Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: Творчество душевнобольных: Мария Гинзбург versus Ссср, Стругацкие, Роулинг и проф. Толкин
 (Оценка:4.17*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru)
  • Размещен: 18/08/2009, изменен: 18/08/2015. 19k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Публицистика, Политика
  • Аннотация:
    Через день после публикации статьи (19.08.09) критикуемый в ней материал исчез из СамИздата. А через 2 месяца (в октябре 2009) - появился вновь (по другому адресу). Увы - шизофрения не лечится. А жаль...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49)
    13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7)
    13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/11/02 23:20 [ответить]
      307. Семаргл
       >> > 302.Чернецкий Михаил
       >> А в случае "белые-негры" или "гномы-эльфы", как вы верно пишете - низ-зя.
       > А вот один негр опроверг... http://pics.livejournal.com/mbpolyakov/pic/0017db7x/s320x240 А у них там магия, которая вообще хрен знает что может...
      
       -Папа, я передумала выходить замуж за Арагорна!
       -Поздно, деточка. Ушки уже отвалились :(
       (Гоблинский перевод)
      
      =========
      308. Mikk
       >>> Кино не исчезло с появлением телевидения
       >> Потому как не конкурент. ТВ - 720*586, а то и в разы хуже. Кино - минимум 2мпх, а то и 10-20.
       > Не, нифига. Во-первых, технические характеристики далеко не главное (тем более что есть HDTV), а во-вторых, уже десятилетия как в кино, на телевидении и кассетах\дисках один и тот же контент - и что, хоть один из этих видов развлечений вымер?
      
       -- Какая баня, девушка - у него же ванна есть!
      .............
       -- Каждый год 31 января мы ходим с друзьями в баню... ну... моемся мы там...    (с)
       :)
      
       -- Товарищи зрители, кина не будет, киньщик пьян.
       -- Не надо нам кина! Вы только свет погасите!
       (В сельском клубе)
      
       Каждый жанр для чего-нибудь, да нужен! :)
      
      =============
      312. Старый Матрос
       >>Лично я самым "решительным (и неаппетитным) действием" считаю финансирование крестьянской войны. Не в тайне же от своих Румата поддерживал Арату!>>
       >>
       > Можно ещё добавить, что при этом Антон-Румата считает дело Араты безнадёжным (см. внутренний монолог Руматы). Так какого же хрена он продолжает его поддерживать? Ведь в непрерывных бунтах, организуемых Аратой при поддержке землянина-наблюдателя, гибнет куда больше крестьян, поверивших Арате и пошедших за ним "бороться за счастье народное", чем феодалов-эксплуататоров. А Антон за этим всем наблюдает. Простите, он что, садист, получающий удовольствие при виде непрерывной - и заведомо безнадёжной, по его же собственному мнению, - резни? Хорош коммунар...
      
       "Внутренний" монолог не помню - помню его диалог с Аратой.
       А в целом (с учетом официальной идеологии КПСС) - все логично.
       Я не в курсе, попадался ли вам на глаза постинг, в котором я рассказываю о целях прогрессоров, поэтому кратко повторю: земляне решили не пытаться применить к иным цивилизациям радикальные методы (вроде "наказания" целых общественных слоев - это говорится в диалоге Руматы с Будахом), а ускорять естественный ход событий - то есть противостоять событиям, задерживающим развитие и поддерживать силы, ускоряющие его. Может, помните фразы из учебников истории: "деятельность наследников Петра отбросила Россию ко временам его дедушки", а действия самого Петра, соответственно, наоборот. Вот, этому и способствовали/препятствовали прогрессоры.
       Напомню реплику Дона Кондора: "Нужно, наконец, твердо понять, что ни ты, ни я, никто из нас реально ощутимых плодов своей работы не увидим. Мы не физики, мы историки. У нас единицы времени не секунда, а век, и дела наши это даже не посев, мы только готовим почву для посева.". Это - вполне логичное следствие избранной землянами политики.
       Так вот: официальная позиция КПСС состояла в том, что обычные войны - явление реакционное (поэтому прогрессоры тормознули войну на Гиганде), а крестьянские войны, хотя и обречены на провал (каждая в отдельности), но в целом ускоряют развитие общества. Верили ли в это сами Братья - вопрос отдельный (лично я - не верю). Но в целом складывается вполне логичная картина.
      
       Кстати, в "Бедных злых людях" АБС описали итог успешной крестьянской войны: некий коллега Араты (руководитель восстания) стал королем и проводил мудрую, гуманную политику. Прогрессоры даже вышли из подполья. Но воспользоваться плодами политической победы не смогли - этот "прорыв" оказался преждевременным. Все держалось на одном короле и после его убийства вернулось на круги своя (а прогрессоры - в подполье).
       Однако, Стругацкие лукавят (это я тоже говорил). СССР довольно успешно вытащил Среднюю Азию и Монголию в 20 век. Надо было так действовать и в Арканаре - по формуле "школы для детей (и взрослых) плюс опора на местные кадры, минус реакционные классы".
      
      ========
      ...тема проработана до 312. Черт, отстаю от жизни... :(
      
    332. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/11/06 11:41 [ответить]
      > > 330.Семаргл
      >Советская реклама попалась
      >дети есть, а родители где?
      >http://zhurnal.lib.ru/img/p/panarin_s_w/01_201010notes/parf06.jpg
      
       "Вдруг из маминой из спальни
       Колченогий и хромой
       Выбегает Умывальник..."
      
       Наверно, это летний лагерь - нет?
       Давайте не будем уподобляться сталинским следователям, которые (при соответствующей "установке свыше") могли из такой картинки сделать вывод, что художник занимается пропагандой чего-то еще кроме утренней гигиены.
       А то еще можно усмотреть у Чуковского антисемейную пропаганду: мамин Умывальник выглядит крайне неаппетитно (его папа покалечил из ревности? :) -
      
      >А расчёт в #328 неправильный. Как опровержение
      >http://www.youtube.com/watch?v=g9bmLv6iUj4
      >потому что у воды есть такое свойство как вязкость...
      
      /ПОЗДНЕЕ ПРИМЕЧАНИЕ 06.11.10: когда я комментировал эту ссылку 02.11.10, в ней были КАДРЫ БЕГА ЛЮДЕЙ ПО ВОДЕ БЕЗ АППАРАТОВ - ПРОСТО НОГАМИ. Сейчас там мускульный аппарат с подводным крылом (тоже жульничество - разобрано 06.11.10)/
      
       Ага. А здесь пингвины летают: http://rutube.ru/tracks/686601.html
       Не морочьте голову. Если вам бытовой интуиции не хватает - вот численная оценка:
       Вязкость воды 0.001 Па*с. Чтобы при разумной скорости ноги (10м/с) и площади боковой поверхности 1дм2 получить силу 100кгс=1000Н, нужно, чтобы между этой боковой поверхностью и неподвижными слоями воды было расстояние 0.01мм. Но масса воды в слое 0.01мм - 0.1г. А отталкиваться в этом мире - увы - можно ТОЛЬКО от массы (например, когда вы прыгаете - отталкиваетесь от Земли - во всяком случае, от достаточно массивной ее части). Оттолкнуться от 0.1 грамма - нереально. А на более отдаленные слои воды (если исходиить из заданного условия - получить силу 100кгс) уже ничего не действует (а, если действует - значит, толщина слоя не 0.01мм, а больше - соответственно, сила меньше).
       ...просто удивительно... как будто воду никогда не видели...
      
      ===============
       329. Евгений
       >> Что человек на прыг-ноге может спокойно прыгать по воде, так как от удара на ее поверхности создается пленка ударной волны толщиной 1 мм
       > Врет Анатолий Анатольевич Логинов, как сивый мерин. Или с голосами в своей голове разговаривает...
      
       Вам хочется очередной раз украсть у меня часок сна?
       Так... смотрим Логиновскую ссылку http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kruz_a/flud.3?PAGE=21 223. Nazgul...
       Да, действительно вы там написали бред, что фронт ударной волны (в вашей терминологии - "пленка") переворачивает танк. Как я уже докладывал, танк переворачивается не фронтом, который нифига с танком не делает (в смысле - не толкает его), а следующими за ним массами воздуха.
       В этой связи я спросил у ТТЛ, зачем Назгул это написал. Его ответ - выше (чтобы обосновать бег по воде). Так говорите, ТТЛ наврал? Хорошо, поищем ответ самостоятельно...
       Да-да-да. Назгул отвечает на последний постинг 222. Кайтер, в котором комментируется 151. *Nazgul. Смотрим, что там написано: "6.3. Получив импульс кинетической энергии "шлеп-нога" с человеком ВЗЛЕТАЕТ и совершает прыжок. За это время происходит перезарядка камеры сгорания новой порцией горючей смеси. В момент очередного касания водной глади процесс повторяется."
       Да, действительно, рассуждение о могучих "толкательных" свойствах фронта ударной волны были высказаны в 223. Nazgul для олбоснования прыгания по воде.
       Так в чем наврал Л? Не упомянул, что "прыг-нога" не пассивная, а с двигателем? В остальном - вроде правильно...
      
       > Передергивает хозяин странички. Сходу выдирая из чужой фразы слова.
       > Надо работать над собой, изучать первоисточники, люди смеяться будут.
      
       Работайте над собой - приводите "чужую фразу" целиком, если полагаете, что она была искорежена. Заставлять людей проводить расследование - нехорошо.
      
       > Назгул-то это всё в тексте распасал подробненько, там целая лекция. Но, кое-кто его книжку читать не хочет, а зато хочет её ругать. "И эти люди учат нас хорошим манерам?" цы Вот копия коммента с ветки обсуждений этой самой шлеп-ноги: http://www.foto.lib.ru/comment/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka.1?PAGE=3 929. *Nazgul
      
       Дружище. Учите физику. Пишите формулы. Ставьте в них реальные цифры. Будет вам уважуха.
       А "целую лекцию" вы тут написали для колхозников. Про то, как люди без велосипеда бегают со скоростью 9км/ч, а на велике катят 18км/ч - вот, товарищи доярки, какие чудеса творит техника! И про ящерку, которая по воде бегает - тоже очень способствует внушению должного пиетета перед бионикой юным натуралистам.
       Еще там вы дали кучу ссылок на форумы. Из них только одна - с указаниями номеров постингов. В них некто Кыш рассказывает, как он видел "кадры", где "человечек" по воде на этом агрегате шлепает. "Агрегат", правда не описан - ни площадь "стопы", ни частота "прыгов", ни мощность мотора. Происхождение увиденных "кадров" - тоже неясно. Но о-очень интересно...
      
       > Ссылки и кино про американскую ящерку обсуждаемый вопрос бега по воде иллюстрируют исчерпывающе. Про ударную волну тоже. О чем спор?
      
       Общие слова о могуществе науки-техники отбрасываются.
       "Про ящерку" вам уже отвечал один товарищ - учите физику, тогда сможете перейти от легкой ящерки к тяжелому морпеху - и будет вам счастье.
       А, если мужик упоминает адиабату Гюгонио (151. *Nazgul) - и на этом его расчеты останавливаются (не начавшись) - лично я делаю вывод, что он ничего об ударных волнах кроме этого умного слова не знает.
      
       А так (без ударных волн) - никто не отрицает, что в принципе можно соорудить агрегат, прыгающий по воде (я даже привел оценки его ТТХ). Так что вам не нравится? Сбрасываете избыток отрицательной энергии?
      
       >> Напомню, что в его патенте тоже нет расчета мощности, которую можно снимать с атмосферы. Он привел с потолка кой-какие данные об атмосфере (Е=3В/м, А=1,5мА/м2) - но и те благополучно похерил - напряжение взял в 30 раз больше (5кВ на 50м), а ток 5мА поимел из своего сомнительного эксперимента...
       > Михаил, не гоните волну. Пока вы ищете к чему придраться в чужом деле, народ Назгуловы идеи руками пробует и много чего интересного надыбал. О чем в комментах ему пишет:
       ..........
      
       Назгул, приходите, когда у вас появится обоснование. Желательно также принести извинения за ошибки и несоответствия в вашем патенте - я на них массу времени угробил. ОК? А форумный треп, приведенный по вашим ссылкам, арифметику и физику не отменяет. Сорри.
      
       У меня, как я говорил, уже есть член семьи, который вывел азотофиксирующие бактерии (про него даже такая статья в какой-то газете написана) и разработал передовой способ их разведения, которым несколько лет морочил голову китайцам. Только на самом деле к выведению бактерий он никакого отношения не имеет, в биологии сечет не больше. чем в законах Ньютона (выясняет, что значат там буковки, а митоз не отличает от мейоза), а в ходе "китайской кампании", разумеется, ничего "размножить" не удалось, но одного китайца по ходу дела застрелили - вполне возможно, за излишние обещания поднять китайское сельское хозяйство.
       Так что вы выбрали неудачного собеседника - у меня ОЧЕНЬ большой зуб на фантазеров от науки.
      
