42. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/14 20:40
[ответить]
>>40.Аарон К. Макдауэлл
>>>39.Бурбуля Руслан Леонидович
>>А я вот не удивлен. Честно. Это же видно. Тот, кто называет черное - белым, в то время, как предмет на самом деле зеленый, психически, а значит и душевно - не полноценный человек.
>Я малось запутался в логике =)
>Если я вижу в негативе черный предмет, то каким образом он способен оказаться зеленым? ....
А я вам объясню. Человек родившийся дальтоником видит мир так как он его видит. Разве при этом он ущербен? С точки зрения физиологии - бесспорно. С точки зрения человеческой морали - нет. Но вот зато ущербным можно со 100% уверенностью признать духовных дальтоников. Тех кто не видит очевидных фактов. Вам говорят, что вы пес, вы отвечаете, эта метафора. Говорят что иудеи ближе и угоднее их эгрегору нежели ангелы, а вы их прославляете в своих молитвах?
>Ну в смысле, понту Тору-то цитировать (ну или Ветхий Завет). Новый Завет совсем о другом.
Ну и понту тогда с вашей Библии, которая позиционирует себя как книга написанная под диктовку БОГА????? И которая состоит из такой мерзости как Торы на 80 %????
>>>>Да ну вас всех 'богоизбраных' к вашему же богу.
>Да к слову. Ниче я не избранный. Я обычное тело, каковых планета насчитывает чуть больше пяти миллиардов.
Вот это и прискорбно. Так как мы нынешнее меньшинство...
(звучит даже страшно - меньшинство!? Раньше так называли педерастов и прочих дегенератов, а теперь, в ближайшее время, сие уже вырождается в качественное большинство??? И где? В мусульманских? В индуистских? В буддистских странах? В самых что ни на есть христианских! И это факт!!!)
... то судим о человеке не как о теле, а прежде всего, как о духовной сущности.
>Ну скажем так - Вы ошиблись =) Обратимся к Далю: УПЫРЬ м. южн. и упирь стар. - перекидыш, перевертыш, оборотень, бродящий по ночам ведмаком, волком или пугачеми пр. и засасывающий людей и скотину...
Упы?рь в славянской мифологии - в архаичных верованиях немёртвый (живой) мертвец - существо, убивающее людей и сосущее из них кровь (жизненную силу). Так как согласно Ведической концепции Карма не фантастика, а данность - упырями назывались души тех кто прожил на земле не праведно. С Родом после смерти слиться не может, так как его душа сплошная негативная энергетическая субстанция, возродиться вновь не дано, по той же самой причине. Такие и становятся затворниками так называемой Кромки - НАВЬЕМ, одним словом.
>Так что в полной мере упырем не являюсь =)
Я рад за вас. Это очень даже радует.
>>А что христиане не сжигали, все то, что для них было опасно.
>Я лично - нет. Я Вам даже больше скажу - сжигали не только и не столько христиане.
Ну что вы опять лицемерите? Потому что лицемер, потому и христианин.
Майя оставили после себя следы невероятно высокоразвитой культуры, но испанцы сделали все, чтобы их уничтожить. Однажды ночью, в июле 1562 года, в Мани епископ Диего де Ланда приказал собрать и сжечь все рукописи и произведения искусства майя. Это был акт вандализма, сравнимый с сожжением Большой библиотеки в Александрии. Так что хватит тут делать из себя глупого простачка. Мне с юродивым общаться не интересно.
>>А как же? Вы посмотрите на своих со-товар-ищей когда их застукивают за педофилией.
>Неужто они удивляются? =))))
О-о-о. Еще как. А на суде кричат:
- Бес попутал. Не судите, да не судимы будете, братья и сестры! Кто без греха - пусть первый бросит камень!
И ведь не бросают!??!
>На самом деле - ну какие они христиане, когда подобным занимаются, ну скажите?
А вот самые что ни на есть добрые и миролюбивые миссионеры. В точности как тот епископ Диего де Ланда.
>Да, товарищ вы их Аарон. На словах христиане веками стараются отмежеваться от иудеев, доказать даже, что они де с ними антиподы, по крайней мере - два качественно различных плода.
>Видите ли, Руслан. Если мы сейчас заговорим о том, сколько грехов на тех, на ком их по определению быть не должно, то конечно Вы будете говорить долго и проникновенно, а мне останется только кивать и соглашаться. Но - в конце концов, что такое православие? Это совершать действия во славу Бога...
Ну, хватит врать Аарон. Православие это значит славить не Бога Христа, а богов предков. Поэтому и назывались все народы: кимеры, арии, готы, анты, венеды, аланы, кельты, скифы, сарматы, аланы, русы и многие другие - славянами! Славянин - это не национальность - это мировоззрение.
>Ну при чем тут Бог и Христос к тому, что люди занимаются откровенной херней?
Аарон. Опять вы за свое. При том, что в 'православном' христианстве БОГи есть Христос Евангельский!!!
>Я просто о том, что не виноват Христос в том, что какое-то чмо в рясе на пацаненка залезло, что такие же психи книги сжигали, что войны развязывали. Не в Христе дело, и я прекрасно понимаю, что это все говорится по вопросу, должен ли человек, обращаясь в православие, сходу отстреливать себе башню, понимая какая мразь творится нынче в церкви.
Ну что ж. Если и вы и в за правду так думаете - надежда есть. Поймите меня правильно. Я не против мусульманства, христианства, буддизма и прочих кришнаитов. Я против 'богоизбраности' со всеми отсюда вытекающими!
>>>Что-то для живущего своей головой Вы делаете запредельно "левые" выводы =)
>>Левыми? Эт смотря кого вы имеете в виду. И никому не рассказываю - ахъ, твью мать, ты не христианин следовательно - мудило.
А разве я так поступаю? Или об этом говорит Сергей???
>Надеюсь на дальнейшее плодотворное общение
Да уже куда плодотворнее. Вам про Иоанна, вы нам про Ивана. Мы вам про людей, вы нам про нелюдей! Хотя, признаться, оставляете о себе иное впечатление нежели американский поп Чижик или к примеру американо-русский православный эмигрант Соболь Николай Петрович, утверждающий что все русские евреи гавно, а настоящий русский, это он. То есть именно православный христианин!? Все же остальные, кто остался жить при Путине - педерасты!?! Вот такие христиане, лично для меня, действительно тождественны мудилам.
41. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/02/14 19:09
[ответить]
Последователи Антихриста (неоязычники, масоны, атеисты и пр.) всегда придумывают что-нибудь такое-этакое:
- А-ну, христианин, скажи, твой Бог всемогущий?
- Да.
- А создал ли Он кого-то могущественнее Себя?
- Нет.
- Так значит, Он не всемогущий?
Вот изобретут такую очередную уловку и сидят довольные, потирают свои - то ли ладошки, то ли копытца. Да глядишь, кто-то и попался ловцам человеков - и о Нагорной Проповеди призабудет хотя бы на время, и о стяжании Святого Духа, а там и себя начнёт терять как человека. И вот ему уже всё можно: прелюбодействуй, кради, не почитай родителей, убивай, богохульствуй... - Антихрист тебе разрешил.
Вот с какой целью затеял хулу Бычков Сергей Викторович.
40. * (mcdowell@mail.ru) 2007/02/14 17:55
[ответить]
>>39.Бурбуля Руслан Леонидович
>А я вот не удивлен. Честно. Это же видно. Тот, кто называет черное - белым, в то время, как предмет на самом деле зеленый, психически, а значит и душевно - не полноценный человек.
Я малось запутался в логике =)
Если я вижу в негативе черный предмет, то каким образом он способен оказаться зеленым? По идее только в другом спектре цветовосприятия, сиречь - другом устройстве зрения. А устройство зрения у человека биологически идентично с остальными особями вида, что впрочем неудивительно =)). Так что мне, нужно перестать быть человеком, чтобы узреть потрясающий воображение зеленый окрас черной для человечества (якобы) вещи? =)
Да, я неполноценен. Фактически, я урод, драконище и страшное существо. Впрочем, есть люди, чья точка зрения по поводу моей персоны диаметрально противоположна озвученной =)
>:) в каком смысле?
