81. (mike@mega.ru) 2011/03/07 20:31
[ответить]
>>80.Mikk
>Не в тему разговора, но на тему о метро: наткнулся на забавную книгу Дивова:
Спасибо!
Станция Кузнецкий мост, первый путь. Поезд останавливается. У первого вагона на лавочке сидит девушка, книжку читает. Из кабины выходит помощник:
- Извините, мы так до Выхина доедем?
- Э-э-э... д-д-д... доедете...
- Спасибо! - И, поворачиваясь, машинисту: - Я тебе говорил, надо по прямой, а ты?.. 'На Таганке направо... На Таганке направо...' Поехали, водитель, блин...
:)
80. Mikk (mikk@mail.ru) 2011/03/07 19:44
[ответить]
Не в тему разговора, но на тему о метро: наткнулся на забавную книгу Дивова:
79. * (mike@mega.ru) 2011/02/09 12:07
[ответить]
>>50.Справка
>> ИТОГО: если так уж хочется, чтобы не только каждый вагон "тормозил и моторил синхронно", а даже синхронизировать ВСЕ ВАГОНЫ - на состав нужны провода на общую сумму... аж 2000р!!!.
> Ищщо нужно по резистору на релюшку. , чтобы ток все-таки был поцивильней распределен. Но это не суть -).
"я не советую вам этого делать, Штирлиц" (Холтаф)
А вот этого-то как раз делать и не следует :). Если я правильно понял - как раз в этом и зарыт камень преткновения в обсуждаемой проблеме (напоминаю: менять длину поезда в течение дня)
Если мы будем дополнять реле каждого вагона регулировочным резистором - значит, мы молчаливо предполагаем, что при перестыковке вагонов в составе следует их регулировать.
Я потому и оценивал сечение кабеля, идущего от кабины машиниста через состав, чтобы показать, что при не слишком мощном кабеле можно сделать различие напряжений на реле всез вагонов состава пренебрежимо малой. То есть, если реле уверенно срабатывает в диапазоне напряжений 30-36В, то мы можем не заморачиваться с регулировкой реле каждого вагона - просто пихать любой вагон в любую часть состава, и его реле будет нормально работать.
78. 2011/01/21 19:32
[ответить]
>>77.Чернецкий Михаил
"радикал" периодически глючит, сейчас попробовал - открылось.
Там чертежи и спецификация того что на третьей...
77. * (mike@mega.ru) 2011/01/21 10:42
[ответить]
>>76.Семаргл
>Тут случайно попалось что у нас на ракетах стоит.
>Вот это действительно разъёмчик - 1820 контактов
>Ужжас...
>
>
>
Первые две фотки не открываются - "Service Unavailable HTTP Error 503. The service is unavailable."
На третьей разъемов мало, но КАКИЕ!!! :) На выставке промышленной эротики такую картину оторвут с руками!
76. *2011/01/21 09:52
[ответить]
Тут случайно попалось что у нас на ракетах стоит.
Вот это действительно разъёмчик - 1820 контактов
Ужжас...
75. * (mike@mega.ru) 2010/12/25 19:49
[ответить]
>>74.Справка
>В том, что в нашей стране не самые поездатые поезда в мире. Если серьезно, то оно, по всей видимости, правда.
В смысле - вместо тиристорной электроники - допотопные реостатные нагрузки?
...а идея с разным подключением моторов мне понравилась. Хотя, правильнее сделать в одном моторе несколько обмоток.
74. Справка2010/12/24 21:35
[ответить]
>>69.Чернецкий Михаил
> В чем?
В том, что в нашей стране не самые поездатые поезда в мире. Если серьезно, то оно, по всей видимости, правда.
73. * (mike@mega.ru) 2010/12/24 15:57
[ответить]
Не знаю, как там насчет Путина, но я понимаю так: "пидарас" - это человек, который уже дотягивается до клавиатуры компа, но еще не отучился коверкать чужие имена и фамилии.