       > Цитата:
       > "Шёлковый трос прочнее стального такого же сечения раз в десять, и раза в четыре легче. Так что порвать трос толщиной в мизиниц непросто. Порывом ветра - вряд ли. Вдобавок шёлк пружинит, что ещё уменьшает опасность отрыва.
       > Мощность такой станции вполне может достичь сотен киловат и даже десятков мегаватт. Напряжение при высоте антенны всего полкилометра уже приближается к паре сот киловольт. Ток в двести - триста миллиампер - как в лампочке накаливания карманного фонарика, даст мощность в 30 - 40 киловатт, что более чем достаточно для снабжения дома."
      
       Шелковый трос, коллега, МЕНЕЕ ПРОЧЕН, чем стальной того же сечения. Почти на порядок. Так и передайте тому шарлатану, которого вы цитируете.
       И вообще хорошо бы узнать, где он раздобыл шелковый трос? Наследство дедушки-спелеолога?
      
    333. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/11/03 11:33 [ответить]
      > > 331.Чернецкий Михаил
      > (В сельском клубе)
      >
      
      Мужик приходит домой побитый. Жена спрашивает:
      - Что случилось?
      - Стою я, продаю билеты в кино, тут два мужика подходят и говорят:
      "Нам два билета на последний ряд!" Ну, я тут и сказал: "А! Места для поцелуев!"
      
      Mike, это не аргумент, поищите другой! :)
    334. Справка 2010/11/03 11:46 [ответить]
      > > 332.Чернецкий Михаил
      >> > 330.Семаргл
      >>А расчёт в #328 неправильный. Как опровержение
      >>http://www.youtube.com/watch?v=g9bmLv6iUj4
      >>потому что у воды есть такое свойство как вязкость...
      >
      > Ага. А здесь пингвины летают: http://rutube.ru/tracks/686601.html
      > Не морочьте голову. Если вам бытовой интуиции не хватает - вот численная оценка:
      Госсподи, что вы так возбудились-то? Машинка-то по виду умеренно рабочая, но на совсем другом принципе, так что возражение невалидно.
      А в целом... Современные мотоциклы по воде _ездят_. Недалеко, метров 20-50, но ездят. Багги правильно сделанные и снаряженные тоже по воде ездят. Только к делу это отношения не имеет.
      
      
    335. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/11/03 11:57 [ответить]
      > > 334.Справка
      >> > 332.Чернецкий Михаил
      >Госсподи, что вы так возбудились-то?
       Вот, вот. И чего вы так возбудились? Ну поймали очередной раз Назгула на вранье, и что?
      Михаил, спасибо за разъяснения.
      ЗЫ.Если разрешите включу в свой обзор,
      планирую написать "Сеанс черной магии с разоблачением" :-)))))))))
    336. Старый Матрос 2010/11/03 12:13 [ответить]
      331.Чернецкий Михаил
      >>"Внутренний" монолог не помню - помню его диалог с Аратой.>>
      >>
      Это часть разговора Руматы с Аратой.
      Ты ещё не знаешь всего, подумал Румата. Ты ещё тешишь себя мыслью, что обречён на поражение только ты сам. Ты ещё не знаешь, как безнадежно само твоё дело. Ты ещё не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри их. Ты ещё, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сровняешь с землёй дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе почести как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоём королевстве. И по доброте своей ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо ещё будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле, и на твоей планете. (c)
    337. Евгений 2010/11/03 12:21 [ответить]
      > > 335.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 334.Справка
      >>> > 332.Чернецкий Михаил
      >>Госсподи, что вы так возбудились-то?
      > Вот, вот. И чего вы так возбудились? Ну поймали очередной раз Назгула на вранье, и что?
      Хе... Психиатр нажал ногой кнопку вызова санитаров и удобно уселся в кресло... "А вот с этого места, больной, прошу подробнее!" цы
      
      Назгул-то опять абсолютно прав, у него в комментах (для тупых и малограмотных) даны рабочие ссылки на обычные научные статьи:
       2. Если энергетика позволяет, можно позволить и некоторые вольности. Ящерка шлемоносный василиск из Латинской Америки бегает по воде (!) очень быстро отталкиваясь от неё ногами. Вот статья и фильм про неё:
       http://www.zoopicture.ru/gulyat-po-vode-so-mnoj/
       3. Человеку, что бы так же скакать, нужен двигатель мощностью около лошадиной силы. Конструкция предельно примитивная. Так выглядела сухопутная "Шайтан-нога" в западном исполнении лет 40 назад:
       http://s39.radikal.ru/i084/0911/24/6f08f9b09e91.jpg
      
      Ящерка по воде реально бегает, отталкиваясь от неё очень короткими и сильными ударами. Не гребет! Палка, с бензиновым моторчиком, реально прыгает. Мощность палке нужна пропорционально выше - человек гораздо тяжелее. Всё работает. Всё известно десятки лет и снято на видео.
      С грубой действительностью спорить желаете? Или с голосами у Логинова в голове?
    338. Справка 2010/11/03 12:33 [ответить]
      > > 337.Евгений
      >Назгул-то опять абсолютно прав, у него в комментах (для тупых и малограмотных) даны рабочие ссылки на обычные НЕнаучные статьи:
      fixed
      Это не научные статьи, это красивости для домохозяек.
      
      >Палка, с бензиновым моторчиком, реально прыгает.
      Да прыгает, прыгает, успокойтесь. Только нет у Назгула ни прикидки мощности, ни предложения по насадкам. Ну Ок, допустим, где-то в текстах ссылка на 'специальную насадку' была, но конкретики не было. Ну и, разумеется, никакого внятного понимания процесса нет. О чем, собственно, и речь - спор с Назгулом выливается в общение с голосами в его голове. Плавали, знаем.
      
      Кстати, а чего наш неупокоенный патент на езду по воде на колесных средствах не взял?
      
      
      
    339. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/11/03 13:08 [ответить]
      > > 337.Евгений
      
      >Ящерка по воде реально бегает, отталкиваясь от неё очень короткими и сильными ударами. Не гребет! Палка, с бензиновым моторчиком, реально прыгает. Мощность палке нужна пропорционально выше - человек гораздо тяжелее. Всё работает. Всё известно десятки лет и снято на видео.
      
      Насекомые ухитряются летать на плоских крыльях, не имеющих собственной подъемной силы.
      Более тяжелые птицы летают на крыле с аэродинамическим профилем, с куда меньшей маневренностью - зато не требующем молниеносной смены угла атаки по нескольку раз за каждый взмах.
      У человека вообще не получается сделать самолет с машущими крыльями, ни по образцу насекомых, ни по образцу птиц.
      
      А мухи летают как ни в чем ни бывало....
    340. Евгений 2010/11/03 13:46 [ответить]
      > > 338.Справка
      >> > 337.Евгений
      Убедившись, что отчаянно бьющийся в дюжих руках санитаров майор Логинов скрылся в глубине больничного коридора психиатр добродушно сверкнул стеклами пенсне следующему посетителю - "Присаживайтесь, голубчик, прошу!" цы
      >Это не научные статьи, это красивости для домохозяек.
      Хотите об этом поговорить? Так ведь про шлемоносного василиска кто только не писал. В "Науке и жизни", несколько лет назад была статья, можете погуглить. Это как раз её дайджест в сети по ссылке выложен. В переводном американском "В мире науке" тоже про него писали. И в "Детской энциклопедии" писали.
      >>Палка, с бензиновым моторчиком, реально прыгает.
      >Да прыгает, прыгает, успокойтесь. Только нет у Назгула ни прикидки мощности, ни предложения по насадкам.
      А вы таки сами читали этого Назгула? Или только с чужих слов вещаете?
      Цитатки из "Переэкзаменовки", специально для вас собрал:
       "...В силу полного отсутствия современных коммуникаций и сильно изрезанному горному рельефу в зоне попадания, экспедиция оказалась вообще без уместных средств передвижения... В качестве прототипа универсального транспортного средства, для индивидуального пользователя, была предложена спортивная прыгающая палка с пружинным штоком, известная на Западе как "Pogo-Stick". Замена пружины цилиндром однотактного ДВС на спирто-ацетоновой смеси и оптимизация ускорений, которые испытывает оператор, а так же, острая нужда в вездеходном моторном транспорте, скоро привели к созданию классической модели УПП-30 (универсальная прыгающая палка образца 1630 года). После ряда модернизаций остается основным для всех её последующих вариантов. Знаменита по всей Земле-2. Современная конструкция "шайтан-ноги", включает удлиненный телескопический шток, от аварийно спасательной УПП-35 (палки образца 1635 года). Она позволяет совершать прыжки из летательных аппаратов любых типов и полностью заменяет на Земле-2 обычные для Земли-1 парашюты, так и не получившие у нас распространения. Весовая нагрузка на УПП-35 нормирована 120 килограммами. Чашеобразная опора, для прыжков по воде и грязи, к УПП-35, включена в комплект. Использовать её постоянно, для передвижения по твердой поверхности, не рекомендуется..."
       "... главной причиной такого решения оказалась фантастическая проходимость УПП-30. Толчок не длится дольше 0,1-0,2 секунды. За это время обрезиненный конец опорного штока не успевает соскользнуть даже с наклонной опорной поверхности или зарыться в рыхлый грунт. Средняя скорость передвижения на УПП-30 ранних выпусков по пересеченной местности не превышала 25 км/час. Приятной неожиданностью, для первопопаданцев, оказалось удобство стрельбы одной рукой, прямо в движении, на УПП-30 и УПП-35, из личного огнестрельного оружия (пистолетов и револьверов)..."
       "...важным достоинством модели УПП-35 является возможность без подготовки, с ходу, форсировать на ней водные преграды. В силу того, что вода ассоциированная жидкость, с сильными межмолекулярными связями, уже при скорости столкновения порядка 20 м/с она ведет себя аналогично твердому предмету. На этом основан механизм выталкивания на поверхность глиссирующих катеров и тому подобных машин. При скорости столкновения более 50 м/с вода подобна стеклу. Хрупкая твердь... Перераспределение энергии от удара заранее разогнанной опоры УПП-35, с упругим элементом на конце, о зеркало водной преграды, через обычный механизм амортизатора газонаполненного телескопического штока, позволяет оператору "ноги" скакать по зеркалу водоемов, как по ровному месту. А равно - десантироваться на поверхность морей, рек и болот из летательных аппаратов, не теряя подвижности. Что вообще недоступно парашютистам. Последний факт (показанный в операции "Осень-1636") стал поводом для церковной анафемы попаданцев 1637 года.."
       "...Комфортные для оператора "шайтан-ноги" режимы разгона-торможения на начальной и конечной фазе очередного прыжка обеспечиваются, как конструкцией телескопического штока, так и уникальными свойствами самого человеческого организма. Известно, что человеческие ноги (кости, мышцы и сухожилия) рассчитаны на нагрузки многократно превосходящие обычные. Так, в момент удара босой пяткой о землю, при беге без обуви, ударная волна, проходящая через кости, создает среднее ускорение 8 g, с амплитудным значением до 50 g, а при исполнении некоторых приемов карате нагрузка на кости ног достигает 400 g, что позволяет мастерам успешно "проминать" кирасу рыцарского доспеха. Известно, что человеческое тело, в отличие от технических материалов с высоким постоянным модулем упругости, относится к армированным реологическим средам. Ударные волны в биологических конструктах, типа человеческих ног, гасят боковые колебания, с частотой 140-150 Гц, бедренной кости. В сагиттальной и фронтальной плоскостях. Разрушения костей при этом не происходит, а ускорение сильно сглаживается. За счет упруго-вязких сил в позвоночном столбе и напряжения мускулатуры, оказываются полностью скомпенсированы крайне высокие перегрузки. Решающее значение имеет время приложения запредельно высокого для нормальных условий ускорения. Если оно не превышает 0,1-0,15 секунды, то всё человеческое тело ведет себя как прочный единый монолит и почти не подвержено механическим повреждениям. За этот срок не успевают существенно сдвинуться или деформироваться ни внутренние органы, ни сочленения костей..."
       "...Для вертикально стоящего здорового человека, средних лет, можно считать вполне безвредными мгновенные перегрузки до 20-25 g, чередующиеся с периодами полного расслабления. Для спортсменов и молодежи, до 30-35 лет, вполне допустимы аналогичные перегрузки до 40-50 g. Интересно, что безопасная мгновенная перегрузка на позвоночный столб сидящего человека, не смягченная ногами, не более 8-9 g. То есть, многократно ниже, чем для стоячего. Это стало причиной полного отказа от стандартных, для Земли-1, катапультирующихся кресел, где нагрузка прикладывается по линии голова-таз сидящего пилота..."
       "...Таким образом, технически достижимыми (с точки зрения прочности организма и размеров штока изделия) являются вертикальные прыжки на 250-300 метров с постоянным ускорением на разгонном этапе не выше 30 g или же безопасное торможение при падении на землю с произвольной высоты. При условии исправной системы пространственной ориентации газового амортизатора и правильной стойки оператора в момент удара о землю. Длина участка торможения (полностью выдвинутого телескопического штока) при этом не превышает всего двух (!) метров, так как, при нормальных условиях, скорость падения человека уже на первых 500 метрах стабилизирует сопротивление воздуха. А в дальнейшем, при свободном полете, она остается примерно постоянной, обычно не превышая 50 м/с. Этим и объясняются все известные аномальные случаи, когда, падая с огромной высоты, люди оставались живы. Если, удачно попадали в кусты, стога сена и кроны деревьев, способные плавно погасить указанную небольшую скорость. Так 26 января 1972 года, на Земле-1, после взрыва самолета DC-9, бортпроводница Весна Вулович (Югославия) упала с высоты 10160 м над деревней Сербск, недалеко от г. Ческа-Каменицке (Чешская республика), получив несколько переломов. Хотя 27 дней пробыла в коме, от страха, но осталась жива и спустя 16 месяцев выписалась из больницы..."
       "...Уверенно управлять ориентацией палки и её движением в трехмерном пространстве, пользуясь собственными органами чувств, человек не способен принципиально. Попытки опровергнуть тезис опытом предпринимались многократно, неизменно заканчиваясь... травмами или смертью экспериментаторов. Для задания автоматике вводных разработан примитивный набор органов управления. Единственная вольность, допустимая для оператора - ручная коррекция ожидаемого места очередного приземления, на нисходящем участке траектории. Газовые рули позволяют сдвинуть его на несколько метров. Столкновения прыгунов в воздухе обычно предотвращает автоматика, за счет сканирования пространства радаром или лидаром..."
       "...На первых образцах УПП-35 авиационного десантирования, для грубой ориентации в пространстве применялся воздушный стабилизатор. Телескопический шток выдвигался на максимальную длину, газовый клапан обеспечивал тормозное ускорение не выше 12-15 g, пока скорость не падала ниже 3-5 м/с. Тогда он открывался полностью... Сегодня, аналогичный по конструкции, простой и надежный механизм применяют в малых транспортных контейнерах, для быстрой доставки грузов, боеприпасов и продуктов питания..."
       "...В современных модификациях УПП-35 скорость и направление движения изделия определяется совместной работой трех независимых систем ориентации. "Доплер" и уровень горизонта меряют в радио, инфракрасном и ультразвуковом диапазоне. Одновременно оценивается твердость поверхности в точке ожидаемого контакта и назначается простой или ускоренный режим движения конца опорного штока..." ................
      ............. "...Средняя скорость передвижения на "шайтан-ноге", по пересеченной, местности обычно составляет 50-70 км/час, при расходе топлива (стандартной смеси) в пределах 300-500 граммов на 100 километров..." ............
      И так далее. Там ГГ учтится на этой палке прыгать и попутно слушает через наушник обзорную лекцию. Что будем делать?
      Пишем в историю болезни":
      "Поциент не способен понимать печатный текст" цы
      >Плавали, знаем.
      Так-так... Пишем в историю болезни":
      "Поциент часто и непроизвольно ходит под себя" цы
      Очень запущенный случай! Но, не волнуйтесь, мы вас вылечим!
      Давит ногой на кнопку...
    341. Справка 2010/11/03 14:08 [ответить]
      > > 340.Евгений
      >> > 338.Справка
      >Так ведь про шлемоносного василиска кто только не писал. В "Науке и жизни", несколько лет назад была статья, можете погуглить.
      
