Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
 (Оценка:5.35*40,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    04:27 "Запорожье - 1" (969/12)
    22/11 "Ан-Прологи" (270)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    24/08 "Пополнение" (792)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    09/05 "Мирные годы" (401)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    134. vietni2 2016/12/30 13:29 [ответить]
      Да не, нормально можно жить без чёрного хлеба.
      
    133. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2016/12/30 12:54 [ответить]
      > 131.Безбашенный
      > При наличии нормального вина никто не затосковал по пиву, а самогонку из хреновенького вина начали гнать только когда понадобился ОН как реактив.
      
      А зависит от привычки и вкусов, кстати. Есть народ, который пиво и медовуху предпочитает любому вину.
      То же и с черным хлебом. Жить без него можно, но как только вдруг появляется шанс попробовать нормальный украинский (ну или бородинский, кому что вкуснее)...
    132. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 12:49 [ответить]
      > > 131.Безбашенный
      >Из чего это следует? При наличии нормального вина никто не затосковал по пиву, а самогонку из хреновенького вина начали гнать только когда понадобился ОН как реактив...
      "Пшеничнику" это не понять. Но это есть.
      >У них прошло уже много раз по три недели... Давно уже свыклисьи смирились, что "да нэт чёрний хлеб, сафсэм нэт".
      Як в начале отсутствия чёрного хлеба.
      >Но потомки с их всё более и более турдетанской генетикой вряд ли будут фанатеть со ржи.
      Про потомков я ничего не писал. Хотя чёрный хлеб вполне может получить статус элитного продукта.
      >Это могло быть и не первое её появление. Просто в римские времена вытеснилась пшеницей.
      Так не фиксировалось более ранее появление по археологическим находкам.
      >Дык, пик Малого ледникового.
      Я к наполеоновским солдатам.
    131. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/30 08:30 [ответить]
      > > 130.Old_Kaa
      >Кстати, Юлька и Наташка должны были устроить истерику по поводу отсутствия чёрного хлеба. И мужья их поддержать в части необходимости выращивания. Ведь по описанию все они "ржаные".
       Из чего это следует? При наличии нормального вина никто не затосковал по пиву, а самогонку из хреновенького вина начали гнать только когда понадобился ОН как реактив...
      >Сам такой. Был случай ещё когда учился в школе, гостил у свойственников на Ставрополье. Через три недели так захотелось чёрного хлеба...
       У них прошло уже много раз по три недели... Давно уже свыклисьи смирились, что "да нэт чёрний хлеб, сафсэм нэт".
      >Так что когда Володя с Серёгой узнают о наличии у лузитан ржи, они настоят на заведении у себя её небольшого поля.
       Это возможно. Но потомки с их всё более и более турдетанской генетикой вряд ли будут фанатеть со ржи.
      >а ещё больше - ржи, поздно появившейся на землях Севера: по-видимому, она пришла сюда не раньше великих вторжений V века.
       Это могло быть и не первое её появление. Просто в римские времена вытеснилась пшеницей.
      >...во Франции... с другой стороны, рожь, бывшая около 1715 года на равных с пшеницей, в 1792 году соотносилась с нею как 2:1.
       Дык, пик Малого ледникового.
    130. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/30 01:21 [ответить]
      Кстати, Юлька и Наташка должны были устроить истерику по поводу отсутствия чёрного хлеба. И мужья их поддержать в части необходимости выращивания. Ведь по описанию все они "ржаные".
      Сам такой. Был случай ещё когда учился в школе, гостил у свойственников на Ставрополье. Через три недели так захотелось чёрного хлеба...
      Так что когда Володя с Серёгой узнают о наличии у лузитан ржи, они настоят на заведении у себя её небольшого поля.
      
      > > 129.Безбашенный
      >Рожь могла преобладать в Тёмные века - привет германцам, не умевшим выращивать пшеницу. Но романское население никогда от неё не отказывалось. А к Высокому Средневековью научились все.
      Фернан Бродель, "Материальная цивилизация", том 1, стр. 124:
      ====================================
      Дальше к северу (во Франции) твёрдая пшеница уступает место пшеницам мягким, ячмень - овсу, а ещё больше - ржи, поздно появившейся на землях Севера: по-видимому, она пришла сюда не раньше великих вторжений V века.
      · · · · · · · · · · · · · · · ·
      ...во Франции... с другой стороны, рожь, бывшая около 1715 года на равных с пшеницей, в 1792 году соотносилась с нею как 2:1.
