пулемётов"/вундевафлей, азве что пирокинез можно, на уовне колдовства и случайности.

  >>Ну, и плюс еще 'подпирание' системы техническими экспертами - которые дают возможность армии пользоваться плодами прогресса в части убиения ближних, вместо 'мечи достали, щиты сомкнули, вперед!' :-)
  А кто такие "технические эксперты"? Гы-гы.

267. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/07/27 12:30 [ответить]
> > 264.aReader
Ещё раз. Государство создано мафией и принадлежит ей. Любого опускальщика она опустит сама. Люббого нарушителя "омерты" - тем более. Вы много знаете таких шалав, которые бы одновременно искали "красивой жизни" для себя и были бы готовы самоотверженно пасть за чужие интересы?

268. hcube 2016/07/27 12:34 [ответить]
  > > 266.Бюргерсон
  >В армии думать не надо. Надо бездумно подчиняться и выполнять приказ вышестоящего командира.

  Хрень полная. 'Каждый солдат должен знать свой маневр' (с) Суворов. С Железным Маршалом будешь спорить?

  >Включая думалку только для того, как "беспрекословно, точно и в срок" выолнить этот приказ.

  Мало. Надо понимать, почему отдан именно такой приказ, и что в нем критически важно, а что можно подкорректировать без ущерба для дела.

  >А кто такие "технические эксперты"? Гы-гы.

  Артиллеристы. Пулеметчики. Авиация. Связисты. Везде нужен мозг.

269. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/27 12:40 [ответить]
"Армией командую я и сержанты" Жуков Г.К.

270. aReader 2016/07/27 13:12 [ответить]
  > > 267.Безбашенный
  >> > 264.aReader
  >Ещё раз. Государство создано мафией и принадлежит ей.
  Оно об этом знает? Вот сосед знает, что должен другому соседу денег, что у еще одного соседа дочка уже обручена с сыном четвертого соседа и так далее. Что вот есть местный бугор, который всю жизнь бугор, и что если что не так, то тереть надо с бугром, а не с непонятными эпизодически приезжающими.
  Особенности полудикарского существования, ага. Вы можете юридически владеть всем, но это самое все имеет собственное мнение, и если ему не понравится ваше, то несогласие прилетит и камнем в голову и войдет ножом в кишки. При том что и камень, и нож юридически вам принадлежат.
  А еще веселее, если вам все "принадлежит" в результате мутных терок с местными буграми. Тогда вы вообще никто и звать вас никак.
  То, как ГГерои пролезли в верхушку общества это вообще нецензурная песня, но это уже типа канон, прибито гвоздями и переписыванию не подлежит. Но послевкусие осталось, да.
  >Люббого нарушителя "омерты" - тем более.
  Что, против всего Рима потянет? Знания которые привезет предатель(ница) в Рим бесценны. И чтобы никто кроме Рима не владел, там пойдут на любые расходы. На этом фоне загонная охота на ГГероев суть мелочь. И подарить предателю(нице) виллу с рабами это тоже копеечные расходы на фоне остального.
  >Вы много знаете таких шалав, которые бы одновременно искали "красивой жизни" для себя и были бы готовы самоотверженно пасть за чужие интересы?
  А не будет кому наказывать за предательство, вот в чем соль шутки.
  ГГероям эпически повезет, если за то, что привезет предатель(ница) в Рим развернется борьба всех против всех, тогда у остальных еще есть шанс удрать за горизонт.
  Вот где понимание всего этого? Что надо очень внимательно следить за своими, потому что ни один внешний враг не нагадит так как свои.
  Не, я все понимаю, что жанр попаданцев требует упрощений, а бумага все стерпит, но лучше когда эти упрощения надежно скрыты, и бумаге не приходится терпеть лишнее.

271. *Андрей Валерьев 2016/07/27 13:01 [ответить]
а события в книге в каком году происходят?

272. Илья 2016/07/27 13:04 [ответить]
  > > 268.hcube
  >> > 266.Бюргерсон
  >>В армии думать не надо. Надо бездумно подчиняться и выполнять приказ вышестоящего командира.

