Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    510. алексей изжогов 2016/08/19 23:49 [ответить]
      уж так хотится монетку почеканить некоторым)))))
    509. aReader 2016/08/19 23:43 [ответить]
      > > 508.Безбашенный
      >А это не мы, это всё они, торговые партнёры из-за Моря Мрака. Мы с них и сами хренеем. :)))
      Какая разница что отжимать, торговлю или производство, если прибыль 400%?
    508. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/19 22:10 [ответить]
      > > 506.Продажный
      >А стоит ли? Высовываясь вперед - подставляешь зад. В смысле римляне не решат что такого культурного соседа лучше пустить на мясо, а то ишь чего удумали.
       А это не мы, это всё они, торговые партнёры из-за Моря Мрака. Мы с них и сами хренеем. :)))
    507. Macropod 2016/08/19 21:41 [ответить]
      Ещё в качестве разменной монеты можно стальные болты и гайки выпускать.
      Винторезного станка больше ни у кого нет, значит подделка по низкой себестоимости будет невозможна, а ликвидность будет высокая :)))))
      
    506. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2016/08/19 21:28 [ответить]
      > > 503.Безбашенный
      >> > 497.Nazgul
      >>Законодателями мод в античности - выступали греки. Как утонченные и просвещенные (типа).
      >Ага, вот как раз и надо "догнать и перегнать", пока Коринф ещё цел, и есть откуда творчески плагиатить. :)
      А стоит ли? Высовываясь вперед - подставляешь зад. В смысле римляне не решат что такого культурного соседа лучше пустить на мясо, а то ишь чего удумали.
    505. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/08/19 21:05 [ответить]
      > > 497.Nazgul
      >> > 496.Безбашенный
      >> ....Хохма в том, что его запас НЕИСЧЕРПАЕМ.
      >>В отличие от любых драгметаллов.
      >>А это - означает для Средиземноморья включенный "валютный пылесос".
      >>Спрос на алюминий и его запас неограничены, а запас золота наоборот.
      
