Комментарии: Новая эпоха

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.

Аннотация:
Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 23:27 "Запорожье - 1" (968/11) 22/11 "Ан-Прологи" (270) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 24/08 "Пополнение" (792) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194) 09/05 "Мирные годы" (401)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

694. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/04 20:35 [ответить]
> > 693.Макс
Макс, что скажете насчёт Картеи (см. коммент 687)?

693. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/03/04 20:10 [ответить]
>Old_Kaa
(зевая) Ну, когда у Вас источником информации перестанет быть, ха-ха, один Брокгауз-Ефрон (и при этом не случится Конца Света), тогда, возможно, Ваши слова и будут приниматься во внимание...

692. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/04 20:08 [ответить]
  > > 691.Old_Kaa
  >Ой ли? В Помпеях и Геркулануме основной язык был как раз оскский.
   Я имею в виду основанные греками в качестве колоний и сохранявшие автономию вплоть до Союзнической.

691. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/04 20:01 [ответить]
  > > 689.Безбашенный
  >Но в городах-то говорят больше по-гречески, а латынь для большинства - на уровне "моя твоя понимай".
  Ой ли? В Помпеях и Геркулануме основной язык был как раз оскский.
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/75639
  А про остальные города информация не сохранилась. Сильно подозреваю, что основным языком в городах Кампаньи греческий был только в Неаполе.

690. Алекс (alex_plakh68) 2017/03/04 19:31 [ответить]
  > > 688.Old_Kaa
  >> > 687.Безбашенный
  >>
  >А в этом случае языком общения быстренько становится официальный, в данном случае латынь.


   Яка такая латынь? Вы филолог чтобы отследить хрономиграцию звуков? Как Цезаря звали, и то определиться не может никто, кроме современных итальянцев. Джулио Чезаре, вот:-D А девушка в стрессовой ситуации вообще может нагородить.. К тому же смысл пароля полностью верный- Вакху пипец..

689. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/04 19:28 [ответить]
  > > 688.Old_Kaa
  >Так и сами кампанцы - не чистые греки, а сборная солянка: есть оски и прочие самниты. Кстати, оскский язык близок к латыни.
   Но в городах-то говорят больше по-гречески, а латынь для большинства - на уровне "моя твоя понимай".

688. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/04 19:18 [ответить]
  > > 687.Безбашенный
  >Ага, из недавно понаехавших. Да и сама община латинская по гражданству, но сборная италийская солянка по национальному составу. Более того, я даже не уверен, что в ней нет и принятых в неё турдетан.
  Так и сами кампанцы - не чистые греки, а сборная солянка: есть оски и прочие самниты. Кстати, оскский язык близок к латыни.
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/75639
  А в этом случае языком общения быстренько становится официальный, в данном случае латынь.

687. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/04 19:07 [ответить]
  > > 686.Old_Kaa
  >Но живёт-то в латинской общине...
   Ага, из недавно понаехавших. Да и сама община латинская по гражданству, но сборная италийская солянка по национальному составу. Более того, я даже не уверен, что в ней нет и принятых в неё турдетан.
   В 171 г. до н.э. статус латинской колонии получит Картея (рядом с современным Гибралтаром), так там у римских ветеранов семьи вообще с местными бабами будут и дети полукровки (юридически - вольноотпущенники мужей и отцов), поэтому в римском статусе сенат им откажет и даст только латинский. Но, самое интересное, постановит, чтобы при разделе земли обязательно выделили наделы и проживающим в городе испанцам. Означает ли это распространение латинского гражданства и на них, определённо скажет, наверное, только Макс, я же вынужден по крайней мере допускать такую возможность.

686. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/04 18:42 [ответить]
  > > 685.Безбашенный
  >Она кампанка, и для неё латынь - не родной язык.
  Но живёт-то в латинской общине...

685. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/04 18:18 [ответить]
  > > 684.Old_Kaa
  >Вообще-то коверкать не должна: есть такое латинское слово "caput" - "голова".
   Она кампанка, и для неё латынь - не родной язык.

684. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/03/04 18:12 [ответить]
  >- Вакх капта! Вакх капта!
  >Мы морщим лбы и переглядываемся, и тут спецназера осеняет:
  >- Точно "капта"? Может, "капут"?
  >- Капут, капут! - согласно кивает та, - Вакх капут!
  Вообще-то коверкать не должна: есть такое латинское слово "caput" - "голова".
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/6210
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/48475
  В связи с этим пароль приобретает совсем другой смысл: то ли "голова Вакха", то ли "Вакх всему голова".
  И Βάκχος в то время произносили через "б" (в русский вошёл поздневизантийский вариант произношения).

683. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/04 11:22 [ответить]
  > > 682.Алекс
  > Правда, меня давненько настораживает модели, когда всё делится на полезное и вредное, и вредное полагается истребить.
   Ну, чем выше развитие цивилизации, тем меньше от обезьян пользы и больше вреда. Но их - 90%. Своих истреби без глобального БП - чужие тупо числом задавят, ну и смысл менять шило на мыло? Поэтому и надо аккуратно и постепенно...

