41. Справка2010/12/13 14:18
[ответить]
>>39.Чернецкий Михаил
>>>36.Справка
>>Москва, м. александровский сад - крест перед поездом.
>
>Что такое "крест"?
Разъезд на конечно станции, когда вместо классического тупика со стороны, противоположной остальной линии, ставиться крестообразный разъезд (путь, ведущий с левого пути на правый и путь с правого на левый) со стороны основной линии. Система путей, чтобы поезда поезда не заезжали в оборотный тупик, а куда прибыли - оттуда и убыли. Что бы там ни говорили, их... было некоторое количество и как минимум на одной станции есть до сих пор. Очень может быть, что ещё где-то есть, просто я об этом не знаю.
40. Справка2010/12/13 14:14
[ответить]
>>38.Чернецкий Михаил
>>>35.Семаргл
>>> Фаза совпадает.
>>С чего? Подстанции могут быть вообще к разным электростанциям подключены, тогда даже частота не совпадёт.
>
> О чем речь?
Вы, простите, в метро давно ездили? Вы обращали внимание, что время от времени вагон проезжает по участкам, где третьего рельса _нет_ (участки, разумеется, длиной в полтора вагона). Отдельные куски рельса могут питаться от _разных_ электростанций. Таким образом, возможна временная ситуация, когда часть поезда питается от одной электростанции, а часть - уже от другой.
> У электричек - то же самое.
> То есть, казалось бы, если не прибегать к высоким технологиям - можно только поставить светофор перед перегоном, который горит красным, если перегон занят.
Насколько я знаю, на электричках дела примерно так и обстоят. В метро ещё ставят приборы контроля объема туннеля: с одной стороны туннеля лампочка с рефлектором, с другой - светодиод. Оно даже на станциях кое-где стоит. Ещё по слухам аналогичная система с двумя лампочками (на разной высоте) позволяет определелить, поезд мимо проехал или человек прошел. И если человек - движение поездов на участке могут и заморозить.
39. * (mike@mega.ru) 2010/12/13 14:04
[ответить]
>>36.Справка
>Москва, м. александровский сад - крест перед поездом.
Что такое "крест"?
38. * (mike@mega.ru) 2010/12/13 14:03
[ответить]
>>35.Семаргл
>> Фаза совпадает.
>С чего? Подстанции могут быть вообще к разным электростанциям подключены, тогда даже частота не совпадёт.
О чем речь? В метро есть общий кабель около рельс. Если в нем переменный ток (я не в курсе), и если выпрямитель примитивный (срезающий один полупериод), то фаза во всех вагонах одинаковая. А, если выпрямитель грамотный - то вообще постоянное напряжение получится - без фазы.
У электричек - то же самое.
У поездов дальнего следования действительно на каждом вагоне своя электростанция, но у них нет мотора.
>> Какой смысл делать сигнальную цепь (которая управляет реле) фрагментарной?
>А не тянет иначе. Падение напряжения в проводах велико. Два-три вагона ещё нормально, а больше - никак.
>А высокое напряжение в эти провода пихать - опасно для окружающих.
Если задержки релейной линии приводят к неприятностям (чего я не пока вижу - я об этом писал), то, уж для маломощных релюшек точно можно проложить кабель нужного сечения.
А, если они по барабану - тогда и говорить не о чем.
>> Но самое главное не в этом. А в том, что неясно, какое это имеет отношение к проблеме замены вагона в составе?
>Дык надо убедиться что все цепи работают. Напряжение-то в них теперь другое, от другого вагона.
Ну какое же оно другое, если все напряжение берется из того же силового кабеля? Это ж как надо постараться, чтобы сделать из этого проблему?
Ты как хошь, Семаргл, но я бы на месте министра путей сообщения, если бы мне такое доложили - не поверил бы...
>> ...и автоматический тормоз не сработает? Мне казалось, что эта система (тормозить, если на одном участке два поезда) работает безотказно.
>Может быть уже поздно, интервалы в метро маленькие. Да и норма была принята в те времена, когда автоматикой и не пахло. Наверно именно поэтому на открытых станциях (где видно) такой вариант встречался, а под землёй - нет.
Убедил. Действительно, так безопаснее
>> Кто-то мне рассказывал о таком хулиганстве: соединяются проводом два рельса - и поезда на этом участке автоматически останавливаются. Это так или сплетня?
>Точнее - срабатывает сигнал "перегон занят". Посте чего машинист связывается с диспетчером и действует по его указаниям.
Кстати, вообще не очень понятно, как поезд может узнать, кто закоротил рельсы на перегоне - другой поезд или он сам?
То есть, казалось бы, если не прибегать к высоким технологиям - можно только поставить светофор перед перегоном, который горит красным, если перегон занят. И машинист будет это видеть, пока он сам туда не заехал.
37. 2010/12/12 21:33
[ответить]
>>36.Справка
>Москва, м. александровский сад - крест перед поездом.
Её как конечную никогда не планировали, да и интенсивность движения там небольшая
> Раньше было также в м. Молодежная, м. Крылатское.
Это уже новые. И - временно. И причём все - на одной линии.
36. Справка2010/12/12 17:25
[ответить]
>>35.Семаргл
>>>34.Чернецкий Михаил
Наверно именно поэтому на открытых станциях (где видно) такой вариант встречался, а под землёй - нет.
Москва, м. александровский сад - крест перед поездом. Раньше было также в м. Молодежная, м. Крылатское. Про другие не скажу.
35. *2010/12/12 17:15
[ответить]
>>34.Чернецкий Михаил
> Какой смысл делать сигнальную цепь (которая управляет реле) фрагментарной?