      
      Гы-гы!
      Вот наш Дуче -павиан и договорился до уже упомянутых мной игр еврейских банкиров!
      только вместо резаной зелёной бумаги (запас которой неисчерпаем, а срос -неограничен), оно предлагает использовать алюминий!
      Тьфу, бля!
    504. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/19 20:56 [ответить]
      > > 503.Безбашенный
      >>Был такой город Аркаим с кучей городов в подчинении, южный Урал. В древней Элладе его помнили в мифах о Гиперборее,
      > Да нехрен множить сучности и путаться в них. Официально для всех этих греко-римлян мои охламоны - испанцы.
      Так можно втирать версию, что тайные турдестанские мудрецы это потомки беженцев из Гипербореи. Во всяком случае для своих непосвященных людей. Для греческих гетер, перетянутых из Коринфа, вброс пойдет на ура, остальным эти бабы помогут поверить.
    503. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/19 20:49 [ответить]
      > > 497.Nazgul
      >Тогда гуглите - "свинцовое стекло".
      >Это первый и самый технологичный вариант хорошего и дешевого стекла.
       Спасибо, как раз заткнёт дыру.
      >Законодателями мод в античности - выступали греки. Как утонченные и просвещенные (типа).
       Ага, вот как раз и надо "догнать и перегнать", пока Коринф ещё цел, и есть откуда творчески плагиатить. :)
      >При этом сами греки выводят свою родословную от Египта.
       То дела давние и современный моим охламонам эллинистический мир уже мало волнующие. Реальный законодатель передовых греческих мод и самого утончённого греческого искусства - Коринф, и надо заранее готовиться к перехвату его экологической ниши. А культурные наследники крито-микенцев - таки финики...
      > > 499.Волынец Олег Анатольевич
      >Отрава самая натуральная свинцовый сурик, основное сырье.
       Один хрен применяется широко, так пущай хоть и полезному делу послужит.
      >Был такой город Аркаим с кучей городов в подчинении, южный Урал. В древней Элладе его помнили в мифах о Гиперборее,
       Да нехрен множить сучности и путаться в них. Официально для всех этих греко-римлян мои охламоны - испанцы.
      > > 502.Волынец Олег Анатольевич
      >Можно в Рим для ускорения вымирания
       Нахрена? Чтобы потом самим вгрёбывать за римлян цивилизаторами как папа Карло и надрываться? "Я за вас свою работу делать не буду" (с).
    502. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/19 20:01 [ответить]
      Подумалось... Можно в Рим для ускорения вымирания поставлять стеклянную посуду, окрашенную ураном.
      http://100news.biz/leisure/leasure-interesting/32274-uranovoe-steklo-eto-steklo-okrashennoe-oksidom-urana.html
      http://masterok.livejournal.com/2179582.html
      НО этим должны заниматься рабы на самых вредных стадиях.
    501. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/19 19:57 [ответить]
      > > 500.Nazgul
      Мля, объясняю, описка вышла. Температура плавления 1713 градусов, температура выплавки 2000 градусов. Реально момент перехода кремнезема в жидкость очень сложно заметить из-за невероятно большой вязкости.
    500. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/19 19:55 [ответить]
      > > 498.Волынец Олег Анатольевич
      >Щаз-з-з-з!!!! ... Температура производства 2000 тыс....
      >И область применения очень ограниченна. Стеклянная посуда, которая не трескается от перепада температур.
      Дурак Волынец совершил очередное открытие, достойное Шнобелевской премии. Поц пишет, что температура плавления кварца 2000000 градусов.
      На самом деле, конечно - осел поспешил скопипастить нагугленное...
    499. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/19 19:53 [ответить]
      > > 497.Nazgul
      >Тогда гуглите - "свинцовое стекло".
      Ну его нафиг! Отрава самая натуральная свинцовый сурик, основное сырье.
      > Но, культурную гегемонию и древность Египта (с Критом) - в Средиземноморье признают все. Вот из этих двух зол и предстоит вашим ГГ выбирать. Или объявить себя культурными наследниками критян, или - потомками и наследниками египтян. Последний вариант - выигрышнее...
      Есть третий вариант, изумительный.
      Был такой город Аркаим с кучей городов в подчинении, южный Урал. В древней Элладе его помнили в мифах о Гиперборее, и очень уважали как высокоразвитую цивилизацию.
      http://www.yperboreia.org/likbez.asp
      http://www.e-reading.club/chapter.php/1007097/27/Leontev_-_Nevedomye_zemli_i_narody_Severa.html
    498. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/19 19:58 [ответить]
      Для начала не лезь туда, где мало что понимаешь.
      > > 495.Nazgul
      >> > 494.Безбашенный
      >> По противопожарным соображениям - как стекло у керосинки.
      >Тогда - скупать горный хрусталь (некондиционный, мелкий и битый) для переплавки в кварцевое стекло (водородно-кислородная горелка). Всё.
      Щаз-з-з-з!!!!
      Вязкость расплава кварца 1.000.000 Па*С. Температура производства 2000 градусов Цельсия, и весьма геморройное.
      И область применения очень ограниченна. Стеклянная посуда, которая не трескается от перепада температур.
      >Стеклышки получаются если выливать расплав кварца в нейтральной атмосфере (без кислорода) на зеркало расплавленного в тигле олова.
      Не надо кварцевое стекло, но атмосфера нужна водород+азот. Допуск по водяному пару и углекислому газу 0,001%. Потому что пленку оксида олова не отодрать легко и просто.
      >А можно - поэкспериментировать с хорошо очищенными ингридиентами и получить прозрачное стекло. Проблема античности - низкие температуры в ванне для варки расплава. Там нужно 1500-1800 градусов, а это уже требует горячего дутья или кислородной горелки.
      С ингридиентами все просто. Чисто белый песок или дробленый кварц, белый мрамор или доломит, очищенная сода.
      Можно без кислорода, генераторный очищенный газ без паров воды и углекислоты, печь ОБЯЗАТЕЛЬНО с регенераторами или рекуператорами.
      >До Нового Времени - проблему решали добавками "плавней", снижающих у стекла температуру плавления, позволяющих удалить из расплава воздух.
      Это и ныне так, главные плавни это оксиды щелочных металлов.
      Оконное стекло: SiO2 - 71,8 %, Al2O3 - 2%, MgO 4,1 %, CaO 6,7 %, NaO2 14,8 %, FeO<0,1%.
      Оксид натрия желательно частично заменить оксидом калия, оксиды магния и кальция обычно вводятся доломитом с примесью мела.
    497. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/19 20:27 [ответить]
      > > 496.Безбашенный
      > Это и напрашивается на ближайшее десятилетие. И оконные кусочки нужны для решётчатых античных рам, и для ламп, и линзы - как зажигательные, так и для оптики.
      Тогда гуглите - "свинцовое стекло".
      Это первый и самый технологичный вариант хорошего и дешевого стекла.
      > На это и нацелена возня с "настаящий каринфский культур-мультур". Раз уж один хрен маскироваться под "псевдоантичный ампир", то надо делать это качественно. :)))
      Вопиющий культурологический ляп.
      Законодателями мод в античности - выступали греки. Как утонченные и просвещенные (типа). При этом сами греки выводят свою родословную от Египта. В чем и причина "македонского завоевания". Примерно так наши православные идиоты много веков подряд рвутся "овладеть Цареградом".
      Египтяне к текущему состоянию относятся примерно так же, как китайцы к династии Цинь (последней) и манчьжурским завоевателям. Плюются, но терпят... Но, культурную гегемонию и древность Египта (с Критом) - в Средиземноморье признают все. Вот из этих двух зол и предстоит вашим ГГ выбирать. Или объявить себя культурными наследниками критян, или - потомками и наследниками египтян. Последний вариант - выигрышнее...
      Жрецы спят и видят как бы послать всех этих Птоломеев на хрен...
      Однако, у них нет военной силы (правоверные египтяне - вояки плохие).
      Кроме того, как любое сословие "не от мира сего" - жрецы непопулярны.
      Косить "турдестанской культуре" придется под "египетский стиль". Увы.
      > Со временем. Начинаться ведь будет с натриевого способа...
      А по фиг.
      При выхлопе исчисляемом тоннами (как в реале), алюминий - монетный металл и лигатура для бронзы. Хохма в том, что его запас НЕИСЧЕРПАЕМ.
      В отличие от любых драгметаллов.
      А это - означает для Средиземноморья включенный "валютный пылесос".
      Спрос на алюминий и его запас неограничены, а запас золота наоборот.
    496. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/19 19:30 [ответить]
      > > 495.Nazgul
      >До Нового Времени - проблему решали добавками "плавней", снижающих у стекла температуру плавления, позволяющих удалить из расплава воздух.