  >Хрень полная. 'Каждый солдат должен знать свой маневр' (с) Суворов. С Железным Маршалом будешь спорить?

  Ага, знакомое противоречия. Две концепции -
  ===========
  Идеальная армия
  http://gest.livejournal.com/1334600.html
  и её противоположность
  http://gest.livejournal.com/1383395.html

  Представим себе идеальную армию.

  Идеальная армия может провести идеальную кампанию, достичь абсолютной победы: она способна в ходе решительной наступательной операции разгромить превосходящие силы противника с минимальными потерями (советская довоенная формула "малой кровью, на чужой земле, могучим ударом").

  Идеальная армия не существует, но может быть обрисована в качестве идеала, к которому надо стремится. Это и делает её идеальной армией.

  Идеальная армия может быть описана в терминах Суворова. В рамках нашей культуры Суворов представляет собой образ идеального русского полководца, познавшего войну. Но скажу так - в тех описаниях совершенной и правильно организованной армии, которые я встречал на английском языке (у американцев или у немцев в переводе на английский) ясно угадывался суворовский идеал, даже если авторы никогда не слышали о Суворове.

  Так что дальше речь пойдёт именно о суворовском идеале, который возник в 18 веке как ответ на тогдашнюю прусскую концепцию "армии как часового механизма", абсолютно послушного воле командующего. Потому что "русские прусских всегда бивали".

  1. Как все знают, идеальная суворовская армия должна "воевать не числом, а умением". ...

  2. Такая армия обязана минимизировать собственные потери. "Ученье свет, неученье - тьма. Дело мастера боится... За ученого трех неученых дают. ...

  3. Из всего вышесказанного следует, что такая армия должна быть очень гибкой, с высокой автономностью всех своих частей. Армия негибкая, в которой солдаты не умеют отступать и не имеют права отступать, не получив приказа, несут ненужные потери. ...

  4. Но это возможно только в том случае, если вся армия объединена единством замысла, взаимным доверием и общей доктриной. Командиры должны доверять подчинённым, подчинённые должны доверять командирам. ...

  ...Как создать армию солдат-рабов? Очень просто.

  Надо взять идеал войска и развернуть его на 180 градусов.

  Таким образом, в войске рабов будут царить следующие принципы:

  1. Воевать не умением, а числом. Это войско заваливает противника трупами. Не потому, что рабы ничего не стоят, а потому, что не дело рабов задумываться о своей стоимости. О приемлемости потерь будет думать хозяин.

  2. Как следствие из этого, это войско гордится своими потерями. Чем дороже победа, тем она слаще.

  3. Приказы начальства являются абсолютной ценностью, и потому они обязаны беспрекословно исполнятся, без раздумий об их адекватности текущей обстановке. "Приказ есть приказ", а буква приказа важнее его духа. Никакие самостоятельные действия без приказа невозможны; все возможные действия заранее указаны в приказе.

  4. В этом войске процветает культ тотальной секретности. Каждому полагается знать только то, что необходимо ему для выполнения своих непосредственных функций, и не более того. Истинные намерения начальства, безусловно, являются секретными. (Как противоположность суворовского "тайна есть только предлог больше вредный, нежели полезный", тут тайна - это бог.)

  Естественно, как и в предыдущем случае, надо понимать, что перед нами идеал.

273. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/07/27 14:18 [ответить]
  > > 270.aReader
  >Оно об этом знает?
   Главное - что об этом знает армия.
  >Что, против всего Рима потянет?
   Нахрена? Там кримногенная обстановочка ещё та...

274. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/07/27 14:20 [ответить]
  > > 271.Андрей Валерьев
  >а события в книге в каком году происходят?
   189 год до нашей эры.

275. алексей изжогов 2016/07/27 15:57 [ответить]
опять мути поразводили...предложений-нет..одне претензии...автор,ложи большой и толстый на подобное!!!

276. Прибылов Александр (apribylov@gmail.com) 2016/07/27 16:39 [ответить]
  > > 272.Илья
  >> > 268.hcube
  >>> > 266.Бюргерсон
  >>>В армии думать не надо. Надо бездумно подчиняться и выполнять приказ вышестоящего командира.