      ----·----·----·----·----·----·----·----·----·----·----·
    129. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/29 11:55 [ответить]
      > > 128.Бюргерсон
      >Мне кажется, это не правда.
       Проскальзывало в мемуарах участников.
      >Особенно на фоне того, что французские крестьяне в средние века таки выращивали рожь, а не пшеницу.
       Средние века - они длинные. Рожь могла преобладать в Тёмные века - привет германцам, не умевшим выращивать пшеницу. Но романское население никогда от неё не отказывалось. А к Высокому Средневековью научились все.
      >Страдать же "от хлеба" французы могли не от ржи, а от разных добавок,
       Русский хлебный экспорт во Францию - пшеничный.
    128. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/12/29 10:34 [ответить]
      > > 125.Безбашенный
      >> > 124.Old_Kaa
      >>И белые офицеры в Париже скучали по чёрному хлебу тоже по этой причине?
      >>Тут, похоже, уже гены.
      >> Ага, отбор в результате тысячелетнего действия названных факторов. А вояки Буонапарте массово болели от ржаного хлеба, и приходилось обеспечивать подвоз пшеничного.
      
      Мне кажется, это не правда. Особенно на фоне того, что французские крестьяне в средние века таки выращивали рожь, а не пшеницу.
      И даже питание ржаным хлебом (по одной из версий) послужило причиной "жакерии" - когда в результате аномально дождливого и холодного лета на ржи в особо больших количествах разрослась спорынья, крестьяне, жравшие такой хлеб начали ловить глюки.
      Тем временем дворяне употреблявшие хлеб пшеничный, недоумевали, отчего вдруг взбесились их "жаки".
      Страдать же "от хлеба" французы могли не от ржи, а от разных добавок, чтобы этого хлеба было больше, в следствие дефицита снабжения.
      ЗЫ. Настоящий ржаной хлеб был в ржаных сухарях. входивших в старый (до ИРП) сухпай. И очень было приятственно таким сухарём похрумкать на свежем воздухе. А квас так и воббще супер получался.
      Если у кого-то из фрицев были гнилые зубы, не позволявшие сухарик загрызть и гнилые мозги, не позволявшие предварительно сухарик размочить -то кто им доктор? гы-гы.
      
      
    127. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/29 09:30 [ответить]
      > > 126.алексей изжогов
      >хех..фрицы в плену тоже жаловались,что все зубы об сухари поломали...Дикари-с-с...Смешно..но я тоже частенько "бородинский" беру....и что бы подсох и с кислинкой))))
       Наш современный ОБЫЧНЫЙ "чёрный" хлеб - не чисто ржаной, а ржано-пшеничный. Чисто ржаной - это типа тминного, который совсем чёрный и шёл у многих не столько на еду, сколько на квас и т.п.
    126. алексей изжогов 2016/12/29 02:02 [ответить]
      хех..фрицы в плену тоже жаловались,что все зубы об сухари поломали...Дикари-с-с...Смешно..но я тоже частенько "бородинский" беру....и что бы подсох и с кислинкой))))
    125. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/28 06:40 [ответить]
      > > 124.Old_Kaa
      >И белые офицеры в Париже скучали по чёрному хлебу тоже по этой причине?
      >Тут, похоже, уже гены.
       Ага, отбор в результате тысячелетнего действия названных факторов. А вояки Буонапарте массово болели от ржаного хлеба, и приходилось обеспечивать подвоз пшеничного.
    124. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/28 01:09 [ответить]
      > > 123.Безбашенный
      >> > 122.Old_Kaa
      >Жизнь устроена сложнее.
      Жизнь не так проста как кажется. Она ещё проще (с).
      >>Вон, великорусские крестьяне при расселении их на типично пшеничные территории - Новороссию и Молдавию - тащили с собой рожь. Не хватало им чёрного хлеба.
      >Дык, всё дело в привычке, сказал ополченец и наступил на мину. Плюс - навыки, оснащение и тягловый скот.
      И белые офицеры в Париже скучали по чёрному хлебу тоже по этой причине?
      Тут, похоже, уже гены.
    123. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/27 12:11 [ответить]
      > > 122.Old_Kaa
      >То есть рожь они заимствовали, а так же заимствовать пшеницу, которая при умеренно тёплом и просто тёплом климате и хороших почвах имеет бльшую урожайность чем рожь, им Юпитер не позволяет?