       Это и напрашивается на ближайшее десятилетие. И оконные кусочки нужны для решётчатых античных рам, и для ламп, и линзы - как зажигательные, так и для оптики.
      >Угу... И будет - как царской России, когда любые драгметаллы мигом утекали за бугор, в оплату импортных ништяков. А надо - наоборот.
       На это и нацелена возня с "настаящий каринфский культур-мультур". Раз уж один хрен маскироваться под "псевдоантичный ампир", то надо делать это качественно. :)))
      >Как раз алюминий этот вопрос утечки драгметаллов закрыл бы отлично.
      >Не драгметалл, а повышенным спросом пользуется и стоит ДОРОЖЕ МЕДИ.
      >По Сеньке и шапка...
       Со временем. Начинаться ведь будет с натриевого способа...
    495. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/19 19:13 [ответить]
      > > 494.Безбашенный
      > По противопожарным соображениям - как стекло у керосинки.
      Тогда - скупать горный хрусталь (некондиционный, мелкий и битый) для переплавки в кварцевое стекло (водородно-кислородная горелка). Всё.
      Стеклышки получаются если выливать расплав кварца в нейтральной атмосфере (без кислорода) на зеркало расплавленного в тигле олова.
      А можно - поэкспериментировать с хорошо очищенными ингридиентами и получить прозрачное стекло. Проблема античности - низкие температуры в ванне для варки расплава. Там нужно 1500-1800 градусов, а это уже требует горячего дутья или кислородной горелки.
      До Нового Времени - проблему решали добавками "плавней", снижающих у стекла температуру плавления, позволяющих удалить из расплава воздух.
      > Тем более, с удовольствием примут и турдетанскую, если она соответствует требованиям к СКВ.
      Угу... И будет - как царской России, когда любые драгметаллы мигом утекали за бугор, в оплату импортных ништяков. А надо - наоборот.
      Как раз алюминий этот вопрос утечки драгметаллов закрыл бы отлично.
      Не драгметалл, а повышенным спросом пользуется и стоит ДОРОЖЕ МЕДИ.
      По Сеньке и шапка...
    494. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/19 19:03 [ответить]
      > > 493.Nazgul
      >Не нужна колба.
       По противопожарным соображениям - как стекло у керосинки.
      >Я бы - чеканил чужую монету, сносного качества и пользовался ею. Во избежание... При том качестве чеканки, которая характерна для стран античного региона - хрен кто придерется, если проба хороша.
       Да там и так никаких проблем. В самой Италии подвластные Риму города спокойно свою монету чеканят - говорю же, формально их государственность сохраняется полностью. При фактическом господстве Рима, номинально Италия - лоскутное одеяло, и так будет до самой Союзнической войны.
      >Прибрежная жизнь - это хороший транспорт и быстрый оборот денег. Разменной монеты ВСЕГДА НЕХВАТКА.
       Тем более, с удовольствием примут и турдетанскую, если она соответствует требованиям к СКВ.
      >Другой бы вообще ввел алюминиевые деньги - их хрен подделаешь.
       Со временем можно будет и над этим помозговать. А сразу - и люминия того в товарных количествах ещё нет, и не поймут-с. Человек в основной своей массе - скотина консервативная.
    493. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/19 18:11 [ответить]
      > > 492.Безбашенный
      > Не забывайте и об античном стекле - колба будет ближе к современной пивной бутылке. Хватит той нити накаливания для нормального освещения сквозь такую стекляшку?
      Не нужна колба.
      Платина - отлично и неограниченно долго светится в обычном воздухе. Нужно отражательное зеркало и только оно.
      В чем и прикол.
      Можно даже без зеркала, но тогда конструкция должна напоминать лампу из фильмов про конец XIX века. Электроды сверху и снизу, а светит по сторонам. Такие тоже были, кстати.
      "Ноу-хау" состоит в предварительном токоограничении (реостате), не дающем платиновой нити накаливания перегреться в момент включения.
      >>Объясняю, "своя монета" для политиков - это "статусная цацка".
      > Вы предлагаете на римскую переходить? Так докладываю - не получится. Сами испанские наместники активно чеканят денарии из добытого в Испании серебра и везут их в Рим.
      Я бы - чеканил чужую монету, сносного качества и пользовался ею. Во избежание... При том качестве чеканки, которая характерна для стран античного региона - хрен кто придерется, если проба хороша. И всё...
      > И это будет. Погуглите лузитанские цены на жратву у Полибия и призадумайтесь над причинами...
      Я о другом. Прибрежная жизнь - это хороший транспорт и быстрый оборот денег. Разменной монеты ВСЕГДА НЕХВАТКА. Она кочует по всему Средиземноморью, в зависимости от сезона и деловой активности. Надо пользоваться бардаком, а не щеки надувать.
      >>Если царьку хочется "державности"
      > Да разве ж в царьке дело? Любого короля делает свита, в которой всегда найдётся достаточно "державно озабоченных". А среди народных масс таких ещё больше. Приходится считаться...
      Для местного оборота - хватит бронзовых и латунных кругляшей. Ибо не фиг. Другой бы вообще ввел алюминиевые деньги - их хрен подделаешь.
      А цена алюминия, как металла, значительна и поддерживается рынком - он отличная лигатура для бронзы, взамен весьма дорогого олова.
      Таким образом, можно позицировать новый материал и "снимать сливки".
      Да, возим из дальних стран такое вот странное "легкое олово". И чо?
      На украшения оно не особо годится - темнеет от пота, зато на ложки, тарелки, котелки - вполне, и лигатура - ок.
      Окалина алюминия (копящаяся при плавках) - ценный абразив "корунд".
    492. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/19 17:32 [ответить]
      > > 490.Nazgul
      >В районе 0,5 мм. Её даже протягивать не обязательно, кстати. Можно откатать между полированными плитками.
      >Для ламп нужны небольшие отрезки, длиной в несколько сантиметров.
       Не забывайте и об античном стекле - колба будет ближе к современной пивной бутылке. Хватит той нити накаливания для нормального освещения сквозь такую стекляшку?
      >Это пишет человек совсем недавно критиковавший "популистов" из Рима?
       Ага, он самый. Не забывайте о разнице между просто союзниками и друзьями и союзниками.
      >Хе... Монетный двор - это "кошелек". Разбойник всегда начинает с кошелька. Возиться с "натуральной платой" желающих много меньше.
       Факты - штука упрямая. Как раз в это самое время Сицилия и Корсика с Сардинией тоже платят Риму натуральную хлебную десятину.
      >Объясняю, "своя монета" для политиков - это "статусная цацка".
       Один хрен какая-то нужна и один хрен приходится считаться с массой державно озабоченных. И один хрен - см. ниже. Так что один выстрел - сразу три зайца.
      >Желаете оплатить "хотелки бабуина"?
       Вы предлагаете на римскую переходить? Так докладываю - не получится. Сами испанские наместники активно чеканят денарии из добытого в Испании серебра и везут их в Рим.
      >Например, своя монета выгодна тем, кто ведет самостоятельную и ОЧЕНЬ крупную торговлю за пределами (!) "римского мира".
       И это будет. Погуглите лузитанские цены на жратву у Полибия и призадумайтесь над причинами...
      >Если царьку хочется "державности"
       Да разве ж в царьке дело? Любого короля делает свита, в которой всегда найдётся достаточно "державно озабоченных". А среди народных масс таких ещё больше. Приходится считаться...
      > > 491.юкио
      >То есть около третьей части цены за чеканку?
       Не мешайте в одну кучу с бронзовыми ассами - там может быть и так. Но в международных расчётах фигурируют эвбейские таланты серебра, и похрен, в монетах оно отвешивается или в слитках.
      >А если еще учесть, что серебро не чистое, а примерно с 14% медной лигатуры ...
       Это всем известно и учитывается исходно. Собственно, и в слитках - тоже готовый монетный сплав, так что без разницы.
      >Хорошо живут чеканщики монет. Именно поэтому в испанских колониях в Новом свете был запрет на чеканку денег.
       А в античной Испании примерно со 180 г. до н.э. - примерно лет через 15 после установления римской провинциальной системы - начинается расцвет чеканки собственной монеты испано-иберийскими городами. Это - реальная археология.
      >И все они вместе римляне.
       В том-то и дело, что не все вместе. Конкретно они - эрарии, граждане второго сорта. Налог платят фиксированный, вменённый цензором, как тому левая пятка полдсказала, и так до следующего ценза. И зряплата у них сдельная. Сделку, упущенную Луцием Порком Раззявой, немедленно перехватит его сосед Марк Аргентий Рвач.
    491. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/19 14:28 [ответить]
      > > 489.Безбашенный
      