А не тянет иначе. Падение напряжения в проводах велико. Два-три вагона ещё нормально, а больше - никак.
А высокое напряжение в эти провода пихать - опасно для окружающих.
> Но самое главное не в этом. А в том, что неясно, какое это имеет отношение к проблеме замены вагона в составе?
Дык надо убедиться что все цепи работают. Напряжение-то в них теперь другое, от другого вагона.
> Фаза совпадает.
С чего? Подстанции могут быть вообще к разным электростанциям подключены, тогда даже частота не совпадёт.
> ...и автоматический тормоз не сработает? Мне казалось, что эта система (тормозить, если на одном участке два поезда) работает безотказно.
Может быть уже поздно, интервалы в метро маленькие. Да и норма была принята в те времена, когда автоматикой и не пахло. Наверно именно поэтому на открытых станциях (где видно) такой вариант встречался, а под землёй - нет.
В общем сейчас оно конечно перестраховка, но тем не менее. Кто отменит?
И - случаи столкновений поездов в метро есть, не у нас.
> Кто-то мне рассказывал о таком хулиганстве: соединяются проводом два рельса - и поезда на этом участке автоматически останавливаются. Это так или сплетня?
Точнее - срабатывает сигнал "перегон занят". Посте чего машинист связывается с диспетчером и действует по его указаниям.
34. * (mike@mega.ru) 2010/12/12 16:40
[ответить]
>>33.Семаргл
>> Но, если очень надо, то 20-тонный вагон, казалось бы, можно снабдить 20-килограммовым кабелем, для которого эти сотни ампер - ерунда.
> Можно. Но его ещё через сцепку пропускать надо, а в ней в стык грязь и прочие радости набиваться будут. В общем сделали как проще.
>Не случайно Сапсан, у которого как раз такой кабель - расцепке вне депо не подлежит.
Это звучит разумно.
>> А все-таки, как управляется тяга мотора? Что такое "повторитель"?
> Когда машинист в кабине замыкает контакт - он подаёт напряжение не только на мотор, но и на реле в следующем вагоне, включенное параллельно такому же контакту в его кабине. А тот включает реле в следующем. И т.д. до конца поезда.
Какой смысл делать сигнальную цепь (которая управляет реле) фрагментарной? Количество межвагонных контактов от этого никак не убавится.
Кстати, я не понял - это касается только включения/отключения мотора? А его тяга управляется тоже набором реле?
Но самое главное не в этом. А в том, что неясно, какое это имеет отношение к проблеме замены вагона в составе?
Как я понял из прослушанного курса, первый вагон всегда начинает тормозить примерно на секунду раньше, чем у последнего отключается мотор (и включается тормоз) - это, понятное дело, приводит к удлиннению тормозного пути и лишним напряжениям в составе.
Но, если это нестрашно, то тем более нестрашно, что у последнего вагона торможение и отключение мотора не совпадают по времени на доли секунды.
>> Исходные напряжения одинаковые - равные напряжению в рельсовом кабеле.
> Только там ток не постоянный, а выпрямленный переменный - т.е. пульсирующий. И фаза пульсаций естественно не совпадает.
Фаза совпадает.
Впрочем, это не имеет отношения к проблеме своевременного размыкания реле.
>> После чего тот же самый машинист ведет состав в депо, а пока он переходит из головной кабины в хвостовую - механики чик-чик - его укорачивают - это займет, может, чуть больше времени, чем разворот поезда на конечной
> А остаток кто ведёт? Был один поезд - расцепили - стало два, надо уже двух машинистов.
Бр-р-р! Не понял.
Мы же решили, что машинист приводит поезд В ДЕПО (расположенное в 1-2 километрах от одной из станций). Зачем отрезанный "хвост" состава еще куда-то вести?
Он и так его туда приводит после часа пик, и поезд остается там целиком. А предлагается оставлять только хвост состава, а пол-(четверть)-состава продолжает работу с тем же самым машинистом.
Кстати, это упростит составление графика работы машинистов - они будут работать весь день одинаково, только водить поезда разной длины.
>> /Кстати, еще одна непродуктивная трата времени - это разворот на конечной - кто мешает сразу поехать обратно?/
> В основном - заложенные нормы безопасности, встречное движение поездов с людьми на одном пути в тоннеле не допускается. Вдруг стрелка не переведётся?
...и автоматический тормоз не сработает? Мне казалось, что эта система (тормозить, если на одном участке два поезда) работает безотказно.
Кто-то мне рассказывал о таком хулиганстве: соединяются проводом два рельса - и поезда на этом участке автоматически останавливаются. Это так или сплетня?
33. 2010/12/12 02:26
[ответить]
>>32.Чернецкий Михаил
> А все-таки, как управляется тяга мотора? Что такое "повторитель"?
Когда машинист в кабине замыкает контакт - он подаёт напряжение не только на мотор, но и на реле в следующем вагоне, включенное параллельно такому же контакту в его кабине. А тот включает реле в следующем. И т.д. до конца поезда.
> Сигнал к реле распространяется со скоростью света
Но само реле - механика, и перекидывается за вполне ощутимое время. Тем более раз оно сильноточное - ход контактов у него большой.
А когда их восемь штук подряд включено - и секунда набежать может.
> Но, если очень надо, то 20-тонный вагон, казалось бы, можно снабдить 20-килограммовым кабелем, для которого эти сотни ампер - ерунда.
Можно. Но его ещё через сцепку пропускать надо, а в ней в стык грязь и прочие радости набиваться будут. В общем сделали как проще.
Не случайно Сапсан, у которого как раз такой кабель - расцепке вне депо не подлежит.
