Комментарии: Ангария. Взгляд из тьмы. Часть1

Бюргерсон Свен Нильсович : другие произведения.

Комментарии: Ангария. Взгляд из тьмы. Часть1
(Оценка:**3.41*21**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2011, изменен: 03/11/2012. 376k. Статистика.

Аннотация:
Часть 1 закончена и отредактирвана 3 ноября 2012 года. Действие происходит в мире описанном Д.И. Хваном в серии романов об Ангарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

78. NCCP 2011/08/30 20:05 [ответить]
  > > 71.Бюргерсон Свен Нильсович
  >> > 70.Zurbash
  >>> > 69.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>>А я всегда за наших, для меня странно было бы быть за чужих.
  >Таки ангарцы Хвана мне не свои.
  >На предложение подкинуть Хмельнцкому пару-тройку сотен винтовок и помочь добровольцами, Хван ответил тем, что хохлы не люди и им надо устроить голодомор раньше чем в реале. Выживших отправить воевать на Кавказ, территорию заселить московитами...
  Вот! Тут у камрадов окопавшихся у Ходова вопрос возник. Вы украинец или русский? По национальности и по гражданству.
  ---
  > > 916.kurkul
  >> > 914.NCCP
  >>Где-то в комментах на СИ, может у Дойникова, мелькало, что он ЕМНИП с Украины. Ссылку дать не могу :(
  >пишет что учился\служил в РФ. спросим у него?))))))))))))))
  ---
  Если не русский хотя бы по гражданству, то это снимает множество вопросов.

  P.S. Несмотря на два моих вброса, так никто из общечеловеков не поднялся на защиту угнетаемых по национальному признаку. Похоже, вам с русскими общечеловеками не по дороге.

77. Некромант 1488 2011/08/30 20:00 [ответить]
  > > 71.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Ситуацию постараюсь обыграть в следующей книге "Ангария. Измена".
  Надеюс скоро, а то все проды жду.

76. Некромант 1488 2011/08/30 20:03 [ответить]
  > > 74.Zurbash
   Вот вам для общего развития ссылка на тему того что напали первыми на Европу http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%20I/

  Хороший пример! гы слов нету. русский авантюрист приехал в Польшу наговорил панам 3 короба пустых обещаний. набрал там армию в основном из православной шляхты Восточной Украине и казаков. при помощи русских повстанцев взял Москву у татарина Годунова. кинул поляков по всем статям, кроме женитбы. и стал популярным в простом русском народе царем. у кого ещо было столько вторичных самозванцев. подробно сей вопрос Бушков разбирал. гы.

75. Нар 2011/08/30 10:04 [ответить]
Да он и у Ходова такую околесицу несет ...

74. Zurbash 2011/08/30 04:14 [ответить]
  > > 71.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>> > 69.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Таки ангарцы Хвана мне не свои.
  Ну да, ваши видимо "некрасовцы", которые вместе с татарами совершали набеги.
  >
  >>Хм, а вы попробуйте задаться вопросом, а что Европа забыла в России? Скока у нас всяких европейцов закопано, по которым "позали жирные зелёные мухи".
  >???? На момент повествования Хвана ничего этого нет. Ангарцы решили пойти по стопам европейцев и напасть на Европу первыми, начали со Швеции.
  >Европейцы пока что даже мыслепреступления не совершили, а ангарцы их за это карают. И заодно - московитов.
  >Минусуем 20 тыс мушкетов и 320 тонн пороха, поставленных Москве Швецией и Польшей перед войной 1654 года...
  >
  Мда, видимо у вас уже историю на новый лад перекроили или вы ее никогда и не знали. И еще пытаетесь писать на историческую тему. Или то что это альтернатива, все огрехи спишет? Вот вам для общего развития ссылка на тему того что напали первыми на Европу http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%20I/

73. Ум 2011/08/30 01:52 [ответить]
  > > 71.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Ангария же в принципе не в состоянии поставить даже близкое количество оружия и боеприпасов. 500 стволов на "Датский заказ" еле осилили.

  Неправильно. Датский заказ попал в "узкое" время.


  Нарезная винтовка выпускалась в Железногорске уже давно и объёмы выхода продукта росли год от года при постепенном снижении числа мастеров, занятых в цехах. Технология производства была вылизана до предела и максимально механизирована, есть уже и наглядные стенды процесса изготовления оружия. Станочный парк после последнего обновления мог выдавать до шести с половиной сотен готовых стволов в год. И это при двух, дневной и вечерней, сменах мастеров и подмастерьев. Теперь же предстояло грамотно распорядиться наличествующими винтовками, имеющимися запасами и временем до весеннего очищения рек ото льда, чтобы и себя не обидеть и заказ выполнить.

  Короче проблема не в том что трудно сделать, а трудно сделать в ограниченный срок. Добавить мастеров и оборудования - что при непрерывном увеличении населения, обучении мастеров и росте материальной базы несложно - и можно клепать стволы десятками тысчя в год. Не забываем - неизвестно сколько делались эти 20 000 стволов?!

72. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/08/30 01:17 [ответить]
  > > 71.Бюргерсон Свен Нильсович

  >Минусуем 20 тыс мушкетов и 320 тонн пороха, поставленных Москве Швецией и Польшей перед войной 1654 года...
  >Чем будут воевать московиты с поляками (и шведами!!!)?