       Во-первых - почва, а во-вторых - качество её обработки. У них каменистые предгорья, а вместо тяжёлого плуга с волами - соха с лошадью (в ошейниковой упряжи!) или вообще ишаком. Ну и среднестатистическая урожайность не так критична при подсеке.
      >Выберете что-нибудь оно!
       Жизнь устроена сложнее.
      >Вон, великорусские крестьяне при расселении их на типично пшеничные территории - Новороссию и Молдавию - тащили с собой рожь. Не хватало им чёрного хлеба.
       Дык, всё дело в привычке, сказал ополченец и наступил на мину. Плюс - навыки, оснащение и тягловый скот.
      
      
    122. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/26 21:23 [ответить]
      > > 121.Безбашенный
      >> > 119.Old_Kaa
      >>И как это согласуется с Вашим описанием лузитан?
      >Элементарно. Они не в вакууме там жили. Практически по всему полуострову прослеживаются островки населения, родственного турдетанам, в том числе и рядом с первоначальной территорией лузитан. И даже кельтиберы, хоть и тоже дикари ещё те, такими раззвиздяями всё-таки не были.
      То есть рожь они заимствовали, а так же заимствовать пшеницу, которая при умеренно тёплом и просто тёплом климате и хороших почвах имеет бóльшую урожайность чем рожь, им Юпитер не позволяет?
      Выберете что-нибудь оно!
      
      Какой хлеб лучше - пшеничный или ржаной - вопрос тёмный, и зависит от привычки к конкретному хлебу. Вон, великорусские крестьяне при расселении их на типично пшеничные территории - Новороссию и Молдавию - тащили с собой рожь. Не хватало им чёрного хлеба.
    121. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/26 12:02 [ответить]
      > > 119.Old_Kaa
      >И как это согласуется с Вашим описанием лузитан?
       Элементарно. Они не в вакууме там жили. Практически по всему полуострову прослеживаются островки населения, родственного турдетанам, в том числе и рядом с первоначальной территорией лузитан. И даже кельтиберы, хоть и тоже дикари ещё те, такими раззвиздяями всё-таки не были.
    120. Семенов Руслан (rusart6820) 2016/12/26 09:42 [ответить]
      С рожью в те времена связываться себе дороже, спорынья переубивает больше народа чем накормите этой рожью!
      И уж тем более завозить тогдашнюю рожь в америку нельзя, это = заразить американскую почву спорыньёй.
    119. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/26 09:34 [ответить]
      > > 118.Безбашенный
      >> > 116.Old_Kaa
      >>А хлеб ещё хуже, чем изо ржи.
      >Вот поэтому и не перешли полностью.
      Рожью занимались те, кто ценил качество хлеба и готов был прикладывать для этого дополнительные усилия. Ломкость. Остальные обходились ячменём.
      И как это согласуется с Вашим описанием лузитан?
    118. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/26 06:38 [ответить]
      > > 116.Old_Kaa
      >А почему лузитаны не перешли на ячмень?
       Выращивали, конечно, и его - на кашу и на пиво.
      >А хлеб ещё хуже, чем изо ржи.
       Вот поэтому и не перешли полностью.
    117. aReader 2016/12/25 22:46 [ответить]
      > > 112.hcube
      >Хохма в том, что лузитаны правы. Этакий первобытный коммунизм - вытянуть ВСЕ племя - важнее, чем обеспечить комфорт ОДНОМУ человеку. Как бы этому человеку это не претило :)
      Это полезно ровно до тех пор, пока вокруг:
      1) БП;
      2) просвета не видно.
      Короче, разница лузитанами и греками как между общинниками нечерноземья и хуторянами черниговщины. Кстати, я поэтому очень и очень скептически отношусь к рассуждениям о особой русской крестьянской духовности и смешных хохлах. Ничего личного.
    116. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/25 22:10 [ответить]
      А почему лузитаны не перешли на ячмень?
      Как раз культура для их примитивного растениеводства. Тоже холодоустойчивый, первый из освоенных человеком злаков, к тому времени известный по всему Средиземноморью, не надо бороться с ломкостью...
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1343
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/6827
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/13880
      А хлеб ещё хуже, чем изо ржи.
    115. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/25 15:23 [ответить]
      > > 114.Волынец Олег Анатольевич
      >Насколько серьезным было похолодание? Ведь зерновые растут и в Карелии, и Швеции.
       Именно, что РАСТУТ (сейчас) - современные сорта, адаптированные к местному климату и происходящие от тех позднесредневековых, что выдержали Малый ледниковый.