> Исходные напряжения одинаковые - равные напряжению в рельсовом кабеле.
Только там ток не постоянный, а выпрямленный переменный - т.е. пульсирующий. И фаза пульсаций естественно не совпадает.
> После чего тот же самый машинист ведет состав в депо, а пока он переходит из головной кабины в хвостовую - механики чик-чик - его укорачивают - это займет, может, чуть больше времени, чем разворот поезда на конечной
А остаток кто ведёт? Был один поезд - расцепили - стало два, надо уже двух машинистов.
Даже если отцепленные секции сцепить - ну получится из трёх поездов не шесть, а четыре, всё равно дополнительный машинист нужен. Откуда его взять? И этот машинист будет работать только во время такой расцепки - а платить ему надо за целый рабочий день.
Вот и получается, что проще целый поезд в депо увести, увелиичив интервалы между остальными.
> /Кстати, еще одна непродуктивная трата времени - это разворот на конечной - кто мешает сразу поехать обратно?/
В основном - заложенные нормы безопасности, встречное движение поездов с людьми на одном пути в тоннеле не допускается. Вдруг стрелка не переведётся?
32. * (mike@mega.ru) 2010/12/11 17:13
[ответить]
Добавил в статью еще одно наблюдение: конструктор "ностальгического вагона" (с гербом СССР) скопировал даже уродские вечно продавленные пружинные диваны (секции по 2 сидения). Причем еще и сшил их по нескладной выкройке (или мало ватина положил поверх пружин?). Если "древне-коммунистические" диваны хотя бы "новые" нормально смотрелись, то эти сразу "тяп-ляп".
Их поменяли на полужесткие диванчики (секции по 3 сидения), кажется, где-то на рубеже 70/80х...
>>31.Семаргл
>>>30.Чернецкий Михаил
>> Ну, про "работает-тормозит", наверно, все-таки гипербола. По крайней мере, в электричках торможение происходит при выпуске воздуха из общей тормозной системы.
>Угу. Когда падение давления дойдёт до вагона (дырочка-то маленькая, всё-таки)
>А работа мотора - управляется по проводам. И с промежуточными повторителями, потому как провода длинные и опять же в них падение напряжения засчёт сопротивления есть.
>И распространение одного по составу не должно обогнать распространения другого.
>Аналоговые схемы (что пневмо, что электро) большая бяка.
А все-таки, как управляется тяга мотора? Что такое "повторитель"? Это пробел в моем образовании. Я могу напридумывать много схем, но не знаю, как делают в жизни.
Но в любом случае торможение вряд ли имеет отношение к проблеме (если только, может, это не торможение двигателем, когда электромотор работает как генератор). Потому что двигатель должен отключаться сразу, когда машинист нажимает тормоз. Это не аналоговый процесс, а дискретный - срабатывает реле и мотор обесточивается. Сигнал к реле распространяется со скоростью света - так что, если состав не до Луны, это произойдет мгновенно :)
>> Можно питать все вагоны от одной сети - уже после регулятора напряжения - тогда все моторы будут тянуть одинаково.
>Нельзя - нагрузка слишком большая. Каждый вагон, даже каждая тележка с мотором - запитаны отдельно, от своего отдельного токосъёма.
Догадываюсь.
Но, если очень надо, то 20-тонный вагон, казалось бы, можно снабдить 20-килограммовым кабелем, для которого эти сотни ампер - ерунда.
> А что происходит, когда конец поезда от одной подстанции питается, а начало уже от другой - притом напряжения разные?
Исходные напряжения одинаковые - равные напряжению в рельсовом кабеле.
А напряжение на моторе - повторю - даже, если его регулировать простецким ЛАТЕРом (только мощным), очень точно связано с углом поворота ручки. Не знаю, как это сделано в натуре, но сама по себе проблема не кажется серьезной.
>> Ну, это не страшно - депо все-таки не шибко далеко от ветки. Это оно видно перед Измаиловской по левую сторону, если ехать из центра?
> ну я из Питера, так что не в курсе. У нас на каждой линии по два депо запланировано (хотя построено только половина - есть ветки, где два, а есть и где ни одного)
> Но в любом случае секцию в депо везти - машинист нужен.
То есть расстрелять надо того, кто не сделал на каждой ветке по депо? :)
Я не зря вывел в прошлом письме эпиграф: "Поезд следует в парк - просьба освободить вагоны". Это в Москве можно услышать на тех остановках, с которых идут ответвления в парк. Например, перед Измаиловской. После чего тот же самый машинист ведет состав в депо, а пока он переходит из головной кабины в хвостовую - механики чик-чик - его укорачивают - это займет, может, чуть больше времени, чем разворот поезда на конечной
/Кстати, еще одна непродуктивная трата времени - это разворот на конечной - кто мешает сразу поехать обратно?/
31. *2010/12/10 23:19
[ответить]
>>30.Чернецкий Михаил
> Ну, про "работает-тормозит", наверно, все-таки гипербола. По крайней мере, в электричках торможение происходит при выпуске воздуха из общей тормозной системы.
Угу. Когда падение давления дойдёт до вагона (дырочка-то маленькая, всё-таки)
А работа мотора - управляется по проводам. И с промежуточными повторителями, потому как провода длинные и опять же в них падение напряжения засчёт сопротивления есть.
И распространение одного по составу не должно обогнать распространения другого.
Аналоговые схемы (что пневмо, что электро) большая бяка.
> Можно питать все вагоны от одной сети - уже после регулятора напряжения - тогда все моторы будут тянуть одинаково.