Ну в смысле, понту Тору-то цитировать (ну или Ветхий Завет). Новый Завет совсем о другом.
>>>Да ну вас всех 'богоизбраных' к вашему же богу.
Да к слову. Ниче я не избранный. Я обычное тело, каковых планета насчитывает чуть больше пяти миллиардов.
>Вот видите. Вы даже не стесняетесь констатировать очевидное.
А с каких это пор попытка констатировать что-то для определенных людей очевидное стала стеснять? =)
>>- упырь Вас оскорблял;
>А что, разве я вас оскорбил?
Ну скажем так - Вы ошиблись =) Обратимся к Далю: УПЫРЬ м. южн. и упирь стар. - перекидыш, перевертыш, оборотень, бродящий по ночам ведмаком, волком или пугачеми пр. и засасывающий людей и скотину. Вот уж чего никогда не делал, так не бродил ведьмаком по ночам, впрочем, по причине ранней седины и любви к ночным прогулкам =) могли спутать с Геральтом =)). А засасывать людей и тем более скотину - не, не мое =)
Так что в полной мере упырем не являюсь =)
>>- упырь мешал Вам жить;
>А что христиане не сжигали, все то, что для них было опасно.
Я лично - нет. Я Вам даже больше скажу - сжигали не только и не столько христиане
>>- упырь делал удивленные глаза;
>А как же? Вы посмотрите на своих со-товар-ищей когда их застукивают за педофилией.
Неужто они удивляются? =))))
На самом деле - ну какие они христиане, когда подобным занимаются, ну скажите?
>Да, товарищ вы их Аарон. На словах христиане веками стараются отмежеваться от иудеев, доказать даже, что они де с ними антиподы, по крайней мере - два качественно различных плода.
Видите ли, Руслан. Если мы сейчас заговорим о том, сколько грехов на тех, на ком их по определению быть не должно, то конечно Вы будете говорить долго и проникновенно, а мне останется только кивать и соглашаться. Но - в конце концов, что такое православие? Это совершать действия во славу Бога. Помогать ближнему, не делать друг другу гадостей. Надеть крестик - очень просто, а нести его очень тяжело. А снять, испугавшись ноши - ну это называется признаться в собственном ничтожестве, накидать вес и подойти к снаряду и не взять. Многие делают еще веселее - они заменяют истинные железные "блины" поролоном и живут, попирая ханжеской моралью остальных.
Ну при чем тут Бог и Христос к тому, что люди занимаются откровенной херней? При чем тут эта мразь Ч. который якобы верил в Бога? Ни в кого он не верил...
Я просто о том, что не виноват Христос в том, что какое-то чмо в рясе на пацаненка залезло, что такие же психи книги сжигали, что войны развязывали. Не в Христе дело, и я прекрасно понимаю, что это все говорится по вопросу, должен ли человек, обращаясь в православие, сходу отстреливать себе башню, понимая какая мразь творится нынче в церкви.
>>Что-то для живущего своей головой Вы делаете запредельно "левые" выводы =)
>Левыми? Эт смотря кого вы имеете в виду.
Собственно, я думал, что обращение идет ко мне. =)
Поверьте, я не сношаю детишек и не распинаю стариков во чью-то сомнительную славу. И никому не рассказываю - ахъ, твью мать, ты не христианин следовательно - мудило. Нет, я далек от такой позиции, мне интересно пообщаться, не брызгая слюной. Смысл такого расточительства? =)
Надеюсь на дальнейшее плодотворное общение
=)
39. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/14 17:10
[ответить]
>>38.Аарон К. Макдауэлл
>>>37.Бурбуля Руслан Леонидович
>>Вы что действительно душевно больны?
>Еще как! =)
А я вот не удивлен. Честно. Это же видно. Тот, кто называет черное - белым, в то время, как предмет на самом деле зеленый, психически, а значит и душевно - не полноценный человек.
>А Вы, Руслан Леонидович, следите за тем, что цитируете. Это - не есть Бог который любовь.
:) в каком смысле?
>>Да ну вас всех 'богоизбраных' к вашему же богу.
>>Вот ведь упыри! Живите как хотите. Кто вам мешает? Но тогда и друге пусть живут своей головой. В противном случае - Чур не делать удивленных глаз, когда вас будут бить по вашей буйной голове те, кто не хочет быть ни вашими слугами, ни рабом вашего же Отца - Дьявола!
>Скажите мне, упырю, когда:
Вот видите. Вы даже не стесняетесь констатировать очевидное.
>- упырь Вас оскорблял;
А что, разве я вас оскорбил? И вообще, по вашему, получается, что гоям нельзя обижаться на Иисуса, который говорит, что он пришел в этот мир дабы спасать израильский скот (овец), а не для того, что бы помогать псам (так сказать - язычникам)?
>- упырь мешал Вам жить;
А что христиане не сжигали, все то, что для них было опасно. (Александрийскую библиотеку, праславянскую глаголицу, мудрость народов майя и ацтеков - это что по вашему помогло этим народом?
>- упырь делал удивленные глаза;
А как же? Вы посмотрите на своих со-товар-ищей когда их застукивают за педофилией. Ох какие у них округлые глаза. Причем что в русском, что в западном 'православном' христианстве. О перевертышах католиках мне и говорить не хочется. Там сплошь и рядом гомосексуализм и ущербность.
>- упырь пытался заставить лично Вас быть своим слугой?
Да, товарищ вы их Аарон. Например упырь Алексий II пытается из меня сделать не просто своего послушного раба, но представить меня как блудника, а мою жену блудницей. Когда такое было? Не так давно архипастырь всея Руси Алексий II (а в миру чистокровный иудей Ридигер (мать - еврейка, отец - эстонец), который к тому же является тайным гражданин Израиля.), посмел назвать институт гражданского брака - блудом!?! В таком случае я в свою очередь называю мерзостью "венчание", на котором попы орут дурными голосами всякие мерзости: 'Возвеличься, жених, как Авраам, благословись, как Исаак, и умножись как Иаков... И ты, невеста, возвеличься как Сарра, возвеселись как Ревекка, и умножись, как Рахиль'. И это они "поют" над молодой четой ставя в пример иудейские персонажи со всеми их мерзкими качествами. Почему мерзкими? А как еще можно назвать то что согласно Библии, Авраам, был женат на собственной сестре Саре!!! (Бытие 20:12). После чего отец всех иудей пошел еще дальше. Он не только использовал сам свою сестру, но и стал её сутенером, устраивающим себе хорошую жизнь, подкладывая свою сестру-жену Сарру в кровать фараону (Бытие 12:13-16) и царю Авимелеху (Бытие 20:2).
Главной книженцией у жидов является Ветхий Завет. Главной священной книгой христиан - Библия, состоящая из двух частей - Ветхого Завета (примерно 80 % Библии) и Нового Завета (около 20 % Библии). Так, что христианство составляет с иудаизмом практически одно общее идеологическое древо, на котором Новый Завет - лишь малые побеги и веточки. На словах христиане веками стараются отмежеваться от иудеев, доказать даже, что они де с ними антиподы, по крайней мере - два качественно различных плода. Христиане даже, не смущаясь своей однодревности с иудеями, сравнивают иудаизм со зловонием, а христианство с ароматом. Но как могут на одном древе соседствовать мерзость и пряность, отрава и лекарство? Уже сам факт сосуществования на одном дереве должен был бы заставить христиан задуматься, но они, к сожалению, не задумываются. Мрачное соседство их не коробит, вонючая смрадная идеология Ветхого Завета - общая для тех и других - их не беспокоит, сплошь преступно-уголовные биографии библейских персонажей и гнусные лики этих уголовников на иконах - ваш глаз не смущает.
>- упырь признавался в том, что его отец - Дьявол?
А як же?