      >А то у вас выходит, что в Малый ледниковый период климат Средиземноморья как ныне на Балтийском море.
       Для ТОГДАШНИХ (античных) сортов - не исключаю, что и похуже...
    114. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/12/25 14:56 [ответить]
      > > 110.Безбашенный
      Насколько серьезным было похолодание? Ведь зерновые растут и в Карелии, и Швеции. Кроме того, писатель Михеев рассказал, что в республике Коми выращивают картошку.
      http://www.geography.ru/course/220034/202378/202378.htm#.WF-zPX3lfcs
      А то у вас выходит, что в Малый ледниковый период климат Средиземноморья как ныне на Балтийском море.
    113. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/25 10:56 [ответить]
      > > 111.Old_Kaa
      >Для этой культуры необходимы пара веков неосознанного отбора для преодоления ломкости, то есть не похолодание, а стабильная низкая температура.
       То похолодание было длительным - как раз не меньше той пары веков.
      >Сорно-полевая рожь очень неудобная культура, поэтому до преодоления ломкости при малейшей возможности будет возврат к пшенице.
       Вот именно - при возможности. На западе Средиземноморья холодостойких сортов не было. А до Андалузии лузитаны только опосля Второй Пунической и добрались.
      > > 112.hcube
      >Хохма в том, что лузитаны правы. Этакий первобытный коммунизм - вытянуть ВСЕ племя - важнее, чем обеспечить комфорт ОДНОМУ человеку. Как бы этому человеку это не претило :)
       Ещё большая хохма в том, что они и всё племя ни хрена не вытаскивали, а просто сами нормально не жили и другим не давали. Это раззвиздяйство прокатывало, пока некому было вломить им звиздюлей, но такая лафа не бывает вечной.
    112. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/12/25 09:30 [ответить]
      Хохма в том, что лузитаны правы. Этакий первобытный коммунизм - вытянуть ВСЕ племя - важнее, чем обеспечить комфорт ОДНОМУ человеку. Как бы этому человеку это не претило :)
    111. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/25 02:37 [ответить]
      > > 110.Безбашенный
      >Лузитаны сформировались как народ и начали распространяться из северной части нынешней Португалии, а где-то за столетие до описываемых у меня событий было похолодание климата, сравнимое с хорошо известным Малым ледниковым. То похолодание, к которому готовятся мои охламоны - гораздо меньшее...
      Не зафиксировано появление ржи как зерновой культуры на территории Римской империи. Для этой культуры необходимы пара веков неосознанного отбора для преодоления ломкости, то есть не похолодание, а стабильная низкая температура.
      Во всех местах возникновения культуры ржи это происходило как преобразование культуры пшеницы, для которой рожь была безвредным сорняком.
      Сорно-полевая рожь очень неудобная культура, поэтому до преодоления ломкости при малейшей возможности будет возврат к пшенице.
      Наиболее ранние археологические находки культуры ржи - Средне-русская равнина, 1 век до нашей эры.
    110. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/24 23:22 [ответить]
      > > 109.Old_Kaa
      >А вот в северной части Европы и в высокогорных областях рожь росла значительно лучше пшеницы, и поэтому при высевании пшеницы с примесью ржи получали зерно со значительно большим содержанием ржи, при последующих посадках доля пшеницы уменьшалась до нуля.
       Лузитаны сформировались как народ и начали распространяться из северной части нынешней Португалии, а где-то за столетие до описываемых у меня событий было похолодание климата, сравнимое с хорошо известным Малым ледниковым. То похолодание, к которому готовятся мои охламоны - гораздо меньшее...
    109. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/24 21:08 [ответить]
      Рожь убирать будете?
      Ссорно-полевая рожь, считающаяся предком культурной, имеет тот же ареал, что и дикий предок пшеницы, но имеет ломкие соломину и колос. Поэтому с ней никто не связывался как с самостоятельной культурой в областях, где нормально может расти пшеница. Зёрна ржи очень близки по всем параметрам к зёрнам пшеницы, при этом небольшая примесь ржи практически не портит пшеничный хлеб. Поэтому никто не занимался целенаправленной переборкой, чтобы очистить пшеницу от ржи: считали, что овчинка выделки не стоит. А вот в северной части Европы и в высокогорных областях рожь росла значительно лучше пшеницы, и поэтому при высевании пшеницы с примесью ржи получали зерно со значительно большим содержанием ржи, при последующих посадках доля пшеницы уменьшалась до нуля.