      да сколько угодно. Статус не тот. Популярная статья к научной имеет примерно такое же отношение, как вопли креациониста.
      
      >А вы таки сами читали этого Назгула?
      Читал. Необоснованной критикой не занимаюсь. Давайте похихикаем.
      
      >Толчок не длится дольше 0,1-0,2 секунды. За это время ... не успевает ... зарыться в рыхлый грунт.
      Где рассчет?
      
      >... при скорости столкновения порядка 20 м/с она ведет себя аналогично твердому предмету.
      Где рассчет и ссылки на справочники?
      
      > механизм выталкивания на поверхность глиссирующих катеров и тому подобных машин.
      Это уже частные фантазии Назгула, к делу отношения не имеющие. Глиссирующий катер выталкивается на поверхность чисто гидродинамическими эффектами, которые в (почти - за квантовый случай не поручусь) любой жидкости работают.
      
      > За этот срок не успевают существенно сдвинуться или деформироваться ни внутренние органы, ни сочленения костей...
      Ох, как я поржал. Почему, какого хрена прыгуны всегда прыгают на полусогнутые ноги, а не на выпрямленные? Ведь время действия нагрузки при этом многократно ниже.
      
      >[ "...Для вертикально стоящего здорового человека, средних лет, можно считать вполне безвредными мгновенные перегрузки до 20-25 g, чередующиеся с периодами полного расслабления.
      Это чистая фентези. При таких режимах внутри крупных сосудов, которые ориентированы аккурат вдоль тела, будет бултыхаться кровь вверх-вниз, создавая нагрузки на стенки сосудов в десятки раз выше штатных. Т.е. получаем разрыв крупных сосудов и внутреннее кровотечение в ближней перспективе. Хотя кости при этом могут быть и целыми, не спорю... А вот суставы могут сдохнуть. Штатная болезнь при сверхнагрузках на сустав (даже фиксированный) - разрушение хрящевой прокладки с потерей подвижности. Назгул на эти замечания, когда его мордой в них ткнули, не сказал ничего. Хотя вопрос заболтать попытался.
      
      >Что будем делать?
      Ржать над человеком, ссылающимся на художественное произведение, как на что-то мало-мальски обоснованное.
      
      
      
      А, да. Совсем забыл. Где конструкция наконечника для прыжков по воде? Нормальная, в виде эскиза хотя бы.
    342. *Малышев Александр 2010/11/03 14:11 [ответить]
      > > 336.Старый Матрос
      >331.Чернецкий Михаил
      >>>"Внутренний" монолог не помню - помню его диалог с Аратой.>>
      И кстати, крестьянские войны заканчивались победой. В Китае.
      Вика:
      Монгольская по происхождению Династия Юань (1271-1368), непосредственно правила в Китае до прихода к власти будущих императоров Мин. Недовольство монгольским владычеством объяснялось, среди прочего, дискриминационной политикой государства, направленной против коренного населения - китайцев (хань). Кроме того, падение династии обусловили жёсткий налоговый гнёт и катастрофический разлив реки Хуанхэ, вызванный тем, что прежние ирригационные сооружения пришли в негодность. В результате всего вышеперечисленного промышленность и сельское хозяйство в равной степени пришли в упадок, и сотни тысяч крестьян, насильно согнанных для ремонта речных дамб, восстали.
      
      Это восстание получило в историографии название восстания Красных повязок. Войска восставших формировали члены Белого лотоса - тайного буддийского братства. Из среды повстанцев вскоре выделился Чжу Юаньчжан, до начала восстания - нищий крестьянин, затем буддийский монах, примкнувший к красноповязочникам в 1352 году. Вначале он не выделялся среди остальных, затем значительно вырос в статусе, женившись на приёмной дочери одного из руководителей восстания. В 1356 году отряд под его командованием (так называемый 'Зелёный лес') захватил Нанкин, ставший позднее столицей Минской династии.
      
      Чжу Юаньчжан укрепил свою власть на Юге страны, разбив своего основного соперника, также руководителя одного из отрядов Чэнь Юляна в битве при озере Поянху в 1363 году. Позднее, когда при невыясненных обстоятельствах скончался вождь Красных повязок, незадолго до того посетивший дом Чжу, последний окончательно перестал скрывать свои имперские амбиции и в 1368 году направил армию восставших на штурм юаньской столицы. Последний юаньский император бежал на север, в Шанду, а Чжу, разрушив до основания дворцы прежней династии в их столице Ханбалык (Пекин), объявил во всеуслышание о приходе к власти новой династии Мин.
      
      Отбросив традиционный принцип, согласно которому правящая династия получала название по имени области, из которой происходил её первый император, Чжу, руководствуясь монгольским примером жизнерадостных названий, выбрал для неё имя Мин - 'Сияющая'. Девизом его правления был выбран 'Разлив воинственности' . Также он предпочёл забыть о том, что был обязан своим возвышением Белому Лотосу и, едва придя к власти, стал отрицать свое членство в этой организации, а став императором, жестоко подавлял религиозную оппозицию своему правлению    .
      
    343. Евгений 2010/11/03 14:21 [ответить]
      > > 341.Справка
      >> > 340.Евгений
      >> Давайте похихикаем.
      Психиатр повторно нажал кнопку вызова санитаров.
      >>Толчок не длится дольше 0,1-0,2 секунды. За это время ... не успевает ... зарыться в рыхлый грунт.
      >Где рассчет?
      Чего? Сказано в тексте, что это крайний срок физического контакта опоры палки с плотной средой (грунт, камень, вода). Обоснование - время реакции организма. Из опыта атомобильных аварий оно известно.
      >Где рассчет и ссылки на справочники?
      Поциент, учебники физики - ваше всё. Назгул пишет твердую НФ.
      >Ох, как я поржал.
      Смех без причины - это уже диагноз. "Так и запишем!" цы
      >Почему, какого хрена прыгуны всегда прыгают на полусогнутые ноги, а не на выпрямленные? Ведь время действия нагрузки при этом многократно ниже.
      В тексте дано разьяснение...
      Пишет в истории болезни: "Слов он не понимает" цы
      >>[ "...Для вертикально стоящего здорового человека, средних лет, можно считать вполне безвредными мгновенные перегрузки до 20-25 g, чередующиеся с периодами полного расслабления.
      >Это чистая фентези.
      Это прямая цитата из учебника для ВУЗов "Проблемы прочности в биомеханике" М, Высшая школа, 1988 год. ISBN 5-06-001210-7
      Даже я его читал, как бывший картингист. И запомнил. О чем спорим?
      >А, да. Совсем забыл. Где конструкция наконечника для прыжков по воде? Нормальная, в виде эскиза хотя бы.
      Пишет в истории болезни: "Поциент выдвигает неадекватные требования к совершенно посторонним людям, сознание проблесковое, нуждается в изоляции" цы
      Голубчик, на СИ вам никто и ничего не обязан. Пишите Назгулу лично.
      Санитары!!!!
    344. Справка 2010/11/03 23:24 [ответить]
      > > 343.Евгений
      >Чего?
      Вы с первого раза не поняли? Где рассчет, что не успеет.
      > Из опыта атомобильных аварий оно известно.
      0_0. Из опыта автомобильных аварий известна глубина погружения палки с грузом в грунт и время? Чудны дела твои, господи.
      
      >>Где рассчет и ссылки на справочники?
      >Поциент, учебники физики - ваше всё.
      Так и запишем - Назгул и Ко боятся приводить рассчеты и ссылки, поскольку пока они не приведены, ткнуть пальцем в глупость нельзя.
      
      >В тексте дано разьяснение...
      *устало* приличные люди подкрепляют слова доказательства, в данном случае - цитатами.
      
      >>Это чистая фентези.
      >Это прямая цитата из учебника для ВУЗов Же М, Высшая школа, 1988 год. ISBN 5-06-001210-7
      Страницу. При случае схожу в библиотеку, проверю. Пока проверю по более свежим учебникам.
      
      >Голубчик, на СИ вам никто и ничего не обязан.
      Правильно. Верить на слово тоже никто никому не обязан. Особенно Назгулу, которого многократно ловили на глупостях и неумении даже учебник прочитать.
      
      
      
      
    345. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/11/04 21:29 [ответить]
       Продолжаю разбор комментариев.
      
       310. Семаргл
       > Любые наушники не могут воспроизвести длину волны больше их размера. Физика...
       > Так что кто хочет услышать адекватные НЧ - тот должен слушать динамики диаметром более метра...
      
       Не совсем так.
       Непреодолимые проблемы с использованием маленьких динамиков возникают только при трансляции на все помещение. И непосредственным ограничением тут является не длина волны, а ее амплитуда (в источнике звука) - она по понятным причинам не может превышать размеры источника. Длина волны влияет опосредованно: с ее увеличением для получения разумной мощности надо увеличивать амплитуду. Амплитуда в источнике ограничена ходом диффузора - у больших динамиков это миллиметры, а у голого пьезоэлемента - сами понимаете - микроны. Кроме того, для маленького динамика требуется еще большая амплитуда, чем для большого, чтобы скомпенсировать малую излучающую поверхность.
       Пример: допустим, что для получения нужной слышимости низких частот на последнем ряду зала годится динамик диаметром 20см с ходом диффузора 5мм. Если мы хотим заменить его на динамик диаметром 2см (площадь в 100 раз меньше) - понадобится ход диффузора больше в корень из 100 =10 раз =5см - то есть больше размеров аппарата. Это явное противоречие.
      