      > Ага, разница - на себестоимость чеканки. Для серебра она уже небольшая, а для золота - вообще пустяковая.
      То есть около третьей части цены за чеканку? А если еще учесть, что серебро не чистое, а примерно с 14% медной лигатуры ... Хорошо живут чеканщики монет. Именно поэтому в испанских колониях в Новом свете был запрет на чеканку денег.
      > Менялы, конечно. Это их хлеб с маслом.
      >>И каждый конкретный меняла
      > Прежде всего бизнесмен. И у них конкуренция ещё та.
      И все они вместе римляне. Со своими римскими тараканами , но конкурентов Рима будут душить.
      
      
    490. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/19 14:03 [ответить]
      > > 484.Безбашенный
      > Кроме проволоки диаметром 0,1 мм. Я ведь не случайно спросил о ней. Поэтому на первое время напрашиваются дуговые на электродах более приемлемого сечения.
      Сразу видно, что вы не электротехник. Сопротивление платины в разы больше, чем у меди. Следовательно, толщина проволоки на тот же ток и накал - пропорционально больше. В районе 0,5 мм. Её даже протягивать не обязательно, кстати. Можно откатать между полированными плитками.
      Для ламп нужны небольшие отрезки, длиной в несколько сантиметров.
      > Смотря в какое время. http://newauction.ru/offer/masinissa_numidija_bronza_ae_27_2_vek_do_n_e-i18872023668587.html
      > Вот этот парень, например, в принудительном порядке ничего не платил. Статус лузмтанской Турдетанщины в точности такой же - друг и союзник римского народа. Обязан только помогать на войне в рамках, предусмотренных договором.
      Это пишет человек совсем недавно критиковавший "популистов" из Рима?
      Хе... Монетный двор - это "кошелек". Разбойник всегда начинает с кошелька. Возиться с "натуральной платой" желающих много меньше.
      > В это время союзники-вассалы (ни разу не "друзья и союзники") и даже просто вассалы тоже сохраняют свою государственность, включающую и право чеканки собственной монеты, а все выплаты союзников - 1/20 урожая и приплода скота в виде налогов и ещё столько же обязаны продать по твёрдой цене, если потребуется.
      Объясняю, "своя монета" для политиков - это "статусная цацка". Мы - независимое государство! Вспоминаем 1992 год... Как все "республики" срочно вводили "свои деньги". У многих эти деньги были ЛУЧШЕ, чем у России (по исполнению-дизайну) при общей зачуханности всего прочего.
      Совершенно аналогичный случай. Желаете оплатить "хотелки бабуина"?
      > Подношения римским патронам, как раз и защищающим от произвола - другое дело, но это не практиковалось бы, если бы не было выгодно и самим клиентам.
      Что тут сказать?
      Выгода чеканки своей монеты должна быть материальной и весомой, а не исчерпываться "статусным величием державы". Например, своя монета выгодна тем, кто ведет самостоятельную и ОЧЕНЬ крупную торговлю за пределами (!) "римского мира". Например - крутит дела с Индией или Китаем. И нуждается в "высоконадежном" платежном средстве. Остальное значения не имеет. Если царьку хочется "державности" - проще в самом деле наклепать ему блестящих латунных кругляков с "гордым профилем" и пусть радуется. Заодно - художникам и чеканщикам реальная практика.
    489. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/19 13:14 [ответить]
      > > 488.юкио
      >Не стоит серебро этих монет столько, сколько стоят сами монеты.
       Ага, разница - на себестоимость чеканки. Для серебра она уже небольшая, а для золота - вообще пустяковая.
      >И кто будет менять?
       Менялы, конечно. Это их хлеб с маслом.
      >И каждый конкретный меняла
       Прежде всего бизнесмен. И у них конкуренция ещё та.
    488. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/19 12:04 [ответить]
      > > 487.Безбашенный
      