    108. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/24 12:27 [ответить]
      > > 107.Коньтфуций
      > Скромный вопрос, когда планируется к изучению и использованию "отвод глаз" обыкновенный?
       В рамках школьного курса биоэнергетики для детворы попаданческого анклава, а затем на его базе - в рамках спецкурса для турдетанских армейских разведчиков.
    107. Коньтфуций 2016/12/24 03:17 [ответить]
       Скромный вопрос, когда планируется к изучению и использованию "отвод глаз" обыкновенный?
    106. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/12/23 14:02 [ответить]
      https://vk.com/wall-58440231_5469
      
      Фирсова Л.В. Традиционный труд и богатство в системе ценностей древних римлян (I в. до н.э. - II в н.э.)(кандидатская диссертация). Белгород, 2016.
    105. JVBX 2016/12/22 20:37 [ответить]
      > > 99.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 98.JVBX
      >Немецкие овчарки, которые содержатся в неотапливаемых вольерах, имеют иммунитет хуже, чем дворняги. Так что ваши доводы не работают.
      Улыбнуло. Ностальгически. Когда-то мой научный руководитель ОЧЕНЬ жестко отучил от "хуже - лучше".
      Имея опыт содержания и лечения как домашних, так и содержащихся в неотапливаемых вольерах собак - принципиальной разницы в уровне иммунитета в зависимости от породы как-то не заметил. Если не пытаться выставить на зимний пост что-то типа пуделя или карликового пинчера, разумеется :-). Работал со служебными собаками, лечил домашних разных пород, не много - с клубными, но где "настоящее чистопородное разведение" действительно "проблемы", ПМСМ в большей степени проистекающие от хозяев и заводчиков.
    104. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/22 19:46 [ответить]
      >Работать, конечно, нам теперь приходится больше, но зато пшеница урожайнее ржи, а пшеничный хлеб - вкуснее.
      Рожь очень долго распространялась как сорняк пшеницы. Как самостоятельная культура выделилась в русском нечерноземье, прибалтийском поморье и Скандинавии - там, где пшеница нормально не росла по холодам и бедности почвы. На территории Римской империи на зерно не выращивалась.
      http://dictionary_of_ancient.academic.ru/3540
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/4913
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/139496
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/4077
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1343
    103. алексей изжогов 2016/12/21 22:38 [ответить]
      посмотрел я...Кунсткамеру я видел в своё время....Это,не хуже)
    102. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/12/21 21:28 [ответить]
      http://vasiliy-okochka.livejournal.com/425989.html
      Схема браков родственников:
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Carlos_segundo80.png
      Результат:
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Rey_Carlos_II_de_Espa%C3%B1a.jpg/640px-Rey_Carlos_II_de_Espa%C3%B1a.jpg
      http://www.pravda.ru/science/eureka/hypotheses/06-05-2011/1075711-carlos_el_hechizado-0/
    101. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/21 19:59 [ответить]
      > > 96.aReader
      >В остальных случаях отбор должен иметь мягкий и полуслучайный характер.
       Через маргинализацию.
      > > 97.Волынец Олег Анатольевич
      >а для каждой породы характерны свои заболевания,
       Ага, из-за инбридинга при выведении породы. Термин "разведение в чистоте" как раз инбридинг и означает.
      > > 100.Бюргерсон
      >А как же кртинка в "Женщина. Учебник для мужчин" Новосёлова (столь педалируемого тобой) и характеризующая население Древней Греции как низкопримативное? см. гл. 2.3 "античные демократии"
       Стандартный приём утрирования для наглядности.
      >Понятно, что отбор шёл спонтанно, но тем не менее результат был.
       Ага, по сравнению с типичными восточными деспотиями. В тех 5% от силы, да и для них экологическая ниша практически отсутствует, а тут - аж целых 10%, из которых половина, глядишь, и выживет, а четверть может даже и достойное применение себе найти. И там, и там - единицы из сотен.
      >Кстати, старательно в тексте ты это дело игнорируешь, гы-гы.
       Вот, как раз поэтому...
    100. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/12/21 15:51 [ответить]
      > > 95.Безбашенный
      >> > 94.Erkon
      >>Чётко выраженную СЕЛЕКЦИЮ
      >> Селекцию на что? Речь была о снижении примативности социума. В этом направлении внятной и целенаправленной селекции не вёл никто. Самому понятию лет 20, не больше.