Насколько православное богослужение пронизано и пропитано иудейским духом, которое проповедует то, что я вам привел в другом своем комменте, с его мнимыми 'ценностями' и самими иудеями, не только атеистам, но даже и рядовым верующим трудно представить. Это знают, видимо, только 'священнослужители', но и они, по общей малограмотности и слепом некритичном звучании литургии и проч., не видели в библейских иудеях ничего, кроме представителей так высоко чтимого христианами 'богоизбранного народа'. Языковый барьер церковно-славянского языка, на котором происходит богослужение, также многое скрывал и скрывает. Иудофильский интернационализм православия хорошо маскируется и русской, арийской в основе, архитектурой храмов, и русской живописью икон и фресок, лики иудеев, которые в большинстве своем сильно руссифицированы. Чтобы не быть голословным, обратимся к практическому 'русскому' православию. Попытаемся выяснить, из чего состоит ежедневное православное богослужение? Каков удельный вес в нём Ветхого Завета, я уже написал. Ежедневное богослужение в русской православной церкви состоит из следующих частей: полуношница, утреня, чтение частое, литургия (обедня), вечерня и повечерие. Совершаются также мелкие службы-требы: крестины, молебны, венчания, панихиды, отпевания покойников и др. Остановимся на этом богослужении подробно:
1. ПОЛУНОШНИЦА начинается обычно для всех служб: молитва к Св. Духу ('Царю небесный...'), Трисвятое, молитва к Св. Троице и евангельская молитва 'Отче наш...' После такого краткого начала читается ветхозаветный Псалтырь: псалмы Давида ? 50 ('Облагодетельствуй по благоволению твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима... тогда возложат на алтарь твой тельцов' - так кончается этот псалом) и ? 118, затем символ веры, повторение 'начала', тропари в честь праздника или святого и несколько молитв; затем чтение псалмов ? 120 ('Не дремлет и не спит хранящий Израиля') и ? 133 ('Благословит тебя Господь (т. е. Яхве в тексте оригинала на иврите) с Сиона'). Далее - повторение 'начала', тропаря праздника или святого, молитва и, наконец, небольшая заключительная часть, называемая 'отпуст'. Итак, обычная полуношница состоит на 70 % из чистых ветхозаветных, т. е. чисто иудейских, текстов и на 30 % - из причудливой компиляции ветхо- и новозаветных текстов.
Продолжать??? Могу описать вам все ваши молитвы в стиле иудо-христианских ценностей?
Это так вы поклоняетесь, своему богу чья Ипостась Любовь???? Превознося мирские и богомерзкие дела безчестных сатанистов, что во все века истребляли все окружающие их народы!?!
>Что-то для живущего своей головой Вы делаете запредельно "левые" выводы =)
:о)
Левыми? Эт смотря кого вы имеете в виду. Если Моисея, Иисуса Евангельского (не путать с ведическим, мусульманским и буддистским Исусом) Пап Римских всех времен и народов, Алексиев всяких там Ридигеров - в ' христианском православии', а иже с ними и присно и во веки веков всяких там Солженицыных, Славкиных (оно же Ром Фрэдди), Чижиков, великого дрочуна Щленского и всех тех кто с ними за одно - то полностью с вами солидарен!
ФАШИСТЫ - САТАНСИТЫ - ДЕГЕНЕРАТЫ, БЛЯД, ЧЕРТОВЫ.
38. * (mcdowell@mail.ru) 2007/02/14 14:08
[ответить]
>>37.Бурбуля Руслан Леонидович
>Вы что действительно душевно больны?
Еще как! =)
А Вы, Руслан Леонидович, следите за тем, что цитируете. Это - не есть Бог который любовь.
>Да ну вас всех 'богоизбраных' к вашему же богу.
>Вот ведь упыри! Живите как хотите. Кто вам мешает? Но тогда и друге пусть живут своей головой. В противном случае - Чур не делать удивленных глаз, когда вас будут бить по вашей буйной голове те, кто не хочет быть ни вашими слугами, ни рабом вашего же Отца - Дьявола!
Скажите мне, упырю, когда:
- упырь Вас оскорблял;
- упырь мешал Вам жить;
- упырь делал удивленные глаза;
- упырь пытался заставить лично Вас быть своим слугой?
- упырь признавался в том, что его отец - Дьявол?
Что-то для живущего своей головой Вы делаете запредельно "левые" выводы =)
37. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/14 13:47
[ответить]
>>34.Аарон К. Макдауэлл
>>Библия.Лк.14:26
>> Если кто приходит ко Мне и не возненавидит ОТЦА своего и МАТЕРИ, и ЖЕНЫ и ДЕТЕЙ, и БРАТЬЕВ и СЕСТЁР, а притом и жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
>Извините, можно вопрос - с какой целью Вы несете подобную херню?
Вы что действительно душевно больны?
Это что, бог который есть Любовь???
"Второзаконие".
Глава 12.
1. Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах, и на холмах, и под всяким ветвистым деревом.
3. И разрушьте жертвенники их, и разбейте истуканы богов их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и истребите имя их от места того.
29. Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты взявши их, поселишься в земле их:
30. Тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: "как служили народы сии богам своим, так буду и я делать".
31. Не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит он, они делают богам своим; они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
Глава 13.
6. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои".
7. Богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого:
8. То не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его;
9. Но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа.
10. Побей его камнями до смерти; ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
11. Весь Израиль услышит сие, и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12. Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13. Что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, который вы не знаете":
14. То ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15. Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча.
16. Всю же добычу его собери на средину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его.
17. Ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим...
Вторая книга Царств.
Глава 5.
8. И сказал Давид в тот день: всякий убывая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида. Посему и говорится: слепой и хромой не войдет в дом Господень.
Да ну вас всех 'богоизбраных' к вашему же богу.
Вот ведь упыри! Живите как хотите. Кто вам мешает? Но тогда и друге пусть живут своей головой. В противном случае - Чур не делать удивленных глаз, когда вас будут бить по вашей буйной голове те, кто не хочет быть ни вашими слугами, ни рабом вашего же Отца - Дьявола!
36. (tchijik@juno.com) 2007/02/14 13:18
[ответить]
>>34.Аарон К. Макдауэлл
>>Говорят, что Чекотило верил в бога и перед смертной казью попросил у Патрона прощения
>Извините, можно вопрос - с какой целью Вы несете подобную херню?
Он потому и несет, что его мировоззрение мало чем отличается от мировоззрения того же Чекотило.
35. (tchijik@juno.com) 2007/02/14 13:11
[ответить]
>>33.Бурбуля Руслан Леонидович
>Ведь с вашей точки зрение все это чистая физиология.
Это не с нашей, а с вашей, молдаванин!
>Вот потому Валерий, мы с тобой и отличны друг от друга!
Не только приматы, но и даже вороны бросаются на красивое или блестящее.
34. * (mcdowell@mail.ru) 2007/02/14 13:08
[ответить]
>Библия.Лк.14:26
> Если кто приходит ко Мне и не возненавидит ОТЦА своего и МАТЕРИ, и ЖЕНЫ и ДЕТЕЙ, и БРАТЬЕВ и СЕСТЁР, а притом и жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
Сергей Викторович, в первую очередь есть принципиальная оговорка - не "жизни своей", а "души своей" в первоисточнике. Это значит, что если из любви к жизни, в случае угрозы мучения, человек склоняется к отречению от веры, - то не может он быть учеником Христовым. Лично я к вере пришел не благодаря, а вопреки, и прекрасно знаю, что это такое - когда весь мир идет на меня войной, и когда те самые мои ближние (слава Богу, не родители, хотя у многих существует вариант и такой) ржут и смеются, когда слышат, что я вместо того, чтобы пойти жрать водку с ними, в церковь сходил. Это достаточно сильное испытание для человеческого духа.
В конце концов, Он наоборот - учит даже почитать родителей до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что тот не был отцом Его в собственном смысле. А о Матери Своей... даже вися на кресте, Он не забыл Ее, и поручил ученику Своему (Ин. 19, 26-27). Как же Он, одному уча на деле, иное будет внушать на словах?