72.Удалено владельцем раздела. 2010/12/24 15:26
71. * (mike@mega.ru) 2010/12/24 15:12
[ответить]
70 АнтиЧуксин
>Метро хорошо однако.
Разнополого народу
Массы, между тем,
Все идут, хотя над входом
Только буква "М"
(Суханов)
Я в Метрополитен родной
Проникну легко.
(Иваси)
Метро - это наше всё.
Недавно показывал детям "Письма мертвого человека" - они сказали, что это не хуже, чем "Метро-2033"!
70.Удалено владельцем раздела. 2010/12/24 15:06
69. * (mike@mega.ru) 2010/12/24 14:56
[ответить]
>>68.Справка
>Вики, как водится, врет...
В чем?
68. Справка2010/12/22 18:57
[ответить]
>>67.Чернецкий Михаил
>>>66.Семаргл
Вики, как водится, врет...
67. * (mike@mega.ru) 2010/12/22 12:02
[ответить]
>>66.Семаргл
>> Кстати, как осуществляется плавная регулировка? Неужели каждая пара контактов (36*4/4=72) подключает кусок нагрузочной обмотки трансформатора?
>Нет конечно. Они в основном для других целей. "Ходовых" для движения в любую сторону там вряд ли больше десятка (с общей землёй).
...все-таки было бы интересно узнать, как осуществляется плавное управление тягой...
66. * (dem2002@inbox.ru) 2010/12/21 22:06
[ответить]
>>65.Чернецкий Михаил
>>>64.Семаргл
> Это серьезно? (на фото не видно)
> А зачем так много?????????????
Ну вот столько надо :) Раньше кстати было меньше
> И как удается их совместить при стыковке - они же при таком количестве должны быть очень мелкими????????
Ну не такие уж они и маленькие - каждая колодка сантиметров двадцать в длину. Ну и позиционирование там очень точное.
> Кстати, как осуществляется плавная регулировка? Неужели каждая пара контактов (36*4/4=72) подключает кусок нагрузочной обмотки трансформатора?
Нет конечно. Они в основном для других целей. "Ходовых" для движения в любую сторону там вряд ли больше десятка (с общей землёй).
Кстати, те круглые дырки, которые в верхней железяке - это воздушные магистрали. Т.е. сцепка сжимается жёстко до упора.
65. * (mike@mega.ru) 2010/12/20 21:39
[ответить]
>>64.Семаргл
>>>Кроме того - количество. Вот сцепка внизу - разъёмы, 4 штуки по 36.
>>"по 36" - это по 36 вольт?
>По 36 контактов в каждом
Это серьезно? (на фото не видно)
А зачем так много?????????????
И как удается их совместить при стыковке - они же при таком количестве должны быть очень мелкими????????
Кстати, как осуществляется плавная регулировка? Неужели каждая пара контактов (36*4/4=72) подключает кусок нагрузочной обмотки трансформатора?
64. (dem2002@inbox.ru) 2010/12/20 21:07
[ответить]
>>63.Чернецкий Михаил
>>>62.Семаргл
>Не знаю... возможно... хотя, пайка алюминия наверняка дешевле медного провода.
Не в те времена, когда эти вагоны разрабатывали...
>>Кроме того - количество. Вот сцепка внизу - разъёмы, 4 штуки по 36.
>"по 36" - это по 36 вольт?
По 36 контактов в каждом
>А я думал, что связь идет по этому белому кабелю:
> .
Этот - в дополнение. Это скорей всего связь "пассажир-машинист" или что подобное из нововведённого. Возможно - видеонаблюдение.
>Возможно... Чаще, однако бывает потеря контакта... Хотя, конечно...
Чаще, но оно безопасней по последствиям. Да и дублировать важные провода можно...
63. * (mike@mega.ru) 2010/12/20 20:35
[ответить]
>>62.Семаргл
>Ну алюминиевые провода насколько я знаю в транспорте не применяют - паять сложно, а зажимные контакты тряски не любят. Да и пожароопасен.