  Интерессно. Про Шведов я понимаю -союзники. Но Польша? Откуда такие данные?

71. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/30 00:57 [ответить]
  > > 70.Zurbash
  >> > 69.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>А я всегда за наших, для меня странно было бы быть за чужих.
  Таки ангарцы Хвана мне не свои.
  На предложение подкинуть Хмельнцкому пару-тройку сотен винтовок и помочь добровольцами, Хван ответил тем, что хохлы не люди и им надо устроить голодомор раньше чем в реале. Выживших отправить воевать на Кавказ, территорию заселить московитами...
  Ситуацию постараюсь обыграть в следующей книге "Ангария. Измена".


  >Хм, а вы попробуйте задаться вопросом, а что Европа забыла в России? Скока у нас всяких европейцов закопано, по которым "позали жирные зелёные мухи".
  ???? На момент повествования Хвана ничего этого нет. Ангарцы решили пойти по стопам европейцев и напасть на Европу первыми, начали со Швеции.
  Европейцы пока что даже мыслепреступления не совершили, а ангарцы их за это карают. И заодно - московитов.
  Минусуем 20 тыс мушкетов и 320 тонн пороха, поставленных Москве Швецией и Польшей перед войной 1654 года...
  Чем будут воевать московиты с поляками (и шведами!!!)?
  Ангария же в принципе не в состоянии поставить даже близкое количество оружия и боеприпасов. 500 стволов на "Датский заказ" еле осилили.

70. Zurbash 2011/08/29 05:23 [ответить]
  > > 69.Бюргерсон Свен Нильсович
  >
  >Как я понял, тот факт, что шведы и в самом деле истиные арийцы - вызывает острую неприязнь?
  >
  >ЗЫ, НИ РАЗУ НЕ ВОЕВЕВАШАЯ армия Ангарии и её "полководцы" бывшие срочники-морпехи решили потягаться с армией уже лет 30 не вылезающей из боёв и с полководцами (типа Торстенсона) который воюет с 15 лет???
  >Шведы таки не зулусы, а даже зулусы порой ухитрялись с одними ассегаями побеждать англичан с более совершенным оружием, чем ангарцы.
  >Так что порвут шведы ангарцев как тузик грелку, без вариантов.
  >Чувство острой неприязни понятно - "наших бъют".
  >Но что забыли ангарцы в Европе? Сидели бы дома и по ним потом не позали бы жирные зелёные мухи.

  Да нет, лично мне пофиг, пусть хоть "сверхчеловеками" будут.
  Я согласен с тем, что шведов считали одними из лучших солдат Европы. Но они були лучшими на своем уровне развития и используемым оружием. А ангарцы вроде как превосходят их по этим показателям. Ну и у нас морпехов готовят получше чем обычную пехоту, должны были по идее чемуто научить.
  В зарослях ассегай иной раз получше пулемета будет. Но тут то вроде джунглей нет? Пока что порвали шведов вроде как. Хотя я полностью не читал.
  А я всегда за наших, для меня странно было бы быть за чужих.
  Хм, а вы попробуйте задаться вопросом, а что Европа забыла в России? Скока у нас всяких европейцов закопано, по которым "позали жирные зелёные мухи".

69. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/26 15:38 [ответить]
  > > 68.Zurbash
  >>Угу, и "гранаты у него не той системы". В общем почитал я это произведение, хотя и половины не смог одолеть. Почему не знаю, но вызывает чувство острой неприязни. И шведы тут прямо "настоящие арийцы", в том смыле что мочат все что шевелится.


  Как я понял, тот факт, что шведы и в самом деле истиные арийцы - вызывает острую неприязнь?

  ЗЫ, НИ РАЗУ НЕ ВОЕВЕВАШАЯ армия Ангарии и её "полководцы" бывшие срочники-морпехи решили потягаться с армией уже лет 30 не вылезающей из боёв и с полководцами (типа Торстенсона) который воюет с 15 лет???
  Шведы таки не зулусы, а даже зулусы порой ухитрялись с одними ассегаями побеждать англичан с более совершенным оружием, чем ангарцы.
  Так что порвут шведы ангарцев как тузик грелку, без вариантов.
  Чувство острой неприязни понятно - "наших бъют".
  Но что забыли ангарцы в Европе? Сидели бы дома и по ним потом не позали бы жирные зелёные мухи.

68. Zurbash 2011/08/25 05:36 [ответить]
Угу, и "гранаты у него не той системы". В общем почитал я это произведение, хотя и половины не смог одолеть. Почему не знаю, но вызывает чувство острой неприязни. И шведы тут прямо "настоящие арийцы", в том смыле что мочат все что шевелится.

67. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/22 01:52 [ответить]
  А У Хвана, оказывается, есть ещё один рояль!
  Брат Акселя Оксеншерны Габриель убит на Эзеле Беловым выстрелом из винтовки в 1643-м году...
  Оказывается, чувак встал из могилы и отправился на Эзель под пулю бывшего америкоса...
  Читаем шведскую википедию:
   Baron Gabriel Gustafsson Oxenstierna (June 15, 1587 - November 27, 1640) was a Swedish statesman.[1]
  http://en.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Gustafsson_Oxenstierna

  Впрочем, это не первый у него косяк с историческими личностями, у него и король польский "не тот" :)

66. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/16 00:19 [ответить]
  > > 65.Saber-toothed aka Саблезубый
  >> > 56.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>О! Исчо один цивилизатор нарисовался :)
  >>Кстати, тема вонючести шведской солдатни мной таки раскрыта.
  >>Если подучить матчасть - то выяснится, что от ангарского воинства с его еженедельным банным днём, шведы и финны будут нос воротить - они то привыкли мыться ежедневно, гы-гы.
  >
  >>Тогда расскажите "На бис!" ГДЕ, КАК и ЧЕМ "мылись ежедневно" шведы и финным в 1600-1800 годах?
  Шведы мылись в басту, финны -в саунах.
  Сцена сравнения басту и лохани с тёплой водой, в которой мылись немцы в те времена есть.
  >>У каждого шведа и финна была индивидуальная баня которую они топили каждый день?
  У каждой семьи.

  >> И где они дрова брали
  В лесу. При этом промышленники возмущались, что при таком расходе дров на мытье, их не хватит на выплавку меди и чугуна.

  >> а главное время на это
  У шведов и финнов не было крепостного права и рядовой подданый короны после уплаты положенных налогов оной короне арбайтен чисто на себя.
  И выделить пару часов для покайфовать в басте или сауне по окончании трудового дня - ни разу не вопрос.

  >>и мыло или тот-же щёлок? Вы кстати в курсе как щелок то получается?
  А нахуа мыло каждый день? Веничком берёзовым или дубовым, шлёпс-щлёпс...Грек древние вообще скребками грязь счищали и не жужжали.
  ЗЫ, А что зола из печки, которой топится басту или сауна немедленно телепортируется на Луну?


  >>И находили ли они время на каждодневную помывку с учетом каждодневных забот по приготовлению еды и зарабатыванию денег?
  ??? А жена на что??? Швед/финн пришёл с поля или завда - а ужин уже на столе и банька натоплена.
  Пожрал, помылся, жена спинку потёрла. Там же с ней можно и развлечься.


  >>Тогда это не сейчас, когда "великие диванные воен и интернетный борец с серобуромалиновым поясом" может за 20 минут прогуляться до магазина и зарабатывать за компьютером.
  Именно! нынешний борец живёт дома один и вынужден жрат фастфуд и замороженные ужины.
  А шведу/финну жрать готовит жена. Не покупая продукты в магазине, а тупо извлекая их из погреба.
  А в магазин (на ярмарку) раз в год муж прокатится, купит (из жратвы) соли, перца (если деньги есть) может сахара. И всё.


  >>Тогда чтобы платить налоги, поинтересуйтесь их размерами кстати, и зарабатывать на жизнь, поинтересуйтесь тогдашней оплатой труда, надо было вкалывать как проклятому.
  Ищите и обрящите! Где-то в комментах я уже давал ссылки и цитаты с ценами и оплатой труда.
  Да, шведский солдат получал в разы больше солдата прусского и как бы не на порядок больше стрельца-московита.
  Ну, и война непрерывно. Шведы воевали чтобы грабить.

  >>Или может скажете еще что они каждый день одежду стирали?
  А зачем её каждый день стирать?
  Её и сечас каждый день никто не стирает.

  Уфффф!!!!
  Ну и метнул я бисеру перед свиньёй!

65. Saber-toothed aka Саблезубый 2011/08/12 18:35 [ответить]
  > > 56.Бюргерсон Свен Нильсович
  >О! Исчо один цивилизатор нарисовался :)
  >Кстати, тема вонючести шведской солдатни мной таки раскрыта.
  >Если подучить матчасть - то выяснится, что от ангарского воинства с его еженедельным банным днём, шведы и финны будут нос воротить - они то привыкли мыться ежедневно, гы-гы.

  Автор, вы малолетний дебил(с)Гоблин?
  Тогда расскажите "На бис!" ГДЕ, КАК и ЧЕМ "мылись ежедневно" шведы и финным в 1600-1800 годах?
  У каждого шведа и финна была индивидуальная баня которую они топили каждый день? И где они дрова брали а главное время на это и мыло или тот-же щёлок? Вы кстати в курсе как щелок то получается? И находили ли они время на каждодневную помывку с учетом каждодневных забот по приготовлению еды и зарабатыванию денег? Тогда это не сейчас, когда "великие диванные воен и интернетный борец с серобуромалиновым поясом" может за 20 минут прогуляться до магазина и зарабатывать за компьютером. Тогда чтобы платить налоги, поинтересуйтесь их размерами кстати, и зарабатывать на жизнь, поинтересуйтесь тогдашней оплатой труда, надо было вкалывать как проклятому.
  Или может скажете еще что они каждый день одежду стирали?
  В общем точно "малолетний дебил(с)".

  Аналогично прочитал все остальное - "мутный поток сознания великого интернет-воителя". Заслуженный кол вы и получили в оценках.

64. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/07/19 17:24 [ответить]
  > > 63.Коля
  >> > 62.Безбашенный
  >Под распиздяйским отношением к окружающему миру я подразумеваю перемещение такого секретоностителя как Майоров практически без охраны, да еще и с оригиналом малого атласа мира! Зачем он ему, в перерывах между пытками перелистывать? До Европы такие вояки бы просто не доехали-их бы еще в Московии раздели.