       Однако, если речь идет о наушниках - этой проблемы нет.
       Если ориентироваться на поклонников классической музыки, которые хотят слышать контрактаву рояля, то до уха в любом случае доходит волна с аплитудой в микроны. И диффузор наушника должен дать именно такую амплитуду. Это вполне реально - даже с помощью пьезоэлемента (площадью от 1 см2).
       Даже запросы металлистов - поклонников хард рока - наверно, ограничиваются амплитудой порядка миллиметра. Пьезоэлемент такого, разумеется, не даст, но диффузор динамика в наушнике - легко.
       То есть надо просто поднимать низкие частоты чисто электротехническими методами. Если продавец аппаратуры вам говорит, что "это невозможно, поскольку динамик наушника имеет размер 3см, а длина волны ноты "ми" контрактавы 50Гц=20см" - он просто не разбирается в вопросе.
       Такая, вот, физика.
      
       314. Справка
       >>Любые наушники не могут воспроизвести длину волны больше их размера. Физика...
       >О госсподи. Радиотехника-то на прием-передачу километровых радиоволн как-то настраивается, однако. Не в размере дело.
      
       Вот именно.
       Кстати, вы уверены, что вам надо выступать под таким псевдонимом? Подписались бы по-человечески, повысили бы свой рейтинг умным высказыванием. Избежали бы "отрицательной энергии" в свой адрес, которую вызывают такие маски у завсегдатаев СИ. Если вы не Славкин, который может тут появиться только после объяснений по некоторым вопросам - очень рекомендую/прошу не прятаться.
      
       333. Mikk
       >> (В сельском клубе)
       > Mike, это не аргумент, поищите другой! :)
      
       Шучу :)
      
       313
       > Увы, я не практикующий учитель - я просто учился в педагогическом вузе, планируя начать таким образом карьеру биолога-исследователя.
      
       ...если в следующей жизни рожусь со способностью запомнить кучу названий - обязательно стану биологом.
      
       >> Разговор с Будахом я уже прокомментировал - там объясняется, почему земляне не хотят применять быстрые силовые приемы. То есть это не то, что вы утверждаете.
       > .... а также несиловые приемы, типа "дать каждому хлеб", "построить Центр" и "превратить арканарцев в землян".
       > У меня такое впечатление, что в этом диалоге Румата вообще не знает, что бы такое сделать, чтобы не было только хуже - но не делать ничего тоже не может, потому как коммунар и сердцем чувствует чужие страдания...
      
       Разумеется, он сострадает жителям Арканара. И, разумеется, не знает, как мгновенно (то есть за годы) облегчить их страдания.
       И, тем не менее, земляне называют себя прогрессорами (не будем уточнять, когда именно возник этот термин - это не суть важно) - то есть способствуют прогрессу (хотя бы спасают книгочеев). Плюс борьба с войнами-переворотами (какой процент из них они проморгали - я не знаю (и вы не знаете) - понятное дело, никто не может работать со 100% эффективностью). В этом и состоит их помощь братьям меньшим.
      
       Еще раз повторю, что считаю позицию землян нарочито "заторможенной". Даже, если не тянуть Арканар сразу в социализм, как Монголию - можно организовать свой Орден святого Маркса, якобы владеющий сокровенными знаниями, открыть школы-вузы (на соответствующем уровне), подкинуть аборигенам удобрения (точнее, технологию их добычи и применения), кой-какую технику из ближайших веков и поддержать ремесленников-капиталистов, которые ее освоят (ограничив по "религиозным соображениям" рабочий день 8 часами вместо характерных для зари капитализма 14 часов), надавать по шапке феодалам, которые будут им мешать, разогнать разбойников, затрудняющих торговлю и т.д...
       Если это делать сбалансировано (на это, надеюсь, организаторских-прогнозирующих мощностей Института Экспериментальной Истории хватит) - можно избежать "мора ткачей", случившегося в Индии после появления английских тканей. То есть количество ткачей-обувщиков-портных останется прежним, но их производительность вырастет в 10-100 раз - соответственно, мануфактурная одежда-обувь станет доступна крестьянам - это как раз расширение рынка в 10-100 раз.
       Это будет настоящее ускорение прогресса - последовательное прохождение пути человечества в сжатые сроки.
       А та бледная немочь, которой занимались земляне в Арканаре - это особенность взгляда Стругацких на проблему. Зачем-то это им понадобилось. Возможно, вовсе не потому, что они считали это правильным, а с чисто художественными целями - хотели описать трагическую психологическую ситуацию, в которой оказались коммунары. Если бы Румата занимался делом - внедрял аммиачную селитру, преподавал в Храме Ордена Маркса, объяснял Рэбе "на доступном ему уровне", что с Орденом лучше не спорить - ему было бы легче. А когда здоровый мужик-коммунар вынужден (по каким-то объективным для данного Мира причинам) танцевать на балах - это ужасно. От того "спринтеры" и срываются. Этот-то ужас Братья и описали.
      
       > В моей армейской жизни был не один эпизод, когда я получал доказательства - в "пирамиде власти" надо постоянно топтать тех, кто ниже, иначе полезут наверх, пинать тебя. Если этого не делать - принимают за слабость.
      
       - Купим воздух - десять чатлов, воду - двадцать чатлов - к нам посыпятся иммигранты, мы их пинать будем...
       - А зачем?
       - Как зачем? Ты что, Скрипач - совсем ничего в жизни не понимаешь?
      (с)
      
       Вы (и Румата) исходите из того, что в Кин-Дза-Дзе "забитые" аборигены всегда рады занять место "сильных подонков". Возможно, в Кин-Дза-Дзе это и так. Но Земля, как вы знаете - в антитентуре :)
       У нас пинать "приходится" не всех, кто "ниже", а только тех из них, кто сам желает пинать других. Это отнюдь не 100% и даже не 50%. С половиной людей можно жить без начальства и милиции - они сами не обидят - и вовсе не потому, что их кто-то "пинает". А, если и обидят, то по мелочи (ибо на свете нет ничего идеального).
       Это замечательное обстоятельство как раз обуславливает полезность селекции людей по этому признаку: таковая селекция НЕ приведет к отсеву "сильных" (что было бы досадно) - а только к отсеву нелюди.
      
       >> Кондор, а чуть позже - Сикорски таким комплексом не страдали
       > Кондор - страдал. Потому и психанул в ответ на уточнение "убить?".
      
       Я имел в виду, что он был готов при необходимости убить человека, который собирается убить тысячи людей. Кстати, Кондор почти сразу сообразил, что убивать не надо - можно "похитить, заточить". Лично я бы отправил его на соседний континент.
      
       > Никто не принимает решение "а вот давайте построим такой город, в котором невозможно будет дышать из-за выбросов с химкомбината, и чтобы люди в этом городе пухли и дохли!", но решение "а вот давайте организуем полигон, на котором будем испытывать атомные бомбы, и, чтобы в ближайшее столетие после прекращения испытаний никто туда не забрел и не облучился - обнесем его пятью рядами колючки и бетонным забором!" - принимали.
      
       И решения строить вредные производства в городах - тоже принимали. И распахивали кое-где 100% територии, и ядохимикатами посыпали. Кто-то должен страдать. И я бы не сказал, что Казахстан тут как-то особо выделялся. Узбекам, говорят, сильнее подгадили этим... гербицидом для осыпания листьев хлопка... Плюс пограничное с Казахстаном море засушили - интересно, почему автор его не упомянул? Моря мне больше жаль, чем загаженной пустыни...
       Кстати, что такое "лепрозории Каспия"?
       Хотя, вы правы в том смысле, что можно было бы выбрать для полигона и более безлюдное место, чем Семипалатинск. Кстати, так потом и сделали (Новая Земля).
      
       > Гы! :-)))) Цытата оттуда же: В связи с этим я считаю себя свободным от любых обязательств перед
       так называемой "Российской Федерацией...... В случае моего призыва в вооруженные формирования так называемой "Российской Федерации" для участия в подобном конфликте, я при первой возможности перейду на сторону противника так называемой "Российской Федерации".
      
       Вопрос интересный. Допустим, по независящему от меня стечению обстоятельств я потерял родину и оказался в другой стране. И мне по какому-то недоразумению дали гражданство, которое, наверно, весьма полезно (хотя, я в этом не уверен). И ехать мне некуда, да еще семью тащить - совсем тоскливо...
       Я, конечно, не буду однозначно переходить на сторону ее врага (с какой стати?), но это вполне возможно. Во всяком случае, особого долга перед этой страной у меня по понятным причинам нет. У меня есть десяток-другой выступлений в защиту России в конфликте с Грузией, но отнюдь не потому, что я тут уже 20 лет живу...
       ...а я не знал, что Нестеренко еще и русофоб... Думал, только антисоветчик и... э... "антиСтругацкий". Совсем тяжелый случай...
      
       >> И сколько понадобится угробить людей для решения задач обороны немагическими методами?
       > ... в том числе потому, что магическими методами оборона от, например, подземных чудовищ намеренно не производится, лишь имитируется (даже демонстративно сваленные кучи монстрячьих туш охраняются и для близкого осмотра недоступны - может, чтобы никто не попытался просунуть руку сквозь иллюзию?)
      
       Не помню. Что - саботаж? Интересно, зачем?
      
       > С этим я согласен - бунт его личный. Маги тщательно воспитали для себя врага,
      
       Вообще-то я не раз писал, что защищать Радугу мне как-то не с руки - мне за это не платят. Фигура это - согласен - противоречивая. В отличие от Императора. За его осуждение мне, впрочем, тоже не платят, но тут, по крайней мере, все более-менее однозначно...
      
       > ... а еще - вы бы согласились, чтобы вами правили инженеры (и временами готовили смазку для своих машин из человеческого жира) только потому, что они - инженеры? :-)
      
       Ну, как вам сказать... Конечно, мне, как инженеру, инженеры симпатичнее :). Кроме того, в таких организациях имеют место коммунистические отношения (вроде как в моностыре) - это опять-таки приятно. Если бы церковь не наживалась на жульничестве, не жарила еретиков и занималась бы чем-то общественно полезным... Кстати, был период, когда она была единственным хранителем культуры и науки (как раз, когда она еретиков жарила :)
       ...а смазка из человечьего жира - это потому что эпоха такая. Античные императоры, небось на костях Колизеи строили, Император Петр Первый в питерских топях, да уральских копях тоже не марсиан гнобил. Не пойму, чем вам "императоры" милее "инженеров"...
      
      ======
      Обработал материал до 316... Хронически отстаю...
      
    346. Справка 2010/11/04 23:03 [ответить]
      > > 345.Чернецкий Михаил
      > Подписались бы по-человечески, повысили бы свой рейтинг умным высказыванием. Избежали бы "отрицательной энергии" в свой адрес, которую вызывают такие маски у завсегдатаев СИ.
      Свои данные я светить не хочу, а в остальном данный ник ничуть не хуже любого другого. Поскольку он достаточно отражает суть моей здесь деятельности, я им и пользуюсь.
      
    347. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/11/05 01:11 [ответить]
      > > 345.Чернецкий Михаил
      
      >
      > Это будет настоящее ускорение прогресса - последовательное прохождение пути человечества в сжатые сроки.
      На мой взгляд - именно это и называется "отобрать собственную историю", и этот вариант Стругацким не нравился. Ведь ограничение рабочего времени восемью часами кажется нам правильным не по религиозным причинам, а благодаря ступенчатым достижениям в борьбе за права трудящихся...
      
      
      
      > С половиной людей можно жить без начальства и милиции - они сами не обидят - и вовсе не потому, что их кто-то "пинает". А, если и обидят, то по мелочи (ибо на свете нет ничего идеального).
      Тут главное - чтобы не было конкуренции, недостатка ресурсов, необходимости подчинения приказам... С подавляющим большинством людей мы просто не попадаем в такие ситуации, к счастью, и они продолжают в наших глазах выглядеть хорошими.
      
      
      > Я имел в виду, что он был готов при необходимости убить человека, который собирается убить тысячи людей. Кстати, Кондор почти сразу сообразил, что убивать не надо - можно "похитить, заточить". Лично я бы отправил его на соседний континент.
      Опытный профессионал. Готов, ради пользы дела, согласиться даже с убийством - но очень не хочется, отсюда и болезненная реакция.
      