      > Содержание серебра в которых известно, так что один хрен.
      Да хоть два хрена! Не стоит серебро этих монет столько, сколько стоят сами монеты.
      > Но официально тоже подлежат обмену.
      И кто будет менять? На это тоже деньги нужны. А просто запретить, это бесплатно. А в перспективе и выгодно, так-как вынудит пользоваться римскими деньгами, которые дороже, чем стоят на самом деле. До себестоимости гринбаксов правда не дотягивают, но направление в эту сторону есть.
      > Вы немножко недопонимаете тогдашнюю римскую ситуёвину. Официального курса нет даже как теоретического понятия. Есть только конкретный обменный курс у каждого конкретного менялы, определяемый спросом/предложением и его личной жадностью.
      И каждый конкретный меняла - римлянин. Они себя не обидят.
      
      
    487. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/19 09:56 [ответить]
      > > 485.юкио
      >Не один хрен по весу, а по весу монет, но не по весу серебра.
       Содержание серебра в которых известно, так что один хрен.
      >В Афинах и прочих государствах они уже есть давно и разошлись по торговой сети
       Но официально тоже подлежат обмену.
      >Вот если монеты будут для внутреннего обращения , никто не будет против. Обменный курс Рим сам установит.
       Вы немножко недопонимаете тогдашнюю римскую ситуёвину. Официального курса нет даже как теоретического понятия. Есть только конкретный обменный курс у каждого конкретного менялы, определяемый спросом/предложением и его личной жадностью.
    486. Macropod 2016/08/19 09:20 [ответить]
      Да напечатайте ассигнации на бумаге из шелка от колючих волосатых дубовых шелкопрядов.
      Единицу номинала обеспечьте граммом кокаина.
      
      Будут брать!!!
      
    485. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/19 09:01 [ответить]
      > > 484.Безбашенный
      
      > Для серебра разница пустяковая, и крупные расчёты один хрен по весу.
      Не один хрен по весу, а по весу монет, но не по весу серебра.
      