   Во-первых - склонность к недооценке противника. Причём - с подачи самого Хвана и целой кучи его комментаторов. А чего их опасаться, этих немытых средневековых дикарей, воюющих исключительно шаблонно и ни на что больше неспособных по определению? Собственно, как раз этот нюанс Нильсыч тут, как я понимаю, и обыгрывает в порядке хохмы.
   Во-вторых - как раз секретоносительский зуд и толкает компактные бумаги всегда держать при себе - а то мало ли кто их в палатке без присмотра вздумает листать. Наконец, проверка настроений бойцов предполагает при необходимости и их корректировку - а для агитации могут и карты пригодиться. Не по туземным же своим бойцам мозги компостировать. Вероятность утери при этом исключена, а попадания в плен вместе с ними ошибочно занижена в силу недооценки противника.
   Естественно, при хроноаборигенах атласом никто не светил, и это практически исключает вероятность целенаправленной охоты именно за ним.
   Кстати, само по себе попадание атласа в руки хроноаборигенов не так уж и страшно. Масштаб карт слишком мелкий - воякам нужны топографические, населённые пункты текущей реальности не отражают, государственные границы - тем более, а для мореманов не подходит сам тип карт - им нужны морские портоланы, там совсем другие проекции. Скрыть же сам факт их прихода из другого мира до бесконечности всё равно не удастся, так что вещдоком больше, вещдоком меньше - какая разница?

63. Коля 2011/07/19 12:22 [ответить]
> > 62.Безбашенный
Под распиздяйским отношением к окружающему миру я подразумеваю перемещение такого секретоностителя как Майоров практически без охраны, да еще и с оригиналом малого атласа мира! Зачем он ему, в перерывах между пытками перелистывать? До Европы такие вояки бы просто не доехали-их бы еще в Московии раздели.

62. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/07/17 10:39 [ответить]
  > > 61.Коля
  >C таким распиздяйским поведением, позволяющем похищать носителей информации и технические новинки у себя под носом, ангарцы бы до Европы не добрались. Их бы еще в Московии окучили. А в остальном-правоподобно.

   На войне всякое бывает. Потеря англичанами в 1879 г. целого линейного полка, атакованного зулусами на марше и полностью ими вырезанного - тоже явно нештатная ситуация. Казалось бы - кто такие зулусы и кто такие англичане викторианской эпохи? Однако ж факт налицо - случилось то, что по всем нормальным расчётам ну никак не должно было случиться. Особенно, когда в силу очевидного технического превосходства противника недооценивают.
   В принципе, конечно, захвата могло и не произойти. Но несколько винтарей так или иначе попали бы к шведам немного позже - из числа переданных датчанам. Грубейшая ошибка Хвана, обусловленная недостаточным изучением вопроса - кастрация винтовок, предоставленных датчанам. Прицельные приспособления в виде мушки и целика европейцам прекрасно известны ещё с 16 в., а уж на нарезных ружьях применялись и усложнённые - с перекидными целиками на разные дистанции или с планкой псевдодиоптра. Не поставив на "туземную" модификацию "ангарки" ни того, ни другого, Хван и задачи снижения ТТХ оружия надёжно не решил (европейские оружейники с установкой прицельных приспособлений всяко справятся), и подставил своих ангарцев перед датчанами капитально, наглядно продемонстрировав тем своё отношение к ним. Даст ист цу филь. Такого не прощают.

61. Коля 2011/07/12 16:04 [ответить]
C таким распиздяйским поведением, позволяющем похищать носителей информации и технические новинки у себя под носом, ангарцы бы до Европы не добрались. Их бы еще в Московии окучили. А в остальном-правоподобно.

60. Василий Тёркин 2011/06/07 18:24 [ответить]
С точки зрения исторической достоверности "А.ВиТ" заслуживает 11 из 10. В отличии от произведения Хвана.
Жду-не дождусь когда же книга будет завершена, чтобы прочитать от корки до корки.

59. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/06/05 17:01 [ответить]
  > > 55.Владимир Лещенко
  > С точки зрения вораждебного прогрессу который воплощает Ангария грязной и вонючей европы с её вонючими монахами, вонючими дворянами и вонючей Тридцатилетней войной.

   Можно подумать - русские в тогдашней Европе нашли бы откуда-то по щучьему велению дешёвые дрова для каждодневного мытья. Пока дров хватало - европейцы мылись. Освоили каменный уголь - снова стали мыться. А в холодной каждый день, когда Малый Ледниковый на дворе - приходится вонять, ничего не попишешь. Нету дров, а простужаться без крайней нужды - нету современной медицины.

58. Некромант 1488 2011/06/04 16:15 [ответить]
  > > 57.Некромант 1488
  >> > 56.Бюргерсон Свен Нильсович
  >>О! Исчо один цивилизатор нарисовался :)
  Ну так это же Лещенко соообственой персоной гы гы.

57.Удалено написавшим. 2011/06/04 16:09

56. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/06/04 15:40 [ответить]
  > > 55.Владимир Лещенко
  >>Да воистину --всзгляд из тьмы... С точки зрения вораждебного прогрессу который воплощает Ангария грязной и вонючей европы с её вонючими монахами, вонючими дворянами и вонючей Тридцатилетней войной. Жаль --ангарцы не могут сделать атомные бомбы для лучшего уконтрапупивания этого люьимого вами европйеского мира...