682. Алекс (alex_plakh68) 2017/03/04 11:08 [ответить]
  > > 681.Безбашенный
  >> > 680.Алекс
  >> Идея перестрелять всех обезьян из нагана конечно воодушевляет..
  > Только вот беда - для этого, как он и сам признаёт, нужен БП, который сам по себе - лекарство пострашнее болезни.

   Ну да, комплексная стрессовая ситуация. Правда, меня давненько настораживает модели, когда всё делится на полезное и вредное, и вредное полагается истребить. Кстати, арийский цивилизационный код в западном (иранском) варианте. Нельзя всех воробьев истреблять. И потому нравится восточно христианская теория и русская практика впихивания невпихуемого. Сочетания несочетаемого..

681. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/04 10:55 [ответить]
  > > 680.Алекс
  > Идея перестрелять всех обезьян из нагана конечно воодушевляет..
   Только вот беда - для этого, как он и сам признаёт, нужен БП, который сам по себе - лекарство пострашнее болезни. А стоит означенному БП вдруг внезапно НЕ наступить или растянуться во времени так, что социум постепенно адаптируется - и звиздец подобным мечтам. Мой сценарий - как раз для случая, когда звиздец виден издалека, и есть время не дать ему подкрасться незаметно, и именно это и делается - постепенно и аккуратно, не ломая социум через колено, а воспалённые гланды удаляя таки через рот скальпелем, а не через жопу автогеном.

680. Алекс (alex_plakh68) 2017/03/04 10:15 [ответить]
  > > 679.Безбашенный
  >> > 678.Алекс
  >>
  > Читаю, но у себя назгулосрач не приветствую.

   Вот это- правильное пиво! А вообще, этот, действительно уважаемый мной автор много врёт в конкретике и пытается манипулировать. Идея перестрелять всех обезьян из нагана конечно воодушевляет..

679. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/04 09:52 [ответить]
  > > 678.Алекс
  > Ничего, впереди ещё упомянутая Юлия Клавдиевна и прочие милые семейные нравы.
   И не только семейные. Матёрый и поздний Рим - он такой...
  >Опять таки появление некоего галилейского агитатора, тоже впереди.
   И успех проповеди его последователей во многом обусловлен не додавленными своевременно и снова распространившимися безобразиями, которые потом - под давлением уже победившего христианства - и трансформировались в сатанизм.
  >Что то мне расхотелось покидать показавшийся таким уютным второй век до н. Э.
   Если на то пошло, то первую его половину, потому как со второй как раз и начинается "такая пьянка".
  > Почитал новенькую вещь анархиста Назгула "деревянный хлеб"
   Читаю, но у себя назгулосрач не приветствую. Ну, разве только при разборе "окон возможностей" при решении схожих проблем. А идеологическую сторону - ну её на хрен, потому как основное бурление говна как раз от неё. Но жопные шаблоны рвать - таки надо...

678. Алекс (alex_plakh68) 2017/03/04 07:12 [ответить]
  > > 677.Безбашенный
  >> > 676.Алекс
  >> Всё вполне эффективно.
  >
  > Ага, через жопу автогеном

   Ничего, впереди ещё упомянутая Юлия Клавдиевна и прочие милые семейные нравы. Опять таки появление некоего галилейского агитатора, тоже впереди. Что то мне расхотелось покидать показавшийся таким уютным второй век до н. Э.

   Почитал новенькую вещь анархиста Назгула "деревянный хлеб" Вставляет нехило, хотя автор и брешет в конкретике немало.

677. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/03 19:49 [ответить]
  > > 676.Алекс
  > Всё вполне эффективно.
   Кроме, собственно, предмета спора, потому как опосля - ни одной "реабилитированной" таким же манером шлюхи.
  > Задача выполнена. В обстановке алярма сенат сработал эффективно, быстро и не испугался не стандарта. Задача разобраться с деструктивным культом- выполнена.
   Ага, через жопу автогеном. Сперва спугнули основную массу, а потом только нормальный розыск учинили. Впоследствии многих ещё из ранее сбежавших вылавливали, да и само возрождение оргий вакхического типа в Позднюю Республику - тоже косвенный признак той "эффективности". Но для первого блина - пожалуй, простительно... :)
  >"Герои" вознаграждены воистину щедро. За ценой- не простояли.
   А что, с этим кто-то спорил?
  >Кстати, по- моему, в республиканском денарии не десять, а пять ассов.
   Ну, не знаю, чеканились ли двухассовые монеты, а одинарных ассов - таки десять. Даже циферка "Х" на том десятиассовом денарии чеканилась, потому как основной единицей считался всё-таки асс. В 141-м, кажется, его девальвировали, и тогда новых ассов в денарии стало 16.
  >Смелое и быстрое решение- приняли.
   Прям, угрожал кто-то сенату за постановление о ейной реабилитации. :) Раз просит и обещали не отказывать ни в чём возможном - отчего ж не дать? А то, что у многих баб, да и не только у баб, прямо какая-то наивная вера во всесилие указов и постановлений свыше, для которых и механизма-то исполненея нет - это, наверное, всегда было и долго ещё будет.
   На сём демагогический срач, уклоняющийся от существа вопроса, закрываю, потому как реально утомил.