>Так что медь.
Не знаю... возможно... хотя, пайка алюминия наверняка дешевле медного провода.
>Кроме того - количество. Вот сцепка внизу - разъёмы, 4 штуки по 36. Конечно не все задействованы, но больше половины.
"по 36" - это по 36 вольт?
А я думал, что связь идет по этому белому кабелю:
.
Но зато при показанном тобой разъеме отпадает необходимость в гибком многожильном кабеле, который беспокоил "АнтиЧуксина" :)
>Пришла в голову ещё одна мысль, почему так. Поведение при поломках. Если цепь единая - то при замыкании теряется управление всем составом. И искать место сложно.
Возможно... Чаще, однако бывает потеря контакта... Хотя, конечно...
62. *2010/12/18 02:14
[ответить]
>>45.Чернецкий Михаил
> ИТОГО: на состав нужны провода на общую сумму... аж 2000р!!!]. Это цена 50 пакетов молока! КАК МЕНЯ ДОСТАЕТ НЕУЕМНАЯ СТРАСТЬ ЛЮДЕЙ ФАНТАЗИРОВАТЬ (в данном случае - о сверхвысоких затратах на сверхтолстые кабели)!
Ну алюминиевые провода насколько я знаю в транспорте не применяют - паять сложно, а зажимные контакты тряски не любят. Да и пожароопасен.
Так что медь.
Кроме того - количество. Вот сцепка внизу - разъёмы, 4 штуки по 36. Конечно не все задействованы, но больше половины.
И цена не сверхвысокая. А просто выше стоимости реле.
Пришла в голову ещё одна мысль, почему так. Поведение при поломках. Если цепь единая - то при замыкании теряется управление всем составом. И искать место сложно.
61. * (mike@mega.ru) 2010/12/17 22:19
[ответить]
>>60.Справка
> Гы. Живой пример - у меня хреново контачил переходник в розетке. А мне было лениво. Пока переходник до костей не прогорел, я его так на удлинитель и не заменил. -). Как раз те самые 700 ватт в пике и 300 штатно.
...что - советский переходник использовался в евророзетке? :)
Неудачный пример. Если у вагона такой хреновый переходник - он прогорит независимо от того, будут его размыкать каждый день или нет.
Даже наоборот: при ежедневной сцепке-расцепке скорее заметят, что он греется, и починят.
60. Справка2010/12/17 19:30
[ответить]
>>53.Чернецкий Михаил
>51. Mikk (mikk@mail.ru)
> Хотя, с другой стороны, ток 3 А идет в чайнике, пылесосе и прочей бытовой технике на 700 Вт и выше. И я не помню, чтобы при регулярном вставлении/вынимании штепселя в розетку что-то у кого-то горело.
Гы. Живой пример - у меня хреново контачил переходник в розетке. А мне было лениво. Пока переходник до костей не прогорел, я его так на удлинитель и не заменил. -). Как раз те самые 700 ватт в пике и 300 штатно.
59. * (mike@mega.ru) 2010/12/17 21:01
[ответить]
>>56.АнтиЧуксин (имя изменено - М.)
>Если вы физик-ядерщик, как вы говорите, то как вы можете поддерживать отставного номенклатурщика, который убийство адвоката и молодой девушки называет - исполнением и призывает к гражданской войне? Вроде раньше физиками обычно были не моральные уроды, или вы из поколения пепси?
Призывов к гражданской войне я не видел. Кажется, это Али Шер пропагандирует терроризм и войну - и то только после оккупации НАТО (хочется верить, что после РЕАЛЬНОЙ оккупации, которая, ИМХО, не состоится, а не после очередного парада Победы с участием бывших союзников по антигитлеровской коалиции, который он уже объявлял оккупацией).
Где Нико называет убийства "исполнением" - я не видел. Надо смотреть контекст. Возможно, это и есть "исполнение" приговора некоей подпольной организации. Вопрос в другом: подписался бы Нико под приговором или нет. Нико может симпатизировать целям этой гипотетической организации, но не одобрять методы.