  О! Исчо один цивилизатор нарисовался :)
  Кстати, тема вонючести шведской солдатни мной таки раскрыта.
  Если подучить матчасть - то выяснится, что от ангарского воинства с его еженедельным банным днём, шведы и финны будут нос воротить - они то привыкли мыться ежедневно, гы-гы.
  А "ангарский прогресс" в виде тупого копирования не лучших изделий из РИ это вообще песня.
  Но это дело исправимое, авось таки и шведам с Кристиной Адольфовной во главе "попаданец" достанется.
  ЗЫ. Неужели мир разнообразных нигеров, арабов и прочих азиатов с дикарями-индейцами и полуобезянами-автралийскими аборигенами более привлекательный, чем европейский???

55. Владимир Лещенко (kamimura1@rambler.ru) 2011/06/04 15:15 [ответить]
Да воистину --всзгляд из тьмы... С точки зрения вораждебного прогрессу который воплощает Ангария грязной и вонючей европы с её вонючими монахами, вонючими дворянами и вонючей Тридцатилетней войной. Жаль --ангарцы не могут сделать атомные бомбы для лучшего уконтрапупивания этого люьимого вами европйеского мира...

54. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/04/23 16:23 [ответить]
  > > 53.Siurr
  >>>Так что прикармливать Хмельницкого и Ко мы начнём уже в конце лета 1645
  >>Вы бредите.

  Пожимая плечами.
  Мы пишем жанре альтернативной истории.
  ТЕОРЕТИЧЕСКИ ничто не мешало Мазарини откомандировать отряд-другой наёмников в распоряжение союзников-шведов и совершенно ничто не мешает одним (или единственным) из таких отрядов оказаться казакам Хмельницкого и Золотаренко.

53. Siurr 2011/04/23 09:21 [ответить]
>>Так что прикармливать Хмельницкого и Ко мы начнём уже в конце лета 1645
Вы бредите.

52. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/04/23 09:18 [ответить]
  > > 51.Безбашенный
  >> > 50.Некромант 1488
  >
  >> По любому с нетерпением буду ждать обещеный эпизод когда попаданцам мозги начнет вправлять казаки Хмельницкого.
  >> Для этого надо сперва вправить мозги самому Хмелю и Ерёме (который Вишня), а затем их общими усилиями - тем же казачкам. Сделать этого некому окромя дипломатов правительства Оксеншерны, с которым поделится послезнанием перебежчик-попаданец.

  Нихрена!
  Первый раз казаки Хмельницкого встретятся с ангарцами Саляева в Европе!
  Не зря же у меня Гельмут Врангель тормознул французское корыто в Висмаре!
  На нём к Мазарини отправится офицерик, с требованием очередной субсидии и прочей военной помощи.
  Жлоб Мазарини вместо бабла (нужны Парижу деньги, селяви) помощь шведам окажет натурой - казаками Хмельницкого с ним самим и тов. Золотаренко во главе.
  А дальше, когда казаки узнают, зачем ангарцы в Европе (за людишками для Ангарии - им с три короба шведы наплетут, какие ангарцы редиски, ничего личного) то начнётся охота на "людоловов", оченно этих самых людоловов в Хохляндии "любят".
  Ну и первый же пленный ангарец расскажет казачкам, какие они праативные бандеровцы и что с ними будет в ближайшем будущем :) (см. обсуждения у Хвана).
  Так что прикармливать Хмельницкого и Ко мы начнём уже в конце лета 1645 :), а ангарские пленные начнут садиться на колы.
  А потом и Вишню окучим :)

51. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/04/23 08:55 [ответить]
  > > 50.Некромант 1488

  > По любому с нетерпением буду ждать обещеный эпизод когда попаданцам мозги начнет вправлять казаки Хмельницкого.

   Для этого надо сперва вправить мозги самому Хмелю и Ерёме (который Вишня), а затем их общими усилиями - тем же казачкам. Сделать этого некому окромя дипломатов правительства Оксеншерны, с которым поделится послезнанием перебежчик-попаданец.

50. Некромант 1488 2011/04/23 02:13 [ответить]
  > > 49.Бюргерсон Свен Нильсович
  >К сожалению в силу обстоятельств обновления происходят медленнее, чем хотелось бы.
  Ну я как работаюший человек прекрасно это понимаю. По любому с нетерпением буду ждать обещеный эпизод когда попаданцам мозги начнет вправлять казаки Хмельницкого.

49. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/04/22 08:33 [ответить]
  > > 48.Некромант 1488
  >>Офигенейший Рассказ! ИМХО лутшее что пока есть на тему. Всю ноч читал до утра. С нетерпением жду продолжения.

  Благодарю за хороший отзыв!
  К сожалению в силу обстоятельств обновления происходят медленнее, чем хотелось бы.

48. Некромант 1488 2011/04/20 20:17 [ответить]
Офигенейший Рассказ! ИМХО лутшее что пока есть на тему. Всю ноч читал до утра. С нетерпением жду продолжения.

47. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/03/28 05:05 [ответить]
  > > 46.Бюргерсон Свен Нильсович
  >Господа хорошие, двигали бы вы обсуждать проблемы коммунизьма в пивную.

  И то верно. Только не в пивную... В прочем, я вроде как уже всё сказал. Ежели кто захочет мне чего сказать, то милости прошу в мою гостевуху.

  >А то у Хвана начались подвижки...

  Ага. Заметил.

46. *Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/03/28 03:32 [ответить]
  Господа хорошие, двигали бы вы обсуждать проблемы коммунизьма в пивную.