      
      >
      > И решения строить вредные производства в городах - тоже принимали.
      А где еще можно строить крупные производства? Возить несколько тыщ человек поездом на 50 километров, ежедневно, три смены? Да и 50 километров, для крупного химкомбината - это немного.
      
      Вот тот же Байконур - откуда взялся Звездоград\Ленинск\Байконур? Чтобы обслуживать крупный объект, нужен город. Сейчас иначе не получается.
      
      
      > Узбекам, говорят, сильнее подгадили этим... гербицидом для осыпания листьев хлопка...
      Да, эти дефолианты - жуткая гадость. Производство табака - тоже более чем не подарок, кстати - правда, не с точки зрения загрязнения вод\почв, а с точки зрения развития заболеваний у работников.
      Но только это опять "погибшие в автокатастрофах vs убитые на войне".
      Вероятная смерть - и гарантированная.
      
      
      
      > Кстати, что такое "лепрозории Каспия"?
      Сам не понял...
      
      > Вопрос интересный.
      Вопрос простой. Принятие гражданства (а также принятие присяги при вступлении на военную службу) включает в себя признание за собой всех обязанностей гражданина. Не нравятся обязанности - ищи страну, где обязанности другие. Не хочется искать - принимай обязанности.
      Принял обязанности, принес присягу, а потом стал сотрудничать с врагом - ты предатель. К стенке. Ну или на худой конец, как поступали во Франции с теми шлюхами, что обслуживали немцев - выбривали им пол-головы. Ходи клейменый, пусть все видят - вот идет коллаборационист, и будь благодарен, что пусть клейменая, но голова всё-таки на плечах.
      
      
      > Совсем тяжелый случай...
      Просто очень яркий случай. Хорошо подходит в качестве иллюстрации.
      Скажешь "Чикатило" - все поймут, что маньяк.
      Скажешь "Нестеренко" - все (здесь) поймут, что моральный урод...
      
      
      
      > Не помню. Что - саботаж? Интересно, зачем?
      
      Возможно, как показало применение зверушек против восставших горожан - в качестве оружия. Но главное - это иллюстрация исполнения Радугой своих функций. Демонстративная ложь в сочетании с неисполнением взятых на себя обязанностей - в каких-то своих тайных целях.
      
      
      > но тут, по крайней мере, все более-менее однозначно...
      В сообществе любителей произведений Сальваторе наблюдал забавную картину: мало кому нравится добрый, романтичный Дриззт, но какое количество фанатов у хладнокровного убийцы Энтрери.... :-)
      ... примерно как у Северуса Снейпа :-)
      
      
      
      > ...а смазка из человечьего жира - это потому что эпоха такая. Античные императоры, небось на костях Колизеи строили, Император Петр Первый в питерских топях, да уральских копях тоже не марсиан гнобил. Не пойму, чем вам "императоры" милее "инженеров"...
      .... жертвоприношения детей. Некромансия. В личных целях.
      У нас, помнится, был в свое время скандал, когда некая боярыня взялась дворовых девок (рабынь!) кипятком обливать, глаза спицами выкалывать да груди утюгом прижигать. Крепостным девушкам, рабыням. Ее собственным, не чьим-то. Но ее признали сумасшедшей и отдали под опеку, лишив имущественных прав. Эпоха была такая - но на столь яркие признаки садизма среагировали.
      
      Есть разница между солдатами\рабочими, погибшими в интересах дела - и принесением в жертву детей, пытками ради удовольствия от пыток, и т.д.
      
    348. *Малышев Александр 2010/11/05 01:18 [ответить]
      > > 347.Mikk
      >Вопрос простой. Принятие гражданства (а также принятие присяги при вступлении на военную службу) включает в себя признание за собой всех обязанностей гражданина.
      >Принял обязанности, принес присягу, а потом стал сотрудничать с врагом - ты предатель. К стенке. Ну или на худой конец, как поступали во Франции с теми шлюхами, что обслуживали немцев - выбривали им пол-головы.
      Читаю сейчас про Алехина.
      (((
      Сан Санычу пришлось ажно до Португалии убЁгнуть.
      Ага.
      ИЧСХ, он мог вроде не идти во французскую армию, по крайней мере в Первую Мировую он ограничился (по здоровью) санитарной службой, но решил себе на (Х...опуХ) голову поискать приключений.
      
      зы. Если китайские коммунисты ВДРУГ решат принести щастье руссскому народу на штыках, меня это... расстроит... скажем так... вплоть до отстрела вышеупомянутых (Хузког...Х) товариСЧей.
      ИЧСХ, насмерть!
    349. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/11/05 21:18 [ответить]
      320. Александр Малышев
       >> > 317.Чернецкий Михаил
       >> Каких детей?
       > Мулатов энд метисов.
      
       Простите, Александр, но следующая моя фраза, которую вы не процитировали (и, судя по вашему ответу, даже не прочитали) как раз объясняет, что "мулаты и метисы" не очень заботят тех, кто творит геноцид. Если у них и есть общие потомки - то только от изнасилованных абиригенок. Такие люди наоборот - рассматривают возможность производства потомства как дополнительное отягощающее обстоятельство: "эти гады еще и нашу расу портят".
       Не думаю, что любители экзотики, основывающие смешанные семьи, имею большой вес в обществе конкистадоров и работорговцев.
      
       >> Совершенно верно. Именно об этом я уже писал: у большинства читателей отсутствует критический подход к тексту: они симпатизируют тому, кому симпатизирует автор.
       > Но это жеж не реализм. А фэнтези. Один из законов жанра, который Маэстро и, пожалуй, Лукьяненко нарушает (мастерски, да, признаю), но тем не менее: Изначально есть наши и не наши. И если по поводу исторических деятелей можно спорить, чито у них в голове было, то литературные герои (руками автора) свои идеи доносят.
      
       Мы это уже обсуждали. Это именно реализм. Причем вы это сами признаете (пишете, что Перумов и Лук нарушают требование "нереалистичности").
       Фентези в вашем понимании - это у Толкина. Если он сказал, что орки - нелюдь, принципиально отличающаяся от обычных людских дикарей - значит, так оно и есть, и надо убивать их просто так - чтобы меньше было. Это, скорее, сказка - у нее действительно такой закон.
       Перумов же, как вы верно понимаете, претендует в этом плане на полный реализм. И это ему вполне удается. "Мастерски", как вы признаете.
      
       >> Неудачная аналогия. Я тоже выбираю власть одного пахана по сравнению с кучей батек Махно
       > Ага. Куча Орденов... Со своими тайнами... Или один понятный Император.
      
       "Так, это правильно.., взяла обратный факториал, минус-вектор.., оригинально.., а вот тут наврала, при таких коэффициентах вся система потеряет устойчивость, - ноготь мага чиркнул по тонкой коже, и она тотчас задымилась. - Видишь теперь? Я твою ошибку чувствовал, потому и пришел." (с)
      
       Опять двадцать пять...
       Во-первых, Император - не один. У него - тоже чиновничий-карательный аппарат. Вместо "их волшебнического благородия мессира Ондуласта" у него будет "их высокоблагородие советник N-ного ранга ", которому придется так же лизать пятки. Плюс - те же бароны, которых никто не отменял. Природа пустоты не переносит :(
       Во-вторых, Радуга в публичных делах столь же понятна, как и Император. Захотела налог-пятерину - изволь плати. Захотела рекрутов на пушечное или какое иное мясо - вынь, да положь. Все как у всех :(
       А то, что "непонятные маги" еще знают, что такое вектор и факториал - это только люмпенов бесит. Нам-то оно к чему?
      
       >> 20% - это нормальные расходы на науку и оборону.
       > Ээээээээ, нет. На оборону (см. легионы) - это сюда не входит.
      
       Так у них еще магическая оборона имелась :)
      
       > Наука... да, признаю. Только эта наука такая... сама на себя которая по большей части работает.
      
       Хрен знает, какой частью она на что работала...
       В основном, наверно, деньги шли непосредственно на повышение благосостояния верховных магов. Как в любом феодальном (и не только феодальном) обществе. Государство - это дворянство. При абсолютной монархии - тоже. На что шел труд крепостных крестьян в Российской Империи? Лучше уж магам, чем всем этим "Коробочкам-Маниловым-Ноздревым" - от них хоть какой-то толк...
      
       >> А чем плох папизм?
       > А патамушта (Хкаммуняки букиХ) нарушается принцип единовластия, ставится под сомнение верховенство монарха.
      
       Вы что - монарх? Почему это вас так расстраивает? А мне нравится, когда над монархом есть Страсбург :) "Разделение ветвей власти" называиццца :)
      
       >> В книге нет указаний на то, что ВНУТРИрадужные скандалы докатывались до подданных.
       > Найду!
       .............
       > PS.Обещанные ссылки:
       > "Известная доля правды, не мог не признать Император, в сем присутствовала. Но именно лишь известная. Нечисть вовсе не просачивалась в Мельин. Она жила тут всегда,"
       > "скольких купленных по деревням м а л ы ш е й, которым не сравнялось еще и г о д а, принес в жертву своему Вечному Пламени"
      
       Обещанное "спасибо" за обещанные цитаты! :)
       Я действительно запамятовал, что Радуга планомерно "избивала магов-младенцев" - помнил только про акцию во время усмирения бунта.
       И про странную игру с мельинскими крысами. Создавали видимость своей нужности? Зачем, если НИКТО в это не верит? Чтобы позлить Императора? Глупо. Наверно, ошибка Перумова. Надо сказать, что я при чтении вижу много таких нелепостей - поэтому на автопилоте их "исправляю", а потом забываю, как оно было "по тексту". Так что еще раз спасибо за напоминание.
       /Кстати, как мы видим, Радуга поступала в точности по совету Микка: выкупить младенцев и убить их тайно - не зля народ :)/
      
       -Скажите, где мы стоим?
       -Бердичев.
       -А чего мы стоим?
       -Паровоз меняем.
       -А на что таки меняем?
       -На паровоз.
       -Нет. Это не Бердичев!
      
       Но это - немного не по теме. То есть это опять-таки по теме "какая нехорошая Радуга" - с чем, собственно, никто не спорит.
       Вы же, во-первых, обещали (см. комментируемую мной реплику) привести цитаты, доказывающие, что Радуга - это феодальная вольница, от распрь внутри которой страдают простые граждане - вроде как от внутренних войн и произвола феодалов. И потому с ней надо было бороться воимя установления абсолютизма == блага народа. И где это? Судя по цитатам, Радуга "для окружающих" монолитна - это ОДНА власть, ОДНИ законы. Возможно, плохая власть (не хочет извести крыс) и плохие законы (убивает какую-то долю процента младенцев), но я бы не сказал, что обычные, земные монархи той эпохи в целом чем-то лучше. К чему менять шило на мыло, если эта замена чревата серьезными потрясениями?
       Во-вторых, вы, наверно, правы, что он обиделся ("Звиняйте, но маги просто ВРУТ в лицо. Я бы на месте Императора (Хязыки повырывалХ) расстроился, ага."). Это возможно и даже вероятно.
       Но разве я утверждал что-то иное? Да то же самое: Император жалел, что ему не принадлежит вся полнота власти. И ради этой власти он сознательно обрек на смерть кучу людей, не говоря о косвенных (и еще более глобальных) последствиях, о которых он тоже мог бы догадаться. А по поводу нежелания Радуги перебить крыс, как такового, он лишь пожал плечами - ну и хрен с ними, с крысами и их жертвами, авось, бабы еще народают. Именно такой вывод напрашивается, если сравнить описанное восприятие Императором этого разговора (точнее, отсутствие описания его восприятия) с его воспоминаниями о ЛИЧНЫХ обидах. Сразу все его приоритеты становятся на места.
       Мы пришли к консенсусу о мотивах и "шкале ценностей" Императора?
       Я продолжаю утверждать, что личные обиды и личное стремление к власти для Императора важнее, чем негативные последствия его бунта для страны. А то, что эти последствия в ближайшей перспективе очевидно негативны (точнее - катастрофичны), вроде тут давно уже никто не спорит. Добавлю еще, что и в перспективе итоги бунта сомнительны - замена единовластия зверской (но образованной) Радуги на единовластие зверских (но менее образованных) монархов - "это не Бердичев" :).
      
       321. Хлад
       > Не будем забывать и то,что большая часть орденцев особого желания защищать свой мир не проявила.:-):-):-)
      
       Это где написано?
       То есть вполне возможно, что это так (во время ВОВ тоже не все рвались на фронт), но Радуга полегла на полях сражений с козлоногими, с Хозяином Смертного Ливня и с уничтожающими ее (Радугу) войсками Императора. Кажется, только Всебесцветный Нерг остался в стороне...
      