      >>Свои монеты им будут позволены,
      > На тех же основаниях, что и Афинам и прочим государствам с аттическим денежным стандартом.
      В Афинах и прочих государствах они уже есть давно и разошлись по торговой сети, попытка вывести их из обращения вызовет недовольство в самом Риме у владельцев такой монеты. Но новую позволять? И прибыль терять? Тут у римлян нет никакого основания, кроме хотелки автора. Не настолько турдетанцы нужны Риму как именно союзники, потерпят, а будут выеживаться, перейдут в рабы. Вот если монеты будут для внутреннего обращения , никто не будет против. Обменный курс Рим сам установит. А для этого они должны отличаться. Вот когда привыкнут к наличии хоть каких монет, потихоньку вводить новые, уже похожие. Например на основании того, что прежние монеты быстро с рынка исчезают. А с абиссинским золотом так и будет. Его загребут купцы, для расчетов с дикарями , ювелиры на почти дешевую бижутерию, ну и различные аферисты, не без этого. Зато Тарквинии сделают рекламу новому сплаву, на котором можно заработать.
    484. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/18 22:12 [ответить]
      > > 482.юкио
      >Вот только просто металл такого-же веса стоил МЕНЬШЕ.
       Для серебра разница пустяковая, и крупные расчёты один хрен по весу.
      >Именно поэтому римлянам выгоднее, если турдетаны будут продавать товар за римские монеты.
       Только если в бронзе. Но в том-то и отличие "друзей и союзников" от просто союзников, что их к этому вынудить нельзя.
      >Свои монеты им будут позволены,
       На тех же основаниях, что и Афинам и прочим государствам с аттическим денежным стандартом.
      > > 483.Nazgul
      >Ничего сверх фантастического для античности не понадобится.
       Кроме проволоки диаметром 0,1 мм. Я ведь не случайно спросил о ней. Поэтому на первое время напрашиваются дуговые на электродах более приемлемого сечения.
      >Например, Рим требовал от чеканящих монету вассалов крупных выплат.
       Смотря в какое время. http://newauction.ru/offer/masinissa_numidija_bronza_ae_27_2_vek_do_n_e-i18872023668587.html
       Вот этот парень, например, в принудительном порядке ничего не платил. Статус лузмтанской Турдетанщины в точности такой же - друг и союзник римского народа. Обязан только помогать на войне в рамках, предусмотренных договором.
       В это время союзники-вассалы (ни разу не "друзья и союзники") и даже просто вассалы тоже сохраняют свою государственность, включающую и право чеканки собственной монеты, а все выплаты союзников - 1/20 урожая и приплода скота в виде налогов и ещё столько же обязаны продать по твёрдой цене, если потребуется. Для чистых вассалов, не обязанных выделять вспомогательные войска, эти величины удваиваются. Цифирь - как раз для Испании.
       Подношения римским патронам, как раз и защищающим от произвола - другое дело, но это не практиковалось бы, если бы не было выгодно и самим клиентам.
    483. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/18 20:33 [ответить]
      >> > 472.Nazgul
      >>Лампы с платиновой нитью изобрели раньше всех.
      > > 481.Безбашенный
      > При какой максимальной толщине проволоки оно нормально работает?
      Есть в справочниках таблицы толщины медной проволоки для самодельных предохранителей. Ток срабатывания такого предохранителя вызывает плавление меди (её нагрев до температуры более 1000 градусов).
      Есть аналогичные таблицы для проволок из самых разных металлов, от серебра до свинца.
      Токи перегорания, например, для медной проволоки известной толщины:
      1 А - 0,05 мм
      2 А - 0,09 мм
      3 А - 0,11 мм
      4 А - 0,14 мм
      5 А - 0,16 мм
      10 А - 0,25 мм
      Для сравнения, нормальная плотность ток для медного провода - 3-4 А на квадратный миллиметр сечения жилы. При одном "ампере на квадрат" - провод даже не греется.
      Сопротивление платины больше, чем у меди. Толщина проволоки - тоже будет пропорционально больше, но порядок величин - примерно такой. Причем - платина не расплавится, а будет только ярко светиться.
      Ток порядка ампера посилен даже для батарейки карманного фонаря.
      То есть, примерно литровая "батарея" с электролитом, дающая 2-3 вольта - обеспечит более чем яркое свечение платиновой проволочки, раскаленной до 1000-1500 градусов. Ничего сверх фантастического для античности не понадобится.
      >>Ибо - не по чину зачуханной окраине такие понты и сразу.
      > Зря по ссылкам не читаете. Расцвет чеканки монеты иберийскими городами приходится как раз на время римского господства и затухает только с их окончательной романизацией.
      У меня бумажный двухтомник "История Древнего Рима".
      Там, всё перечисленное вами - описывается гораздо менее благостно.
      Например, Рим требовал от чеканящих монету вассалов крупных выплат.
    482. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/18 19:31 [ответить]
      > > 481.Безбашенный
      
      
      > Когда ж вы наконец потрудитесь изучить вопрос? При крупных расчётах уплачиваемая сумма ВЗВЕШИВАЛАСЬ. И похрен, сколько там в ней конкретно монет.
      Это Вы когда потрудитесь изучить вопрос? Да, сумма взвешивалась. Потому что монеты могли быть и с недовесом , стертые, обрезанные. При этом все знали сколько именно должно весить такое число монет. Вот только просто металл такого-же веса стоил МЕНЬШЕ. Именно поэтому римлянам выгоднее, если турдетаны будут продавать товар за римские монеты. Свои монеты им будут позволены, только если они будут отличаться и их на внешнем рынке надо будет менять, либо они будут стоить по цене металла.
      
