11. Rokhan Rider2009/12/24 01:55
[ответить]
>>10.Ваничкина Ольга Игоревна
>О, вот этого в фильме не объяснено.
Да, по-английски говорят о том, что на Земле энергетический кризис. Не знаю, насколько свирепый. По-русски это упоминается в статье на Вики и на русском официальном сайте фильма "...корпорации добывают исключительно дорогой минерал унобтаниум с антигравитационными свойствами, имеющий огромное значение для выхода Земли из энергетического кризиса."
>Хотелось сказать о том, что когда она умирает, предугадывается сразу же, что герой эту процедуру пройдет
А что там НЕ предугадывается? Даже то, что папаша-вождь помрет, ГГ встанет на его место и женится на принцессе. :) Можно было бы гораздо интереснее сделать сюжет, усложнить. Вот хотя бы взять этот энергетический кризис, что он может означать? Что миллионы на Земле голодают. В фильме этого нет, это так, мои спекуляции. :) Но фильм явно снят в рассчете на то, чтоб и дети могли его смотреть.
>Я так подумала: их заперли, чтобы не мешали взрывать дерево, а потом хотели департировать на Землю.
Вопрос, зачем корпорации вообще было нужно уговаривать синих "индейцев" уйти, когда сжечь лес напалмом, как нефиг делать. А если корпорация боялась судебного преследования за геноцид разумных аборигенов, то ученые вместе с Джейком - нежелательные свидетели.
12.Удалено владельцем раздела. 2009/12/24 02:56
13.Удалено владельцем раздела. 2009/12/24 12:43
14.Удалено владельцем раздела. 2009/12/24 12:48
15.Удалено владельцем раздела. 2009/12/24 14:29
16.Удалено владельцем раздела. 2009/12/24 17:24
17. (SomberFlame@gmail.com) 2009/12/24 16:29
[ответить]
Народ! А почему вы считаете, что навьи (или как их там) ниже по развитию чем люди? Если не спать на сеансе, а всё таки смотреть фильм, то всплывает ещё один пласт - навьи достигли вершины эволюции в отличие от людей... Они не воюют между собой, живут в мире и некой симбиотической связи с родной (живой) планетой. А то, что они не стремятся к межзвёздным перелётам - а нафига? им пока места, да и всего остального хватает... А уровень технологического развития - ещё не показатель... В фильме об этом говорит одна простая фраза - нельзя что-то добавить в уже полную чашу... Причём, это говорит шаманка аборигенов про свой народ... Да и ГГ тоже повторяет, что люди навьям дать ничего не могут, но это не значит, что они не могут ничему научиться...Так что уровень развития ГГ не такой уж и низкий, просто он развивается дальше, ну по мере возможности... Так что не стоит уподобляться американцам и думать, что если у меня пушка да тачка круче - я умнее... И ещё одна фишка - ГГ свежее мясо - он оценивает ситуацию с точки зрения новичка - его товарищи не гибли на этой планете, так что он полностью открыт для диалога....
Ну о том, что сюжет банален, спорить конечно не стоит, но всегда стоит подключать мозги и думать, а может в фильм заложен не один простой смысл - вот он предатель - переметнулся к аборигенам и всё такое... Может в фильме несколько слоёв, и стоит обратить внимание хотя бы на второй...
Всё вышесказанное лишь моё мнение и на истинность не претендует, и добавлю - фильм мне понравился - он красивый, но второй раз смотреть не буду.
18. Семаргл2009/12/24 18:08
[ответить]
>>16.Rokhan Rider
>Не обязательно, чтоб размазали. Всегда будут больные люди, хотя б от старости.
Старость - это просто timebomb в геноме, в программах это уже отключают быстро и уверенно :)
>Однако тут речь о каком-то сверъестественном чуде, которое само миллионы лет парит в воздухе. Такое не может не повлиять на космическую промышленность, производство атмосферных летательных аппаратов, поездов, инвалидных колясок, грузоперевозки, да чего угодно. От такого промышленная революция может приключиться. :)
Разумеется - но его скорей всего и синтезировать можно, вряд ли там какие-то атомы не из периодической таблицы. Тем более что он скорей всего биогенный, например то же мегадерево его синтезирует, чтобы не падать...
> Про возможные объемы добычи мы не знаем. Может, на Пандоре этого минерала завались?
Показан один карьер... Было бы завались - зачем деревню выгонять?
>Ну у Голливуда это просто пункт: сумасшедшие военные, которые страдают фигней, но почему-то продолжают занимать свою должность. Вот будет сюрприз для них узнать, что в армии служат разные люди, в том числе и гораздо более умные, нежели голливудские сценаристы. :) Полкан должен хотеть получить деньги от корпорации и ничего более. Психов на ответственную работу не берут.