676. Алекс (alex_plakh68) 2017/03/03 18:57 [ответить]
  > > 673.Безбашенный
  >> > 672.Алекс
  >> Мы знаем конечный результат - отсутствие подобных "реабилитаций через сенат", опирающихся на её случай как на юридический прецедент. Что как бы намекает на неудовлетворительную результативность "образца для подражаний"...

   Всё вполне эффективно. Задача выполнена. В обстановке алярма сенат сработал эффективно, быстро и не испугался не стандарта. Задача разобраться с деструктивным культом- выполнена. " Герои" вознаграждены воистину щедро. За ценой- не простояли. Кстати, по- моему, в республиканском денарии не десять, а пять ассов. Смелое и быстрое решение- приняли. Так что основная цель достигнута. А у вас не тот инструмент анализа. Через двести лет, данную проблему совершенно роскошно разрулит христианство. А пока, просто красивая история, во всяком случае, занимательная, поскольку деструктивная проблема всё же была решена.

675. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/03 17:52 [ответить]
  > > 674.Бюргерсон
  >Вот только мы никак не можем уже узнать ПРИЧИНУ неудовлетворительной результативности.
   А что тут узнавать? То, что уважение и репутация не устанавливаются по указу свыше, а заслуживаются долго и тяжело, тебе надо откуда-то "узнавать"? Вот кто-то, помнится, грандиозный срач в своё время устроил по поводу "доверить преподавательство проститутке". Ты не напомнишь мне, кто это был? :)))
  >То ли более желающих не было среди "Мат Хари",
   Банить или не банить? Вот в чём вопрос...
   Я тебе когда ссылку на первоисточник дал и даже место пометил, чтоб тебе не слишком много букв читать было? "Матахарство" тут вообще никаким боком, потому как не имеет ни малейшего отношения к её проституции ПОСЛЕ освобождения. Только это и считалось предосудительным в её репутации. А всё, что было ДО того - умерло вместе с её рабским статусом.
  >то ли сами сенаторы перетрухали за своих "кровинушек"
   Там нечего было трухать. Подход к браку у этого сословия был прописан в подкорке, и этого не могли изменить никакие постановления властей. Юлии Августовне сенат уж точно не отказал бы в аналогичном "сертификате", но ей и в башку не приходило просить о настолько бесполезном на деле постановлении. Будь оно действенным, оно бы ей не помешало, но все в её кругу прекрасно знали ему реальную цену.

674. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/03 12:19 [ответить]
  > > 673.Безбашенный
  >> > 672.Алекс
  >>....Что как бы намекает на неудовлетворительную результативность "образца для подражаний"...


  Вот только мы никак не можем уже узнать ПРИЧИНУ неудовлетворительной результативности.
  То ли более желающих не было среди "Мат Хари", то ли сами сенаторы перетрухали за своих "кровинушек" на предмет женитьбы с "Матой Хари" с сенатским "сертификатом".

673. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/02 09:49 [ответить]
  > > 672.Алекс
  >вы решили, что точно знаете о чем мечтает конкретная женщина:-D
   Вовсе нет. Я просто догадываюсь об околонулевой эффективности "реабилитации через сенат" в долгосрочном плане.
  > А давайте так: Слава, та самая Глория, которая в Риме была чуть ли не желаннейшей из богинь, уважительных разговор с СЕНАТОМ, который её УГОВАРИВАЛ СПАСТИ РИМ:-)
   Допустим. Ну так о тщеславии я сказал сразу, и так ли уж важна его конкретная разновидность?
  >Деньги, статус, честь, сочувствие пролетариата и.. Мечта уже сбылась.
   Ну, разве что это... Да и то - надолго ли?
  >Чё уж сразу её мразью считать,
   Это-то вы из какого пальца высосали? Спор исходно о чём был? Об эффективности "уважения по указу властей" по сути дела. Все мои рассуждения по вопросу - сугубо в эттом контексте...
  >какие там были обстоятельства тоже ведь не знаем.
   Мы знаем конечный результат - отсутствие подобных "реабилитаций через сенат", опирающихся на её случай как на юридический прецедент. Что как бы намекает на неудовлетворительную результативность "образца для подражаний"...