      
    481. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/08/18 19:08 [ответить]
      > > 471.юкио
      >К примеру, около 217 года до н. э.. денарий был приравнен к 16 ассам,
       Весьма спорно. Большинство историков сходится на том, что и во времена Полибия - Третья Пуническая - денарий состоял из 10 ассов. Девальвацию асса они относят примерно ко временам Гракхов Тех Самых.
      >в 89 году до н. э. вес асса был уменьшен до 1/24 фунта, хотя приниматься он должен был по-прежнему как 1/16 часть денария (вес которого не изменился).
       Ага, и только с этого примерно времени начал потихонечку портиться и денарий. Сказал же, через столетие.
      >А в данном случае законы Рима только за.
       Не болтайте ерунды. Римский денарий Средней Республики - один из МНОГИХ клонов аттической драхмы. Ну, появится ещё один - кому какая разница?
      > > 472.Nazgul
      >Лампы с платиновой нитью изобрели раньше всех.
       При какой максимальной толщине проволоки оно нормально работает?
      >Ибо - не по чину зачуханной окраине такие понты и сразу.
       Зря по ссылкам не читаете. Расцвет чеканки монеты иберийскими городами приходится как раз на время римского господства и затухает только с их окончательной романизацией.
      >Вроде ерунда - а царьку приятно. Ещё статуи ему надо поставить
       А кто против? Мой охламон давно уж задумал во дворе кадетского корпуса аж конную статую поставить - чтоб кадеты перед выпуском яйца коню надраивали. :)))
      > > 475.viet2
      >Чё вы тут головы ломаете куда платину девать?
       Мы - это кто? Я - ни разу не ломаю. :)))
      > Из платины же зубы делали.
      > Народу много, зубов много, платины потребуется много.
       Обойдутся золотыми или костяными, как у всех нормальных людей Античности. Если заработают на них.
      > > 478.юкио
      >А что касается денег, римлянам очень невыгодно хождение чужих монет двойников римских денег.
       Т.е. историки всё врут, а на самом деле разрушены были Афины, а не Коринф?
      >Ведь стоимость металла в них была меньше номинала.
       Когда ж вы наконец потрудитесь изучить вопрос? При крупных расчётах уплачиваемая сумма ВЗВЕШИВАЛАСЬ. И похрен, сколько там в ней конкретно монет.
    480. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/08/18 18:52 [ответить]
      > > 477.Дмитрий Иванович
      >> > 476.юкио
      >>Зубы чистить надо, а не из платины делать. И тогда будут все родные, как у меня.
      >>Конфликтов в античном обществе не бывает? У меня только один зуб в потери (к второму курсу), а сосед по бабушкиному подъезду, по крайней мере, без трех остался.
      
      
      Только Авторским произволом ГГ и комппания избежали встречи с местными хроноаборигенными дантистами!
      Тем временем на досуге ничто ГГ со товарищи не мешает освоить самые передовые методы стоматологии в виде бормашинки с "качающимся" приводом (греки уже изобрели для токарных станков) а-ля поздняя Совдепия (я ещё застал, только привод был уже от электромотора).
      Мышьяк для "убийства" нервов и цемент/алебастр в качестве материала для пломб.
      римские патриции будут стоять в очереди и радостно нести в клювике сестерции!
      Вставные зубы опять же, из материала заказчика, то бишь из золота вплоть до вставных челюстей.
      Можно даже общий наркоз поциентам предложить -мак там растёт поблизости?
      В крайнем случае можно страждущего накачать крепким алкоголем.
       Если начнут толкать сладости в рим - стоматология и борьба с кариесом станут особенно актуальными.
    479. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/08/18 18:41 [ответить]
      > > 472.Nazgul
      >> > 468.Безбашенный
      >>... Ещё статуи ему надо поставить "на поток" и воткнуть на всех площадях, да побольше... Основатель нового государства, как никак...
      >>Все остальные - уже только "продолжатели" великого дела.
      
      Попаданцам со товарищи тоже можно себя увековечить: Миликон на вершине памятника статуей в 2 человеческих роста (можно в рост, но на коне), а снизу в человеческий рост его сподвижники.
      По образцу памятника Чапаеву в Самаре: http://www.arhinovosti.ru/wp-content/uploads/2012/03/chap.jpg
      
    478. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/18 16:55 [ответить]
      > > 477.Дмитрий Иванович
      
      >Конфликтов в античном обществе не бывает? У меня только один зуб в потери (к второму курсу), а сосед по бабушкиному подъезду, по крайней мере, без трех остался.
      В таком случае гораздо более удобный сплав - электрон. Он не тверже зубной эмали и не стирает соседние зубы. Хотя зубами чужие кулаки останавливать - моветон.
      А что касается денег, римлянам очень невыгодно хождение чужих монет двойников римских денег. Ведь стоимость металла в них была меньше номинала.
      
    477. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/08/18 16:06 [ответить]
      > > 476.юкио
      >Зубы чистить надо, а не из платины делать. И тогда будут все родные, как у меня.
      Конфликтов в античном обществе не бывает? У меня только один зуб в потери (к второму курсу), а сосед по бабушкиному подъезду, по крайней мере, без трех остался.
    476. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/18 14:52 [ответить]
      > > 475.viet2
      
      > Из платины же зубы делали.
      > Народу много, зубов много, платины потребуется много.
      
      Зубы чистить надо, а не из платины делать. И тогда будут все родные, как у меня.
    475. viet2 2016/08/18 13:57 [ответить]
      Чё вы тут головы ломаете куда платину девать?
       Из платины же зубы делали.
       Народу много, зубов много, платины потребуется много.
      