Так его из армии и выперли (полковниками сами в отставку не уходят, дают +1 - т.е. генерала)
>>17.Рыжая
>Народ! А почему вы считаете, что навьи (или как их там) ниже по развитию чем люди? Если не спать на сеансе, а всё таки смотреть фильм, то всплывает ещё один пласт - навьи достигли вершины эволюции в отличие от людей... Они не воюют между собой, живут в мире и некой симбиотической связи с родной (живой) планетой. А то, что они не стремятся к межзвёздным перелётам - а нафига? им пока места, да и всего остального хватает...
Кстати не факт, что планета им родная... Слишком они гуманоидны, в отличие от зверушек...
19. Rokhan Rider2009/12/24 19:25
[ответить]
>>18.Семаргл
>Старость - это просто timebomb в геноме, в программах это уже отключают быстро и уверенно :)
Угу. Вы в геноме отключите, там поговорим. :))
>Разумеется - но его скорей всего и синтезировать можно, вряд ли там какие-то атомы не из периодической таблицы.
Не факт. Может, для этого столько энергии нужно, сколько человечество не производит? И вообще это ж все равно, что нефть синтезировать. Смысл как раз в том, чтоб взять готовое.
>Показан один карьер... Было бы завались - зачем деревню выгонять?
Там сказано, что дерево на самом крупном месторождении сидит. Застолбить самое крупное месторождение, пока кто другой лапу не наложил, очень хочется. А пандорянская флора и фауна Корпорации нафиг не нужны.
>Так его из армии и выперли
Ну в Корпорации тоже не идиоты сидят, зачем им поручать операцию неадекватному человеку?
>Кстати не факт, что планета им родная... Слишком они гуманоидны, в отличие от зверушек...
А кто сказал, что они генетически гуманоиды? Может, это конвергенция.
Хорошо б вырученные деньги вложили в проду или в какой еще фантастический фильм.
20.Удалено владельцем раздела. 2009/12/24 19:40
21.Удалено владельцем раздела. 2009/12/24 20:06
22.Удалено владельцем раздела. 2009/12/24 22:24
23.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 00:33
24.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 04:29
25. * (lusanska2007@voliacable.com) 2009/12/25 10:03
[ответить]
Я смотрела, до сих пор под впечателниями...очень понравился)))
26.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 14:07
27.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 14:32
28.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 18:59
29. 2009/12/25 19:12
[ответить]
я давно уже заметила, что погоня за спецэффектами ведется в огромный ущерб сюжету.
набьют фильм красивостями, распиярят на весь земной шар... а зачем - сами не знают. Ну то есть денег срубить - это святое ,а вот сам фильм о чем и зачем?
Вы Бекмамбетова помянули ,а я про Бондарчука скажу - его Обитаемый Остров тоже дрянь, но из той же серии.
обидно.
при такой технике, при таких возможностях - и получается пшик...
30.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 19:17
31.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 22:23
32.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 22:29
33.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 22:37
34. (khukhry-mukhry@mail.ru) 2009/12/25 22:39
[ответить]
А вы знаете, шо такое Аватар?
35.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 22:43
36. * (iskoglund@yahoo.com) 2009/12/25 23:06
[ответить]
А зачем в фильмах что-то умное? Кино для развлечения существует, а не для научных лекций. Я обожаю боевички со взрывами, фантастику, чтобы кровь брызгала, как у Тарантино! 22.Felice 21.Rokhan Rider 20.Felice
Да ну не хочется время тратить! Я уверена, ничего умного там не скажут.
37.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 23:31
38.Удалено владельцем раздела. 2009/12/25 23:59
39.Удалено владельцем раздела. 2009/12/26 00:32
40. Rokhan Rider2009/12/26 01:31
[ответить]
>>24.Семаргл
>Не может такого быть, чисто физически... Просто какая-то хитрая молекула, типа тех же сверхпроводников
Ага, скалы из сверхпроводников, которые в нормальных условиях висят над поверхностью планеты миллионы лет, это может быть. А чтоб этот минерал было дорого или не умели, или не хватало мощностей синтезировать - этого не может быть? :) Вот пример попроще: алмазы. Синтезировать могут? Могут. Но дешевле добывать.
>>Ну в Корпорации тоже не идиоты сидят, зачем им поручать операцию неадекватному человеку?