Кстати, как поклонник Перумова, даю ссылку на рассказ о партизанах, воюющих с НАТОвскими оккупантами под Питером "Выпарь железо из крови"
>P.S. Вы сначала прочитайте что у меня в произведениях, а потом уж стирайте. Можете еще и людоедам в друзья записаться, где один, там и стадо поместится.
Краем глаза заглянул - вроде какое-то ерничание. Попробую почитать дальше.
Про людоедов разными этнографами написано много хороших книг. Может, это и не худший вариант - все познается в сравнении.
===========
Автор, условно называемый мной "АнтиЧуксин", как и обещано, заблокирован за публикацию сообщений под исковерканным именем своего "противника". Впредь еще раз убедительно прошу обходиться без детсадовского поведения. Это в ваших же интересах - ибо детсадовца серьезно воспринимают только такие же детсадовцы. Если я, например, назову некоего мерзкого товарища "Фрейди Слизнявкин" - это лишь повысит его рейтинг.
58. * (mike@mega.ru) 2010/12/17 15:28
[ответить]
>>57.Mikk
>>>53.Чернецкий Михаил
>> Надо как-нибудь наведаться туда в 8.30.
>Для развенчания моей лжи или из садомазохизма? :-))))
"Доверьяй, но проверьяй!" (Рональд Рейган)
Из ностальгии! С поступления в МИФИ (недалеко от дома) не бывал в такой давке! Хочется, как в школьные годы, встать в проеме дверей, упереться руками в притолоку и умять своей спиной всех в вагон :)
А, если серьезно: после того, как любимая теща рассказала, как с ее фирмы взяли налог на убытки, а потом оказалось, что это "не совсем так" (у них, как я понял, что-то вымогали и среди прочего сказали, что не верят такой сумме указанных убытков, мол, наверняка там скрыта какая-то прибыль) - после этого я окончательно понял, что информация бывает не только истинной или ложной, но такой, что априори не сообразишь, где в ней может быть "не то". То есть реплика Армянского Радио: "Да, факты имели место, но не выиграл, а проиграл, не в Спортлото, а в очко, не машину, а 10 щелбанов и не академик Амбарцумян, а слесарь Агонесян" - это примитив: реально все оказывается гораздо интереснее и неожиданнее.
Вот, кто бы мог подумать, что недавний инцедент начался с того, что Ю-Корейские военные вроде как "обстреляли священные территориальные воды С.Кореи"? :) Причем это - отнюдь не истина - просто наиболее подробная (а потому - наиболее достоверная) информация, которую мне удалось найти.
Кстати, я сам недавно дезинформировал ТехВопросы по поводу того, был ли мой постинг "со звездой" - оказалось, просто перепутал...
>> И я не помню, чтобы при регулярном вставлении/вынимании штепселя в розетку что-то у кого-то горело.
>
>Ну у меня, например. Лепесток контакта, на две трети "съеденный", и прикипевший к стержню штепселя - смотрелся забавно.
А, да, точно. Видел я как-то "искрящую" розетку. У нее сломалась пружина, прижимающая контакт к стержню штепселя - и она имела шанс окончить свои дни в описанном виде. Правда, не факт, что это следствие того, что штепсель вставляли/вынимали...
57. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/12/17 11:47
[ответить]
>>53.Чернецкий Михаил
> Надо как-нибудь наведаться туда в 8.30.
Для развенчания моей лжи или из садомазохизма? :-))))
> И я не помню, чтобы при регулярном вставлении/вынимании штепселя в розетку что-то у кого-то горело.
Ну у меня, например. Лепесток контакта, на две трети "съеденный", и прикипевший к стержню штепселя - смотрелся забавно.
56.Удалено владельцем раздела. 2010/12/17 11:37
55. * (mike@mega.ru) 2010/12/17 11:29
[ответить]
Последнее китайское предупреждение.