>Говорят, что Чекотило верил в бога и перед смертной казью попросил у Патрона прощения
Извините, можно вопрос - с какой целью Вы несете подобную херню?
33. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/14 13:03
[ответить]
>>32.Чижик Валерий Александрович
>>>30.Бурбуля Руслан Леонидович
>>У нас Валерий это не потребность. У нас это норма правильного питания.
>Согласно науке, все процессы, происходящие в мозгу человека, результат химических реакций. Так как Вы пьете вино, Ваше мышление в корне отличается от мышления трезвенников. Опять же согласно науке, вещества, вызывающие опьянение, являются суррогатом вещества, вырабатываемого самим организмом в определенных условиях.
;о)
А каже любовь? Согласно тому, что вы озвучили, гармоны любви, так же вырабатывабтся. Ведь с вашей точки зрение все это чистая физиология. Вывод: Зачем жениться и любить? Секшоп или устал левой др..чи правой? А детей? Детей нам из пробирки родят дяди ученые. Так что ли?
>>Разные мы люди, потому и ведем свой род от разных людей. Вы от раба божьего Адама и 'испорченной и подлой самки Евы', которая по вашему, якобы виновна во всем и вся. Мы от своих пращуров!
>Т.е., макак и горилл?
:о)
"И вот начните,
во первых - главу пред Триглавом склоните!"
- Так мы начинали, великую славу Ему воспевали,
Сварога - Деда богов восхваляли,
что ожидает нас.
Сварог - старший бог Рода божьего
и Роду всему - вечно бьющий родник,
что летом течет из криниц,
зимою не замерзает,
живит той водою пьющих!
Живились и мы, срок пока не истек,
пока не отправились сами к Нему
ко райским блаженным лугам!
Как умрешь,
ко Сварожьим лугам отойдешь
и Сварог небесный промолвит: "Ты ступай-ка, сын мой, до красы той вечной! Там увидишь ты деда и бабу. О как будет им радостно, весело вдруг увидеть тебя! До сего дня лили слезы они, а теперь они могут возрадоваться о твоей вечной жизни до конца веков!
На земле вы были во прахе,
и в болезнях все, и в страданиях,
ныне ж будут мирные дни".
Мы стояли на месте своем,
и с врагами бились сурово,
и когда мы пали со славою,
то пошли сюда, как и те".
Видишь разницу, между Ведизмом и Христианством?
Вот потому Валерий, мы с тобой и отличны друг от друга!
32. (tchijik@juno.com) 2007/02/14 12:36
[ответить]
>>30.Бурбуля Руслан Леонидович
>У нас Валерий это не потребность. У нас это норма правильного питания.
Согласно науке, все процессы, происходящие в мозгу человека, результат химических реакций. Так как Вы пьете вино, Ваше мышление в корне отличается от мышления трезвенников. Опять же согласно науке, вещества, вызывающие опьянение, являются суррогатом вещества, вырабатываемого самим организмом в определенных условиях.
>Разные мы люди, потому и ведем свой род от разных людей. Вы от раба божьего Адама и 'испорченной и подлой самки Евы', которая по вашему, якобы виновна во всем и вся. Мы от своих пращуров!
Т.е., макак и горилл?
31. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/14 12:30
[ответить]
>>28.Хома Брут
>>>20.Бурбуля Руслан Леонидович
>>>>17.Хома Брут
>>>... Библия исходит из того, что есть любовь природная и любовь духовная.
>>Может Библия и исходит из этих соображений, но для любого нормального человека любить своего РОДного человека это и есть проявление истинной чистой и настоящей Любви!!!
>Библия отнюдь не отвергает родовую или семейную любовь. Но она требует идти гораздо дальше, - к любви всеохватной и безбрежной, в отличие от язычества, которое, замыкаясь в родовые границы, воспроизводит тем самым и незатухающую межродовую вражду...
Уважаемый вы их товарищ Брут. Вы ошибаетесь причисляя меня к язычникам. И уж если вы так же считаете и о Сергее, то получается вы вообще не читаете того о чем он вам пишет в своих ответах.
> Любовь к своим у язычников оборачивается ненавистью к чужим. В родовой любви это две неразделимые стороны единой медали. - Любовь-и-ненависть, любовь как ненависть... Родовые "свои" для язычника по законам рода вне критики в их вражде с чужими. Они вне всякой возможности примиряющего разные роды внутриродового отчуждения.
Тут опять же вся упирается в то что есть Бог для вас и что под этих словом подразумевает такой 'глупый и забитый' молдаванин как я. Мой бог не кумир и не изображение. Мой бог есть Любовь, которая у каждого человека находиться в сердце. Поэтому когда попы и прочие христианские философы богословы, утверждают что он есть якобы Любовь, при этом эта 'Любовь' устраивает Потопы, утверждает что иудеи более угодны такому богу нежели ангелы, а все остальные народы должны им служить - то такой бог с мой точки зрения есть Сатана. Ваш Яхве-Иеогова лишь Эгрегор причем чисто иудо-христианской концепции сотворения и богоустройсва мироздания. Но это ваша точка зрения и ваше право - верить в то, что вам ближе по духу.
Тут у нас не спор. Тут Сергей озвучил то, что считается вами святым. Для него это мерзость. Для меня тоже. Для вас это свет в конце туннеля. Ну что ж! КАЖДОМУ СВОЕ!!!
Просто странно, когда вы тут все кричите: - Ты, мол, 'дурак' Сергей! Не так все понимаешь. Нужно истинно верить и не смотря на то что в библии все так и написано, как ты констатируешь, смысл всего тобой озвученного, на самом деле иной! Поэтому вы все фанатики, а мы, мол, умные люди.
В то время, как любой здравомыслящий человек, не верящий ни в черта, ни в бога (дарвинист-атеист), прочитав все наши высказывания, признает очевидную вещь, фанатичной, в данном случае, можно признать, как раз вашу концепцию, так как она основывается не на фактах и знании, а на вере и самообмане возводимых вами в культ.
>Пусть его родные сами ненавидят и уничтожают чужих, - человек рода будет соучаствовать в этом извечном ритуальном жертвоприношения на родовой алтарь.
Послушайте Брут. Вы адекватный человек? Как считаете?
Так вот, если да, то объясните мне, как я должен относиться к тем, кто приходит в мой дом и начинает мне указывать как надо жить и как надо думать. При этом, когда хозяева не хотят становиться осознанными рабами, гость начинает браться за плеть и с каждым ударом поучать: Вот тебе истина. А вот тебе и божья любовь. И когда хозяин берется за оглоблю, вы тут же вешаете ярлыки, называется самооборону и самозащиту чем-то АНТИ? А вы вспомните, как в католицизме и в православии все начиналось. Как крестили Рим и Русь? Любовью??? Именно мечом, а причащали океанами пролитой крови. Так что идите и ищите лохов среди своих родичей. Я уже не раз говорил, мне разницы нет кто пришел ко мне в гости: еврей, араб, индус и т.д. Но для меня очень важно, что бы гость вел себя у меня дома, как гость, так как хозяин в своем доме не он, а я! Понимаете о чем я веду речь?
> От родовой любви-ненависти через ненависть к само'й скрытой в ней ненависти совершается великий скачок к любви-и-только любви, где свое место есть уже для всех - и для прежних своих, и для прежних чужих.
Вот и рассказывайте об этом сами себе и тем кто придерживается ваших мировоззренческих взглядов. То бишь христианам. В качестве примера приведу мною ранее озвученный факт:
Исторический ислам более терпим к древнем традициям, чем, например, христианство. Ныне в так вами не любимой исламской республике Иран зороастрийцы не преследуются, они представлены в парламенте!!! Так где больше прав и свобод? В 'тоталитарном' Иране или в демоНкратичной Америке??? И в свете этого кто из вас более угоден богу ипостась которого есть всеобщая и всеобъемлющая любовь: христиане или мусульмане????
> Где любовь к своим родителям и детям не будет заключать ненависти к чужим родителям и детям, а любовь к своему народу - ненависти к чужим народам. Где все, наконец, станут своими и уже не будет ни эллина, ни иудея.