>Ну, свихнувшийся военный - типичный герой американских фильмов :)
Это точно. Самые тупые фильмы про это. Если не считать последнего "Терминатора", тот еще шедевр. :)
>Ну, с четырёхглазых шестиногов до гуманоидов сконвергировать проблематично :)
Не путайте эволюцию с конвергенцией. Конвергенция - это когда неродственные организмы из-за схожих условий жизни преобретают внешне сходные черты. Примеры: смилодон (саблезубая кошка) и Thylacosmilus (сумчатый хищник из Южной Америки). Эти доисторические хищники имели длинные клыки, торчащие из пасти. Аналогично ихтиозавры (вымершие рептилии), рыбы-марлины и дельфины - у них внешне похожий вид, т.к. жили\живут в воде.
Насчет нави: я просто путаю термины (гуманоида с приматом). :) Гуманоид - это человекообразное существо вообще. Тем не менее нави явно не приматы, а на людей похожи. Конвергенция, наверно. :)
>Сценарий ещё на две серии готов :)
Я даже знаю, что там будет! Для начала у главгеров родится сын. Потом злая Корпорация прихватит ЯО + толпу новых наемников и полетит завоевывать планету... Но нави ядерную ракету собьют из лука. :)
41. (SomberFlame@gmail.com) 2009/12/26 01:41
[ответить]
>>39.Rokhan Rider
>Спасиб. :) Тогда еще 2 вопроса можно? Нави понимали, что в теле аватары на самом деле живет человек? Или Наири воспринимала ГГ как нави, воспитанного людьми и живущего на их базе? Типа за что в морду-то дала в начале? :) Второй вопрос: солдаты, когда выполняли приказ жечь дерево-сервер, знали, что они убьют все живое на Пандоре?
Да, нави всё прекрасно понимали - аватары не так двигаются, не так пахнут, и ведут себя как "небесные люди" - дети - в понимании нави... В фильме нави их (аватар) называют - ходящие во сне...
Наири знала, что ГГ - человек, но ей был знак - то самое белое летающее нечто - семена дерева (не помню как называются) - чистые души. Она же его пристрелить собиралась - вот семечко и не позволило... А по морде дала - из за него пришлось собачек убивать - без причины... Она его там ещё младенцем назвала - "кричишь, шумишь". То есть вёл он себя в лесу неправильно - как неразумное дитя... Ну а учить его стали - семечки дали знак - девчонка поволокла его в деревню, а там, когда вождь узнал, что ГГ - воин, его сначала обсмеяли (тот который будущая замена вождя), а затем решили провести по пути нави - он первый воин, ходящий во сне... Я так понимаю - это была проверка на вшивость - могут ли люди дорасти до уровня нави, но это сугубо моё мнение...
Второй вопрос не совсем верный - дерево-сервер - хранилище генетической памяти. При его уничтожении всё живое не погибнет, но будет утеряна связь с планетой. Планета сама по себе - по ходу живая, и при уничтожении дерева она вполне возможно погибнет как существо мыслящее, а может и нет... Нави скорее всего действительно скатятся к уровню дикарей - и со временем планета загнётся, но опять же не факт. Но мгновенного уничтожения всего живого не будет, будет медленная деградация... А кого там волнует деградация каких-то "синих обезьян"? Ситуация чем-то похожа на заселение америки - кого тогда волновала жизнь "краснокожих обезьян"?
И, кстати, солдаты не понимают чем это всё закончится - знает этот самый психованый генерал, и то, похоже до конца не понимает, по фильму он выдаёт фразу - мы пробьём такую брешь в их генетической памяти, что они ещё несколько сотен лет не подойдут к месту произростания дерева, т.е. последствия не просчитываются, да и особо никого не волнуют... Они бьют на упреждение - ГГ начал собирать племенной союз для атаки на людей, вот генерал и зашевелился...
>>Если это мне, то повторюсь: мне пока удалось посмотреть только английскую версию. Я английский на слух понимаю не идеально, скажем так.
Этот момент я пропустила... Сорри...
>При попытке скачать русскую пиратку, мне чуть не насажали "подарков" в комп. :) Будьте осторожны!
Я смотрела в кинотеатре - кстати, дома эффект будет совсем не тот - я, например, очень жалела что не посмотрела Властелина колец в кинотеатре... Этот фильм той же породы - зрелищный... Хотя на вкус и цвет...
Если есть ещё вопросы - задавайте... :)))
42.Удалено владельцем раздела. 2009/12/26 02:06
43. Rokhan Rider2009/12/26 02:48
[ответить]
Спасиб, я большую часть понимаю, вот с деталями проблемы.
>>41.Рыжая
>А по морде дала - из за него пришлось собачек убивать - без причины...