      322. Хлад
       > Тогда уж лучше радужных неофитов резать.По жребию.:-)
      
       Так и делали. Резали годовалых неофитов :)
       Подробнее о жертвовании неофитов более старшего возраста - ниже.
      
       > А можно цитаты?Из полезного для Империи вспоминается только битва магов Арка с Хозяином Ливней.
       > Лечат маги не бесплатно,погодой тоже не особенно управляют,внешних врагов у Империи не так и много(да и тех можно было бы вывести усилиями Орденов за год- другой).Заговоры маги сами устраивают(судя по тому,что они почти чистым текстом говорят Императору,чтобы тот "не лез не в свое дело");фактически Радуга уже захватила власть в Империи. :-( Да,где Радуга занималась "сбором и систематизацией данных"?А все доклады сводились к "дайте нам еще денег" и "не вмешивайтесь в дела Радуги".:-(
       > Ну не видно,что маги Радуги делают МНОГО полезного для Империи!
      
       Делают ли они МНОГО, я не знаю. Я отвечал на чье-то заявление о "непонятной Радуге", цели которой якобы неясны народу. Так вот, Радуга вполне понятная. Разве что не хочет крыс вывести - но бывают еще и не такие капризы у владетелей.
       Напомню, что "надстройка" в эксплуататорских государствах вообще функционирует крайне неэкономично - прикиньте, какую часть труда крестьян присваивали помещики? Какую часть труда рабочих присваивают капиталисты?
       Причем (это офф-топик) после краха "сверхэкономичного" СССР, в котором генсеки имели только госдачу, а секретари райкомов - гос. распределитель ветчины и импортных холодильников, я засомневался в том, что "экономичность государства" так уж хороша. Напомню, что я - сторонник версии, что партократии надоело довольствоваться ветчиной из распределителей - они и устроили Перестройку :(
      
       Что касается ваших вопросов - отвечаю:
       Маги Радуги придавались армии (доказывать не буду - сами знаете).
       Маги Радуги придавались страже: "в старых подвалах и складах обитают Хозяева Ночи, с которыми лучше не встречаться лицом к лицу, если, конечно, у тебя за спиной нет десятка панцирников и пары стражевых волшебников в придачу"
       Маги Радуги придавались пожарным: "Хорошо еще, у кузнецов издавна сноровка в огненном ремесле - рыжему зверю не дали вырваться на волю, подоспевший волшебник Арка, приставленный к гильдии железоделов, помог сбить первую волну."
       Маги Радуги придавались строителям: "Руками пленных и магией молодой тогда Радуги отрыты котлованы"
       Маги Радуги занимались раскрытием случаев преступного использования магии "...И потому, потому, мой Император, мы принуждены были жестоко подавлять тех, кто хотел колдовать, - потому что их магия могла пробудить древнее зло". Возможно, они занимались и раскрытием уголовных преступлений - не помню указаний на это, но такое решение напрашивается само.
       Маги Радуги готовили Императору сводки положения в стране: "То, как она творит в воздухе рельефную, с мельчайшими подробностями карту, всегда восхищало Императора. Явленная волшебством страна казалась абсолютно живой - если присмотреться, увидишь мелко-мелко перебирающих ногами коней" - это один из докладов (на этот раз посвященный покушению).
       Маги Радуги обеспечивали "делопроизводство": "Кольцо с черным камнем на среднем пальце правой руки чуть заметно осветилось - мягким жемчужным светом. Лист донесения сам собой свернулся в трубку и, воспарив, понесся по воздуху к невидимым отсюда полкам, где в строгом порядке хранился весь имперский архив" - это работа Радуги - и библиотека, и магический артефакт-перстень (кстати, еще и охранный амулет).
       Короче, Радуга - это нормальная часть государства, входившая во все гос.структуры, как современные шофер, охранник или бухгалтер (что в магическом мире совершенно ественно). Наверняка в книге куда как больше указаний на это - эти цитаты я получил всего лишь при выборочном просмотре всего нескольких страниц и цитат моих оппонентов.
      
       Далее. Лечили и продавали артефакты и заклятия они, разумеется, не бесплатно - это не умаляет их заслуг перед страной. Ремесленники и лекари тоже работают за деньги.
       О погоде я ничего не нашел, но, судя по намерению Императора оставить за ними это дело - они таки ей управляли (возможно, тоже не бесплатно).
      
       Далее. Кроме Хозяина Ливня маги пытались остановить козлоногих - это САМЫЙ главный их подвиг, описанный в книге:
       - Тебя не удивило, о Император, отсутствие самых сильных наших магов? ...... Это произошло потому, что нам, Верховным магам, пришлось бросить всех, кто достиг нужного уровня, для совершенно иного сражения. С теми, кто когда-то владычествовал над Северным Миром, кто охотился на нас, как на двуногую добычу, в Южном, кто вернулся теперь для того, чтобы истребить все живое от края до края горизонта. Ты им был нужен, Император, чтобы отвлекать нас, магов... И их замысел вполне удался.
      
       Далее. Маги раскрыли дистанционное магическое покушение Дану на Императора, описанное в начале книги - и отправили карательный отряд (не искал цитат, но так оно и было).
       Что касается их "заговора" - его не было, поскольку они и так имели теневую власть. Покушений они не планировали (два покушения оказались не их рук делом). Подробнее об их "стремлении к власти" - ниже.
       Подвожу итог: Радуга, в отличие от Императора, была незаменимой частью государства и гарантом существования мира. А функции Императора в принципе мог исполнять любой адепт с двуцветным плащом (чтобы не отвлекать одноцветных архимагов от более серьезных дел). Подозреваю, что это давно следовало бы сделать.
      
       А в заключении - диалог, который лично для меня ставит все точки над "ё":
       -.... А почему вы так долго вообще терпели эту власть? - полюбопытствовал Император. - Почему не сместили, не убили, не заточили, не прервали династию?
       - Потому что мы не злодеи и не властолюбцы, Император! - ....... - Мы делали свое дело, ........ Все лучшие маги сейчас бьются вне пределов нашего мира, там, откуда злодеи наносят свой главный удар. Я пришла просить у тебя мира, Император. Нам надо собрать всех, кого только возможно,...... Возможно... - голос волшебницы упал до шепота, - нам придется прибегнуть к магии крови. Для этого мы. Радуга, будем вынуждены убить собственное будущее - совсем еще юных мальчиков и девочек, только-только пришедших к нам от родителей, но владеющих зачатками магического дара. Однако ради сохранения мира мы готовы пойти и на это.
       - Фесс! - Голос Императора хлестнул словно бич.......
       - Она говорит правду, мой Император. .....
       - Когда-то один маленький и глупый щенок очень хотел жить, - медленно сказал Император. - И был мальчик, для которого тот щенок был единственным близким существом, хотя они и пробыли вместе всего ничего. Мое милосердие осталось на том жертвеннике, Сежес. Ты была хорошей учительницей. Ты умрешь.
       Плечи волшебницы вздрогнули, на миг Фессу показалось, что она вот-вот лишится чувств, однако чародейка в последний миг овладела собой.
       - Да свершится воля справедливого повелителя... - хрипло прошептала она. - Но пусть тогда моя смерть насытит твою жажду мщения!
       - - Я не нуждаюсь в советах,.... - холодно ответил Император...... Я не дам мира вам, маги. Я буду продолжать войну, пока не истреблю весь ваш проклятый род. ......
       - Да, я поняла тебя. - Сежес смотрела в пол. - Выходит, я зря пожертвовала собой? Выходит, я ничего не добилась?
       - Выходит, что так, - усмехнулся Император. - Я справлюсь с гномами, улажу дело с Дану, а потом предам огню все наши башни, одну задругой - даже если при этом на волю вырвется целый зверинец ваших чудовищ.
       .........
       Я не успокоюсь, пока ты, Сежес, не будешь валяться на груде отбросов со вспоротым животом и отрезанными сиськами. После того как, с тобой как следует позабавятся баронские дружинники - они на это дело особенно падки'.
      
       Вот и ответ на вопрос, кто из ху в этой истории. С одной стороны - самоотверженные герои (пусть по-средневековому жестокие) - ведомые не жаждой власти, а гражданским долгом. А с другой - мелкая злопамятная мразь, для которой детские комплексы дороже жизни всей страны и лучших ее представителей. Неудивительно, что он фактически был завербован (точнее, использован) агентурой козлоногих. Враг ловит людей на их слабостях и пороках. Как писал на сходную тему Высоцкий (что-то меня сегодня на него тянет):
       "Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
       Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
       В общем так: подручный Джона был находкой для шпиона, -
       Так случиться может с каждым - если пьян и мягкотел!"     :)
       Очень жаль, что Радуга не стремилась к власти, а брала лишь то, что нужно для выполнения своих обязанностей. Без Императора все бы сложилось гораздо лучше. Для всех.
      
       ====== П.С.
       Говорите, это фентези, Александр? Тогда что же такое реализм и трагедия?
      
       ======П.П.С
       323. Александр Малышев
       324. Александр Малышев
      
       До этого тома я не дочитал. Не хочу обсуждать "Фессиану" - это не реализм и не трагедия, а дурной водевиль (по крайней мере, последние тома).
      
       ======П.П.П.С
       325. Mikk
      
       Отдельные люди везде одинаковы - и в Радуге, и в N-ском легионе Императора. Вспомните наряд, который арестовал гнома в начале книги. Типичные наши менты в плохом смысле. Так что это не аргумент.
       А то, что Перумов, как вы правильно отмечаете, выстраивает повествование тенденциозным образом - выпячивает "нехороших магов" - это для взрослого читателя, пережившего Перестройку и Перестрелку, знакомого с газетами всех направлений и авторами СИ всех убеждений, воспринимается совершенно однозначно: типичный, узнаваемый случай - продажный писака или фанат работает на Императора. Как говорил Станиславский - "НЕ ВЕРЮ".
      
       ======
       Тема проработана до 325 постинга...
      
    350. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/11/05 20:14 [ответить]
      Вообщем-то противостояние Император-Радуга вполне себе обычная история. Взять Тутанхамон-Жрецы, Французский король-папы и т.п. так что кто там прав, кто виноват - это сильно думать надо. И те и другие хотели в первую очередь власти...
    351. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/11/05 21:02 [ответить]
      > > 349.Чернецкий Михаил
      
      > Вот и ответ на вопрос, кто из ху в этой истории. С одной стороны - самоотверженные герои (пусть по-средневековому жестокие) - ведомые не жаждой власти, а гражданским долгом. А с другой - мелкая злопамятная мразь, для которой детские комплексы дороже жизни всей страны и лучших (хотя, по-средневековому жестоких) ее представителей. Неудивительно, что он фактически был завербован (точнее, использован) агентурой козлоногих.
      
      Оно всё примерно так и есть - ну, если не считать за аргумент предположение, что Перумрову заплатили за очернение Радуги, и поэтому все их подробно описанные действия (в отличие от слегка упомянутых) являют собой потрясающую гадость. Лишь одно "но" - не следует ставить им в заслугу защиту собственного мира. Это не подвиг, это всего лишь самооборона. Экипаж работоргового корабля, когда посредине океана треснет обшивка, будет изо всех доступных сил латать борт - потому как деться некуда - места в шлюпке(т.е. возможности уйти беженцем в чужие миры) хватит только капитану и старшим офицерам (наиболее могущественным магам). Должны ли рабы думать, что спасают их? Нет, спасают их стоимость...
      P.S. Это, несомненно, тяжело, когда тебя убивают. Но, наверное, тяжелее всего умирать вот так:
      - А мне без разницы, - хмыкнула волшебница. - Ты можешь вообще вчера родиться. Но вот кровь твоя - она помнит. Вот кровью-то я и воспользуюсь... Ты не бойся, будет не слишком больно. Эй, вы! Все принесли?
      
      Последнее относилось к ее помощникам. Один из них молча кивнул.
      
      - Отлично. Тогда начинаем. Ты, Гларб, прикрутишь ее. И не забудь - вниз головой! А то я уже замучилась это заклятье держать...
      
      Сноровка, с которой оный Гларб проделал все это, говорила о немалой практике. Железные крючья он вбивал одной рукой, так, словно втыкал иглу в подушку - с той лишь разницей, что здесь вместо подушки была каменная стена. Агата ощущала толчки чужой магии, но, конечно же, помешать никак не могла.
      
      - Да что ты кривишься, - с неудовольствием заметила девчонка, извлекая из алого кожаного саквояжика устрашающего вида обсидиановый кинжал. - Сейчас горлышко-то перере...
      
      Агата закрыла глаза. 'Мама, я иду к тебе'. По лицу струями тек холодный предсмертный пот. Наверное, она бы взвыла, истошно и дико, словно умирающий зверь, если б не отнялся голос.
      