Так и мы о том же. Род человеческий тождественен Роду небесному и делить его на 'богоизбраных' и слуг грешно и ущербно.
Но еще раз повторюсь: мы не рабы Господина Отца. (Заметьте не его! Наши пращуры гомо - фрейдизмом не страдали.) Мы внуки и внучки тех кто был, есть и остается для нас примером для подражания. Мы дети своих отцов и матерей и с иудо-христианским элохимом не имеем ничего общего!
>Этот путь долог, труден, чреват срывами, попытками повернуть назад, несовершенным пониманием. Но пройти его необходимо.
У вас труден!? А у нас он светел, чист и ясен. Мы дети солнца, а не луны.
>Так учит евангелие.
О том ведают Веды.
30. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/14 12:26
[ответить]
>>23.Чижик Валерий Александрович
>>>19.Бурбуля Руслан Леонидович
>Ты, Руслан Леонидович, достал своими советами. Как ты можешь трезво мыслить, если - по собственному признанию - то и дело квасишь? Вот трудолюбивые молдавские баптисты и пятидесятники в рот не берут ни капли - в отличие от тебя, трутня. Вот они действительно мыслят трезво.
Привет Валерий. Я же объяснял. Причем вам лично. Ежедневно, при наличие в холодильнике бутылки вина, вечером за ужином, выпиваем с женой по пару стаканчиков. У нас Валерий это не потребность. У нас это норма правильного питания. Почитай чем полезно красное вино. Ну а то что некоторый не могут остановиться выпив пару стаканчиков и горазды выжрать всю бутылку - то уже сказывается культура употребления алкогольных напитков. И тебе ли Валера и не знать, что в Молдавии алкоголиками становятся те, кто лакает водку пузырями, а не вино!?! Что же до баптистов всяких и прочих иеговистов. Есть у нас тут и такие. Куда же без них? Америка их мать, сие спонсирует, глупые ведутся. Был я как-то на одном их собрании. Заманили как-то в эту секту моего сокурсника. Пришлось выручать пацана. Подготовился, сделал 'доклад' на тему Иисуса Евангельского, Яхве-Иоговы иудо-христианского, попросил слова. Дали. Начал вот как и Сергей подходить к теме что есть Любовь и что есть библейский бог? Ой скажу я вам шум поднялся. Одна женщина даже в обморок упала. С тех пор парень туды больше не ходок. Женился. Родили ребеночка, теперь живут поживают да добро наживают. Что собственно говоря и вам советую... Ах да. Извините для вас добро - это деньги, машины, курорты, бог-господин, бездумная паства нищая духом... Ну, так потому мы и говорим с Сергеем, об одном, а вы, и такие как Брут, совершенно о другом. Разные мы люди, потому и ведем свой род от разных людей. Вы от раба божьего Адама и 'испорченной и подлой самки Евы', которая по вашему, якобы виновна во всем и вся. Мы от своих пращуров! Тем и разнимся!
29. (tchijik@juno.com) 2007/02/14 11:03
[ответить]
>>28.Хома Брут
Коля, искренне восхищаюсь тем, как ты пытаешься донести. Думаешь, поможет - в данном случае? Скорей всего, получишь в ответ очередную сатанину или иезуитскую похвалу. Кстати, у тебя нет желания написать BIBLE FOR DUMMIES?
28. Хома Брут2007/02/14 10:58
[ответить]
>>20.Бурбуля Руслан Леонидович
>>>17.Хома Брут
>>... Библия исходит из того, что есть любовь природная и любовь духовная.
>Может Библия и исходит из этих соображений, но для любого нормального человека любить своего РОДного человека это и есть проявление истинной чистой и настоящей Любви!!!
Библия отнюдь не отвергает родовую или семейную любовь. Но она требует идти гораздо дальше, - к любви всеохватной и безбрежной, в отличие от язычества, которое, замыкаясь в родовые границы, воспроизводит тем самым и незатухающую межродовую вражду. Любовь к своим у язычников оборачивается ненавистью к чужим. В родовой любви это две неразделимые стороны единой медали. - Любовь-и-ненависть, любовь как ненависть... Родовые "свои" для язычника по законам рода вне критики в их вражде с чужими. Они вне всякой возможности примиряющего разные роды внутриродового отчуждения.
Пусть его родные сами ненавидят и уничтожают чужих, - человек рода будет соучаствовать в этом извечном ритуальном жертвоприношения на родовой алтарь. Дробное множество родовых чувств любви есть одновременно и дробное множество неугасимых очагов ненависти между враждующими родами. Внутрисемейный рай оборачивается незатухающими кострами ада, если смотреть на природную ситуацию с точки зрения универсума.
Чтобы загасить адские костры родового любоненавистничества, чтобы перейти к несравнимо более совершенному мироустройству, где господствует любовь - и только любовь - нужно преодолеть природно-родовую любоненависть. А единственно возможное средство для этого, коренящееся в самом устройстве человеческого духа, состоит в прохождении необходимой ступени духовного исцеления. - Когда нерассуждающая родовая любовь сменяется противоположным духовным состоянием - рефлексивной неприязнью к ее ограниченности. Природная нергетика любви на время целиком переключается на внеродовой и внеприродный образ Бога, благодаря чему любая прежняя конкретная и ограниченная привязанность развязывается. Ведь эта ограниченность порабощает бесконечность человеческого духа, закрывая от него бескрайние горизонты бытия родовыми заборами. Только так человек может вырваться из необходимости платить дань ненависти ко всем чужим, которая неотделима от его природно-родовых чувств.
От родовой любви-ненависти через ненависть к само'й скрытой в ней ненависти совершается великий скачок к любви-и-только любви, где свое место есть уже для всех - и для прежних своих, и для прежних чужих. - Где любовь к своим родителям и детям не будет заключать ненависти к чужим родителям и детям, а любовь к своему народу - ненависти к чужим народам. Где все, наконец, станут своими и уже не будет ни эллина, ни иудея.
Этот путь долог, труден, чреват срывами, попытками повернуть назад, несовершенным пониманием. Но пройти его необходимо.
Так учит евангелие.
27. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/14 09:56
[ответить]
>>21.Москалёва Тамара Петровна
>
>СОГЛАСНА - спорить бесполезно. Безграмотных фанатиков, я бы сказала, "прямо несёт словесным поносом подчерпнутым из библии, где любую ситуацию она трактует двояко, трояко и т.д."
>Их трактовку достаточно почитать хотя бы в комментариях к твоим работам.
У-у-у Тамара Петровна. Не ожидал, не ожидал. Безграмотных еще в какой-то мере соглашусь, но вот фанатиков???
Хотя еще раз повторюсь, что ждать от людей, которые живут в Америке, поносят Россию при этом считая себя русскими, а на самом деле принадлежат к жидовской ветви??? В общем, скажу как есть:
- Один черт вам только кум, и брат, и сват!
26. (sergei58@hotmail.com) 2007/02/14 05:18
[ответить]
>>25.Волошин Виктор Винзор
>>>24.Евгения
>>Наступили такие времена, когда в мир пришел Мессия, поэтому человек должен был определиться, с Богом он будет или со своими безбожными родственниками.
>Сергей, так что вы на это скажите?
Я скажу-я буду с родственниками!
Мне просто непонятро и НИКАК не укладывается в голове, как можно любить бога, если его некто и никогда не видел??????Что он сделал для меня конкретно и для всех вообще?(Только не начинайте словоблудство типа он создал всё и всех)Почему я дожен каждую минуту о нём помнить? А вот маму я помню.Я помню как она любила меня, как заботилась, как вела по жизни.Я помню свою бабушку,я помню всех.Как можно, говоря словами Хомы, возненавидеть маму и полюбить того, кого я и все люди никогда не видели?
Почитайте внимательно комментарий Евгении:
*Слово возненавидеть - это образное выражение, говорящее о том, что последователь Христа, в случае необходимости, не должен останавливаться даже перед разрывом с близкими.