      
      А как же кртинка в "Женщина. Учебник для мужчин" Новосёлова (столь педалируемого тобой) и характеризующая население Древней Греции как низкопримативное? см. гл. 2.3 "античные демократии"
      Это привело в большой плотности активных мужчин с рассудочным поведением, и как следствие, к небывалому расцвету науки, искусства, технологий и военного дела.
      Понятно, что отбор шёл спонтанно, но тем не менее результат был.
      Кстати, старательно в тексте ты это дело игнорируешь, гы-гы.
    99. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/12/21 15:23 [ответить]
      > > 98.JVBX
      Немецкие овчарки, которые содержатся в неотапливаемых вольерах, имеют иммунитет хуже, чем дворняги. Так что ваши доводы не работают.
    98. JVBX 2016/12/21 15:15 [ответить]
      > > 97.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 95.Безбашенный
      >Порода дворняга имеет врожденный сильный иммунитет, она не так подвержена болезням, как породистые собаки. Кинологи объясняют это тем, что собаки, которые были выведены человеком, к сожалению, имеют более слабое здоровье.
      >У породистых собак нежный желудок, хрупкие кости, а для каждой породы характерны свои заболевания, которые минуют беспородных собак.
      >http://www.8lap.ru/section/interesnye-fakty/2607/
      Породы "дворняга" не существует - речь идет о беспородных собаках, как правило, различных смесках. Кавказы, среднеазиаты и др. породы - по сути беспородные псы, характерные для каких-либо областей. "Породные" собаки часто действительно уступают дворянам, за счет большей избалованности при содержании, особенностей породы (короткошерстность, например), последствий инбридинга (те самые "характерные болезни") - но, как правило, при смене "квартирного" содержания на "уличное", при достаточном кормлении, позволяющем более-менее мягко пройти период адаптации, показывают себя не хуже "природных дворянинов". Дворовые собаки в диких стаях живут 3-5 лет, после чего обычно "естественно отсеиваются" - при ср. продолжительности жизни собак 8-12 лет. "Характерные болезни" у беспородных случаются не реже, при условии домашнего содержания - у уличных таковые никто не отслеживает и не лечит, разве что попадают на стол студентов в качестве пособий по патанатомии.
    97. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/12/21 14:51 [ответить]
      > > 95.Безбашенный
      Порода дворняга имеет врожденный сильный иммунитет, она не так подвержена болезням, как породистые собаки. Кинологи объясняют это тем, что собаки, которые были выведены человеком, к сожалению, имеют более слабое здоровье.
      У породистых собак нежный желудок, хрупкие кости, а для каждой породы характерны свои заболевания, которые минуют беспородных собак.
      http://www.8lap.ru/section/interesnye-fakty/2607/
    96. aReader 2016/12/21 13:12 [ответить]
      > > 94.Erkon
      >> > 89.Безбашенный
      >> Подобных - не было ни одного. Все пытались перевоспитывать, и никто не вёл селекции.
      >Чётко выраженную СЕЛЕКЦИЮ проводил Гитлер. А также отдельные штаты в США (со своей программой стерилизации "больных и убогих"), древняя Спарта, Канада и ещё множество других стран, гнобивших всяческих "неугодных". Результат - налицо.
      Как оказалось, интеллект от цвета волос зависит слабо. Впрочем, как и остальные ценные признаки. И еще второй фактор, что эффект от селекции будет через в лучшем случае через два поколения. Обоснуй на уровне хромосом могу описать. А вот негативные последствия от тоталитаризма и принудительности селекции вылезли быстро. Тоталитаризам - понятно, а вот при селекции отклонения от нормы полезны, а их принудительно под нож. Дураки.
      > > 95.Безбашенный
      >> > 94.Erkon
      >>Чётко выраженную СЕЛЕКЦИЮ
      >Селекцию на что? Речь была о снижении примативности социума. В этом направлении внятной и целенаправленной селекции не вёл никто. Самому понятию лет 20, не больше.
      Надеюсь, ГГерои помнят, что жесткий отбор с отсевом имеет некоторый смысл только в условиях вопроса жизни и смерти. Например, отбор по устойчивости к чуме. В остальных случаях отбор должен иметь мягкий и полуслучайный характер. Предельно упрощая: штаф и/или денежный приз вместо ножа хирурга.
    95. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/21 11:44 [ответить]
      > > 94.Erkon
      >Чётко выраженную СЕЛЕКЦИЮ
       Селекцию на что? Речь была о снижении примативности социума. В этом направлении внятной и целенаправленной селекции не вёл никто. Самому понятию лет 20, не больше.
    Страниц (25): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"