Нет, я не из транспорта - физик-ядерщик.
А компетентность Справки и Семаргла меня тоже приятно удивила.
54.Удалено владельцем раздела. 2010/12/17 11:18
53. * (mike@mega.ru) 2010/12/17 11:29
[ответить]
51. Mikk (mikk@mail.ru)
> Противоречит моему личному опыту. Я каждый день, примерно в полдевятого утра, перехожу с Марксистской на Таганскую-кольцевую. И, в подавляющем большинстве случаев, пропускаю один поезд, чтобы к моменту прихода следующего стоять первым у места открытия дверей первого вагона. Иначе - либо не влезть вообще, либо в момент закрытия дверей размышлять - "прищемит или нет?"
Надо как-нибудь наведаться туда в 8.30. Я проезжаю на соседнем участве Кольца (Парк-Павелецкая) в 9 - уже свободно (то есть сесть нельзя, но стоять свободно).
>>50.Справка
>> 1. Различие задержек передачи сигнала повторителями разных вагонов непринципиальна, поскольку в любом случае передний вагон уже тормозит, а задний еще "моторит" - и это считается допустимым.
>Насколько я понимаю, скорее от безысходности.
Во-во. Если это столь принципиально - тем более, стоит использовать прямое управление каждым реле из кабины машиниста :)
>Вообще, расцепка электропоездов, насколько я понимаю, не прижилась по одной простой причине - при каждой перецепке замыкается куча новых контактов, а главный принцип работы со сложными системами "работает-не трожь!" . У электричек вообще между вагонами по-моему под десяток проводов пущен. Кому-то хочется отвечать за попавшую между контактами соринку? А из-за неё контакт может тупо сгореть. Нахрен, нахрен.
Это - совсем другой разговор - в принципе аргУмент :)
Хотя, с другой стороны, ток 3 А идет в чайнике, пылесосе и прочей бытовой технике на 700 Вт и выше. И я не помню, чтобы при регулярном вставлении/вынимании штепселя в розетку что-то у кого-то горело. Так что все-таки это не очень убедительно. Тем более, что бывает наоборот: если разъемом не пользоваться - он портится сам по себе. Такие случаи у меня как раз были - что-то окислилось в патроне лампы проектора и еще где-то...
Кстати, АнтиЧуксин. Я сегодня специально посмотрел на разъем кабеля между поездами. Там, оказывается, на каждом вагоне по розетке, и эти розетки соединены коротким кабелем. Так что его можно делать из чего угодно - независимо от проводки в вагоне.
52. * (mike@mega.ru) 2010/12/17 11:18
[ответить]
>>49.АнтиЧуксин /название автора постинга 49 изменено - М./
> А хотите хвалебное про марксизм и коммунизм изваяю? вам сильно понравится. Марксизм говорят жив, вот например Ленин - жил, Ленин -жив, Ленин - будет жить... Ну разве не прелестно? Про жизнь, марксизм и будущую победу коммунизма во всем третьем мире.
Нет, у вас плохо получается. Без души.
Да, извиняюсь перед Валерой - это на него совсем не похоже. Ближайшая ассоциация - характерный "сочинитель" первой серии "17 мгновений весны".
> кстати вы так частным порядком не спросите одного четырехбукыекнного, почему он сразу как в комментах встречается слово паранойя сразу делает коммаентарии только для залогиненых? Чистое ли это совпадение?
Не буду спрашивать, поскольку это и так понятно. Я тоже, как только появляются суровые выражения - ставлю такой статус. Это несколько отрезвляет и сдерживает переход на базарную брань или флуд.
===========
Постинг стираю. Дальнейшие дразнилки приведут к блокировке.
51. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/12/17 10:11
[ответить]
>>25.Чернецкий Михаил
> Гм... мне казалось, что эта проблема давно уже неактуальна.