Нельзя - нагрузка слишком большая. Каждый вагон, даже каждая тележка с мотором - запитаны отдельно, от своего отдельного токосъёма.
А что происходит, когда конец поезда от одной подстанции питается, а начало уже от другой - притом напряжения разные?
Есть много нетривиального...
>Ну, это не страшно - депо все-таки не шибко далеко от ветки. Это оно видно перед Измаиловской по левую сторону, если ехать из центра?
ну я из Питера, так что не в курсе. У нас на каждой линии по два депо запланировано (хотя построено только половина - есть ветки, где два, а есть и где ни одного)
Но в любом случае секцию в депо везти - машинист нужен. Даже если их сцепить в размер поезда - всё равно дохрена людей получается (на линии до сотни поездов может быть), и все в одну сторону.
В общем столько сложностей, что прикинули и не стали.
В европе кстати аналогично - по вечерам в трамваях во второй вагон просто не сажают. Но не отцепляют.
30. * (mike@mega.ru) 2010/12/10 20:14
[ответить]
>>29.Семаргл
>>>25.Чернецкий Михаил
>> Очень странно видеть пустую электричку. Казалось бы - оставить от нее пару вагонов - какая экономия электричества!
>Идея-то хорошая, но её погубило несовершенство советской электроники.
>Секцию, выцепленную из одного поезда в другой вцепить было нельзя без достаточно долгого согласования режимов работы. Иначе могло получиться так, что в одном вагоне ещё мотор работает, а другой уже тормозит.
Ну, про "работает-тормозит", наверно, все-таки гипербола. По крайней мере, в электричках торможение происходит при выпуске воздуха из общей тормозной системы. Вероятно, речь все-таки о том, что один мотор будет работать на 100%, а другой - на 70%...
...Хотя, это странно. Вроде бы проблема выеденного яйца не стоит. Можно питать все вагоны от одной сети - уже после регулятора напряжения - тогда все моторы будут тянуть одинаково. Можно поставить в каждый вагон свой регулятор - я не знаю, как это делается, но даже обычный ЛАТР дает вполне прогнозируемое напряжение при повороте ручки на определенный угол...
Вы это точно знаете? В нашей стране слухи родятся как кошки. Очень уж люди любят сочинять и повторять всякие байки. "Шпиёны воду ядом отравили - ну, а хлеб-то, ведь из рыбьей чешуи!" (с).
Помню, конда в СССР появились АОНы, люди гадали, почему на Западе их нет - и, конечно, тут же нашлись знатоки, которые объяснили, что АОН на Западе запрещен, поскольку он нарушает право человека на анонимный звонок :)
А помнишь, как все школы в конце 70-х облетела весть, что в немецкой песне "Моску" авторы собираются закидать Москву бомбами, чтобы сорвать Олимпиаду-80? На самом деле соответствующий фрагмент переводится "Москва - лучший город - бросай стаканы в стену!" (это у них знак высшего одобрения). Кто-то недавно на СИ даже рассказывал, что эту версию (про бомбы) им излагал какой-то райкомовский чин на каком-то официальном мероприятии.
А буквально позавчера мой знакомый экс-главный инженер завода сообщил, что вора, укравшего что-то у садового товарищества, нельзя судить, поскольку нет закона о кражах в садовом товариществе...
>Да и хранить их где? Конечная станция всё-таки не депо...
"Поезд следует в депо - просьба освободить вагоны"(с)
Ну, это не страшно - депо все-таки не шибко далеко от ветки. Это оно видно перед Измаиловской по левую сторону, если ехать из центра?
29. *2010/12/10 00:19
[ответить]
>>25.Чернецкий Михаил
> Очень странно видеть пустую электричку. Казалось бы - оставить от нее пару вагонов - какая экономия электричества!
Идея-то хорошая, но её погубило несовершенство советской электроники.
Секцию, выцепленную из одного поезда в другой вцепить было нельзя без достаточно долгого согласования режимов работы. Иначе могло получиться так, что в одном вагоне ещё мотор работает, а другой уже тормозит.
А обеспечить, чтобы выцепленные вечером утром попали в те же поезда - слишком сложно.
Да и хранить их где? Конечная станция всё-таки не депо...
28. * (mike@mega.ru) 2010/12/09 19:35
[ответить]
ВСЕГО: 9.00 * 3
10: 1 (шедевр)
9: 1 (замечательно)
7: 1 (хорошая книга)
Кажется, я попал в струю. Читателя - как женщину - не понять. Что он в нас находит? :)
27. * (mike@mega.ru) 2010/12/09 19:58
[ответить]
... позавчера смотрел с детьми "Письма мертвого человека". Это ж надо, что волновало наших предков... Я как-то не воспринимал ядерную угрозу - а вы?
А вот демагогия одного... даже двух героев о прошлом и будущем человечества - это очень современно. Когда захожу на СИ - вижу тот же поток бессвязных слов :(((
...это я вне связи с текущим разговором. Просто вспомнилось...
26. Справка2010/12/09 14:02
[ответить]
>>25.Чернецкий Михаил
>>>23.Справка
> Так я именно об этом и говорю. Человек с большим баулом перкрасно "размазывается по вагону" - то есть встает, например, к противоположным дверям или ставит свой баул в тупик. Я сам регулярно езжу в походы с семьей и 3-4 большими рюкзаками - неудобств не испытываю.
Ну, это вы привыкли. Я как сравнил - мне стало невероятно неприятно размазываться по вагону. На куче веток есть 'неправильные' станции, где открываются двери не с той стороны. И есть мнение, что со временем их будет больше. А в проходе стоять и неудобно, и людям мешаешь.