Это понятно было. То бишь спасение небесного оккупанта она не считала достаточно уважительной причиной для убиения пластмассового шестиного волка.
>могут ли люди дорасти до уровня нави,
Я думаю, что у цивилизаций людей и нави у каждой были свои минусы и плюсы. При этом все склонны считать себя наилучшими. Оно даже по земным народам заметно. :)
> Второй вопрос не совсем верный - дерево-сервер - хранилище генетической памяти. При его уничтожении всё живое не погибнет, но будет утеряна связь с планетой. Планета сама по себе - по ходу живая, и при уничтожении дерева она вполне возможно погибнет как существо мыслящее, а может и нет...
Бред какой-то антинаучный. Предсказать что-то, исходя из бреда, невозможно. То бишь аборигены дрались больше за идею, отстаивая свой образ жизни? Если сжечь дерево-сервер, нави и животные Пандоры станут жить, как земные?
> Нави скорее всего действительно скатятся к уровню дикарей - и со временем планета загнётся,
Земля не загнулась пока что, хотя человечество прошло через такое, что не пожелаешь и врагу. Нави не хотят, чтобы им пришлось жить, как людям (воевать друг с другом, жрать друг друга и прочая). Да? Их можно понять. Да и вообще это их земля.
>и со временем планета загнётся, но опять же не факт
Ну вот это важно, есть у них шанс выжить или нет...
>Ситуация чем-то похожа на заселение америки - кого тогда волновала жизнь "краснокожих обезьян"?
В Америке хуже было. На Пандоре землянам только минерал нужен, они там ни жить, ни выращивать еду все равно не могут. Есть надежда договориться, чтоб никому не было плохо. Ни людям с их кризисом, ни синим.
> последствия не просчитываются, да и особо никого не волнуют
Как всегда, короче. :)
>Они бьют на упреждение - ГГ начал собирать племенной союз для атаки на людей, вот генерал и зашевелился...
Меня удивляет, как его не расстреляли за измену нафиг. :)
>Если есть ещё вопросы - задавайте... :)))
Что полкан собирался сделать с учеными?
44.Удалено владельцем раздела. 2009/12/26 03:08
45. 2009/12/26 02:45
[ответить]
17. Рыжая
> Народ! А почему вы считаете, что навьи (или как их там) ниже по развитию чем люди? Если не спать на сеансе, а всё таки смотреть фильм, то всплывает ещё один пласт - навьи достигли вершины эволюции в отличие от людей... Они не воюют между собой, живут в мире и некой симбиотической связи с родной (живой) планетой.
Живут в мире? Что ж тогда, когда 1 племени было плохо (люди прижимали), другие племена на помощь не пришли, их пришлось звать с помощью сильного мифологического внушения вроде турука (так, кажется, эту пташку звали?)
Нет, племена не воевали. Но и протянуть руку помощи просто так не считали нужным. Типично наша земная психология. Моя хата с краю, ничего не знаю
19. Rokhan Rider
>Кстати не факт, что планета им родная... Слишком они гуманоидны, в отличие от зверушек...
> А кто сказал, что они генетически гуманоиды? Может, это конвергенция.
Лично мне они напомнили кошек. Эдакую помесь человека и кошки... Носы кошачьи, уши... похожи... опять же, шипят, как кошки...
46. (SomberFlame@gmail.com) 2009/12/26 02:54
[ответить]
>>43.Rokhan Rider
>
>Спасиб, я большую часть понимаю, вот с деталями проблемы.
Да не за что... :))) Мне не трудно.
>Это понятно было. То бишь спасение небесного оккупанта она не считала достаточно уважительной причиной для убиения пластмассового шестиного волка.
Так она его сама чуть не грохнула... Маленькое белое нечто помешало... А небесный оккупант сам виноват - какого... лешего его в лес понесло, если не умеет в этом лесу жить? ;)
>Бред какой-то антинаучный. Предсказать что-то, исходя из бреда, невозможно. То бишь аборигены дрались больше за идею, отстаивая свой образ жизни? Если сжечь дерево-сервер, нави и животные Пандоры станут жить, как земные?
Не совсем - там по ходу эволюция другим путём пошла, и флора с фауной регулируется не только законом пищевой цепочки и экологических ниш, но и искусственным вмешательством разума планеты... Кстати, нави - по ходу - искусственно выведенная расса... Слишком много всего в них заложено, не согласующегося с физико-экологическими условиями планеты... Кста, мне даже любопытно, а почему они синие - база, такая же как и у нас - углеродная... Кровь - красная... А сами - синие... :)))
>Земля не загнулась пока что, хотя человечество прошло через такое, что не пожелаешь и врагу. Нави не хотят, чтобы им пришлось жить, как людям (воевать друг с другом, жрать друг друга и прочая). Да? Их можно понять. Да и вообще это их земля.