Противоречит моему личному опыту. Я каждый день, примерно в полдевятого утра, перехожу с Марксистской на Таганскую-кольцевую. И, в подавляющем большинстве случаев, пропускаю один поезд, чтобы к моменту прихода следующего стоять первым у места открытия дверей первого вагона. Иначе - либо не влезть вообще, либо в момент закрытия дверей размышлять - "прищемит или нет?"
50. Справка2010/12/17 03:43
[ответить]
>>45.Чернецкий Михаил
>44. Справка
> 1. Различие задержек передачи сигнала повторителями разных вагонов непринципиальна, поскольку в любом случае передний вагон уже тормозит, а задний еще "моторит" - и это считается допустимым.
Насколько я понимаю, скорее от безысходности.
> ИТОГО: если так уж хочется, чтобы не только каждый вагон "тормозил и моторил синхронно", а даже синхронизировать ВСЕ ВАГОНЫ - на состав нужны провода на общую сумму... аж 2000р!!!.
Ищщо нужно по резистору на релюшку. , чтобы ток все-таки был поцивильней распределен. Но это не суть -).
Вообще, расцепка электропоездов, насколько я понимаю, не прижилась по одной простой причине - при каждой перецепке замыкается куча новых контактов, а главный принцип работы со сложными системами "работает-не трожь!" . У электричек вообще между вагонами по-моему под десяток проводов пущен. Кому-то хочется отвечать за попавшую между контактами соринку? А из-за неё контакт может тупо сгореть. Нахрен, нахрен.
49.Удалено владельцем раздела. 2010/12/17 00:44
48.Удалено владельцем раздела. 2010/12/17 00:02
47. * (mike@mega.ru) 2010/12/17 00:02
[ответить]
>> Для кабеля АПВ (алюминий) при длине 400м (хватит на 8 вагонов туда-обратно?) требуется сечение 400*0.028=10мм2. Цена такого кабеля по прайсу =5р/м.
>
>А как насчет переходов между вагонами? АПВ не выдержит деформаций, так что будет гибкая многожилка из меди 6 мм2, этак в 30-40 руб. метр, да и с коммутацией на меди проблем поменьше.
Это - детали. Можно экономить - делать многожильным только переход между вагонами. По вагону - пустить тот же алюминий (соединив ХОРОШИМИ зажимами) или одножильную медь (это 20р/м). Можно не экономить - сумма все равно смешная. На худой конец, в качестве одного провода используем корпус вагона :)
=========
Валер, это ты? Вроде бы человек, который знает соотношение сопротивлений меди и Al, давно уже окончил детский садик - да? Так давай обходиться без таких ников. Твоему недругу они ущерба не наносят - скорее, наоборот: раз его травят инфантилы - значит, достойный человек - логично?
Стираю твой постинг просто потому, что противно читать дразнилки.
46.Удалено владельцем раздела. 2010/12/16 23:22
45. * (mike@mega.ru) 2010/12/16 22:40
[ответить]
44. Справка
>У вагона, на минуточку, два токосъемника - на передней тележке и на задней. Поэтому мигает на меньшей длине, чем рельса нет. А рельса нет на длине чуть больше вагона.
Чего только не узнаешь о родном метро...
>> Но все-таки это не по теме - то есть неясно, как это мешает новоприцепленному вагону передавать сигнал дальше.
> Передавать это не мешает. Это мешает сделать распределительный силовой кабель. Поскольку если замкнуть напрямую две разных станции, могут начаться чудеса.
А главное чудо - что такая цепь не будет передавать сигналы от машиниста в другие вагоны - поскольку будет в них отдельно запитана :)
Поэтому так делать, безусловно, не стоит. Обсуждается совсем другое:
1. Различие задержек передачи сигнала повторителями разных вагонов непринципиальна, поскольку в любом случае передний вагон уже тормозит, а задний еще "моторит" - и это считается допустимым.