  В армии надо думать: как исполнить полученный приказ.

  >Идеальная армия может провести идеальную кампанию, достичь абсолютной победы: она способна в ходе решительной наступательной операции разгромить превосходящие силы противника с минимальными потерями (советская довоенная формула "малой кровью, на чужой земле, могучим ударом").
  Идеальная армия выполняет в конкретных условиях конкретную задачу, обеспечивая своей стороне большее пространство возможностей, чем противнику.
  Идеальные армии периодически создавались. Но существовали в качестве идеальных очень короткое время и на конкретном театре. Это как с определением Истины и истинности ("утверждение считается истинным в границах его применимости").

  >1. Как все знают, идеальная суворовская армия должна "воевать не числом, а умением". ...
  "Бог на стороне больших батальонов" (С)
  Качественное превосходство в умениях при равном технологическом уровне противников возможно только или за счет на порядки более высоких затрат, или за счет неподготовленности противника.

  >3. Из всего вышесказанного следует, что такая армия должна быть очень гибкой, с высокой автономностью всех своих частей. Армия негибкая, в которой солдаты не умеют отступать и не имеют права отступать, не получив приказа, несут ненужные потери. ...
  Гибкая армия с высокой автономностью частей и армия которая способна отступать без приказа это очень разные вещи.

  >4. Но это возможно только в том случае, если вся армия объединена единством замысла, взаимным доверием и общей доктриной. Командиры должны доверять подчинённым, подчинённые должны доверять командирам.
  Очень правильный тезис. Только мне кажется, что Вы путаете его с "партизанщиной" (выборностью командиров, обсуждением приказов до их выполнения и т.д.). При безусловном доверии между командиром и подчиненными (иначе невозможно их взаимодействие) уровень их компетенции, а значит и информированности, разный.

  >...Как создать армию солдат-рабов? Очень просто.
  Мне не известны такие примеры. Разве что войско Спартака...

  >1. Воевать не умением, а числом. Это войско заваливает противника трупами. Не потому, что рабы ничего не стоят, а потому, что не дело рабов задумываться о своей стоимости. О приемлемости потерь будет думать хозяин.
  Невыполнимо со второй половины 19 века, когда в армиях появилось нарезное оружие. Последние рецидивы закончились с появлением пулеметов (ярчайший пример - попытки японцев штурмовать русские пулеметные позиции в плотных колоннах, все равно не доходили до русских).
  С другой стороны, в определенных социальных условиях армии заваливавшие трупами действительно были более близкими к идеалу. Если выполняли следующие функции:
  - ассенизации части населения
  - подрыва духа противника
  - формирования выборки очень квалифицированных бойцов с определенным психологическим складом из дешевой массы малогодных рекрутов.
  Такой подход периодически использовался в обществах с высоким демографическим давлением на протяжении всей истории.


  >2. Как следствие из этого, это войско гордится своими потерями. Чем дороже победа, тем она слаще.
  Таких примеров не знаю. ВСЕГДА принято гордиться своими МЕНЬШИМИ потерями.


  >3. Приказы начальства являются абсолютной ценностью, и потому они обязаны беспрекословно исполнятся, без раздумий об их адекватности текущей обстановке. "Приказ есть приказ", а буква приказа важнее его духа. Никакие самостоятельные действия без приказа невозможны; все возможные действия заранее указаны в приказе.
  Тут смешаны ДВА утверждения.
  1. Приказ является абсолютной величиной. И это правильно, т.к. общий контекст приказа не в компетенции исполнителя.
  2. "Никакие самостоятельные действия без приказа невозможны; все возможные действия заранее указаны в приказе." Это утверждение противоречит Уставам. И, в общем, всей идеологии любой Армии (хотя, в Европе в Новое Время подобные попытки были... заканчивались всегда плохо). Задача подчиненного - думать, как выполнить отданный приказ.