Ну тут вопрос спорный - не факт, что они скатятся к уровню людей, хотя через десяток поколений, вполне возможно... Если доживут конечно...
>В Америке хуже было. На Пандоре землянам только минерал нужен, они там ни жить, ни выращивать еду все равно не могут. Есть надежда договориться, чтоб никому не было плохо. Ни людям с их кризисом, ни синим.
Фишка в том, что люди синим ничего предложить не могут, и как результат - договор выгоден только в одностороннем порядке... Не, ну с какого перепугу нави должны сваливать из своего дома, только чтобы люди порылись в земле и выковырнули оттуда нужный им камушек?
>Меня удивляет, как его не расстреляли за измену нафиг. :)
Так не успели... До поры, он качественно вешал лапшу о том, что уговорит нави уйти... Типа - я свой! Чуть ли не бил себя пяткой в грудь... А когда начались военные действия - поздно было, саркофаг уже надёжно сховали...
Меня другое удивляет - как вертолётчицу на губу не посадили, или к стенке не поставили - за невыполнение приказа... Она ж стрелять не стала, и свалила, когда дерево подожгли... Или генерал - лох ушастый, или я чего-то не понимаю...
>Что полкан собирался сделать с учеными?
А кто его знает? Скорее всего - депортировать на землю, а может посадить на цепь на Пандоре. Вот этот вопрос как раз не поднимался... Ну, думаю - всёже депортировать - он таки не главный - там ещё один тип был - тот командовал...
47. Rokhan Rider2009/12/26 02:57
[ответить]
>>45.Ваничкина Ольга Игоревна
>Нет, племена не воевали. Но и протянуть руку помощи просто так не считали нужным. Типично наша земная психология.
Земная психология хуже. Нави друг друга не истребляют, не держат в рабстве, не продают на органы и в бордели, и прочая. Ну на то и фантастика, что есть на свете такая хорошая раса со штепселем для подключения к пандорскому Инету. :)
>>Кстати не факт, что планета им родная... Слишком они гуманоидны, в отличие от зверушек...
>> А кто сказал, что они генетически гуманоиды? Может, это конвергенция.
Имелось в виду "приматы".
>Лично мне они напомнили кошек. Эдакую помесь человека и кошки... Носы кошачьи, уши... похожи... опять же, шипят, как кошки...
Они однозначно не имеют отношения ни к кошками, ни к приматам, если дышат ядовитым газом, от которого земные существа дохнут через несколько минут. Биохимия организма другая совершенно. Кстати, они человеческую пищу тогда есть не могут, а люди то, что на Пандоре растет и бегает.
48.Удалено владельцем раздела. 2009/12/26 03:00
49. (SomberFlame@gmail.com) 2009/12/26 03:03
[ответить]
>>45.Ваничкина Ольга Игоревна
>Живут в мире? Что ж тогда, когда 1 племени было плохо (люди прижимали), другие племена на помощь не пришли, их пришлось звать с помощью сильного мифологического внушения вроде турука (так, кажется, эту пташку звали?)
Ну, во первых, всегда стоит поинтересоваться нужна ли та помощь, а во-вторых, извините, кто пошлёт своих воинов на убой без надежды на победу? Вот укротитель турука - великий вождь, он принесёт победу, даже если погибнут многие... И кстати, турук был нужен не столько для привлечения других пдемён, сколько для признания ГГ в своём... Его считают предателем - чтобы ему снова поверили, нужно было совершить что-то сверхорденарное, вот он и выпендрился...
>Нет, племена не воевали. Но и протянуть руку помощи просто так не считали нужным. Типично наша земная психология. Моя хата с краю, ничего не знаю
Ещё раз спрашиваю - их кто-то об этом просил? Может они круче варёных яиц и сами справятся...
50. (SomberFlame@gmail.com) 2009/12/26 03:19
[ответить]
>>47.Rokhan Rider
>Они однозначно не имеют отношения ни к кошками, ни к приматам, если дышат ядовитым газом, от которого земные существа дохнут через несколько минут. Биохимия организма другая совершенно. Кстати, они человеческую пищу тогда есть не могут, а люди то, что на Пандоре растет и бегает.
Таки не соглашусь - если бы газ был ядовитый, людей полностью в скафандр паковать пришлось бы... База, повторюсь, у нави - углеродная, то есть, такая же как и у людей... Просто, процентное соотношение газов может не совпадать с земной атмосферой, что для человека в определённых случаях - тоже смертельно...