> Проблема возникает тогда, когда едет ГРУППА, причем едет ДОЛГО. ... Но эта проблема электричек, а не метро.
Это ошибка. Группы с рюкзаками в метро не то чтоб редкое явление. В общем, пусть будет
> Гм... мне казалось, что эта проблема давно уже неактуальна.
> потом по Кольцу и по Зеленой. Ты хочешь сказать, что час пик к этому моменту уже кончился? Надо как-нибудь проверить, но вставать рано неохота :(...
Места знать надо -). Метро октябрьская- радиальная, из центра, часов в 8-30. Метро шаболовская, 17-30 - 18-30, в центр. Наземный транспорт сейчас маршрутки подразгрузили, так что там да, на многих маршрутах проблема неактуальна. И то смотря где, есть 'удачливые' маршруты.
25. * (mike@mega.ru) 2010/12/09 13:39
[ответить]
>>23.Справка
>> Про кабину машиниста - вы в этом уверены? Вы представляете, какая это работа - разобрать кабину, да еще так, чтобы следов не осталось?
>Уверен, я на этой ветке от четырех раз в неделю езжу и вижу хорошее такое совпадение по габаритам. По слухам, это вагоны с капремонта.
Каюсь и сыплю голову шлаком!
Вчера вечером прогулялся до вашей ветки: таки да, с одной стороны вагона остались диванчики. То есть это действительно похоже на переделку той серии вагонов, которые по сведениям (кажется) Семаргла имели кабины в каждом вагоне.
Возможно, такие вагоны изначально делали, чтобы днем уменьшать длину поезда вдвое, а по ночам - вчетверо (и сохранить частоту следования поездов). Кстати, эта идея была как-то раз озвучена в какой-то газете в рубрике "ЕСЛИ БЫ ДИРЕКТОРОМ БЫЛ Я". Только это касалось пригородных электричек. Очень странно видеть пустую электричку. Казалось бы - оставить от нее пару вагонов - какая экономия электричества!
...придется править статью - убрать из нее абзац про "переделанные электрички на фиолетовой ветке" :)
>>23.Справка
>> Негабаритного багажа в таком количестве у пассажиров метро не бывает. Разве что у артели челночников :).
>Да вы что. А я вот довольно часто наблюдаю там по два-три человека с багажом. Обычно они размазаны по вагону, поэтому их незаметно, но народ такой есть.
Так я именно об этом и говорю. Человек с большим баулом перкрасно "размазывается по вагону" - то есть встает, например, к противоположным дверям или ставит свой баул в тупик. Я сам регулярно езжу в походы с семьей и 3-4 большими рюкзаками - неудобств не испытываю.
Проблема возникает тогда, когда едет ГРУППА, причем едет ДОЛГО. Тогда да - хочется свалить рюкзаки в одно место, а при отсутствии сидячих мест - расположиться на на этих рюкзаках и петь песни под гитару. Но эта проблема электричек, а не метро.
22. Mikk
>> И ради чего?
> Ради толпы. Уже давно можно принять, что московский транспорт перегружен. И надо либо утроить количество подвижного состава, либо изобретать способы перевозить в одном вагоне\автобусе\троллейбусе больше народу.
Гм... мне казалось, что эта проблема давно уже неактуальна.
Да, я помню, как заталкивался в вагон в 1978-80гг. по дороге в школу - в 7.40 на Каширской и в 8.00 на Павелецкой-кольцевой, а потом - в переполненном троллейбусе по Садовому (один раз я из него выпал, поскольку в одной руке были лыжи, а в другой портфель, и мои хватательные возможности были ограничены :(.
А сейчас я совершенно свободно еду в 8.30 на троллейбасе по Бакинским Комиссарам, потом Ю-Западная-Парк, потом по Кольцу и по Зеленой. Ты хочешь сказать, что час пик к этому моменту уже кончился? Надо как-нибудь проверить, но вставать рано неохота :(...
24. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/09 13:22
[ответить]
>>8.Чернецкий Михаил>>>2.Петров Юлий Иванович
> Не читайте перед обедом (на ночь и вообще) российские газеты,
Это Вы совет профессора Преображенского вспомнили?
Рад бы не читать, да факты эти и в окошко лезут, и в карман, и ...
Революцию надо делать не в Метро, нужно сделать РФ одним из штатов США (или США - одной из областей РФ), как повезёт.
Деталь от одного вагона не присобачить к другому, лучше их сцепить в один поезд: по крайней мере они поедут в одну сторону, а остальное приложится.
23. Справка2010/12/09 13:01
[ответить]
>>21.Чернецкий Михаил
>>>20.Справка
> Негабаритного багажа в таком количестве у пассажиров метро не бывает. Разве что у артели челночников :).
Да вы что. А я вот довольно часто наблюдаю там по два-три человека с багажом. Обычно они размазаны по вагону, поэтому их незаметно, но народ такой есть.
>>21.Чернецкий Михаил
>>>20.Справка
> Про кабину машиниста - вы в этом уверены? Вы представляете, какая это работа - разобрать кабину, да еще так, чтобы следов не осталось?
Уверен, я на этой ветке от четырех раз в неделю езжу и вижу хорошее такое совпадение по габаритам. По слухам, это вагоны с капремонта.
22. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/12/09 10:11
[ответить]
> И ради чего?
Ради толпы. Уже давно можно принять, что московский транспорт перегружен. И надо либо утроить количество подвижного состава, либо изобретать способы перевозить в одном вагоне\автобусе\троллейбусе больше народу.