  >4. В этом войске процветает культ тотальной секретности. Каждому полагается знать только то, что необходимо ему для выполнения своих непосредственных функций, и не более того. Истинные намерения начальства, безусловно, являются секретными. (Как противоположность суворовского "тайна есть только предлог больше вредный, нежели полезный", тут тайна - это бог.)
  Вероятно, поэтому Суворов будучи гениальным тактиком, стратегом был никаким.

277. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/07/27 18:10 [ответить]
  > > 272.Илья>Идеальная армия может быть описана в терминах Суворова

  По данному утверждению http://istor-vestnik.org.ua/80/

278. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/07/27 22:50 [ответить]
  > > 277.Колонтаев Константин Владимирович
  >По данному утверждению
  А хохлацким ссылкам веры нет!

279. Макс 2016/07/27 23:07 [ответить]
  > > 278.Old_Kaa
  >> > 277.Колонтаев Константин Владимирович
  >>По данному утверждению
  >А хохлацким ссылкам веры нет!

  Дело не в нац. принадлежности, а в низком уровне знаний и развития интеллекта автора текста по ссылке.

280. алексей изжогов 2016/07/27 23:19 [ответить]
я сам хохол,и значитса...торжественно заявляю-коли книгу сию,Библией именуемую,евреи написали,то нет ей веры,а так же тем кто ея читает)))))Такой прикол вас устраивает?.Не смешите мои тапочки..оне и так рваные))))

281. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/07/28 02:01 [ответить]
  > > 279.Макс
  >Дело не в нац. принадлежности, а в низком уровне знаний и развития интеллекта автора текста по ссылке.
  "Хохлацкий" - это уже не столько национальная, сколько идеологическая принадлежность!

  > > 280.алексей изжогов
  >Библией именуемую,евреи написали,то нет ей веры
  А Вы такой... что верите в Библию и всем тем несуразицам, что в ней описаны?
  Вам в писании сказано строго
  Почитать лишь еврейского бога.

282. алексей изжогов 2016/07/28 09:39 [ответить]
это аналогия...и для тех кто на бронепоезде,гугл в помощь.А насчёт идиологии...Я ж вам в вину Путина и Ко не ставлю...

283. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/07/28 12:01 [ответить]
Народ! С хохлосрачем завязываем!

284. алексей изжогов 2016/07/28 16:11 [ответить]
а я чё?..я ничё)))

285. Макс 2016/07/28 16:54 [ответить]
  > > 284.алексей изжогов
  >а я чё?..я ничё)))

  Вот и правильно. А Библия - самый обычный исторический источник, составленный даже одними только иудеями (та же II книга Маккавейская - эпитома труда Ясона Киренского), окончательная версия которого (я только о Ветхом Завете, если что) дошла до нас, увы, в версии, записанной (язык тоже учтем!) и отредактированной века спустя описываемых в тексте событий. Хотя чем ближе к эллинизму, конечно, тем точнее изложение.

286. алексей изжогов 2016/07/28 22:04 [ответить]
угу ..добавь ещё,штааа-"такие чёрненькие,и их мноха,это буквы"((

287. Макс 2016/07/28 23:07 [ответить]
  > > 286.алексей изжогов
  >угу ..добавь ещё,штааа-"такие чёрненькие,и их мноха

  Не понял: что, спрей от блох нужен?

288. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/29 09:43 [ответить]
  Любопытный анализ трирем.
  http://peshera.org/khrono/khrono-18_2.html#01
  Что скажете?

289. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/07/29 10:03 [ответить]
  > > 288.Волынец Олег Анатольевич
  >Любопытный анализ трирем.
  >http://peshera.org/khrono/khrono-18_2.html#01
  >Что скажете?

  Автор сего опуса мало-мало дурачок! Триремы не существовали, это не реально, грести не возможно было бы:)))
  Вот такая нереальность плывёт по морю и не тонет и ВСЕ гребцы гребут:)))
  http://www.youtube.com/watch?v=d4Dd5v_NHCs

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Олимпия_(трирема)

  В общем дядя теоретик на всю голову!

290. алексей изжогов 2016/07/29 19:25 [ответить]
ну да..и ядрёные бомбы не взрываются...это вам любой Ландау скажет)))))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха ()

Комментарии: Новая эпоха
()