  А то у Хвана начались подвижки: резко наступил 1647 год (прошло 2 года после бытвы у Скагерна и переговоров).
  Оксеншерна тусуется в Ангарии, а московиты затеяли какую-то неуклюжую интригу с отравлением Смирнова.
  Шведы же с какого-то бодуна решают начать войну с Московией, вместо того, чтобы тупо вышвырнуть ангарцев из Карелии, благо повод есть и московиты начали грызься с ангарцами.
  В общем, опять поддавки.

45. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/03/28 01:47 [ответить]
  > > 43.Селин Д
  > 1. Войной

  Этот способ я знаю. И это действительно боольшая проблема, чисто для людей.
  Хотя для государства и для общества, может оказать весьма освежающий эффект.

  > 2. Экспансией

  Я когда-то был романтиком и этот способ мне нравиться. Но экспансия сейчас может быть только в космос... А на него надо очень много денег.

  Короче, все всё знают, и оба варианта не канают.

  > На что рассчитывают сейчас мировые элиты?..

  А кто их знает? Наверное на "авось" и "нибось".

44. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/03/28 01:43 [ответить]
  > > 42.Безбашенный
  > Но этот нюанс важен в рамках логики назгуловского сценария, у которого обстоятельства "попаданства" попросту взяты у Хвана.

  Там да. Я же ведь говорил о нашем мире, почему у нас нельзя строить комунизм.
  В рамках мира Назгула, он некоторые вещи упрощает.
  Вместо квантовых приёмопередатчиков, примитивные коротковолновые рации. Я сам с такой работал. И могу сказать, что с небольшой мощностью, можно достучаться из Питера, в Канаду в машину автомобилиста, в Антарктику, к скучающему радисту. И в тоже самое время в Москву, только по особым случаям, если только через другую сторону планеты.
  Аборигены же, те что в мире Назгула, рации не имеют и перехватить или даже заглушить не смогут.

  Далее, вместо крутой пушки, ну обычный современный нам пистолет или его аналог, окажеться уже крутым.

  С производством накладки. Но я уже рассуждал, как такой потреблятор можно сделать.

  Честно говоря не уверен, но при особом желании, думаю, что сварганить нечто похожее можно.

  > Пошлют высококвалифицированных, но по этой же причине - узких специалистов, досконально владеющих собственной специальностью, но ни в зуб нога в стороне от неё.

  Возможно, но не факт. Лично я думаю, что таких много в штатах, а у нас, наоборот большая редкость.

  Что же касаеться информации... Ну вот к примеру у меня, на съёмном винчестере, который лежит в кормане кейса, который я ношу, чуть ли даже не на каждые пьянки, лежит бэкап моей библиотеки. Он не совсем актуальный, делаеться, раз в несколько месяцев.
  Но книжек там дохрена и больше.
  В том числе по всяким безумным темам.
  Честно говоря, очень много фантастики и компьютерных, но и учебник китайского можно найти и лекарственные травы и техники массажа и справочники по химии / алгебре / астрономии / физики / геологии и т.п. и т.д.
  Это не на случай "попаданства", а исключительно по моей хомячьей натуре.
  По этому я верю, что и у других, может оказаться нечто похожее.
  Честно говоря, иногда роясь по своим архивам я иногда удивляюсь, обнаруживая что-то весьма любопытное.
  И это маленький винчестер, на жалкие 128 mb.
  А если у попаданцев окажеться содержимое моего винта, то они будут кипятком писать от счастья.


  > Опять же, даже эти моменты каждый понимает по-своему. Кто-то представляет себе безопасность в виде постоянно пасущегося в двух шагах мента, а кто-то - в виде права приобрести и носить заряженным нормальный боевой пистолет вместо резинострела или пердунка.

  Угу. Есть такое.
  А почему бы их так же не разделять?
  В одном городе будут менты, тотальная проверка. Но зато чистая территория.
  В другом городе, будет каждый сам за себя и всё такое.

  > Так ведь и лобовые конфликты разные бывают. Кстати, и у нас с вами (не сочтите за переход на личности, исключительно ради наглядности) один таковой имеется.

  Хе-хе. Я фриварщик, патологический. Деньги люблю, хочу. Но продавать программы, которые писал ради искусства, да вы шо?!
  Программисты, ведь тоже пользователи! Я многими сторонними программами пользуюсь и платить за них, меня тоже жаба душит.

  > Так ведь именно такая помощь и будет самой искренней.

  Наверное. Но вот будет ли с меня, реальная помощь? Или у меня появяться иные интересы?

43. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2011/03/27 21:56 [ответить]
  > > 41.Талипов Артём
  >Проблема в том, чем этих людей занять! Ведь маються бедные, без дела-то!

   Такие проблемы человечество всегда решало двумя способами
   1. Войной
   2. Экспансией

   С войной понятно - для её успеха в глобальных масштабах необходимо "аннулирование" ЯО. Либо простой ликвидацией, либо неприменением ни при каких условиях. Второй вариант уже расписан в известном опусе "семь дней в июне".
   С экспансией гораздо сложнее. Её в привычной форме отменила деколонизация, а потом фактическое сворачивание космических программ. На что рассчитывают сейчас мировые элиты - а хрен его знает.

42. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/03/27 21:52 [ответить]
  > > 39.Талипов Артём

  >У нас такой техники небыло и до сих пор нет. А значит, как она устроена, уже не столь важно.
  >Важен факт её наличия. А вот когда техника будет, можно уже подумать, чего же ещё не хватает.

   Но этот нюанс важен в рамках логики назгуловского сценария, у которого обстоятельства "попаданства" попросту взяты у Хвана. Т.е. речь об экспедиции, полная автономия которой исходно никем не планировалась. Кто пошлёт в такую гениев творческой мысли? И кто озаботится снабдить их библиотекой суперпродвинутых изобретений, пока не нашедших себе реального применения? Пошлют высококвалифицированных, но по этой же причине - узких специалистов, досконально владеющих собственной специальностью, но ни в зуб нога в стороне от неё. Такие удобнее - не умничают, а дисциплинированно выполняют поставленную им задачу. А если какой вопрос не по их специальности окажется - так по их запросу нужного спеца пришлют. Инфа какая научная дополнительно понадобилась - доведут и её по запросу. А посему, раз уж волей Хвана, а с ним и Назгула, они "попали" - на что им расчитывать кроме того, что содержится в их собственных головах? И чего такого продвинутого придумают узкие спецы, не привыкшие работать на стыке наук? Вот в чём главный рояль Назгула. По сравнению с ним Хван с его паропанком - просто образец... гм... фантастического реализма.

  >Ещё десять лет назад, я впервые встретил на станции нашего метро, робота, который вычищал платформу, объезжая людей и не падая на рельсы.

   Ну так о том и говорю. Технически сделать этого робота-дворника вполне реально, только экономически он себя при наличии таджика с метлой не оправдывает. Оттого и не внедряется повсюду.

  >Да, это сложный вопрос. Но интересов общих, не так уж и мало.
  >Люди хотят вкусно жрать, сладко спать, не бояться за день грядущий, не бояться то что их забудут или выбросят на улицу.

   Опять же, даже эти моменты каждый понимает по-своему. Кто-то представляет себе безопасность в виде постоянно пасущегося в двух шагах мента, а кто-то - в виде права приобрести и носить заряженным нормальный боевой пистолет вместо резинострела или пердунка.

  >А если есть лобовые конфликты, то надо развести. Возможно создать зоны (регионы) с разным укладом, ну или кварталы, где объединять людей с похожими интересами.

   Так ведь и лобовые конфликты разные бывают. Кстати, и у нас с вами (не сочтите за переход на личности, исключительно ради наглядности) один таковой имеется. Вы как программист заинтересованы в искоренении проклятых пиратов и крякеров как биологического вида, ибо нехрен им лишать вас части вашего кровного заработка. Я же как юзер и любитель халявы заинтересован в их процветании. Ведь чем их больше - тем выше вероятность вообще халявной раздачи на том или ином сайте в Сети. Ибо нехрен лишать меня халявы.

  >Я вот сам к такому выводу пришел.
  >А когда я добюсь своего абсолютного счастья, заниматься чужими проблемами, меня совершенно точно не попрёт. Разве только ради интереса и от скуки.

   Так ведь именно такая помощь и будет самой искренней. Вам абсолютно ни хрена от этого бедолаги не нужно, у вас и так всё есть многократно лучшего качества, и ему этот нюанс тоже понятен, и никакого подвоха он от вас не ждёт, и принять вашу помощь или нет - вопрос исключительно его собственной гордости, на которую вы тоже и не думаете покушаться.

41. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/03/27 21:41 [ответить]
  > > 40.Селин Д

  Согласен. В этом плане, много интересных мыслей есть у Калашникова Сергея, к примеру в "последний полёт Баклана".
  Там даже есть, чем-то похожая на мою, компьютерная система управления империей.
  И это при живых императорах. Да мало того, даже с почти призедентами.

  Как сказала героиня: "пущай развлекаються, надо же их чем-то занять.", это она про депутатов и чиновников.

  Проблема-то уже давно не в сытых желудках, хотя кормить людей тоже надо.
  Проблема в том, чем этих людей занять! Ведь маються бедные, без дела-то!


  У Лукьяненко Сергея, тоже об этом было. Ярче всего показано в рассказах про будущее.
  Работали исключительно 5% населения, на всяких творческих должностях: художники, писатели, конструкторы и т.д. Плюс учёные и программисты.
  Все остальные, жили на иждивении. Развлекаясь как только можно.

40. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2011/03/27 20:53 [ответить]
Спор вообще не о том. Сейчас производительность труда в "западной цивилизации", куда входит РФ и анклавы в Китае, настолько высока, что большая часть населения может ничего не делать. При сохранении жизненного уровня не ниже среднеевропейского.
Так что весь "постиндустриал" лишь скрывает этот исторический факт.

39. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/03/27 20:44 [ответить]
  > > 38.Безбашенный
  > Так ведь именно эта сторона вопроса и принципиальна в рассуждениях о технической готовности или неготовности социума к коммунизму, с которых мы с вами и начали дискуссию по именно этой узкой тематике.

  У нас такой техники небыло и до сих пор нет. А значит, как она устроена, уже не столь важно.
  Важен факт её наличия. А вот когда техника будет, можно уже подумать, чего же ещё не хватает.


  > Робота-дворника вместо таджика с метлой дожидаться придётся ещё неопределённо долго.