По этому поводу, можете вспомнмть и слова, что не мир несет Христос, а меч и разделение, двое будут против одного, сын против отца и т.д.
Вот это и есть наивысшее сумашедствие на которое можно пойти.Для такой последовательницы Христа,что мать убить, что брата.Вот и про меч она вспомнила, которым, по указке бога (пророков), рубили и будут рубить головы, и матерям, и отцам, и братьям. Так их библия учит, так заповедовал Иисус.
Так и подмывает меня спросить Евгению и Хому вопрос, на который любой нормальный человек ответит однозначно - стоит ли одна слезинка матери любви того,кого никто и некогда не видел?
25. (vitea3v@rambler.ru) 2007/02/13 23:23
[ответить]
>>24.Евгения
>Наступили такие времена, когда в мир пришел Мессия, поэтому человек должен был определиться, с Богом он будет или со своими безбожными родственниками.
Сергей, так что вы на это скажите?
24. *2007/02/13 23:01
[ответить]
Очень нелюбимый вами Христос говорил притчами, поэтому, конечно, некоторые фразы можно понимать и двояко и трояко.
Но с момента евангельских событий прошло уже больше 2000 лет, за это время было столько образованных людей, которые жизни положили, на то, чтобы растолковать библейские слова.
Слово возненавидеть - это образное выражение, говорящее о том, что последователь Христа, в случае необходимости, не должен останавливаться даже перед разрывом с близкими.
По этому поводу, можете вспомнмть и слова, что не мир несет Христос, а меч и разделение, двое будут против одного, сын против отца и т.д.
Наступили такие времена, когда в мир пришел Мессия, поэтому человек должен был определиться, с Богом он будет или со своими безбожными родственниками.
Так вот, эти последние времена 2000 лет и продолжаются. За нами тоже стоит этот выбор. Именно к нам и относятся слова, что нужно бодрствовать, успеть заслужить Царство Божие.
И это Царство Божие, этот Рай, которого вы так боитесь, никто не знает как он выглядит...
Известно лишь то, что будут там находиться только души, поэтому никакие Чекатилы никого там не тронут.
Но действительно рай может быть наказанием для многих грешников только по тому, что там Ангелы непрерывно славят Бога, это может быть невыносимо вам.
23. (tchijik@juno.com) 2007/02/13 21:53
[ответить]
>>19.Бурбуля Руслан Леонидович
Ты, Руслан Леонидович, достал своими советами. Как ты можешь трезво мыслить, если - по собственному признанию - то и дело квасишь? Вот трудолюбивые молдавские баптисты и пятидесятники в рот не берут ни капли - в отличие от тебя, трутня. Вот они действительно мыслят трезво.
22. (vitea3v@rambler.ru) 2007/02/13 21:40
[ответить]
>>13.Бычков Сергей Викторович
>Как раз фраза про возненавидеть из цитируемых.
кем? Церковью? Вы часто посещаете Церковь? Тогда откуда знаете?
>Не городите ерунды!И как же по Вашему это правильно надо читать? Давайте попробуем читать по слогам, может от этого смысл изменится и вместо возненавидь мы вдруг прочитаем-возлюби?
закон Мерфи: всё что может быть понято не так, будет понято не так.
Я не спорю, написанное крайне ясно описывает ситуацию.
Но ведь смотря как читаешь. :)
21. * (tamarauthor@yandex.ru) 2007/02/13 21:16
[ответить]
СОГЛАСНА - спорить бесполезно. Безграмотных фанатиков, я бы сказала, "прямо несёт словесным поносом подчерпнутым из библии, где любую ситуацию она трактует двояко, трояко и т.д."
Их трактовку достаточно почитать хотя бы в комментариях к твоим работам.
20. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/13 18:43
[ответить]
>>17.Хома Брут
>>>6.Бычков Сергей Викторович
>>>>2.Хома Брут
>Мы можем критиковать этику Библии лишь основываясь на более совершенных нравственных нормах.
Но! Т-ч Брут, согласитесь, нравственные нормы - это понятие довольно растяжимое в нашем современном бардаке. Например, для поклонников проевропейских и проамериканских ценностей педерастия уже давно стало нормой. Если точнее, то с 1973 года. К тому же именно она зачастую идет рука об руку с гениальностью, 'богоизбранностью' и демоНкратизмом. Вспомним начало движения хиппи и посмотрим во что все это вылилось: В сплошных Мэрлинов Мэнсонов, т.е. в ДЕГЕНЕРАТОВ! Тогда пожалуй стоило бы вам уточнить, что для вас лично есть нравственность? С какой нравственной позиции вы обо всем этом судите???
> Но мы не можем при этом применять альтернативные концептуальные схемы. Типа фрейдизма, учения об инстинктах и условных рефлексах, квантовой механики и т.п. Иначе это будет не критика этики, а критика психологии, физики или физиологии.
Согласен. Если судить обо всем этом с точки зрения фрэйдистов Библия вообще - сплошное извращение.
>:)
:о(
>... Библия исходит из того, что есть любовь природная и любовь духовная. В чем их разница?...
Может Библия и исходит из этих соображений, но для любого нормального человека любить своего РОДного человека это и есть проявление истинной чистой и настоящей Любви!!!
Поэтому иудо-христианкий бог, призывающий людей быть его рабами и отрекаться ради 'божественной' любви, от любви 'мирской' - с точки зрения общечеловеческой морали есть юродство. Спросите: - А что такое общечеловеческая мораль, по крайней мере для меня лично?
Отвечаю:
Когда дети растут в семье где их любят.
Когда повзрослев, они создают свою семью основываясь на том же самом принципе: Любовь к своему любимому человеку, а не на взаимоотношениях основанных на выгоде, расчете, брачном контракте и т.д.
Когда такие семьи живут в мире друг с другом и любят своих со-родичей как самих себя, ибо одного рода - человеческого!
Когда все вместе они создают, оберегают и борются за свою Родину!
Вот что такое общечеловеческие принципы для меня. Какие вы исповедуете, мне неизвестно, но признаться, догадываюсь.
> А вот любовь духовная идет намного дальше...
Комментировать все вами написанное, в свете выше мною изложенного, думаю что не стоит. А вот следущее ваше умозаключение меня просто повергло в легкий шок. Неужели вы действительно считаете что:
> ... надо прежде всего возлюбить Бога? - Потому, что Он вне природы. На языке теологии - трансцендентен. Такая любовь к трансцендентному Богу - самый радикальный и верный способ освободиться от природной узости и слепоты.
Вы больной??? Что значит Бог вне природы? Хотя ваш скорей всего таков и есть. А вот мой Бог и приРода - едины!!! Природа от того так и называется что находиться при Роде!!!
> А уж потом сторицей вернуть любовь и родственникам, и всем прочим. - Вернуть не прежнюю, низкую и узкую природную приявязанность, - а любовь безбрежную, божественную, самого высшей пробы.
Отвергать любовь к своим детям, женщинам, обществу, Родине только что бы полюбить иудо-христианского бога, который огнем и мечом уничтожает народы чуждому этому монстру и именно это превозносить как благодать божью??? А что, такие как вы, затем собираетесь возвращать сторицей? Тем кого вы ранее отвергнули??? Фанатизм, фашизм и ложь???
>А слепая любовь к родственникам хороша в рамках семьи. Но может вести к чудовищным преступлениям при перелезании за родовые заборы. Вспомним, что многовековая вражда семей Монтекки и Капулетти, истребившая массу народа, была основана на слепой семейной привязанности. и это лишь один маленький пример.
Ну, т-ч Брут, тут уж кто как понимает что есть семья!?! И вдобавок ко всему, отмечу всем уже давно известный факт: фашизм, национальная непримиримость, расовая неприязнь и прочее, расцветает ярким цветом именно в христианских странах!!!!
> Вот от такой семейщины Иисус и призывает избавиться в самом начале божественной реконструкции.