    474. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/18 13:05 [ответить]
      > > 473.Попадолуполос Афина
      >>http://dentaltechnic.info/Kashirin-Zubotehnicheskoe%20materialovedenie_files/Kashirin-Zubotehnicheskoe%20materialovedenie-1.png
      >И что? В какую именно графу смотреть и что именно пытаться видеть? Сопротивление -вполне сравнимое с серебром.
      Хреново смотрите, откровенно хреново:
      Сопротивление серебра 0,00156
      Сопротивление платины 0,0105
      Разница в 6,7 раз.
      Для сравнения:
      Сопротивление меди 0,00163, что в 1,045 раз больше чем у серебра.
      У алюминия 0,0022
      У железа 0,0099.
      То есть с точки зрения потерь электроэнергии даже железо выгоднее платины.
      Таким образом, платина хороша: 1) нити накаливания, пока нет вольфрама и вакуумного оборудования, 2) лабораторная химически стойкая посуда, 3) катализаторы. И все...
    473. Попадолуполос Афина (alisa.popa@yandex.ru) 2016/08/18 12:56 [ответить]
      > > 457.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 453.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >>>> > 451.Волынец Олег Анатольевич
      >>>>Для чего собрались применять платину? Неужели как катализатор?
      >>Ещё из нее можно делать провода и электродвигатели. При цене как у меди износостойкость и долговечность выше...
      >Вы что, сдурели? Лабораторную посуду и катализаторы, это норма жизни. Но провода и электродвигатели... Вот сами гляньте
      >http://dentaltechnic.info/Kashirin-Zubotehnicheskoe%20materialovedenie_files/Kashirin-Zubotehnicheskoe%20materialovedenie-1.png
      
      
      И что? В какую именно графу смотреть и что именно пытаться видеть? Сопротивление -вполне сравнимое с серебром. При цене как у меди и большой износоустойчивости -имеет смысл. Более того, объем накопленного за столетия "серебришка" (Pt) в Ю.Америке запределен. Использование платины для подделки серебра -одна из причин гибели Ганзейского союза. Соседи извели под корень фальшивомонетчиков, подсовывающих вместо серебра "серебришко".
       Так что есть смысл эти огромные объемы платины депонировать в виде электрооборудования. И пускай оно в колониях служит!
      
      
      
    472. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/08/18 12:44 [ответить]
      > > 468.Безбашенный
      >> > 466.Nazgul
      >>Простые платиновые нити накаливания, в самые обычные лампы.
      > Долговечность под вопросом. А городить к каждой схему, гасящую переходной процесс - громоздко выйдет.
      >>Можно - даже в негерметичные (!)
      Лампы с платиновой нитью изобрели раньше всех.
      http://www.electro-mpo.ru/newspaper/53/682/
      Попытки использовать электричество для освещения начались в первой половине XIX века. Уже в 1838 году бельгийский ученый Жобар создал осветительный прибор с угольной нитью накаливания, а через два года - лампу накаливания с платиновой нитью.
      "Регулирующим прибором" в данном случае может служить брусок графита с подвижным контактом и ключом-концевиком. Разогрев лампы всегда (!) начинается с "минимального" тока, а пока ползет по графиту движок регулятора - платиновая нить накала плавно прогревается. Заодно - получаем плавно регулируемый накал. Что тоже удобно и привычно.
      
      > Так над золотой и чешу репу, сильно ли она нужна. А серебряный денарий с харей Миликона нумер 1 ничуть не хуже гадесского шекеля с Мелькартом и тунцом. Даже приятнее для римлян, потому как унификация под их стандарт. Это как нынешние евромонеты, которые у каждой страны свои, но - единого стандарта и вполне взаимозаменяемы.
      "Если глупые вопросы завелися в голове - их задай скорей начальству, пусть у них трещат мозги!" (с) Григорий Остер "Вредные советы"
      А начальство (тесть) посоветует заказать чеканку монет "на стороне".
      Для пробы. Ибо - не по чину зачуханной окраине такие понты и сразу.
      Тот же "птоломеевский" монетный двор - заказ примет с удовольствием и выдаст продукт "стандартного качества". Все похихикают, но факт - примут. И оценят... Хотя, каждый по своему.
      А там, когда новые монеты будут приняты античным обществом и начнут обращаться - можно будет делать выводы... Вроде ерунда - а царьку приятно. Ещё статуи ему надо поставить "на поток" и воткнуть на всех площадях, да побольше... Основатель нового государства, как никак...
      Все остальные - уже только "продолжатели" великого дела.
    471. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/08/18 10:06 [ответить]
      > > 468.Безбашенный
      
      > Это безобразие начнётся где-то через столетие, не раньше, и идти будет настолько постепенно, что привыкнут.
      Это безобразие было всегда. Рим жил не по средствам. Кроме этого обрезали старые монеты, недовешивали новые. Ну, разумеется, постепенно. Но те, у кого деньги водились, разницу видели. И так до следующей большой добычи. Тогда выпускали полновесные монеты. К примеру, около 217 года до н. э.. денарий был приравнен к 16 ассам, а вес асса был приравнен к унции, в 89 году до н. э. вес асса был уменьшен до 1/24 фунта, хотя приниматься он должен был по-прежнему как 1/16 часть денария (вес которого не изменился).
      > То ими будут охотнее брать на лапу.
      То захотят на лапу забрать очень много и регулярно. Это не взятка, а рэкет будет. И привлечет внимание. Если турдетаны покажутся слишком богатыми, то их ограбят. Не натягивайте сову на глобус, вы ничего не понимаете во взятках. Их берут тогда, когда силой взять мешает закон. А в данном случае законы Рима только за. Поэтому монеты должны отличаться. Хочет Миликон морду на монете, пусть сёгун Максим начеканит их из абиссинского золота и обзовет золотой бронзой. А за единые монеты Евросоюза срач стоял до неба.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"