  Ещё десять лет назад, я впервые встретил на станции нашего метро, робота, который вычищал платформу, объезжая людей и не падая на рельсы.
  Может быть где-то сидел оператор с джостиком, но на сём ящике, были лайзеры, а вот камер мы не заметили.


  > Но стоит ли это смертельного риска оказаться под пятой "неправильного"?

  А кто его знает. К моему счастью, я не император и не мне решать что правильно, а что нет. У меня для этого ни образования, ни амбиций, ни желания нету.
  Возможно сейчас, будет максимально приемлимой инфократия или сетократия (от слов "информация" и "компьютерная сеть".).


  > Дело в другом - устраивает ли их это новое качество. В старом они являются пусть мелкими, пусть местечковыми - но вершителями чужой судьбы, т.е. обладающими хоть какой-то, но властью. Короче, ощущают себя высокоранговыми особями в обезьяньей доминантной пирамиде. А в вашей системе, если я правильно её понял, вы отводите им роль рядовых операторов компа, никаких властных решений не принимающих и никем и ничем не распоряжающихся. Т.е. по их понятиям - хотите опустить их ниже плинтуса. Ну и какая обезьяна такое стерпит? Сопротивление и саботаж гарантированы.

  Угу. Именно! Я разрабатывал систему, желая максимально исключить всякие нехорошие явления, вроде коррупции, злоупотреблений власти и т.п.
  Имел возможность посмотреть на некоторые вещи из нутри кухни.
  Например гаишник, или даже милиционер, имеет право тормознуть любого и потребовать, чтобы его довезли хоть на другой конец города.
  Без компенсаций. Без проверок. И ведь ездят, и по служебным и по личным делам. А выяснить, что к чему, возможности нет и приструнить их тоже запарно.
  А то что водиле жутко срочно нужно в другое место, их уже не колышет.


  На мою систему, ещё многие будут орать, что вот, тотальная слежка и всё такое. Я в чём-то соглашусь, хотя слежка не тотальная, а просто дублирующийся контроль исполнения необходимых вещей.

  Но при этом, любому гражданину, будет дана возможность проследить куда уходят его налоги, что происходит с его запросами и потребностями.

  Тут уж взвоют не только мелкие чинушы, а и большие дяди, которые пускают в свой карман струйку из толстого многомиллиардного потока налогов.

  А граждане... Хе-хе, самое смешное. Да мало кто будет сидеть и корпеть над всей этой финансовой дребеденью! Но зато они не будут возмущаться тем что их грабят.

  > Хренова тьма народу требуется в Сибири, на Дальнем Востоке, в Заполярье и т.п. А как с желающими перебраться туда на ПМЖ?

  Система скидок есть. Плюс северная надбавка.
  А если у людей будет видна выгодность подобного переезда, то поедут, как миленькие.
  Сейчас не едут, по бытовым причинам. Что делать с квартирой? Как там получить новую? А смогу ли я там получить более выгодную работу?
  Те кто не боиться этих проблем, едут. Я знаю таких людей.

  > Но даже и не касаясь этого нюанса - как вы представляете себе интересы большинства?

  Да, это сложный вопрос. Но интересов общих, не так уж и мало.
  Люди хотят вкусно жрать, сладко спать, не бояться за день грядущий, не бояться то что их забудут или выбросят на улицу.
  Ну и плюс разные личные потребности. Которые можно вполне учитывать.
  С другой стороны вы правы, надо эти "общие потребности" динамически отслеживать и учитывать.


  Идея заключаеться в том, что система работает персонально с каждым человеком.
  А у нас сейчас, всех людей ровняют по одной мерке и почти не учитывают потребностей.
  В так называемых "развитых странах", человек зарабатывает и подыскивает себе место сам. Для остальных же, которых не так и мало, работают всё те же равнялки. "средняя зароботная плата", "прожиточный минимум" и т.д и т.п.

  > ... а в основной - либо как у лебедя, рака и щуки, либо вообще конфликтуют лоб в лоб.

  В случае с лебедем, раком и щукой, то на противостоянии сил, можно сманеврировать и получить даже с этого эффект. Телега-то ведь переместиться. И главное, надо сделать, чтобы она переместилась в нужное место.

  А если есть лобовые конфликты, то надо развести. Возможно создать зоны (регионы) с разным укладом, ну или кварталы, где объединять людей с похожими интересами.
  Натуристов селить в одном городе, желательно по южнее, а христианских ортодоксов, можно и на север отправить.

  > Если вы каким-то образом вычлените какой-то аналог "равнодействующей" - так чем "большинствее" будет ваша выборка, тем меньшую долю от всех совокупных интересов каждого конкретного Васи Пупкина составит ваша "равнодействующая".


  Есть такая проблема. Её надо изучать и над ней работать.
  Но по моим прикидкам, люди, получат больше, чем при нынешней системе.
  Пока нет модели, на которой можно всё поганять, трудно предсказать, что будет. Может быть вообще полная лажа.

  > Нужны локальные, направленные на собственное благо.

  Я вот сам к такому выводу пришел.
  А когда я добюсь своего абсолютного счастья, заниматься чужими проблемами, меня совершенно точно не попрёт. Разве только ради интереса и от скуки.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бюргерсон Свен Нильсович : другие произведения.

Комментарии: Ангария. Взгляд из тьмы. Часть1 (Оценка:3.41*21,)

Комментарии: Ангария. Взгляд из тьмы. Часть1
(Оценка:**3.41*21**,)