Вот и пошел бы такой Иисус, утверждавший, что лишь скопцы, нищие духом и прочие ущербные умом - унаследуют царство божье, а так же, что он пришел проповедовать лишь для иудеев, а остальные - псы! не заслуживают его 'благодати' - туда, где летом холодно в пальто. А именно к пингвинам! Может им такое учение и понравилось бы. Хотя... Сомневаюсь, так как даже самое 'глупое' животное понимает: потомство - это святое! Именно поэтому и бросается перепелка под лапы лисы, что бы спасти своей выводок. Именно поэтому и защищает баран, в гордом одиночестве, все стадо, выступая при этом против стаи волков. Ну а человек??? Как тому, кто наделен со-знанием и свободой выбора, не понимать очевидных вещей?
Вот поэтому мы и отличны от вас. У каждого из нас есть Родина!!! И это не территориальные границы того или иного государства. Наша Родина находиться у нас в сердце, а в нем, как известно, и находиться истинный Бог чья ипостась есть Любовь! И именно из за него (сердца) и борется Белбог с Чернобогом.
Поэтому т-ч Брут, исключительно для вас и всех тех, кто исповедует ту же самую садомазохистскую концепцию, где любовь к своей семье есть ущербность, а рабское преклонение пред вашим личным Кумиром есть 'великое благо', я выражусь словами знаменитого арабского философа: ТЫ ОТ ЗВЕРЕЙ ОТМЕЧЕН СЛОВА ДАРОМ, НО ЛУЧШЕ ЗВЕРЬ, КОЛЬ ТЫ БОЛТАЕШЬ ДАРОМ.
Ну а с теми, кто почитает аскетизм, скобцизм, педерастию и прочие юродства... Кто называет женщину - сосудом грехов, кто не имеет своего мнения и является осознанным рабом божьим, позволю себе с вами попрощаться еще одним крылатым изречением Саади: СТРАДАЛЬЦЫ ЛЮБВИ, Я ЗАВИДУЮ ВАМ: ЗНАКОМЫ ВАМ ЯЗВЫ, ЗНАКОМ И БАЛЬЗАМ!
Такие вот дела, товар-ищЧ вы их Брут.
Понимаю что со всем, мною изложенным, вы не согласны. Ну так раб он и есть раб. Тут уж ничего не попишешь. Видать - генная предрасположенность!
:о(
19. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/13 15:54
[ответить]
>>8.Чижик Валерий Александрович
>>>7.Бурбуля Руслан Леонидович
>>То чему учит библия: Есть фашизм, юродство и мерзость.
>Зато учение Бычкова-Бурбули - свет в конце тоннеля.
Ну почему же Валерий сразу учение? В данном вопросе мы с Сергеем признаться стоим на несколько разных позициях. Хотя есть и то что в этом вопросе нас всех "роднит" - это трезвый ум! Поэтому и он, и я, и похожие, в этом смысле, на нас люди, когда видят что-либо мерзкое говорят об этом честно:
- Это, мол, мерзость! - В то время как такие как вы извечно пытаются все это переиначить, заретушировать и преподнести окружающему вас обществу в том виде, как выгодно именно вам. А ведь на самом деле тут и спорить не о чем. Мерзость она и есть мерзость. Просто одни ее принимают, другие нет! А то что кто-то об этом говорит... Так ведь демократия. Или вам такая не по душе. Видать вам приятнее, когда вы - это глас божий, а остальные - это серые 'ежики' блуждающие в тумане!?! Тогда вот и общайтесь именно с такими ежиками. То есть со своими новыми, и насколько я понял истинными со-гражданами.
18. * (sergei58@hotmail.com) 2007/02/13 09:30
[ответить]
Люблю я с Вами, Хома, беседовать.Интересно мыслите. Я подумаю и отвечу.
17. Хома Брут2007/02/12 10:04
[ответить]
>>6.Бычков Сергей Викторович
>>>2.Хома Брут
Мы можем критиковать этику Библии лишь основываясь на более совершенных нравственных нормах. Но мы не можем при этом применять альтернативные концептуальные схемы. Типа фрейдизма, учения об инстинктах и условных рефлексах, квантовой механики и т.п. Иначе это будет не критика этики, а критика психологии, физики или физиологии.
:)
Библия исходит из того, что есть любовь природная и любовь духовная. В чем их разница? Природная любовь основана на природных чувствах, вроде родственных, а также на естественном "нравится", благодаря которому предмет привлекателен и этого вполне достаточно для выбора своего поведения. А вот любовь духовная идет намного дальше. Она включает в исходное чувство еще и нравственный разум, этические нормы, долг, рефлексию ( т.е. способность анализировать и оценивать свои переживания) и т.п. И природный выбор, влекущий в пропасть, может быть парализован чувством долга. И наоборот, чувство долга может задать выбор того, что по природе не привлекательно. Но становится очень привлекательным, а главное - преображающим и возвышающим, - в случае развития природных чувств до духовных.
Аналогично и ненависть, т.е. нелюбовь. - Она тоже может быть природной и духовной, по тем же критериям. Божественная задача Библии - поднять ограниченную природную любовь, слепо связанную со своим предметом, до духовной вершины. Это практически невозможно без того, чтобы не разорвать слепую природную привязанность. Только такой разрыв, именуемый словом "возненавидеть", дает возможность включить в природное чувство высший долг и рефлексию. И уже на этом основании прежние слепые привязанности сделать зрячими и сознательными.
Почему надо прежде всего возлюбить Бога? - Потому, что Он вне природы. На языке теологии - трансцендентен. Такая любовь к трансцендентному Богу - самый радикальный и верный способ освободиться от природной узости и слепоты. А уж потом сторицей вернуть любовь и родственникам, и всем прочим. - Вернуть не прежнюю, низкую и узкую природную приявязанность, - а любовь безбрежную, божественную, самого высшей пробы.
А слепая любовь к родственникам хороша в рамках семьи. Но может вести к чудовищным преступлениям при перелезании за родовые заборы. Вспомним, что многовековая вражда семей Монтекки и Капулетти, истребившая массу народа, была основана на слепой семейной привязанности. и это лишь один маленький пример. Вот от такой семейщины Иисус и призывает избавиться в самом начале божественной реконструкции.
:)
16. (tchijik@juno.com) 2007/02/11 06:05
[ответить]
>>15.Бычков Сергей Викторович
Ты, баран, меня спрашивал, что значит "богоизбранный". Я тебе даже ответил больше. Причем тут релятивистский бред, который ты понес?
15. (sergei58@hotmail.com) 2007/02/11 05:40
[ответить]
>>14.Чижик Валерий Александрович
>>>11.Бычков Сергей Викторович
>>А для чего? Дейсвительно интересно.Вы, В.А. меня заинтриговали.Плиз.
>...От Авраама произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд...
Творя правду и суд.Суд и правду.
Здорово сказано, чёрт побери!.Ай, да Чижик, ай, да сукин сын!
Только вот правда бывает и ложью.Когда-то, это было правдой, а сегодня ложь. Помните, Валерий Александрович, в средние века считалось, что солнце вращается вокруг земли.По тем временам это было правдой, все так думали, но, это небыло истиной.
Так и в Вашем примере: можите ли Вы сказать, что ходить путём бога-это ТВОРИТЬ ПРАВДУ и СУД?????
14. * (tchijik@juno.com) 2007/02/11 05:23
[ответить]
>>11.Бычков Сергей Викторович
>А для чего? Дейсвительно интересно.Вы, В.А. меня заинтриговали.Плиз.
...От Авраама произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд...
13. (sergei58@hotmail.com) 2007/02/11 01:43
[ответить]
>>12.Волошин Виктор Винзор
>>>6.Бычков Сергей Викторович
>>>С точки зрения евангельской логики, призыв возненавидеть родственников вполне оправдан и имеет целью лишь усиление любви. Нечто вроде прививки от оспы, после чего оспа уже не страшна.
>>Очень оригинально!Особенно про Оспу. Удивили, честное слово.Вы сами ли верите в то, что написали? Вы пишите про животную любовь и про любовь духовную и разграничиваете их.
>Не так важно что написанно, как важно, как читается.
>На сколько я в курсе, эта фраза не из цитируемых, так что не надо делать из мухи слона. Как никак, а Новый Завет писали люди.