    352. Семаргл 2010/11/05 21:21 [ответить]
      > > 349.Чернецкий Михаил
      Есть одна вещь, абсолютно смертельная для любой иерархии - когда её руководство начинает верить в собственную пропаганду.
      Потому что пропаганда, которой направляют низы - это всегда ложь. Неважно, из благих побуждений она ведётся или из корыстных.
      Но как добиться этого, если новые руководители, проходя первые ступени карьерной лестницы, подвергаются обработке этой пропагандой по-полной?
      Именно на это нарвалась Радуга - главы орденов поверили в то, что говорили массам.
      Как можно не стремиться к власти и одновременно превращать Императора в марионетку?
      И т.д. много аналогичных пунктов...
      
      Кстати, у нас то же самое было. Когда Хрущёв стал строить тот коммунизм, которому его научили в школе - не понимая что разваливает этим страну...
    353. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/11/05 21:41 [ответить]
      > > 352.Семаргл
      
      >Как можно не стремиться к власти и одновременно превращать Императора в марионетку?
      
      Можно осознавать, что выбирать главного из своей среды - с немалой вероятностью всерьез передраться. Захочет ли грандмастер одного ордена подчиняться другому грандмастеру, если его вдруг выберут вождем?
      И совершенно неважно, услышат это те, кто не способен проникнуть взглядом сквозь камуфляжную иллюзию, или нет.
      
    354. Семаргл 2010/11/05 22:53 [ответить]
      > > 353.Mikk
      Речь же не об общем главенстве. Но Император по-факту как минимум равен главе ордена - т.е. и "служба воспитания" у него должна быть самостоятельная, а от орденов максимум консультанты.
      А его ордена подмяли под себя, притом с особым цинизмом.
    355. Mikk (mikk@mail.ru) 2010/11/06 01:04 [ответить]
      > > 354.Семаргл
      
      >А его ордена подмяли под себя, притом с особым цинизмом.
      Но исходя из общего блага, он должен был бы расслабиться и научиться получать удовольствие - начать пить, или перебирать всех горожанок по очереди... а главное, перестать надоедать магам с глупыми вопросами типа "если вы и так правите, если распоряжаетесь всем и врете мне в лицо,то зачем вам живой император?" :-)))
      
      
    356. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/11/07 19:28 [ответить]
       > > 326.Skjeld
       > Работая в разных крупных конторах заметил, что "самыми главными" всегда считали себя бухгалтерии/коммерсанты. Но только пока нам их фокусы пару раз не надоедали, и высокое начальство с отдельными приближенными спецами само, к примеру, вагоны разгружать было вынуждено.
      
       В охрану фирмы наняли бригаду людоедов. Через месяц пропала уборщица. Директор вызывает охранников:
       -Господа людоеды! Вы же обещали никого не трогать! Что теперь делать - вась офис в грязи!
       Возвращаются охранники после разноса:
       -Ты, что ль ее съел?..
       -Ну, я...
       -Болван! Как ты додумался?! Пока мы ели бухгалтеров и менеджеров, никто ничего не замечал!
      
       Вы не поняли, о чем идет речь. Фирма держится на энтузиасте, который ее основал. А после его ухода - на тех членах правления, которые смыслят в бизнесе. Если эти люди исчезнут - придется менять строй на такой, который держится на других людях (это вполне возможно).
       А, если изъять рабочих - часть "бизнесменов" перейдет в разряд рабочих - как вы только что справедливо заметили. То есть "мир" по сути не изменится. Потому что он держится не на рабочих, не на солдатах и не на батраках.
      
       > Так что не обманывайте себя. Держится на тех, за кем может остаться последнее слово. Как никак, "винтовка рождает власть".
      
       Не надо коверкать русский язык. Мир ДЕРЖИТСЯ на тех, кто его ПОДДЕРЖИВАЕТ - организует работу экономики и поддержание порядка.
       Маркс и Ленин полагали, что все институты буржуазного общества, обеспечивающие его функционирование, созданы буржуазией. "Винтовка" тоже нанята ими, причем в современном обществе она играет мизерную роль - полиция занимается немногочисленными маргиналами.
      
       >> > 311.Чернецкий Михаил
       >> Постинги 285-289 перенесены в "отстойник"
       > Коллекционируете? Могу предложить мою беседу с Чижиком.
      
       Нам демократия дала
       Свободу матерного слова.
       И нам не надобно другого,
       Чтобы воспеть ее дела!
       (Евгений Лукин)
      
       Нет, не коллекционирую. Просто надоели вопли: "Вы меня стираете - боитесь моей мудно..., тьфу, мудрости и нарушаете свободу ругательного слова!!!". Кстати, началось именно с Чижика.
       Я расчитываю, что перемещение постинга в отстойник лишает его автора возможности изображать непонятого гения и гонимого пророка. А зачем еще писать чушь и ругаться, если не для такой возможности? :)
       Так что добавлять изречения с других страниц в мои отстойники не надо - заводите свои :)
      
      327. Семаргл
       >> Если вам нравятся брюнетки, а под фотографией блондинки будет написано "брюнетка" - это вас "обманет"? :)
       > Если она крашеная - то можно и вживую не понять. Только когда из неё эта блондинистость полезет наружу...
      
       Какое это имеет отношение к теме? Как я помню, вы отказываете Полдню в названии "коммунизм", потому что там есть руководящие и охранные организации. Это прописано черным по белому. Так что никакого обмана. Кому такой коммунизм не нравится - тот его не строит.
      
       ==================
       334. Справка
       >> > 332.Чернецкий Михаил
       >>> > 330.Семаргл
       >>>А расчёт в #328 неправильный. Как опровержение http://www.youtube.com/watch?v=g9bmLv6iUj4 потому что у воды есть такое свойство как вязкость...
       >> Ага. А здесь пингвины летают: http://rutube.ru/tracks/686601.html . Не морочьте голову. Если вам бытовой интуиции не хватает - вот численная оценка:
       > Госсподи, что вы так возбудились-то? Машинка-то по виду умеренно рабочая, но на совсем другом принципе, так что возражение невалидно.
      
       !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
       Простите, но контент комментируемой ссылки поменялся. Когда я ее смотрел 02.11.10 - там были кадры БЕГА ПО ВОДЕ БЕЗ АППАРАТА - ПРОСТО НОГАМИ!
       !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
       Сейчас, 06.11.10 там рекламируется мускульный аппарат с подводным крылом, которое приводится в движение легкими "подскоками" водителя.
       Это тоже жульничество: аппарат опускается в воду неподвижно и плавно набирает ход (водитель не отталкивается от пирса и на первых метрах вообще не двигается). На третьем "заплыве" видно подводное крыло примерно 10*80см. Надо СОВЕРШЕННО не представлять, что такое вода, чтобы поверить, что такое возможно.
       Для тех, кто таки жил в Каракумах видел воду только в кружке, привожу расчет: подъемная сила идеального крыла есть
      
       F=3.14*S*ro*v^2*alfa =3.14*0.1*1000*4*0.5=600Н=60кгс (v=2м/с, угол атаки alfa=1/2)
      
       То есть на полной скорости 2м/с (не могу оценить ее по фильму, но не больше) это в принципе возможно, но до этого (на первых метрах) он однозначно утонет. То есть там под водой проложены рельсы, или это комбинированная съемка.
       Также обращу внимание на отсутствие качки - попробуйте попрыгать в лодке такой ширины.
       Добавлю, что минимальные затраты энергии на такое плавание определяются по формуле:
       /формула исправлена 07.11.10 - до этого была величина в 10 раз меньше/
      
       v*f=v*F*alfa*2*a/L = 2*600*0,5*2*0.1 = 120 Вт (a - эффективная ширина крыла 10см, L - размах 100см)
      
       - это тоже непохоже на легкие подпрыгивания водителей. То есть в принципе, наверно, что-то такое можно сделать (крыло - побольше, старт - с разгоном), но на этой странице http://www.youtube.com/watch?v=g9bmLv6iUj4 (особенно, с учетом предыдущего фильма о "беге по воде") развлекаются мистификаторы.
      
      336. Старый Матрос
       >>"Внутренний" монолог не помню - помню его диалог с Аратой.>>
       >>
       > Это часть разговора Руматы с Аратой: "Ты ещё, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ... по доброте своей ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? ... И хорошо ещё будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов."
      
       Спасибо за напоминание. Да, это и есть официальная позиция КПСС, так я себе и представлял взгляды Института Экспериментальной Истории Полдня-22 и сам думаю так же: никакое крестьянское восстание не приводит к обществу без эксплуатации - даже успешное.
       Так на чем мы порешили? Я вас убедил?
      
      
    357. Инженер-исследователь 2010/11/06 12:58 [ответить]
       Здесь шло обсуждение патента Ru 2245606 , который упоминает Nazgul , я хочу сказать , что сталкивался с подобным проектом , когда читал книгу Полетавкина "Космическая энергетика" М.: Наука, 1981 , правда там автор предлагал монстроподобные установки - ионизацию воздуха проводить ядерными реакторами с тепловой мощностью 300 КВт, которые должны производить постоянные радиоактивные выбросы в атмосферу , из-за чего вокруг таких электростанций должны были быть организованы зоны отчуждения радиусом около 100 километров , а сами электростанции должны размещаться в местах непригодных для другого использования , коих автор насчитал на поверхности Земли девять.
       Nazgul предлагает более экономный и безопасный вариант.
       Также Полетавкин предлагал проект самолёта , работающего на атмосферном электричестве. Этот самолёт должен был во время полёта нести на многокилометровом тросе , цилиндр с электродами и разрядниками!
      
    358. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/11/06 14:51 [ответить]
      > > 337.Евгений
      >> > 335.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 334.Справка
      >>>Госсподи, что вы так возбудились-то?
      >> Вот, вот. И чего вы так возбудились? Ну поймали очередной раз Назгула на вранье, и что?
      >Хе... Психиатр нажал ногой кнопку вызова санитаров и удобно уселся в кресло... "А вот с этого места, больной, прошу подробнее!" цы
      >
      >Назгул-то опять абсолютно прав, у него в комментах (для тупых и малограмотных) даны рабочие ссылки на обычные научные статьи:
      > 2. Если энергетика позволяет, можно позволить и некоторые вольности. Ящерка шлемоносный василиск из Латинской Америки бегает по воде (!) очень быстро отталкиваясь от неё ногами. Вот статья и фильм про неё:
      > http://www.zoopicture.ru/gulyat-po-vode-so-mnoj/
      > 3. Человеку, что бы так же скакать, нужен двигатель мощностью около лошадиной силы. Конструкция предельно примитивная. Так выглядела сухопутная "Шайтан-нога" в западном исполнении лет 40 назад:
      > http://s39.radikal.ru/i084/0911/24/6f08f9b09e91.jpg
      >
      >Ящерка по воде реально бегает, отталкиваясь от неё очень короткими и сильными ударами. Не гребет! Палка, с бензиновым моторчиком, реально прыгает. Мощность палке нужна пропорционально выше - человек гораздо тяжелее. Всё работает. Всё известно десятки лет и снято на видео.
      >С грубой действительностью спорить желаете? Или с голосами у Логинова в голове?
      
       Постинг 337 перемещен в отстойник "Логинов, Skjeld и Назгул (отстойник - стертые постинги)" http://zhurnal.lib.ru/editors/c/cherneckij_m_g/nazgul.shtml за передергивание (приписывание оппонентам того, чего они никогда не писали и не намекали).
       Никто здесь не отрицал, что легкая ящерка может прыгать по воде, а моторная "прыгалка" с человеком на борту - по суше. Даже никто не отрицал, что в принципе возможна "водяная моторная прыгалка" для человека. Возражения касались только безграмотных ссылок на ударные волны.
       В порядке исключения этот комментарий процитирован здесь целиком. Следующие такие постинги будут переноситься без копирования их текста в текущей теме. Когда мне это надоест, постинги будут просто стираться. Когда совсем надоест - стираться с блокировкой автора.
       Автору этого комментария (Евгению или кто там прячется за этим ником) присваивается почетное звание клеветника-демагога. Снять его можно только полным покаянием, либо приведением цитат, в которых его корреспонденты отрицают "ящерку" и "сухопутную прыгалку".
      