672. Алекс (alex_plakh68) 2017/03/01 23:03 [ответить]
  > > 671.Безбашенный
  >> > 669.Алекс
  >>. Речь о том, что НЕ ОБ ЭТОМ она мечтала,

   А, вот в чем косяк, вы решили, что точно знаете о чем мечтает конкретная женщина:-D
   Это опасная тенденция:-) А давайте так: Слава, та самая Глория, которая в Риме была чуть ли не желаннейшей из богинь, уважительных разговор с СЕНАТОМ, который её УГОВАРИВАЛ СПАСТИ РИМ:-) Деньги, статус, честь, сочувствие пролетариата и.. Мечта уже сбылась. Чё уж сразу её мразью считать, какие там были обстоятельства тоже ведь не знаем.

671. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/01 22:31 [ответить]
  > > 669.Алекс
  >почему всё же на ней не может жениться всадник, уже разорившийся, но цензом ещё не отчисленный?
   Вы опять не поняли. Может, конечно. Вполне допускаю, что так и в конце концов и случилось. Речь о том, что НЕ ОБ ЭТОМ она мечтала, прося консула похлопотать на предмет ейной репутации ценой опасного для неё РАЗГЛАШЕНИЯ её имени.
   Состояние, освобождение от клиентской зависимости и т.д. и т.п. ей можно было узаконить негласно, объяснив плебсу ситуёвину как есть - что имя награждаемой не разглашается, дабы оградить её от мести уцелевших вакханутых, и все всё поняли бы правильно и проголосовали бы за присуждение означенных бочки варенья и корзины печенья некой анонимной "гражданке Х", известной отцам-сенаторам и надёжам-трибунам.
   А вот с реабилитацией так хрен прокатит. Сама суть её в том, что реабилитируется не анонимная "гражданка Х", а вполне конкретная Фецения Гиспала, которую сенат просит квиритов отныне и впредь считать "больше не шлюхой", дабы она могла вступить в законный брак "без ущерба для репутации и бесчестья" для её будущего мужа.
   Ради ЧСВ обычного непритязательного всадника, который взял бы её и за одно только приданое, разве только покочевряжившись немного, чтоб прониклась, какую честь он ей оказывает, она бы на такой риск не пошла. Метила явно повыше...

670. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/03/01 22:06 [ответить]
  Хм. Все было тихо и мирно, но стоило упомянуть блядей...

669. Алекс (alex_plakh68) 2017/03/01 22:01 [ответить]
  > > 668.Безбашенный
  >> > 666.Алекс
  >>
  > Мы не знаем, чем она кончила. Но почему-то мне сильно мнится, что выиграй она от той "типа реабилитации" ощутимо - римские историки не пожалели бы ещё пары-тройки строк на папирусе хотя бы уж на упоминание об этом в качестве наглядного и нравоучительного примера,


   Я думаю она уже выиграла ощутимо, другое дело, выиграла шанс а не гарантию. Ну и умереть с честью, если что, тоже чего то стоит, хотя без рода, что похоронит по правилам.. Кстати, и сейчас, защиту свидетелей власти совсем не торопятся гарантировать, даже вроде бы своим, даже полезным. Непонятно, почему всё же на ней не может жениться всадник, уже разорившийся, но цензом ещё не отчисленный? Понятно, что род великая сила, но пожертвовать уже кузеном, обычно в порядке вещей.. А тут ещё пять лет можно носить золотое кольцо, а после похорон горячо любимой супруги и преодоления безутешного горя- тьфу, я в общем не о том.. Случай нестандарт, историческая ситуация нестандарт, вся ойкумена на ушах от римских затей, потери велики, разорение очень часто, структура республики смесь родоплеменного, полисного, а по факту империя. Перебраться с новым мужем в колонию чем не вариант? И разумеется не отсвечивать. Искренне не понимаю, почему вы так упорно отказывает ей даже в шансе в столь динамично обществе как Рим того времени? И в общем- то не я один. Структура жёсткая и циничная, конечно, но и возможности открывались большие..

668. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/03/01 21:13 [ответить]
  > > 666.Алекс
  >Возвращать статус взад сами пищете, раз в десять дороже обойдётся, а тут невеста с таким приданным..
   Ну, во-первых, не возвращать, а повышать - я говорил о cursus honorum. А во-вторых - на "в десять раз" ейного приданого уж точно не хватит, и тут одно из двух. 1) cursus honorum недоступен принципиально, потому как если ты сам никто, и звать тебя никак, то тут и "в десять раз" не уложишься. И тогда не имеет значения, реабилитирована богатая шлюха или нет, то бишь для такого брака ей эта опасная для неё реабилитация не нужна. 2) Человек реально родовит и со связями, и для него ейного приданого на начало cursus honorum хватило бы. Но как раз для такого эта "сенатская реабилитация" ровным счётом ничего не значит, потому как родовые понятия о чести отшлифовывались многими поколениями, и не какому-то свежеиспечённому постановленьицу дано поколебать их. Для таких людей брак - это политический союз и дополнительные очки к родовой чести, и не со шлюхой же вчерашней его заключать. Так что в этом варианте ей эта реабилитация бесполезна. Понимала ли она этот нюанс сама - вот в чём вопрос...
   Мы не знаем, чем она кончила. Но почему-то мне сильно мнится, что выиграй она от той "типа реабилитации" ощутимо - римские историки не пожалели бы ещё пары-тройки строк на папирусе хотя бы уж на упоминание об этом в качестве наглядного и нравоучительного примера, и Тит Ливий уж точно бы не поленился переписать у них, а сам юридический казус наверняка стал бы прецедентом для множества аналогичных "реабилитаций через сенат" шлюх с блатом и связями. Но чего нет, того нет...

667. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/03/01 15:01 [ответить]
  > > 660.Безбашенный
  >> > 659.Бюргерсон
  >>А это уже малоинтересная техническая подробность проистекающая из жизни в Римском социуме.
  >> Это ключевой момент. У папаши гарантированно есть время на контрмеры.
  День-до-вечера? :))))
  Как у нас комдив говорил, когда оставались сутки до какой-нибудь проверки: у вас ещё целых 3 рабочих дня:
  1-й с утра до обеда
  2-й с обеда и до ужина
  3-й вся ночь и ещё часок можно поспать
  гы-гы.

  >>Или "стерпится-слюбится"?
  >>Я бы хлопнул дверью и ушёл из дома, разумеется с поправками на традиции социума.
  >> Это - Рим. Подавляющее большинство так и женилось.
  В низших классах -да. А вот "всадники" -наврядли.
  "Элита" всегда этакие затейники. Пример Перикла ты сам приводил. Причём позиции его гетеры несравненно хуже, чем у нашей фигурантки. Но дело выгорело.

  >>А невеста в соседнем лупанарии обитает или она таки чья-то дочь и за первого встречного. кому припекет, её папаше не с руки её выдавать.
  >> Да присмотрпна и сговорена уж давно - с детских ещё сопливых лет.
  Ни разу не факт с учётом тамошней и тогдашней детской смертности.

  >> а "патриот" мужественно встретит удар судьбы.
  >> Раз уж не сумел отвертеться. :)
  Раз уж не смел отвертеться БЕЗ ПОТЕРИ ЛИЦА.
  Ну кто же в здравом уме будет совать руку в жаровню, если можно не совать с тем же эффектом.
  Он же патриот, а не мазохист!

  >>Судя по тому. сколько времени и как Рим существал количество патриотов там приближалось к 100%.
  >> Нет, просто имеющимся хватало ума отвертеться. В основном. Поэтому их и хватило надолго.
  Долго ржал.
  На днях выкурил на работе 2 тома приключений Ходжи Насреддина. В книгах наглядно и демонстративно показано общество, где нет патриотов.
  Почитай, доставит.
  А теперь сравним Рим и ханства Бухарское с Кокандским.

  >>Потому что в здравом уме и в трезвой памяти женщин старались к таким мероприятиям не привлекать.
  >> Выключи наконец тупильник. Речь о "выписке сертификата", которая так и не стала прецедентом для множества повторов "на бис".
  А кому охота всем сенатом (по крайней мере "заними скамьями") сидеть и трястить на предмет "сунуть руку"?
  Реально проще "Мату Хари" к стенке поставить. А там и Риму конец, потому как мотивация фигурантов начинает сильно меняться и поздний Рим мало чем уже начинает отличаться от Бухары с Кокандом.

666. Алекс (alex_plakh68) 2017/03/01 14:15 [ответить]
  > > 665.Безбашенный
  >> > 664.Алекс
  >> А что, незамужней гражданке разврат был безнаказанно?
  >

   Ну после того как ей всем сенатом честь возвращали, вновь за старое шибко не кузяво. И опять таки потеря статуса всадника реальная трагедия а цензором Катонище, обло, озорно и сам залаешь. Возвращать статус взад сами пищете, раз в десять дороже обойдётся, а тут невеста с таким приданным..

665. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/28 21:44 [ответить]
  > > 664.Алекс
  > А что, незамужней гражданке разврат был безнаказанно?
   Ну, были ж профессиональные шлюхи. Если над бабой нет ни домовладыки, ни опекуна, то наказать её за аморалку и некому - государственным-то преступлением она не является. Вакханутых преследовали не за сам факт разврата, а за членство в запрещённой преступной секте, признанной опасной для государства. Считалось, что раз последствия (проблематичность замужества, если решит остепениться) ей известны, и это её не останавливает, то и хрен с ней, с пропащей.
  > И что, в Риме не было разорившихся всадников?
   (скрипучим и назидательным до приторности голосом канцелярского буквоеда) Не было. Раз растранжирил свой всаднический ценз - значит, уже не всадник. Ну, на практике (это уже нормальным голосом), конечно, "разжалование" производила очередная пара цензоров раз в 5 лет, так что могли быть только относительно "свежеразорившиеся". И, предвосхищая ещё один возможный вопрос - "голого" всаднического ценза, то бишь состояния ровно 100 000 ассов = 10 000 денариев реально для полноценного cursus honorum было мало. Слишком уж в большие расходы он вводил соискателя...
  > Предложение напоить римлян водкой вызвало всего лишь пять комментариев
   Ага, на этот раз...

664. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/28 21:05 [ответить]
  > > 663.Безбашенный
  >> > 661.Алекс
  >> Вообще-то формулировка- замуж за свободно рождённого.
  > "...без ущерба для репутации и бесчестья для него."

   А что, незамужней гражданке разврат был безнаказанно? И что, в Риме не было разорившихся всадников?
   А вообще достало, логика закончилась, требуется живая картинка, чтоб понять ситуацию не просто умом.
   Предложение напоить римлян водкой вызвало всего лишь пять комментариев

663. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/28 20:29 [ответить]
  > > 661.Алекс
  > Вообще-то формулировка- замуж за свободно рождённого.
   "...без ущерба для репутации и бесчестья для него." Оттого вы и не понимаете, что выхватываете только ЧАСТЬ формулировки и высасываете вокруг неё из пальца. И кстати о птичках, запрет жениться на вольноотпущеннице распространялся ТОЛЬКО на сенаторов. То бишь людей, проходящих cursus honorum, я бы сказал, "по определению".
  >И тут у группы удавов- читателей постоянно возникает вопросй, почему автор так упорно поддерживается жёсткого одностороннего алгоритма- даёшь карьеру и нобилитет для замечательной девушки!
   Потому что в отличие от этой "аж целой группы" автор первоисточники читает и над прочитанным думает. Прочитали бы предложенный вам первоисточник внимательно - заметили бы многое. Например, что сенатское постановление вынесено по докладу консула Постумия Альбина о причитающейся этим двум осведомителям награде, т.е. уж всяко выяснив, чего они хотят и как себе свою достойную награду представляют. Вот вам первое "2", которое пока подержите в уме. Второе будет ниже...
  >Так и хочется сказать будьте попроще или я чего то не понимаю? Причём логика уже пробуксовывает, проглядывает некие глубинные убеждения и установки.
   Не судите по себе. Для меня эта инфа открытием Америки не была, и никакого жопного шаблона она мне без наркоза не срывала. Читал задолго до написания даже первых глав этой части, когда искал не это, а всё, что связано с испанскими событиями...
  >Вот ещё сценарий, честной по решению сената римлянке браться за старое теперь смертельно опасно.
   Ей ОГЛАСКА её имени в связи с наградой ЗА помощь в расследовании Вакханалий была смертельно опасна. Читали бы первоисточник - обратили бы внимание, как она перебздела, когда Постумий Альбин раскалывать её начинал - типа "ой, да как же я могу, да они ж меня убьют". По сравнению с этим последствия от "взяться за старое" в случае замужества не столь страшны. Вот вам и обещанная выше вторая "2". Чему у вас в данном случае =2+2? У меня - поскольку уж деньги-то ей наверняка предлагались сразу же - что одной жадности для преодоления ейного страха было маловато, а вот тщеславие вкупе с той жадностью как раз и пересилило.
  >Но обязательно есть хорошие знакомые, которым точно не помешал бы всаднический ценз. Вполне рабочий сценарий.
   Но не соответствующий ВСЕЙ совокупности фактов. Если у хорошего человека нет всаднического ценза, то он ни о каком cursus honorum и не помышляет, потому как заведомо не потянет его финансово. Соответственно, начхать ему и на репутацию той, которая ему означенный ценз принесёт. Не для этого контингента предназначено "без ущерба для репутации и бесчестья". И явно не на этот контингент нацеливалась бабёнка, пересиливая свой страх - ведь всё остальное ей без проблем могли дать и негласно...
  > > 662.Алекс
  > Уточняю- хорошие знакомые хороших знакомых сенаторов.
   Соседи-крестьяне, среди которых и сослуживцы по пройденным вместе военным кампаниям, есть, считайте, у каждого. Но это, как уже сказал выше, не тот контингент, которому нужна та идиотская "типа реабилитация". Для них сам всаднический ценз - уже предел мечтаний.

662. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/28 19:50 [ответить]
  > > 661.Алекс
  >> > 653.Безбашенный
  >>> > 650.Алекс
  >>> А кто эту задачу поставил?
  >>
  >> Вообще-то формулировка- замуж за свободнорождённого.

   Уточняю- хорошие знакомые хороших знакомых сенаторов. А что ещё честной римлянке нужно как не, волнуясь произнести, сакральное: Ты мой Гей, а я твоя Гея, тьфу, то есть Гая, вот.

