1. * (mike@mega.ru) 2007/04/10 19:24
[ответить]
Продолжаю тему: "писатели об СССР". Уже процитированы Перумов, Еськов и малоизвестный Бачило, на очереди писатель и поэт Лукин.
Обязательно надо добраться до печально известного интервью Б.Стругацкого и сравнить его нынешние взгляды с теми, которые изложены в любимых нами книгах...
2. * (beker@nline.ru) 2007/04/10 00:11
[ответить]
>>1.Чернецкий Михаил
> Продолжаю тему: "писатели об СССР". .
> Обязательно надо добраться до известнорго интервью Б.Стругацкого и сравнить его нынешние взгляды с теми, которые изложены в любимых нами книгах...
Прочитал с большим интересом. Спасибо.
Исключительно интересно также было бы почитать интервью БС.
(набравшись нахальства..:) ) Когда появится? :)
И насчет интервью - когда, где и кому?
3. * (mike@mega.ru) 2007/04/10 01:07
[ответить]
>>2.Бекер Влад
>Прочитал с большим интересом. Спасибо.
...я поторопился выложить текст - он получился слишком серьезным. Лехшэ надо... Сейчас - вторая редакция, посмотрите - вроде "веселее" получилось :))).
>Исключительно интересно также было бы почитать интервью БС. (набравшись нахальства..:) ) Когда появится? :) И насчет интервью - когда, где и кому?
Есть форум, где ему можно задать вопрос и иногда получить ответ. Тот ответ, который я имею в виду, появился в августе 2005г. , ищется в общем списке по контексту "Душераздирающее зрелище".
Кроме того, он, разумеется, перекочевал на различные форумы. В частности, его можно обсудить здесь:
4. * (beker@nline.ru) 2007/04/10 22:52
[ответить]
>>3.Чернецкий Михаил
>>>2.Бекер Влад
>
>...я поторопился выложить текст - он получился слишком серьезным. Лехшэ надо... Сейчас - вторая редакция, посмотрите - вроде "веселее" получилось :))).
Первый вриант для меня был интереснее (хотя и этот хорош... прочитал). Для меня "Чтобы было весело, и ни о чем не надо думать" (С)АБС - не лозунг..:)
> Есть форум, где
Спасибо огромное.. Убёг смотреть..:)
5. (mike@mega.ru) 2007/04/11 02:10
[ответить]
>>4.Бекер Влад
> Первый вриант для меня был интереснее (хотя и этот хорош... прочитал). Для меня "Чтобы было весело, и ни о чем не надо думать" (С)АБС - не лозунг..:)
"А еще туда же - писателем хочешь быть... Ты должен быть полон иронии, как только встанешь с постели..." (с) Хемингуэй, Фиеста
Гм... вот так и слушай советы классиков :(((
Влад, а в порядке обратной связи - можно пояснить, что именно "было интереснее? Мне казалось, что второй вариант - это все то же, но в художественной форме. ()6. (tchijik@juno.com) 2007/04/11 08:08 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
7. * (mike@mega.ru) 2007/04/11 13:51
[ответить]
Как я уже сообщал заинтересованным лицам, в моем разделе теперь имеется "ОТСТОЙНИК" - туда переносятся комментарии граждан, которым не повезло в детстве с родителями или воспитателями.
Эта судьба постигла постинг 6. Я много раз пытался по-хорошему выяснить у его автора, что, собственно, ему не нравится в оппонентах кроме того, что они предпочитают иной образ жизни (работать по специальности на благо общества, а не "устраиваться") и не хотят видеть в своих разделах клевету и ругань. Увы - кроме откровений о "самовлюбленных дебилах", мечтающих расстрелять его, беднягу - ничего я не узнал. То есть налицо паранойя - мания преследования. Надеюсь, что хранимые мной постинги когда-нибудь помогут врачам оказать человеку помощь.
П.С.
В нашем институте - сокращение на 30%. Устраивать уволенных по специальности демократы, разумеется, не собираются. В первую очередь это касается "пол-ставочников". К сожалению, жить на деньги, которые демократы платят тем, кто хочет "просто работать на своей работе", могут лишь энтузиасты навроде еськовского Графа, поэтому выйти на полную ставку я не могу - надо еще чем-то зарабатывать на жизнь, на платную медицину и на бесплатную пенсию. Да и не поможет - по общему мнению останутся те, кто "приносит в отдел денежные темы". Так что наука для меня, похоже, кончилась.
Гм... А, может, навязчивая идея автора шестого постинга не так уж глупа? Времени теперь у меня будет больше, куплю арбалет и билет на самолет... и посчитаюсь с теми, кого радует наша трагедия. Наша - это ученых, врачей, рабочих, колхозников - основной массы русского и не только русского народа. Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
9. * (beker@nline.ru) 2007/04/11 17:16
[ответить]
>>5.Чернецкий Михаил
>>>4.Бекер Влад
>> Первый вриант для меня был интереснее (хотя и этот хорош... прочитал).
