Комментарии: Новая эпоха

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.

Аннотация:
Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:05 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 08:05 "Форум: все за 12 часов" (271/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 04:27 "Запорожье - 1" (969/12) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. viet2 2016/08/22 16:43 [ответить]
  Крылья, хвост... крылья, хвост....

   Огнестрел, пулемёты, пушки...

   Совсем не о том думаете!
   Нужно выращивать хороших, сильных лошадей, растить овёс, растить ячмень, косить траву_на_сено, ковать подковы.
   Надо развивать конницу!

589. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/22 16:09 [ответить]
Да все что угодно можно, но как у Коперфилда, обязательно нужно отвлекать внимание. Максимиллиановский доспех на турдетанских клибанариях - отвлечет очень здорово.

588. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/22 13:54 [ответить]
Использование пороха не должно выходить дальше гранат в качестве боеприпасов у пращников и бомб, используемых в катапультах.

587. алексей изжогов 2016/08/22 13:48 [ответить]
огнестрельное оружие в античности....не только моветон,но и пристальное внимание всех...абсолютно всех владетелей....Нафиг,нафиг!!!!

586. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/22 13:20 [ответить]
  > > 583.Хорошавин Сергей Aka Nukecat


  >Другой вопрос что мешает применить пушки и картечь?
  Присутствие мозгов. Наличие огнестрельного оружия вообще не должно афишироваться. Уж лучше тяжелая конница с таранным ударом, наподобие крылатых гусар, или рыцарского "копья". Понятно, престижно, очень дорого и греческую фалангу шестиметровая пика пробивает даже лучше, чем римский строй. Но главное! Доспехи и оружие должны требовать индивидуальной подгонки даже более тщательной, чем анатомическая кираса. Все это блестящее, разноцветное и напоказ. Человек сто, не больше.

585. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/08/22 12:37 [ответить]
  > > 583.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>Другой вопрос что мешает применить пушки и картечь?
  >>В разы дешевле будет и проще...

  Наличие мозгов :))))
  пушки+картечь -то уже от полной безысходности: дистанция 300 м максимум.
  раз-другой прокатит, а потом оппоненты это расстояние пробегут и мечами затыкают.
  Дульнозарядные пушки+картечь работали исключительно против мирняка, о ппримеру расстррела Наполеоном фанцузских санкюлотов.
  Так что если уж хочется катечи, то нудна пушка как минимум типа "сорокапятки" или 76-мм "полковушки" обр. 1928.
  А они куда как сложнее пулемёта.

584. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/08/22 12:11 [ответить]
  > > 581.юкио
  ...
  >И про Винланд забыли наглухо.

  Если интересно, на мембране статья есть, посвященная правда в основном Гренландии:

  http://www.membrana.ru/particle/762

583. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/08/22 11:49 [ответить]
  > > 524.юкио
  ...
  >...Нету у гг металла для ствола, который выдержит очередь патронов на пятьсот. И патронов нету.

  Малый бессмеровский процесс позваоляет получить вполне неплохие стали, а если их еще и легировать...

  Но даже до появления нормальных сталей долговечность винтовок была на уровне...

  Впрочем, от 500 выстрелов ЛЮБОЙ современный ствол расплавится нафиг...

  Причем как минимум последняя сотня-полторы пуль вылетит уже из гладкого стола, потому как от нарезов уже ничего не останется...

  Другой вопрос что мешает применить пушки и картечь?

  В разы дешевле будет и проще...

  Бронза есть, чугун для картечных пуль есть, порох хотя бы дымный тоже...

  Желательно еще капсюля для брандтрубок, но не обязательно...

582. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/22 11:46 [ответить]
На побережье Северной Америки - найдены многочисленные следы длительного пребывания викингов.
От постоянных поселений, до "стоянок" для вытаскиваемых на берег судов. Гуглите, телепузики, гуглите. Это развивает!

581. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/22 10:04 [ответить]
  > > 579.Macropod
  >> > 577.юкио
  >>А Европа так и не узнала ничего.
  >Мир огромен, всяких незнаемых земель где-то дофига. Ну рассказывают про какие-то острова, ну и что?
  В том-то и дело, что не рассказывают. Даже у данов это старая байка, которая забылась при переделе власти после принятия христианства вождями данов и прочих скандинавов. А потом еще штурм Арконы случился. И про Винланд забыли наглухо.

580. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/22 10:00 [ответить]
  > > 578.алексей изжогов
  >явно многовековая мечта простых данов о вечной халяве)))))
  Разумеется. Но дело не в этом. Дело в том, что римское государство сделало с мозгами граждан примерно то же , что и китайское. Они были убеждены, что за пределами империи нормальной жизни нет. Что там лишь варвары, не представляющие особой угрозы, если не покидать границ цивилизации. А потому ни о каких экспедициях в Америку не могло быть и речи.

579. Macropod 2016/08/22 09:58 [ответить]
  > > 577.юкио
  >А Европа так и не узнала ничего.
  Мир огромен, всяких незнаемых земель где-то дофига. Ну рассказывают про какие-то острова, ну и что?

  как если б сейчас начали звездолёты строить, стали бы на каждый астероид лезть?

578. алексей изжогов 2016/08/22 09:38 [ответить]
явно многовековая мечта простых данов о вечной халяве)))))

577. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/22 09:11 [ответить]
  > > 576.Безбашенный


  >38. Король рассказывал еще про один остров, который находится в том океане и называется Винланд (238), потому что на нем сам по себе растет виноград, давая превосходное вино. Плоды также взрастают там, не будучи посеяны, что известно нам не по выдуманным россказням, а по верным словам данов.]
  Особенно мне нравятся координаты "острова" и то, что это запись изустного рассказа. Типа сидят вечером мужики за пивом и травят "верные слова данов" об диком острове, до которого в 1075 году не доплыть , ледовая обстановка мешает. И это называется знали? Такое знание так и осталось в Скандинавии и в единственной рукописной хронике, как знание про остров Буян, в поморских былинах. Или про землю псоглавцев. А Европа так и не узнала ничего.

576. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/21 23:14 [ответить]
  > > 572.юкио
  >Не о Винланде , а о Исланде и других ледяных островах. Куда только отмороженные скандинавы суются и только летом. Нету упоминания о большой теплой земле.
   Его считали островом. http://ulfdalir.narod.ru/sources/Francs/Bremen/book4.htm
  Схолия 152. Иные считают, что Халагланд - это самая отдаленная область Нортманнии, которая граничит со страной скритефингов и недоступна из-за суровых гор и морозов.

  38. Король рассказывал еще про один остров, который находится в том океане и называется Винланд (238), потому что на нем сам по себе растет виноград, давая превосходное вино. Плоды также взрастают там, не будучи посеяны, что известно нам не по выдуманным россказням, а по верным словам данов.

575. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/21 22:51 [ответить]
Александр Филиппыч, если б долго жил, устроил бы бросок через океаны...

574. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/08/21 22:51 [ответить]
  > > 571.Безбашенный

  >> > 570.алексей изжогов
  >>смирись,автор...твоего Гг,пинками хотят загнать на трон "нагибатора"))))
  >> Дык, пущай себе и дальше хотят. Этого я никому запретить не могу. :)))

  поржал!
  Абсолютная аналогия с алкоголиком и водкой: алкаш не может держать водку в баре/холодильнике - он будет пить, пока она не кончится или не начнётся белая гоячка.
  Так и здесь: имея пулемёт участвующие в дискуссии индивидуи не представляют, как можно удержаться от его применения.
  То же с наличием ДГМ и чеканкой собственной монет.
  Дикие люди!

573. алексей изжогов 2016/08/21 22:45 [ответить]
  > > 571.Безбашенный

  >> > 570.алексей изжогов
  >>смирись,автор...твоего Гг,пинками хотят загнать на трон "нагибатора"))))
  > Дык, пущай себе и дальше хотят. Этого я никому запретить не могу. :)))


  Вот не пойму я таких приколов...сами разлеглись по диванам,чавкают вкусняшки,а бедный "ерой"должон,не покладая конечностей пахать как папа карло...И сколько он тогда проживёт ..и потомков скоко оставит? Да я от такого напряга уже в сибирь бы сбежал..Всё должно быть в меру! Вот время от времени на войнушку сгонять,или гадость какую "цивилизаторам" сделать-это да..это одобрямс!А сжигать себя как Павке Корчагину-это отстой!От таких и потомства обычно не остаётся,хоть и дико уважаемы (посмертно)Госуцерквой!!!

572. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/21 22:33 [ответить]
  > > 566.Безбашенный
  >> > 564.юкио
  >>Европа об этом открытии не узнала просто.
  > Кажется, у Адама Бременского есть упоминание о Винланде. Кому надо было, те знали.
  Не о Винланде , а о Исланде и других ледяных островах. Куда только отмороженные скандинавы суются и только летом. Нету упоминания о большой теплой земле. А после изменения климата в сторону похолодания и они туда дорогу забыли. Так что не знали.

571. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/21 22:13 [ответить]
  > > 567.Nazgul
  >Там, например, сказано, что такой тип клинков - это признак ИЗОБИЛИЯ МЕТАЛЛА
   Для очень немногих, судя по экономии оружейного сплава на хвостовике под рукоять вот у этой конкретной "модели". Классический критский "рогатый" меч уже имеет полный профиль рукояти под наклёпывание раздельных боковых щёчек. Вот там - да, больше похоже на изобилие...
  > > 570.алексей изжогов
  >смирись,автор...твоего Гг,пинками хотят загнать на трон "нагибатора"))))
   Дык, пущай себе и дальше хотят. Этого я никому запретить не могу. :)))

570. алексей изжогов 2016/08/21 22:05 [ответить]
смирись,автор...твоего Гг,пинками хотят загнать на трон "нагибатора"))))

568. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/21 20:57 [ответить]
  > > 567.Nazgul
  >Дело не в "плотности", а в сочетании целого ряда факторов. От идеологии, до юридическоих заморочек.
   И Малого ледникового.
  >Была создана "имперская система", исключающая возможность плавания за пределы обитаемого мира. ГГ в эту "систему" трагически не лезет...
   Ну так он и выбирает поэтому жизнь на отшибе и старательно строит под себя этот ознааченный отшиб. В ЭТО время - ещё можно, а потом - "оно УЖЕ будет", и в этой альтернативке с крещением Гребипта не закончится, потому как "не табаком с кокой едиными жив потомок попаданцев". (с) :)))

567. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/21 20:54 [ответить]
  Хе-хе... По плотности населения - Европа догнала античный Рим только перед Первой Мировой войной. Дело не в "плотности", а в сочетании целого ряда факторов. От идеологии, до юридическоих заморочек.
  Переплыть океан - можно было даже на сраных скорлупках без переборок.
  Именно на них испанцы с португальцами XV-XVI веков и плавали. Но!
  Была создана "имперская система", исключающая возможность плавания за пределы обитаемого мира. ГГ в эту "систему" трагически не лезет...
  Про холодняк разных времен и народов у меня довольно много книжек.
  Там, например, сказано, что такой тип клинков - это признак ИЗОБИЛИЯ МЕТАЛЛА и появления у привелегированных пользователей сплошных (!) доспехов, неуязвимых для вооруженных простым мечом.
  Срочно потребовался особо прочный клинок для "работы по щелям".

566. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/21 20:38 [ответить]
  > > 564.юкио
  >Европа об этом открытии не узнала просто.
   Кажется, у Адама Бременского есть упоминание о Винланде. Кому надо было, те знали.
  > > 565.Nazgul
  >За океан ("последнее море") - люди плывут не только за ништяками, но по куче других причин. Из любопытства... Ради прикола... За свободой...
  >Поздний Рим давил оппозицию совершенно зверски. Но никто не убегал...
   А было ли на чём? Империя - это уже даже не гегемония, а полное господство на Средиземном море. Соперников просто нет, квинкеремы и даже триремы строить перестали за ненадобностью, торговые корбиты-зерновозы ударились в гигантизм, но для океана они непригодны. Ну и Кризис Третьего века с его деградацией...
  >А из сравнительно демократичной Европы Нового Времени - пилигриммы за океан бежали толпами.
   От перенаселения. Многих выжимали туда принудительно.
  >Интересно, что в период Поздней Бронзы, если бы поманить металлургов алюминием, то они бы, за драгоценной "лигатурой" - в Новый Свет наверняка ломанулись.
   ХЗ. Они знали, где олова - как булыжника. Я, к сожалению, не нашёл в тырнэте ссылку на Златковскую "У истоков европейской культуры" про Трою, Крит и Микены, так что, если не читали, то поищите в библиотеках. Картинка у неё там приведена только для позднеминойского "рогатого" меча, но есть словесное описание среднеминойского - длмнный узкий клинок, напоминающий рапиру и короткий плоский выступ под рукоятку. А вот теперь глядите сюды:
  http://archive.li/lJoyt/782cf5fe865b0117c16d3ffed9701459e4a59a0f.gif
  Вот отсюда: http://archive.is/lJoyt "Рапира", рис.132 несколько ниже середины страницы. А вот тут в статейке "Бронзовая рапира" показан новодел: http://www.heikido.ru/2015/06/25/evolution-of-blades-1/
   В археологической литературе известна как "ирландская рапира" по большинству находок, но её откапывали и в Британии, и в Дании.

565. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/21 19:51 [ответить]
  За океан ("последнее море") - люди плывут не только за ништяками, но по куче других причин. Из любопытства... Ради прикола... За свободой...
  Поздний Рим давил оппозицию совершенно зверски. Но никто не убегал...
  А из сравнительно демократичной Европы Нового Времени - пилигриммы за океан бежали толпами.
  Интересно, что в период Поздней Бронзы, если бы поманить металлургов алюминием, то они бы, за драгоценной "лигатурой" - в Новый Свет наверняка ломанулись.

564. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/21 19:32 [ответить]
  > > 560.Безбашенный

  > Сравните с викингами, открывшими Америку при многократно меньших ресурсах, но Европу своим открытием так и не заинтересовавших.
  Европа об этом открытии не узнала просто. Записи о путешествиях в Винланд современные историки нашли только в Исландии.

563. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/21 19:32 [ответить]
  > > 561.Nazgul
  >Именно! А ведь римляне про материк за океаном ЗНАЛИ. Но не плавали...
  >Прелюбопытный психологический феномен, между прочим.
   Индия - через Гребипет - ближе и богаче. Даже если предположить - что ещё не факт - знание об ольмеках и майя, то нахрена они сдались со своими бусами и статуэтками из нефрита, в Средиземноморье ни разу не драгоценного? Золота в Мексике никто ещё не ценит и не собирает, слоновой кости там тоже нет, да и африканская куда ближе - нет там пока ничего такого, что стоило бы везти через океан и заморачиваться с океанским флотом.

562. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/21 19:27 [ответить]
  > > 556.Безбашенный

  > Я, естественно, о технике, а не об этом. Хотя, и с бумагой следует поаккуратнее - конфликт с торговцами папирусом и пергаментом тоже никчему.
  Папирус и пергамент имеют другие цены. Бумага все равно будет дороже папируса и дешевле пергамента, как ни крути. Но и по своим характеристикам она будет чем-то средним между жестким, как пальмовый лист, папирусом и выделанной кожей. Оригами ни из пергамента, ни из папируса не сложишь. Вероятнее всего, эти торговцы будут просто делать оптовые закупки.

561. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/21 19:21 [ответить]
Именно! А ведь римляне про материк за океаном ЗНАЛИ. Но не плавали...
Прелюбопытный психологический феномен, между прочим.

560. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/21 19:23 [ответить]
  > > 559.Nazgul
  >Судя по отсутствию "открытия Америки" - всех устроил "статус кво".
  >При том, что дури и ресурсов для броска в Новый Свет у Рима хватало.
   Сравните с викингами, открывшими Америку при многократно меньших ресурсах, но Европу своим открытием так и не заинтересовавших. Европа устремилась в Крестовые походы на богатый Восток. Да и Колумб вообще-то в Индию плыл, а ни в какую не в Америку. И ещё характерный момент - практически все добытые в Америке драгметаллы испанские Габсбурги растранжирили на свою европейскую политику, что тоже как бы намекает на их приоритеты.

559. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/21 19:16 [ответить]
  Судя по отсутствию "открытия Америки" - всех устроил "статус кво".
  При том, что дури и ресурсов для броска в Новый Свет у Рима хватало.
  Для сравнения, в Новое Время, желающих "смотаться за ништяками" было в товарном количестве. Испания, Португалия, Голландия, Англия и пр. - в Новом Свете друг у друга буквально куски из горла выдирали.

558. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/21 19:15 [ответить]
  > > 557.Nazgul
  >Отсутствие у Рима своих "колонизаторов" и "землепроходцев" - факт.
  >Что-то римским гражданам сильно мешало.
  >И это "что-то" - не бедность.
   Нобилям и желающим выбиться в нобили - Cursus honorum. Прочим - кому бедность, кому занятость по службе, а кому и отсутствие необходимости. Все ништяки с Запада привозят гадесцы, у которых давно всё схвачено, и дешевле их - хрен у кого выйдет.
   И кстати, сами гадесцы - римские граждане со времён Цезаря и Октавиана Августа, утвердившего решение Цезаря и от себя. Как думаете, изменило ли это хоть что-то в их торговой деятельности?

557. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/21 18:02 [ответить]
  Наше дело - предупредить... Отсутствие у Рима своих "колонизаторов" и "землепроходцев" - факт.
  Что-то римским гражданам сильно мешало.
  И это "что-то" - не бедность.

556. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/21 17:59 [ответить]
  > > 554.Nazgul
  >Объявив, что римский гражданин не может быть продан в рабство и его защищает вся сила римского государства
   Именно гражданина. Лишения преступников гражданства никто не отменял. Был даже законный способ избежать неминуемого иначе осуждения, удалившись в добровольное изгнание.
  >Фактория - это ещё не колония. Колонией она становится после установления там САМОУПРАВЛЕНИЯ. Для греков, с их полисами - ЛЕГКО. А для римлян - НЕВОЗМОЖНО. Такова принципиальная разница этих систем.
   А мой охламон и не основывает никаких РИМСКИХ колоний с римским или хотя бы латинским самоуправлением и гражданством. Юридически это всё те же частные торговые фактории, просто большие.
  >Полно упоминаний, как неодобрительно относились римские нобили к ЛЮБЫМ путешествиям римлян за пределы Ойкумены. Хоть морским, хоть пешим.
   Неодобрение - это уже совсем другое дело. Может отразиться на политической карьере в Риме, но моему охламону она и на хрен не нужна. Статус эрария его вполне устраивает, а Cursus honorum он оставляет обезьянам.
  >Клиент ОБЯЗАН получить разрешение у своего "патрона" на предприятие,
   Если не получил карт-бланш по договору, как в случае моего охламона.
  >потенциально опасное или "затрагивающее интересы народа Рима".
   Ни разу не затрагивает, потому как не приводит ни к каким международным осложнениям в пределах известной римлянам Ойкумены. Обычное участие в частной торговле иностранцев. Могут пожурить за отсутствие собственности на подвластной Риму территории, но только пожурить - это его частное дело, иметь её или не иметь.
  >Отсутствие у римлян внятной исследовательской или колонизационной политики на всем протяжении истории античности - медицинский факт.
   Их просто устраивало то, что реально делалось. Какие в звизду заморские колонии на Западе, когда богатейшие страны на Востоке у Парфии отжать и удержать силёнок не хватает?
  > > 555.юкио
  >Хайтек бывает разный. Масляные краски и олифа не изменит ничего, кроме цвета заборов и т.д. Цинк , фаянс, линолеум, гуттаперча, бумага из конопли и папье-маше тоже не станет переломной вехой.
   Я, естественно, о технике, а не об этом. Хотя, и с бумагой следует поаккуратнее - конфликт с торговцами папирусом и пергаментом тоже никчему.

555. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/21 17:33 [ответить]
  > > 553.Безбашенный



  > Речь о хайтеке, не положенном античному миру.

  Хайтек бывает разный. Масляные краски и олифа не изменит ничего, кроме цвета заборов и т.д. Цинк , фаянс, линолеум, гуттаперча, бумага из конопли и папье-маше тоже не станет переломной вехой.

554. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/21 17:18 [ответить]
  > > 553.Безбашенный
  > Пресекалась исключительно по факту таковых осложнений. См. процесс Гальбы и выдачу Карфагену граждан, избивших карфагенского посла.
  Именно!
  Объявив, что римский гражданин не может быть продан в рабство и его защищает вся сила римского государства - Рим сам себе отрезал путь в будущее. Ради предотвращения неизбежных конфликтов - ограничил своим гражданам свободу инициативы на века вперед. И кто римлянам доктор?
  > Где? http://ancientrome.ru/ius/i.htm?a=1446588975 Конкретная таблица и конкретный пункт? Любая торговая фактория у дикарей - это уже по факту частная колония. Где запрет? Я знаю только об одном запрете - владеть торговыми кораблями и иметь доходы от торговли или ростовщичества СЕНАТОРАМ. И то, юридически запрет был оформлен далеко не сразу, а долгое время это просто "не одобрялось" без каких бы то ни было последствий. Мой охламон хоть раз сенатор?
  Не так. Фактория - это ещё не колония. Колонией она становится после установления там САМОУПРАВЛЕНИЯ. Для греков, с их полисами - ЛЕГКО. А для римлян - НЕВОЗМОЖНО. Такова принципиальная разница этих систем.
  > А он разве лично? Он просто вкладчик, один из многих. И это тоже надо ещё доказать, а доказав - найти в этом состав преступления.
  Не преступление - а "неуважуха". В понятиях "Римского Паханата". Для ответственного мероприятия римский гражданин должен получить "добро" от выборной власти. А как мы знаем, охотнее всего такая власть орет по поводу любой инициативы "недозволям"! Вспоминаем Речь Посполитую.
  И вот уже после "недозволям" - ГГ как римский гражданин, преступник.
  > В 12 таблицах нет таких понятий. Есть только понятие предательства - таблица 9, пункт 5.
  В таблицах - многого нет. Есть в текстах современников эпохи. Полно упоминаний, как неодобрительно относились римские нобили к ЛЮБЫМ путешествиям римлян за пределы Ойкумены. Хоть морским, хоть пешим.
  > На каком основании? Без оного - разрыв отношений не по вине клиента. Таблица 8, пункт 21.
  Клиент ОБЯЗАН получить разрешение у своего "патрона" на предприятие, потенциально опасное или "затрагивающее интересы народа Рима". Он же по римским законам - "вольноотпущенник", то есть "неполноправный".
  Конфликт публичного и частного права - в полный рост.
  Естественно, никаких разрешений на такие действия "патрон" ГГ не дал.
  Он про его активность просто не знает. Игра - на лезвии бритвы....
  Отсутствие у римлян внятной исследовательской или колонизационной политики на всем протяжении истории античности - медицинский факт.
  Для нас - дико. Для тогдашних римлян - НОРМАЛЬНО. Делайте выводы.

553. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/21 17:21 [ответить]
  > > 550.Nazgul
  >Любая активность могущая вызвать международные осложнения
   Пресекалась исключительно по факту таковых осложнений. См. процесс Гальбы и выдачу Карфагену граждан, избивших карфагенского посла.
  >Торговать - ещё можно. Но высаживаться на чужой берег и устраивать там "частным образом" колонию, римскому гражданину - низ-зя.
   Где? http://ancientrome.ru/ius/i.htm?a=1446588975 Конкретная таблица и конкретный пункт? Любая торговая фактория у дикарей - это уже по факту частная колония. Где запрет? Я знаю только об одном запрете - владеть торговыми кораблями и иметь доходы от торговли или ростовщичества СЕНАТОРАМ. И то, юридически запрет был оформлен далеко не сразу, а долгое время это просто "не одобрялось" без каких бы то ни было последствий. Мой охламон хоть раз сенатор?
  >Собственно, для ГГ повторяется более поздняя история Эпохи Великих Географических Открытий
   Ага, Турдетанская Вест-Индская компания. :)
  >Если в Риме узнают о "заморских колониях", финансируемых лично ГГ - ему тут же поплохеет.
   А он разве лично? Он просто вкладчик, один из многих. И это тоже надо ещё доказать, а доказав - найти в этом состав преступления.
  >В глазах своих римских знакомых - он станет "опасным вольнодумцем" и даже "экстремистом".
   В 12 таблицах нет таких понятий. Есть только ЧЁТКО СФОРМУЛИРОВАННОЕ понятие предательства - таблица 9, пункт 5.
  >А там и приказ "укротить своего вольноотпущенника" - не замедлит.
   На каком основании? Без оного - разрыв отношений не по вине клиента. Таблица 8, пункт 21.
  > > 551.Дмитрий Иванович
  >но так ли необходимо отсутствия у них интересного в пределах римской юрисдикции?
   Речь о хайтеке, не положенном античному миру.

552. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/21 16:37 [ответить]
  > > 551.Дмитрий Иванович

  >Потомкам ГГ еще столетия наблюдать за цивилизаторными действиями Рима. Нобиль союзного боевого хомяка, это, конечно, хорошо, но так ли необходимо отсутствия у них интересного в пределах римской юрисдикции? Например, попытаться влезть в морские перевозки в компании с какими-нибудь влиятельным семейством, обговорив конкретные маршруты, обслуживаемые только своими парусниками.
  Вообще не надо лезть к римским семействам. Иначе они полезут к гг. И на его парусники в том числе. Что совершенно не нужно, ведь в их постройке он естественно будет использовать то, что местные корабелы еще не знают. Автор кукурузу ебиптянам не захотел продавать, боясь лишних перемен в истории, а тут новое в постройке судов.

551. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/08/21 15:55 [ответить]
  > > 549.Безбашенный
  >Ага, в зоне римской юрисдикции. Там у моего охламона ничего интересного нет.
  Потомкам ГГ еще столетия наблюдать за цивилизаторными действиями Рима. Нобиль союзного боевого хомяка, это, конечно, хорошо, но так ли необходимо отсутствия у них интересного в пределах римской юрисдикции? Например, попытаться влезть в морские перевозки в компании с какими-нибудь влиятельным семейством, обговорив конкретные маршруты, обслуживаемые только своими парусниками.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха ()

Комментарии: Новая эпоха
()