661. Алекс (alex_plakh68) 2017/02/28 18:18 [ответить]
  > > 653.Безбашенный
  >> > 650.Алекс
  >> А кто эту задачу поставил?
  > Вообще-то римский сенат - самой формулировкой своего постановления.
  > Вообще-то формулировка- замуж за свободно рождённого. И тут у группы удавов- читателей постоянно возникает вопросй, почему автор так упорно поддерживается жёсткого одностороннего алгоритма- даёшь карьеру и нобилитет для замечательной девушки! Так и хочется сказать будьте попроще или я чего то не понимаю? Причём логика уже пробуксовывает, проглядывает некие глубинные убеждения и установки. Вот ещё сценарий, честной по решению сената римлянке браться за старое теперь смертельно опасно. Но обязательно есть хорошие знакомые, которым точно не помешал бы всаднический ценз. Вполне рабочий сценарий. Да мало ли ещё что может быть..

660. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/28 16:22 [ответить]
  > > 659.Бюргерсон
  >А это уже малоинтересная техническая подробность проистекающая из жизни в Римском социуме.
   Это ключевой момент. У папаши гарантированно есть время на контрмеры.
  >Или "стерпится-слюбится"?
  >Я бы хлопнул дверью и ушёл из дома, разумеется с поправками на традиции социума.
   Это - Рим. Подавляющее большинство так и женилось.
  >А невеста в соседнем лупанарии обитает или она таки чья-то дочь и за первого встречного. кому припекет, её папаше не с руки её выдавать.
   Да присмотрпна и сговорена уж давно - с детских ещё сопливых лет.
  > а "патриот" мужественно встретит удар судьбы.
   Раз уж не сумел отвертеться. :)
  >Судя по тому. сколько времени и как Рим существал количество патриотов там приближалось к 100%.
   Нет, просто имеющимся хватало ума отвертеться. В основном. Поэтому их и хватило надолго.
  >Потому что в здравом уме и в трезвой памяти женщин старались к таким мероприятиям не привлекать.
   Выключи наконец тупильник. Речь о "выписке сертификата", которая так и не стала прецедентом для множества повторов "на бис".

659. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/02/28 15:15 [ответить]
  > > 658.Безбашенный
  >> > 657.Бюргерсон
  >>после того, как Гиспала ОФИЦИАЛЬНО к нему обратися
  >> ??? Немыслимо. Сразу звиздец "сертификату", потому как порядочной бабе приличествует скромность. Даже повода больше никакого не надо.
  А это уже малоинтересная техническая подробность проистекающая из жизни в Римском социуме.
  Надо будет -надёт способ со старым всадником пообщаться, хоть письмо напишет, хоть билет в театр на соседнее место купит. В общем тут жениху и карты в руки, гы-гы, подскажет как приличия соблюсти.

  >>от которой сам сын УЖЕ отказался.
  >> А отца убедил? Сватать или не сватать - ему.
  А отец сам себе враг насильно женить сына?
  Или "стерпится-слюбится"?
  Я бы хлопнул дверью и ушёл из дома, разумеется с поправками на традиции социума.
  В общем если сын бесхребетный соплежуй -прокатит. А если нет -то и нет.
  Так что ни разу не аргумент.

  >>Или искать какой нибудь ДРУГОЙ легитимный повод, кроме её репутации, для отказа.
  >> "Вспомнить" о сговоренной невесте и пойти сговариваться разве долго?
  А невеста в соседнем лупанарии обитает или она таки чья-то дочь и за первого встречного. кому припекет, её папаше не с руки её выдавать.
  Опять же личные предпочтения "молодых".
  Так что тоже не аргумент, а игра в рулетку.
  Причём НЕ ПАТРИОТИЧНАЯ игра.
  Т.е. нашему всаднику-патриоту будет просто ЗАПАДЛО так крутить задницей.

  >>Ну а НЕ ПАТРИОТ, разумеется,
  >> Сделает то же самое. Потому как показушно они все "патриотичнее не бывает".
  Вот! Тут то мы и увидим как овцы от козлищ отделяются!
  Потому как "космополит" будет искать лазейки, а "патриот" мужественно встретит удар судьбы.
  Судя по тому. сколько времени и как Рим существал количество патриотов там приближалось к 100%. А как патриоты кончились -так и Рим вслед за ними.


  >>понятие СОЗНАТЕЛЬНОЙ дисциплины.
  >> Пост Макса об уникальности ейного случая читал? Вот и прикинь хрен к носу, почему он так и остался уникальным.
  Потому что в здравом уме и в трезвой памяти женщин старались к таким мероприятиям не привлекать.
  Во первых из-за сущности самих женщин, а во вторых чтобы свой паритоизм лишний раз не тренировать принося в жертву Рима столь изощрённым способом всех своих потомков.


  >>Или со смартфона пишешь?
  >> Или. И чистить длинные простыни - секс ещё тот.