Как раз фраза про возненавидеть из цитируемых.
Не так важно что написанно, как важно, как читается.
Не городите ерунды!И как же по Вашему это правильно надо читать? Давайте попробуем читать по слогам, может от этого смысл изменится и вместо возненавидь мы вдруг прочитаем-возлюби?
Как никак, а Новый Завет писали люди.
А как же тогда про слово божье? Разве это я сказал, что библия написана по словам самого бога?
Получается, где выгодно, мы говорим это слово бога, а где не выгодно,говорим писали люди.
12. * (vitea3v@rambler.ru) 2007/02/11 01:18
[ответить]
>>6.Бычков Сергей Викторович
>>С точки зрения евангельской логики, призыв возненавидеть родственников вполне оправдан и имеет целью лишь усиление любви. Нечто вроде прививки от оспы, после чего оспа уже не страшна.
>Очень оригинально!Особенно про Оспу. Удивили, честное слово.Вы сами ли верите в то, что написали? Вы пишите про животную любовь и про любовь духовную и разграничиваете их.
Не так важно что написанно, как важно, как читается.
На сколько я в курсе, эта фраза не из цитируемых, так что не надо делать из мухи слона. Как никак, а Новый Завет писали люди.
11. (sergei58@hotmail.com) 2007/02/11 00:46
[ответить]
>>10.Чижик Валерий Александрович
>>>9.Бычков Сергей Викторович
>>>>7.Бурбуля Руслан Леонидович
>Если бы вы, два барана, еще знали, для чего евреи богоизбранный народ, то не позорились бы здесь публично.
А для чего? Дейсвительно интересно.Вы, В.А. меня заинтриговали.Плиз.
10. (tchijik@juno.com) 2007/02/10 23:53
[ответить]
>>9.Бычков Сергей Викторович
>>>7.Бурбуля Руслан Леонидович
>>>>6.Бычков Сергей Викторович
Если бы вы, два барана, еще знали, для чего евреи богоизбранный народ, то не позорились бы здесь публично.
9. (sergei58@hotmail.com) 2007/02/10 21:08
[ответить]
>>7.Бурбуля Руслан Леонидович
>>>6.Бычков Сергей Викторович
>>>>2.Хома Брут
>>... Тот, кто утверждает, что есть один 'богоизбранный' народ, а все остальные лишь стадо безмозглых скотин и при всем при этом, все они его личные рабы!?! лично мне не бог, так как он и все кто такому богу поклоняются - убог!!!
Хорошо сказано, Руслан Деонидович! Вы мне подсказали тему.
Анонс!Сегодня на моей страничке, в рубрике *Иисус в овечьей шкуре* я напишу о *любви Иисуса* к другим народам.Как всегда строчками самой библии.
8. (tchijik@juno.com) 2007/02/10 18:11
[ответить]
>>7.Бурбуля Руслан Леонидович
>То чему учит библия: Есть фашизм, юродство и мерзость.
Зато учение Бычкова-Бурбули - свет в конце тоннеля.
7. * (burbulea_ruslan@mail.ru) 2007/02/10 12:56
[ответить]
>>6.Бычков Сергей Викторович
>>>2.Хома Брут
>>...Но! Любовь, как и ненависть, это только чувства человека и они всегда духовны. Это то, что мы чувствуем.
Автор прав на все сто. Нет на свете ничего мерзкого или же прекрасного, пока с этим не соприкоснется сам человек. И именно поэтому, от того как он (человек) понимает метафизическое Зло (мерзость) и Добро (благо), и зависит конечный результат его жизнедеятельности. (Вспомните: - Узнаете по плодам их!)
Именно поэтому и говорят, что мы подобны богам, так как человек, как и они имеет возможность самолично определять что для него есть Благо, а что Мерзость. (свобода воли.) Вот поэтому я и согласен с Сергеем Бычковым. То чему учит библия: Есть фашизм, юродство и мерзость.
>>Вы написали: *С точки зрения евангельской логики, призыв возненавидеть родственников вполне оправдан и имеет целью лишь усиление любви.*
>Согласен с Вами на 1000(!) процентов уважаемый Хома.Здесь Вы попали в самое яблочко. По определению словаря С.И.Ожёгова, *любовь это чувство глубокого расположения, самоотверженной и искренней привязанности*.Вот где логика библии!!!Бог не может допустить,чтобы кто-то любил его меньше, чем любят своих родителей, жён, детей.Вот замаскированная и действительная причина провозглашённой ненависти.
Вот и я о том же. Тот, кто утверждает, что есть один 'богоизбранный' народ, а все остальные лишь стадо безмозглых скотин и при всем при этом, все они его личные рабы!?! лично мне не бог, так как он и все кто такому богу поклоняются - убог!!!
6. (sergei58@hotmail.com) 2007/02/10 05:36
[ответить]
>>2.Хома Брут
>С точки зрения евангельской логики, призыв возненавидеть родственников вполне оправдан и имеет целью лишь усиление любви. Дело в том, что у человека есть заряд животной любви, распространяющийся на узкий круг "природных" ближних. Но это еще не духовная любовь, - и она должна быть преображена. А как этого достигнуть? По шагам, продуманным божественным замыслом. Сначала нужно избавиться от животной любви через духовную ненависть к ней и ее объектам. А потом принять духовную любовь, которая возвращает силу любви многократно. Нечто вроде прививки от оспы, после чего оспа уже не страшна.
>:)
Очень оригинально!Особенно про Оспу. Удивили, честное слово.Вы сами ли верите в то, что написали? Воистину- язык мой, враг мой.Вы пишите про животную любовь и про любовь духовную и разграничиваете их.Извините меня Хома, но это словоблудство чистой воды, придуманное с целью оправдать ненависть, которую, Вы, кстати, тоже разграничили на духовную и ещё непонятно какую.Но! Любовь, как и ненависть, это только чувства человека и они всегда духовны.Это то, что мы чувствуем.Человек, под действием чувств, производит физические действия, которые имеют другие ( отличные от чувств) названия.
Да,мы можем сказать- пылкая любовь, слепая,безответная и т.д.,но разделить это понятие на животную и духовную просто невозможно.Согласны? Скорее всего, под термином *животной любви* Вы подразумевали инстинкт, который некакого отношения к любви не имеет.
Вы написали: *С точки зрения евангельской логики, призыв возненавидеть родственников вполне оправдан и имеет целью лишь усиление любви.*
Согласен с Вами на 1000(!) процентов уважаемый Хома.Здесь Вы попали в самое яблочко. По определению словаря С.И.Ожёгова, *любовь это чувство глубокого расположения, самоотверженной и искренней привязанности*.Вот где логика библии!!!Бог не может допустить,чтобы кто-то любил его меньше, чем любят своих родителей, жён, детей.Вот замаскированная и действительная причина провозглашённой ненависти.
5. (sergei58@hotmail.com) 2007/02/09 16:30
[ответить]
>>4.Свердлов Леонид
>Вообще-то там было сказано: "Кто приходит ко Мне, но любит Меня меньше, чем отца, мать, жену, детей, братьев и сестер, или меньше, чем саму жизнь свою, не может быть Моим учеником". О ненависти речи не шло.
Ошибаетесь! Откройте и перечитайте.То, о чём говорите Вы, из другого места.
Всё это казалось бы парадоксы библии, но это не парадоксы- это лицимерие!
4. * (l_sverdlov@mail.ru) 2007/02/09 15:38
[ответить]
Вообще-то там было сказано: "Кто приходит ко Мне, но любит Меня меньше, чем отца, мать, жену, детей, братьев и сестер, или меньше, чем саму жизнь свою, не может быть Моим учеником". О ненависти речи не шло.
3. (tchijik@juno.com) 2007/02/09 13:52
[ответить]
>>2.Хома Брут
>С точки зрения евангельской логики, призыв возненавидеть родственников вполне оправдан...
Вспомни сначала, Коля, кому объясняешь. Если не помнишь, то скоро все узнаешь из комма к твоему комму.