2. Опасение, что у данного вагона сигнал повторителя окажется таким слабым, что не сработает реле в следующем вагоне - это повод расстрелять электрика. Потому что вагоны питаются, как пишет Семаргл, от ~750В, и сделать трансформатор+выпрямитель так, чтобы результирующее напряжение гуляло в разных вагонах в пару раз - это надо заниматься целенаправленным вредительством.
3. Если прокинуть от кабины машиниста единый кабель через весь поезд, то для работы всех реле потребуется, допустим, 100Вт - правдоподобно? Напряжение, как пишет Семаргл, 36В. То есть ток - 100/36=3А. Чтобы на проводе падало не более 3В нужно, чтобы его сопротивление было не больше 1 Ом. Для кабеля АПВ (алюминий) при длине 400м (хватит на 8 вагонов туда-обратно?) требуется сечение 400*0.028=10мм2. Цена такого кабеля по прайсу =5р/м.
ИТОГО: если так уж хочется, чтобы не только каждый вагон "тормозил и моторил синхронно", а даже синхронизировать ВСЕ ВАГОНЫ - на состав нужны провода на общую сумму... аж 2000р!!!. Это цена 50 пакетов молока! КАК МЕНЯ ДОСТАЕТ НЕУЕМНАЯ СТРАСТЬ ЛЮДЕЙ ФАНТАЗИРОВАТЬ (в данном случае - о сверхвысоких затратах на сверхтолстые кабели)!
...нет, коллеги инженёры - ужо воскреснет Лаврентий Палыч - я все ему расскажу!!!
44. Справка2010/12/15 14:46
[ответить]
>>42.Чернецкий Михаил
>>>40.Справка
> А промежуток - это когда свет мигает? Мигает он на гораздо меньшей длине, чем вагон.
У вагона, на минуточку, два токосъемника - на передней тележке и на задней. Поэтому мигает на меньшей длине, чем рельса нет. А рельса нет на длине чуть больше вагона. По этому поводу вроде есть даже какая-то инструкция: поезда меньше чем из четырех вагонов на линию не выпускать.
> Но все-таки это не по теме - то есть неясно, как это мешает новоприцепленному вагону передавать сигнал дальше.
Передавать это не мешает. Это мешает сделать распределительный силовой кабель. Поскольку если замкнуть напрямую две разных станции, могут начаться чудеса.
43. * (dem2002@inbox.ru) 2010/12/15 00:10
[ответить]
>>38.Чернецкий Михаил
>>Дык надо убедиться что все цепи работают. Напряжение-то в них теперь другое, от другого вагона.
> Ну какое же оно другое, если все напряжение берется из того же силового кабеля? Это ж как надо постараться, чтобы сделать из этого проблему?
Так оно не напрямую берётся, а через преобразователь... Потому как если силовые 750 вольт подать на пульт - периодически придётся выносить жареных машинистов. Поэтому там, ЕМНИП, 36В.
И в каждом вагоне - свой преобразователь. Со слегка отличающимся напряжением. А возможно, если вагоны в разные годы сделаны - то там даже модель устройств разная стоит, сделанная на заводах из разных концов страны. И схема разводки по вагону с её нагрузками тоже разная.
Если бы все вагоны произвели единовременно на одном заводе, было бы хорошо - но их же полвека делают по-немножку... Технологии производства меняются, а старые вагоны естественно не переделывают. А в поезд пихают какие попались, лишь бы модель совпала. И даже она иногда не совпадает.
> Кстати, вообще не очень понятно, как поезд может узнать, кто закоротил рельсы на перегоне - другой поезд или он сам?
Раньше - да, не мог. А теперь - можно даже местоположение поезда на трассе установить. По длине пройденного сигналом пути.
> Да и версия, что у вагонов такие плохие контакты, что низкоточный сигнал, управляющий реле, при передаче по прямой линии глохнет через 4 вагона - тоже как-то не очень верится.
Просто, напомню, реле включаются параллельно. И ток через них, согласно закону ома, идёт обратно пропорционально сопротивлению.