  О! Наконец приобщился к благам цивилизации!
  :))))

658. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/28 14:28 [ответить]
  > > 657.Бюргерсон
  >после того, как Гиспала ОФИЦИАЛЬНО к нему обратися
   ??? Немыслимо. Сразу звиздец "сертификату", потому как порядочной бабе приличествует скромность. Даже повода больше никакого не надо.
  >от которой сам сын УЖЕ отказался.
   А отца убедил? Сватать или не сватать - ему.
  >Или искать какой нибудь ДРУГОЙ легитимный повод, кроме её репутации, для отказа.
   "Вспомнить" о сговоренной невесте и пойти сговариваться разве долго?
  >Ну а НЕ ПАТРИОТ, разумеется,
   Сделает то же самое. Потому как показушно они все "патриотичнее не бывает".
  >понятие СОЗНАТЕЛЬНОЙ дисциплины.
   Пост Макса об уникальности ейного случая читал? Вот и прикинь хрен к носу, почему он так и остался уникальным.
  >Или со смартфона пишешь?
   Или. И чистить длинные простыни - секс ещё тот.

657. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2017/02/28 12:36 [ответить]
  > > 656.Безбашенный
  >> > 654.Бюргерсон

  >>А теперь смотрим на дело с точки зрения БЕЗУСЛОВНОГО патриота Рима.
  >>Ситуация пренеприятнейшая!
  >> Ни разу. Без его дозволения брак не состоится - даже официального предложения не будет сделано. Тем более что подходящая для сына невеста у него наверняка давно присмотрена и сговорена.
  >>Что делать?
  >> Просто не менять своих планов а поскорее претворить их в жизнь
  ЕСЛИ УСПЕЕТ. Завтра, нет, уже сегодня, пинками сына под венец, желательно напоив до изумления. Чтобы когда прийдёт в сознание -уже было поздно пить Боржоми.
  Потому как после того, как Гиспала ОФИЦИАЛЬНО к нему обратися -то всаднику-патриоту останется лишь взывать к её жалости в отношении "заранее присмотренной и сговоренной невесте сына", от которой сам сын УЖЕ отказался.
  Или искать какой нибудь ДРУГОЙ легитимный повод, кроме её репутации, для отказа.
  Ну а НЕ ПАТРИОТ, разумеется, пошлёт Гиспалу на 3 весёлых ничтоже сумняшеся и париться не будет.

  А вообще - поржал!
  Ты сейчас наглядно и публично продемонстрировал причну пренебежительного отношения римлян-патриотов к варварам :)))))), и, соотсветсвенно, современным безродным космополитам, которые "каждый за себя" и ради общего не готвы жертвовать ничем своим.
  Так же тебе чуждо (и ты это постоянно демонстрируешь в произведении) понятие СОЗНАТЕЛЬНОЙ дисциплины.
  Право имеешь, гы-гы.

  ЗЫ. Ты что, сейчас не на работе? Или со смартфона пишешь?

656. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2017/02/28 12:07 [ответить]
  > > 654.Бюргерсон
  >Слона то я и не заметил в виде "почётного (для неё) жениха".
   Если б только не заметил - хрен бы с тобой. Но ты, как всегда, ещё и ни хрена не понял. То ли не читаешь по ссылкам, то ли не въезжаешь в смысл прочитанного...
  >Хотя для вольноотпущеницы любой римский гражданин почётен
   Ага, был. ДО получения всех прав свободнорожденной, полной эмансипации (мало какая из свободнорожденных её имела) и приданого размером со всаднический ценз.
  >Поднимем планку выше некуда: замахнёмся на единственного сына восседающего на задней скамье сената всадника.
  >Так вот мы и сына нашего всадника за оную Гиспалу выдадим на счёт раз!
   Забудь. Это патриархальный социум. Единственный сын всадника либо ещё мелкий, либо сговорен (сообщение об этом никого не удивит), либо уже женат и имеет собственного сына. Это зависит от того, в каких летах сам патерфамилиа добился квестуры и уселся после неё на простой задней скамье в одном очень непростом месте.
  >А теперь смотрим на дело с точки зрения БЕЗУСЛОВНОГО патриота Рима.
  >Ситуация пренеприятнейшая!
   Ни разу. Без его дозволения брак не состоится - даже официального предложения не будет сделано. Тем более что подходящая для сына невеста у него наверняка давно присмотрена и сговорена.
  >Что делать?
   Просто не менять своих планов а поскорее претворить их в жизнь
  >Наша Гиспала на благо Рима пожертвовала своей репутацией.
   Марш перечитывать по данной тебе ранее ссылке и разбираться с обстоятельствами утери ейной репутации. Непрен мне тут ахинею из пальца высасывать.

655. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/02/28 10:10 [ответить]
  > > 651.Old_Kaa
  >Где Вы вообще встречали греческую армию до нашей эры?

  Оу... Чо курим?

  >А ауксиларии... Турдетан римляне тоже обзывают ауксилариями, хотя это вполне самостоятельное войско.

  Я так понимаю, что ответа за свои слова я от Вас все равно не дождусь?
  Так и запишем: прочел я очередное вранье Вашего творчества, и доказательств Ваших слов так и не увидел (за их отсутствием в природе).

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха (Оценка:5.35*40,)

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)