А это значит - ориентироваться на стоящих пассажиров, а не на сидящих с удобствами. А то бывают такие троллейбусы - два ряда двойных сидений, и узенький проход между. Когда все сидячие места заняты - еще один человек уже зверски всем мешает, а еще пять - и ни войти, не выйти. В московских условиях - просто сказка. Страшная. :)
21. * (mike@mega.ru) 2010/12/08 17:14
[ответить]
>>20.Справка
>>Вчера на Фиолетовой ветке мне попался обычный "егоровский" поезд, из которого... убраны крайние диванчики!
>
>Тю. Они уже года два так ездят. И, кстати, слава яйцам, что эти аппендиксы без кресел - там оч. удобно стоять с сумками и просто негабаритным багажом. Происхождение у них простое - раньше на этом месте была незадействованная кабина машиниста. Крайние диванчики на месте -). просто они с другой стороны вагона.
Вполне возможно, что я там не был как раз два года. Тем более, что там, наверно, не все вагоны такие - я мог попадать на другие конструкции.
Негабаритного багажа в таком количестве у пассажиров метро не бывает. Разве что у артели челночников :). Это в электричке туристическая группа может оккупировать конец вагона, забив его рюкзаками и байдарками, а на метро добираются до вокзала порознь.
Про кабину машиниста - вы в этом уверены? Вы представляете, какая это работа - разобрать кабину, да еще так, чтобы следов не осталось? И ради чего? ...надо съездить на эту ветку - посмотреть, что там в другом торце... Пока сам не увижу, что там диванчики - не поверю...
20. Справка2010/12/07 01:21
[ответить]
>Вчера на Фиолетовой ветке мне попался обычный "егоровский" поезд, из которого... убраны крайние диванчики!
Тю. Они уже года два так ездят. И, кстати, слава яйцам, что эти аппендиксы без кресел - там оч. удобно стоять с сумками и просто негабаритным багажом. Происхождение у них простое - раньше на этом месте была незадействованная кабина машиниста. Крайние диванчики на месте -). просто они с другой стороны вагона.
19. * (mike@mega.ru) 2010/12/04 11:29
[ответить]
>>14.ффф
>> Девушку в фас смотри здесь:
>Это другая девушка, и она для меня старовата, увы :(
>Я разве проглядел бы, если не...?
Мне повезло - с таким паршивым зрением и распознаванием зрительных образов - все девы юны и прекрасны :) По этой фотографии я не могу оценить возраст сей "блоковской дамы" (по выражению Нико) :)
>Мораль сей басни такова: снимайте леди*, а не поезда!
>*Сначала в одном смысле слова, потом в другом... И лучше без лишней одежды, конечно:/
/утирая капающую слюну:/ Ы-ы!
18. * (mike@mega.ru) 2010/12/04 11:32
[ответить]
>>17.Семаргл
>>>16.Чернецкий Михаил
>Тут дело не столько в том, откуда брать воздух - а в том, что его необходимо качать принудительно.
>У обычного вагона - у движка стоит свой вентилятор, а салон вентилируется через дырки в крыше.
>Но тут - сделали принудительную вентиляцию салона. На крыше. И запитали от неё же вентиляцию двигателей. Для экономии, чтобы дополнительную систему не ставить.
"Для экономии" вентилятор ставится на сам охлаждаемый электромотор - без дополнительного мотора. Дешево, функционально и надежно (что будет, если испортится вентилятор на крыше - силовые-ходовые моторы вагона перегреются?).
Да и то сказать - что такое в наши дни электромотор? Дешевка. Их тыкают куда ни попадя - даже окна в легковушках открывают электромоторами, чтобы хомо сапиенсу ручку не крутить :). (А еще затем, чтобы сразу захлопнуть окна, когда бандюки из охраны олигархов на МКАДе рвутся в кабину - сейчас как раз пара скандалов на эту тему обсуждается. Впрочем, это уже другая история...)
Кстати, серьезный вопрос (без издевки): зачем сделали принудительную вентиляцию вагона - для борьбы с шумом? Одобряю! Мне всегда было интересно, почему в самолете, рядом с турбиной, тихо? Очевидно, из-за отсутствия воздушного акустического канала. То есть проводник шума в обычном вагоне метро - "дырки в крыше"...
17. *2010/12/04 11:01
[ответить]
>>16.Чернецкий Михаил
Тут дело не столько в том, откуда брать воздух - а в том, что его необходимо качать принудительно.
У обычного вагона - у движка стоит свой вентилятор, а салон вентилируется через дырки в крыше.
Но тут - сделали принудительную вентиляцию салона. На крыше. И запитали от неё же вентиляцию двигателей. Для экономии, чтобы дополнительную систему не ставить.
16. * (mike@mega.ru) 2010/12/04 11:06
[ответить]
>>15.Семаргл
>>>13.Чернецкий Михаил
>> Я имею в виду ВЕРТИКАЛЬНЫЕ кожухи около дверей. Что там делать воздуховодам?
>Нуждающееся в охлаждении электрооборудование - под вагоном. Вентиляторы системы вентиляции - под потолком. Как иначе соединить?
Прости за глупые вопросы, Семаргл. Я правильно понимаю, что самое мощное "электрооборудование под вагоном" - это двигатель поезда - все остальное на пару порядков менее мощное? Мне казалось, что двигатели стоят там уже 75 лет, и до сих пор их охлаждали соседним воздухом из-под вагона. Неужели теперь ученые открыли, что воздух с крыши лучше подходит для этих целей? :)
15. 2010/12/03 06:09
[ответить]
>>13.Чернецкий Михаил
> Я имею в виду ВЕРТИКАЛЬНЫЕ кожухи около дверей. Что там делать воздуховодам?