Сопротивление реле в этом вагоне - его собственное, а в следующем - его плюс сопротивление проводов туда и обратно. А через один - ещё раз провода добавляй. А собственное у реле и так доли ома - т.е. в четвёртом вагоне ток через реле будет меньше в разы.
Т.е. или там не сработает, или тут гореть начнёт.
А толстые провода с низким сопротивлением в нужном количестве через вагон класть дороже, чем повторитель поставить.
42. * (mike@mega.ru) 2010/12/14 18:00
[ответить]
>>40.Справка
>> Что такое "крест"?
> Разъезд на конечно станции, когда вместо классического
Ага. Теперь понятно.
Да. я видел станции, где поезд приходит на платформу и уходит обратно. По крайней мере - голубая линия со стороны центра (не помню, как там называется станция) - там вроде вообще вторая платформа не предусмотрена - и короткая Каховская ветка.
>Вы, простите, в метро давно ездили? Вы обращали внимание, что время от времени вагон проезжает по участкам, где третьего рельса _нет_ (участки, разумеется, длиной в полтора вагона). Отдельные куски рельса могут питаться от _разных_ электростанций. Таким образом, возможна временная ситуация, когда часть поезда питается от одной электростанции, а часть - уже от другой.
"Третий рельс" - это в коробе рядом с путями?
А промежуток - это когда свет мигает? Мигает он на гораздо меньшей длине, чем вагон. И в этом месте на коробе что-то стоит - видел на перегоне Коломенская - Автозаводская. Буду проезжать - посмотрю внимательнее. Интересно.
Но все-таки это не по теме - то есть неясно, как это мешает новоприцепленному вагону передавать сигнал дальше.
И напомню, что первоначально речь шла о "страшшной" ситуации, когда один вагон тормозит, а мотор его работает. Но, судя по изложенному материалу, в поезде всегда первый вагон уже тормозит, а последний - "моторит". Почему этого надо бояться в одном вагоне?
Да и версия, что у вагонов такие плохие контакты, что низкоточный сигнал, управляющий реле, при передаче по прямой линии глохнет через 4 вагона - тоже как-то не очень верится. То есть дурное дело - нехитрое, но все-же... И опять-таки - если дело в "грязных контактах", то какая разница, от какого состава прицепленные вагоны?
Короче, меня не покидает ощущение, что здесь обсуждается то-ли легенда, то ли докладная записка хозяйственника, которому было поручено воплотить обсуждаемое решение, а он напридумывал умных слов, чтобы заморочить голову министру и этого не делать :(
...вот, сейчас я спрашиваю коллег, почему за 5 сезонов наших измерений не была проведено полноценная регистрация несколькими антеннами в одном месте и с разным заземлением - мы до сих пор не можем понять, откуда те "чудеса", которые мы намеряли - одни догадки. А в ответ - такие же "странные" объяснения, что, мол, регистраторы таскать некому. Ага. Видел я эти регистраторы - вроде системного блока. Ну конечно, несколько мужиков никак не могут пронести в июне лишний такой чемодан 1000м по тоннелю, а в августе - унести обратно...
>> То есть, казалось бы, если не прибегать к высоким технологиям - можно только поставить светофор перед перегоном, который горит красным, если перегон занят.
>Насколько я знаю, на электричках дела примерно так и обстоят. В метро ещё ставят приборы контроля объема туннеля: с одной стороны туннеля лампочка с рефлектором, с другой - светодиод. Оно даже на станциях кое-где стоит.
Да, это я видел - от них работает табло-секундомер, который показывает время, прошедшее с ухода поезда.
> Ещё по слухам аналогичная система с двумя лампочками (на разной высоте) позволяет определелить, поезд мимо проехал или человек прошел. И если человек - движение поездов на участке могут и заморозить.
Гениально!
Кстати, в современных квартирных пробках-предохранителях измеряется утечка тока - если по одному проводе течет не столько, сколько по другому - система делает вывод, что ток идет через человека, и вырубает напряжение