>Влад, а в порядке обратной связи - можно пояснить, что именно "было интереснее?
Вы ведь понимаете, Михаил, что для серьезного ответа нужно иметь перед собой оба текста... А из того, что сейчас могу вспомнить... Пропал, например, очень любопытный фрагмент - о том, что "человеки" давно уже соседствуют с "чужим" (в смысле - нечеловеческим) разумом: речь шла о муравьях и шимпанзе... Фрагмент интересен еще и другим: в нём говорилось о словарном запасе (сравнительно) шимпанзе и представителей нонешней российской элиты (простите за грубые слова). Где-то (не помню уже - у Еськова или у кого-то ещё) видел утверждение, что современный читатель, ан масс, не воспринимает предложения, состоящие более, чем из пяти слов. Эта тенденция прослеживается и на СИ. Теперь даже на конкурсах ( где жюри, предположительно, - люди грамотные) к текстам длиной в три строчки предъявляются претензии - слишком, мол, сложно, читать трудно, разбить надо на короткие предложения. И слишком, мол, большой объём информации в этих трёх строчках заложен... У меня сохранился конкретный пример такого разбора, сейчас каждый раз потешаюсь, когда перечитываю... Многие уже сейчас пишут предложениями по три-четыре слова... Эдак скоро дойдем до трех букв...
А так, я согласен, в основном, с мнением Еськова. В том смысле, что была потеряна уникальная возможность приблизиться к миру будущего АБС. Я ведь из того поколения, что выросло на их книгах. И для меня понедельник действительно начинался в субботу, без мыслей о грамотах и премиях... Теперь же регресс налицо - мир шустриков, котоые, в основном, из школьного курса арифметики хорошо усвоили лишь операцию деления...
По ссылке сбегал... К сожалению, оказалось, что это старое и коротенькое (на тему Союза) интервью, видел раньше... Не знаете, есть ли какой-нибудь материал (более серьезный по обьему) о взглядах БС на эту тему?
Влад
10. * (mike@mega.ru) 2007/04/11 18:17
[ответить]
>>9.Бекер Владимир Эдуардович
>>>5.Чернецкий Михаил
>>>>4.Бекер Влад
>>> Первый вриант для меня был интереснее (хотя и этот хорош... прочитал).
>>Влад, а в порядке обратной связи - можно пояснить, что именно "было интереснее?
>
>Вы ведь понимаете, Михаил, что для серьезного ответа нужно иметь перед собой оба текста... А из того, что сейчас могу вспомнить... Пропал, например, очень любопытный фрагмент - о том, что "человеки" давно уже соседствуют с "чужим" (в смысле - нечеловеческим) разумом: речь шла о муравьях и шимпанзе...
НЕ ПОНЯЛ! Фрагмент (из интервью Еськова) про муравьев и шимпанзе в приведенную в моей статье цитату не входил - как совершенно не подходящий по тематике.
Цитата Еськова во втором варианте моей статьи была удлиннена на 2 абзаца - про подвиги его коллег (Граф "зарулил" одиночный маршрут по тундре ради съемок снежных баранов) и про параллель - сталинисты-мы-орден_ТВИКС
Что касается моего собственного текста статьи, то
- в первом варианте цитата Еськова предварялась кратким и "сухим" разбором, в котором отмечались неадекватности взаимоотношения "сословий СССР - рабочих и ученых".
- Во втором же варианте эта критика перенесена в послесловие и приняла "художественный вид" - текст Еськова представлен, как "альтернативная история под фентезюшным соусом". Собственно, цитата Еськова была удлиннина ради возможности постебаться над "краснокнижными баранами" и прочими персонажами.
> По ссылке сбегал... К сожалению, оказалось, что это старое и коротенькое (на тему Союза) интервью, видел раньше... Не знаете, есть ли какой-нибудь материал (более серьезный по обьему) о взглядах БС на эту тему?
К чести БС, он не лезет из шкуры ради пропаганды своих новых взглядов - не встречал ничего.
Но на эту тему (БС vs СССР) можно прочесть явно шизоидную статью "Как один Витицкий двух Стругацких победил" (посмотрите в этом списке ). Там "падение Бориса" расписано аж с 60-х годов - он, например, тайно стоит на стороне бывшей жены Дауге (которая считает, что развлекаться лучше, чем работать), а в "Миллиарде лет" специально убил опору режима - военного Снегового, а энтузиаста Вечеровского заставил "ухать по-марсианьи" и отправил в изгнание. То есть уже тогда его можно было сажать за терроризм.
Также рекомендую остальные статьи из приведенного списка. И саму повесть (по мотивам "Обитаемого острова") "Черная пешка", которой по сути посвящен этот сайт Лукьянова. Особо обращаю внимание на его "визитную карточку" - на главной странице зайдите в раздел оглавления, озаглавленный "ВАМ СЮДА?"