Нуждающееся в охлаждении электрооборудование - под вагоном. Вентиляторы системы вентиляции - под потолком. Как иначе соединить?
14. ффф2010/12/02 21:55
[ответить]
>>9.Чернецкий Михаил
>>>6.ффф
> Девушку в фас смотри здесь:
Это другая девушка, и она для меня старовата, увы :(
Я разве проглядел бы, если не...? Мораль сей басни такова: снимайте леди*, а не поезда!
*Сначала в одном смысле слова, потом в другом... И лучше без лишней одежды, конечно:/
13. * (mike@mega.ru) 2010/12/02 21:05
[ответить]
>>12.Семаргл
...........
Всегда приятно поговорить со специалистом.
>> То есть ржавый гроб на колесиках - это Яуза?
>Угу. Детище перестройки. ИМХО, в конце 80х купили проект на западе, притом даже не под наш диаметр тоннеля, и до 2000 пытались наладить производство.
- Подай ту ржавую гайку.
- Тут у вас все ржавое.
- Эта - самая ржавая.
(Кин-Дза-Дза)
Вот, и я подумал, что это чье-то "детище"... Дитя греха...
>> И нет этих поворотных дверей, рычаги которых, закрытые кожухами, выпирают в "Русичах" - кожухи по краям диванов видны
>Будешь смеяться, но это в основном воздуховоды, от вентиляции, а не кожухи приводов (хотя и они тоже там). В автобусах и т.п. кожухов ведь нет :)
Я имею в виду ВЕРТИКАЛЬНЫЕ кожухи около дверей. Что там делать воздуховодам?
В автобусах двери двигаются по-другому. Тут дверь целиком движется по дуге, не меняя своей ориентации. Но да, ты прав: можно было нижние рычаги убрать под диван, а верхние расположить вверху - они бы там не мешали...
12. 2010/12/02 20:29
[ответить]
>>8.Чернецкий Михаил
> Все-таки таких поездов, где в КАЖДОМ вагоне кабина, я не встречаю. И вроде не встречал раньше. Мне казалось, что были поезда, где еще 2 дополнительные кабины посередине состава - чтобы поезда могли размножаться делением :)...
Не, изначально была именно в каждом. Это примерно с 80го начали без кабин производить. А потом при очередном ремонте кабины стали разбирать, притом сейчас даже сиденья на это место не ставят.
> ...я еще застал совсем неудобные вагоны, где диваны были не на 6, а на 7 мест - то есть промежутка между диваном и дверью совсем не оставалось.
> ...а в торцах вагона были "полуторные" сидения - тоже бред полный.
Это, скорей всего, "Д"
> То есть ржавый гроб на колесиках - это Яуза?
Угу. Детище перестройки. ИМХО, в конце 80х купили проект на западе, притом даже не под наш диаметр тоннеля, и до 2000 пытались наладить производство.
Но вышло сам видишь что. Но списать, пока ездит, вроде тоже как-то нехорошо. Вот и запихнули куда подальше.
> И нет этих поворотных дверей, рычаги которых, закрытые кожухами, выпирают в "Русичах" - кожухи по краям диванов видны
Будешь смеяться, но это в основном воздуховоды, от вентиляции, а не кожухи приводов (хотя и они тоже там). В автобусах и т.п. кожухов ведь нет :)
11. * (mike@mega.ru) 2010/12/02 19:19
[ответить]
>>10.Николай Чуксин
> Хороша!
> Не хуже блоковской.
> Телефон не успел попросить?
Увы - и девушку, и герб родной страны я заметил только "проявляя пленку" - сокращая размер фотографии с 1,5Мб до 70кб. Старею :(((
10. * (nick1159@hotmail.com) 2010/12/02 19:05
[ответить]
>>9.Чернецкий Михаил
> Девушку в фас смотри здесь: .
>
- Здравствуй, дорогой Михаил!
Хороша!
Не хуже блоковской.
Телефон не успел попросить?
С улыбкой,
Нико
9. * (mike@mega.ru) 2010/12/02 18:58
[ответить]
>>6.ффф
>На последнем фото попка ничего.
>Надо было девушку целиком сфоткать!
И я хочу за ним
Бежать - и не могу...
(Никитин)
:)
Девушку в фас смотри здесь: .
Концептуальная фотография - все на месте: свет в окошке, перкрасная незнакомка и символика. А главное - поздняк метаться - поезд-то ушел :(
8. * (mike@mega.ru) 2010/12/02 18:58
[ответить]
>>2.Петров Юлий Иванович
> На меня лично очередное послание п-резидента произвело более удручающее впечатление, чем "модернизация" ("Хотели, как лучше") московского метро.
Не читайте перед обедом (на ночь и вообще) российские газеты, послания и прочее. Это вредно для здоровья.
...так говорите, что оно еще хуже? Хорошо, что я его не читал...
>>3.Mikk
>Предположение: "новый-старый" метропоезд на самом деле - старый. Какой-нибудь досерийный прототип...
>А про серебристого "Русича" обычно говорят "эту модель делали для "легкого метро", а потом решили использовать для основного".
>кстати:
Да... Русич на этой фотографии смотрится молодцом.
Но я критиковал внешний вид другой модели - с "заколоченным глазом" - именно она изображена на снимке "ржавого межвагонья" (в натуре это выглядит еще убойнее). Кстати, эта серия поездов ходит по Каховской ветке (кстати, не выходящей не поверхность - почему все вагоны страдают разной степенью этого недуга?). Возможно, Русичи имеют более стойкое покрытие и вполне подошли бы к наземному "легкому метро" (кстати, там и кондиционер нужнее, чем под замлей, где, согласно детскому стишку, "летом там прохладно, а зимой - тепло!").
4. *Николай Чукси
> А железный лист на лобовом, чтобы машинист на баб на перроне не заглядывался. Техника безопасности, однако!
"И только водитель троллейбуса - он головой не крутил.
Ведь должен же хотя бы один все время смотреть вперед"
(Окуджава)
А, черт, как же я сам не догадался!!
>>5.Сергей
>С ребристой поверхности легче удалять пластиковые наклейки.Их трудно проклеить по всей поверхности.
Ну... Это же совсем вызов эпохе! Сделать вагон, где в принципе невозможно наклеить рекламу... Подрыв устоев. Это изменой попахивает!
>>7.Семаргл
> В СССР метровагоны производили два завода - "Вагонмаш" им. Егорова (Ленинград) и "метровагонмаш" (мытищинский). Сначала вагоны называли буквами - А, Б, В, Г, Д, Е.
"Я скоро весь французский алфавит по индексам лифчиков выучу" (реплика эмигрантки - мамы дочки-акселератки. Они уже дошли до D)
...а потом буквы кончились :(
> Сейчас из них можно встретить только Е (это те, у которых кабина в каждом вагоне поезда).
Все-таки таких поездов, где в КАЖДОМ вагоне кабина, я не встречаю. И вроде не встречал раньше. Мне казалось, что были поезда, где еще 2 дополнительные кабины посередине состава - чтобы поезда могли размножаться делением :)...
>Потом пришла мода на нумерацию. Впрочем, все "номерные" отличаются лишь дизайном кабины.
Да, в салоне разницы никакой кроме поручней.
Более старые модели позволяют опираться попой на мощную боковину диванчика, не стесняя сидящих на нем пассажиров.
Есть промежуточный вариант - косой боковой поручень: на него менее удобно облокачиваться, но на сидящего пассажира тоже не давишь, как бы он ни выеживался.
Но чаще, к сожалению, встречаются боковины, через которые сидящие тети выставляют в проход свои плечики, и очень обижаются, когда вдавливаешь их на территорию дивана :) Как-то раз я сидел рядом с такой леди, сидящей с края. А к боковине кто-то прислонился и надавил на нее. Пришлось меняться с ней местами, чтобы она не ругалась. Стоящий пассажир давил на меня, а я, в соответствии с законами Ньютона - на нее - почему-то ее такая перестановка слагаемых устроила :)
...я еще застал совсем неудобные вагоны, где диваны были не на 6, а на 7 мест - то есть промежутка между диваном и дверью совсем не оставалось.
...а в торцах вагона были "полуторные" сидения - тоже бред полный. Они даже в "Фитиль" попали - в сюжет, где на такое сидение рядом с "отрицательном" школьником садится то-олстый дяденька, и мальчик понимает, что хулиганить нехорошо :)
...а еще были ужасные пружинные сидения (6-местный диван = 3 секции), которые быстро "проваливались" и становились кривыми. К счастью, к 1980г их почти полностью заменили на удобные и элегантные полужесткие диванчики (6-местный диван = 2 секции), которые до сих пор можно видеть в большей части вагонов.
Короче, к концу своего владычества большевики научились делать удобные интерьеры. Обидно...
>Ну и наконец, одновременно с изысками дизайна, решили давать нормальные названия - "Яуза" (которая по каховской)
То есть ржавый гроб на колесиках - это Яуза?
> Ну и не попавшая в обзор питерская "Нева" Те, которые с танцплощадкой вместо кабины - жертвы "модернизации"
Нева тоже низкая (с кондером)?
Но в остальном - красиво. И торцы вагона не "стойлоподобные". И нет этих поворотных дверей, рычаги которых, закрытые кожухами, выпирают в "Русичах" - кожухи по краям диванов видны на - из-за них диваны более короткие)
7. *2010/12/01 21:25
[ответить]
Немножко по фактологии
В СССР метровагоны производили два завода - "Вагонмаш" им. Егорова (Ленинград) и "метровагонмаш" (мытищинский)
Сначала вагоны называли буквами - А, Б, В, Г, Д, Е. Сейчас из них можно встретить только Е (это те, у которых кабина в каждом вагоне поезда).
Потом пришла мода на нумерацию. Впрочем, все "номерные" отличаются лишь дизайном кабины.
Ну и наконец, одновременно с изысками дизайна, решили давать нормальные названия - "Яуза" (которая по каховской) и "Русич"
Ну и не попавшая в обзор питерская "Нева"
Те, которые с танцплощадкой вместо кабины - жертвы "модернизации"
6. ффф2010/12/01 15:46
[ответить]
На последнем фото попка ничего.
Надо было девушку целиком сфоткать!
5. Сергей2010/12/01 15:00
[ответить]
С ребристой поверхности легче удалять пластиковые наклейки.Их трудно проклеить по всей поверхности.
4. * (nick1159@hotmail.com) 2010/12/01 11:10
[ответить]
Здравствуй, дорогой Михаил!
Да нормальные вагоны!
А железный лист на лобовом, чтобы машинист на баб на перроне не заглядывался.
Техника безопасности, однако!
С улыбкой,
Нико
3. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/12/01 10:30
[ответить]
Предположение: "новый-старый" метропоезд на самом деле - старый. Какой-нибудь досерийный прототип...
А про серебристого "Русича" обычно говорят "эту модель делали для "легкого метро", а потом решили использовать для основного".
кстати:
2. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/11/30 20:42
[ответить]
На меня лично очередное послание п-резидента произвело более удручающее впечатление, чем "модернизация" ("Хотели, как лучше") московского метро.