      ========
      >340. Евгений
      
       Постинг 340 перемещен в отстойник "Логинов, Skjeld и Назгул (отстойник - стертые постинги)" http://zhurnal.lib.ru/editors/c/cherneckij_m_g/nazgul.shtml
       Кроме стандартных споров Евгения с голосами в его голове там есть описание моторизированной прыг-ноги из книги Назгула. Такой же наукообразный бред, как и в остальном его техническом творчестве: "В силу того, что вода ассоциированная жидкость, с сильными межмолекулярными связями, уже при скорости столкновения порядка 20 м/с она ведет себя аналогично твердому предмету. На этом основан механизм выталкивания на поверхность глиссирующих катеров и тому подобных машин. При скорости столкновения более 50 м/с вода подобна стеклу. Хрупкая твердь...". Никаких расчетов, как обычно, не приводится - образование, видимо, не позволяет.
       То же самое - про отталкивание от рыхлых поверхностей: мол, нога при быстром толчке не успевает увязнуть. Это напоминает известный анекдот: "Давайте быстрее красить - а то краска кончится" или туристический юмор: "Быстро поднятое не успевает запачкаться"
       Аналогичное клиничесоке заблуждение автора состоит в том, что при быстром толчке от скользкой наклонной поверхности не поскользнешься. Причем, если первые два заблуждения в принципе не столь фатальны: если ОЧЕНЬ быстро и сильно оттолкнуться - действительно не увязнешь (посольку в принципе можно оттолкнуться от верхних слоев воды/грунта), то "не поскользнуться" в принципе импоссибле. В первых случаях цена вопроса - большие затраты энергии, а во втором на пути стоит неподкупный закон сохранения импульса. Его не подмажешь, что бы там не писал барон Мюнгхаузен, якобы вытащивший себя за волосы из болота :(
       Рассмотрим случай отталкивания от скользкой плоскости под углом 30 градусов к нормали. Допустим, толчок меняет вертикальную скорость прыгуна с 5м/с на -5м/с (всего на 10м/с - значит, прыжок длится 1с) - переданный импульс (здесь и далее - все в системе СИ) =10*М (М - масса). Значит, горизонтальный импульс (множим на синус 30 градусов) P=5*М. Предположим, что прыгун состоит из двух масс по М/2, разнесенных на расстояние 1м (то есть момент инерции 0.25М). Импульс P с плечом 0,5м приведет к вращению системы с угловой скоростью w:
      
       0,5P=0,25Мw, откуда w=10 радиан в секунду.
      
       То есть за время прыжка (1с) прыгун успеет сделать полуторное сальто!!!
       ..как повезло героям Назгула, что они живут в фантастическом мире с фантастическими законами физики!
      
      ==========
      Проработано до 341
      
      
    359. Малышев Александр 2010/11/06 15:29 [ответить]
      > > 349.Чернецкий Михаил
      Добавлю вам работы.)))
      
      >320. Александр Малышев
      > >> > 317.Чернецкий Михаил
      > Простите, Александр, но следующая моя фраза, которую вы не процитировали (и, судя по вашему ответу, даже не прочитали) как раз объясняет, что "мулаты и метисы" не очень заботят тех, кто творит геноцид.
      Межрасовые отношения людей - специфическая тема. (хЯх) Пушкин это гарантирует. ;)
      
      > Не думаю, что любители экзотики, основывающие смешанные семьи, имею большой вес в обществе конкистадоров и работорговцев.
      Давайте вспомним судьбу БЕЛЫХ, попадавющих в плен к дикарям. Не всем так "повезло" как Куку...)))
      Многие из них жили себе на положение советников.
      
      > Мы это уже обсуждали. Это именно реализм.
      Приближение к нему, да-да.
      
      > Перумов же, как вы верно понимаете, претендует в этом плане на полный реализм. И это ему вполне удается. "Мастерски", как вы признаете.
      И это говорит человек, назваший Фессиану... ну вы понЕли.
      На самом деле "серый цвет" - мой любимый в битве Бобра с Козлом. )))
      Но даже "серые ферзя" (термин Бушкова) должны выбирать сторону.
      Фесс (и значит я, как читатель) выбрал Императора.;)
      
      > Опять двадцать пять...
      1х1=1
      5х5=25
      6х6=36
      10х10=100
      Следовательно:
      7-мью 7-ь - 47-ь. Гы.
      
      > Во-первых, Император - не один.
      Моноцентризм власти. А в Радуге - запутанная система + Нерг.
      
      > Во-вторых, Радуга в публичных делах столь же понятна, как и Император. Захотела налог-пятерину - изволь плати. Захотела рекрутов на пушечное или какое иное мясо - вынь, да положь.
      Во-во.
      А Император сказал: соблюдать Законы. Правовое государство, мдя.
      
      
      > Вы что - монарх? Почему это вас так расстраивает? А мне нравится, когда над монархом есть Страсбург :) "Разделение ветвей власти" называиццца :)
      
      Для феодализма абсолютизм - нормально. А Речь Посполитая или феодальная раздробленность сами знаете чем заканчивается.
      
      > И про странную игру с мельинскими крысами. Создавали видимость своей нужности? Зачем, если НИКТО в это не верит? Чтобы позлить Императора? Глупо. Наверно, ошибка Перумова. Надо сказать, что я при чтении вижу много таких нелепостей - поэтому на автопилоте их "исправляю", а потом забываю, как оно было "по тексту".
      Темны и неисповедимы пути магов.
      Наверняка этому есть объяснение и вполне логичное. Но видимо я невнимательно читал Фессиану(через страницу и не по очереди), поэтому не скажу.
      
      
      
      
      > -Скажите, где мы стоим?
      > -Бердичев.
      > -А чего мы стоим?
      > -Паровоз меняем.
      > -А на что таки меняем?
      > -На паровоз.
      > -Нет. Это не Бердичев!
      Валялсо.
      )))))))))))))))
      +100.
      
      > Мы пришли к консенсусу о мотивах и "шкале ценностей" Императора?
      > Я продолжаю утверждать, что личные обиды и личное стремление к власти для Императора важнее, чем негативные последствия его бунта для страны.
      Нет.
      Это примерно тоже самое, если бы Король Испании начал бы борьбу с Инквизицией.
      
      ЦЫТАТО:
      С этого момента Император стал слушать очень внимательно.
      - Моему повелителю пришло время узнать, - холодно произнесла Сежес, не спрашивая позволения говорить, - что семь Орденов ревностно следят за чистотой своих рядов. Подобно тому, как добрый садовник ради блага всего сада выкорчевывает с корнем... - последовала уже набившая оскомину притча о том, что негодные побеги следует безжалостно выпалывать, а пораженные гниением члены - отсекать без милости, прижигая оставшуюся рану каленым железом. - Есть те, от кого избавилась Радуга. Перед тем как изгнать такового, его лишают Силы. Однако среди таких попадаются и особо одаренные. Случается, что им удается сохранить некую толику способностей. Сердца их черны и полны злобы. Ничего удивительного, они легкая добыча для врагов рода человеческого... Прошу прощения, продолжай, брат Реваз.
      Маг Арка спокойно ждал, пока Сежес кончит свою пламенную речь.
      - Нам удалось установить, что здесь замешаны Нелюди. И люди, когда-то, увы, носившие высокие звания магов Радуги.
      
      
      - Вот именно! - Император подбавил в голос еще толику льда. - Смертные Ливни, опустошающие плодородные провинции, с которыми вы никак не можете справиться, Нечисть в подземельях Мельина.., теперь еще это покушение. Я недоволен, досточтимые.
      Маги молчали. Сежес улыбнулась.
      - Недовольство повелителя будет рассеяно в самое ближайшее время, - сладким голоском пропела она. - Мы уже идем по следу. Очевидно, он приведет нас к тайной твердыне Дану и эльфов. Нам потребуются войска, повелитель. Второй и пятый легионы, этого, полагаю, будет достаточно.
      - Двенадцать тысяч мечей? - Император непритворно удивился. - Но зачем столько? Это же целая армия! Я считаю, что...
      - Два легиона, - улыбка мгновенно покинула лицо волшебницы. - И полагающаяся конница. Осадных машин не надо.
      - Три тысячи конных, итого - пятнадцать. С этим можно завоевать королевство!
      - Радуга смиренно просит Повелителя преклонить свой слух к нашей просьбе, - Сежес откровенно издевалась.
      
      
      '...Проклятые маги! И эта лилейная ухмылка Сежес!... Конечно, она не случайно заговорила о суде и казни. Прадедушка, чтоб ему отлились все его бесчисленные злодейства, в обмен на продлявшие жизнь и потенцию эликсиры даровал Радуге право собственного суда. И теперь любой подданный Империи мог оказаться в руках магов - не перед судом гласных, как в крупных купеческих городах, отчаянно цеплявшихся за последние остатки вольностей, и даже не перед судом сеньора, который, каким бы дураком и самодуром ни был, побаивался связываться с сильными крестьянскими общинами. Восстания поселян, поражавшие как жестокостью повстанцев, так и карателей и тем не менее никого толком так и не замирившие, крепко засели в памяти даже самых тупых баронов.
      А маги.., понятно, что обвинить кого-то в незаконном колдовстве проще пареной репы. Тем более если за фабрикацию доказательств берется сама Радуга.
      И даже Император бессилен помиловать этого осужденного. Прадед зачем-то добавил еще и этот пункт. А чтобы изменить изданный другим Императором указ, надо.., ох, сколько всего надо!'
      
      
      Доверять Император мог только Вольным. Эти презирали магов и не боялись смерти. Пытками - как простыми, так и магическими - их можно было только убить, но не заставить говорить.
      
      Костры, топоры, веревки и прочее, быстро отнимающее жизнь преступника, Радуга давно отвергла. Схваченному и осужденному колдуну предстояло испытать на себе кое-что особое из арсенала семи Орденов - после чего несчастного растягивали на громадной бронзовой решетке, под которой раздували тлеющие угли, бдительно следя, чтобы огонь, обереги Спаситель, не разгорелся или чтобы жертва не умерла бы от ожогов слишком быстро.
      Казнь никогда не продолжалась менее трех часов. А порой - особенно если осужденный попадался упорный и сильный, наперекор всему цеплявшийся за жизнь - аутодафе могло длиться и шесть часов, и восемь, и даже целую ночь напролет.
      
      
      Император молча сидел в седле. Его слова здесь не требовалось. Это был Суд Радуги, и хозяин Мельина значил тут не больше, чем самый что ни на есть распоследний раб, отпущенный поглазеть на экзекуцию.
      Осужденная лишь мельком взглянула в его сторону. Спасения ей ждать не приходилось. Помиловать несчастную мог только Совет Семицветья.
      
      
      Казнят магика. Или магичку, что еще лучше, острее получается забава. Магов народ ненавидел. Тихой, но упорной ненавистью, как всегда ненавидит тех, кто хоть чем-то от него отличается. Было время, когда ненавидели эльфов, гномов или Дану. Теперь Нелюдь сгинула, жалкие остатки возбуждают не ненависть, а скорее жалость    .
      
    360. Хлад (xlad17@mail.ru) 2010/11/06 17:39 [ответить]
      2 Малышев Александр:
       На самом деле "серый цвет" - мой любимый в битве Бобра с Козлом. )))
      :-)"Цвет мира- серый" С.Мусанифа не читали?
      
      2 Чернецкий Михаил:
      Вот и ответ на вопрос, кто из ху в этой истории. С одной стороны - самоотверженные герои (пусть по-средневековому жестокие) - ведомые не жаждой власти, а гражданским долгом. А с другой - мелкая злопамятная мразь, для которой детские комплексы дороже жизни всей страны и лучших (хотя, по-средневековому жестоких) ее представителей. Неудивительно, что он фактически был завербован (точнее, использован) агентурой козлоногих.
      
      "Я фигею,Клава!-Я не Клава!-А я все равно фигею!"(с)
      Где вы там "самоотверженных героев" увидели?Я лично там вижу "жадных и властолюбивых садистов,которые интригуют против законного правителя".
      И- вам же уже привели цитаты ,в которых показано,что Император начал войну с магами не из-за того,что они над ним в детстве издевались.
      З.Ы.Вообще количество "магофилов" на СИ удивляет. Некоторые "магофилы" даже утверждают,что маг,загеноцидивший население немаленькой страны (из-за того,что правительница этой страны попыталась убить этого мага),поступил "правильно и справедливо"...:-(
      
    361. Хлад (xlad17@mail.ru) 2010/11/06 18:29 [ответить]
      2 Чернецкий Михаил :
      
      Радуга полегла на полях сражений с козлоногими
      И где про это сказано?Цитату!
      
      и с уничтожающими ее (Радугу) войсками Императора.
      А нефиг бунтовать!
      
      Так и делали. Резали годовалых неофитов :)
      Неофит- это уже взрослый человек.Ваш "юмор" мне не понятен.:-(
      
      Я отвечал на чье-то заявление о "непонятной Радуге", цели которой якобы неясны народу.
      Наоборот - ясны:"Хочу,чтобы у меня все было- и мне за это ничего не было".
      
      Напомню, что "надстройка" в эксплуататорских государствах вообще функционирует крайне неэкономично - прикиньте, какую часть труда крестьян присваивали помещики?
      Чтобы надстройку стали резать при первой же возможности,с весьма серьезным риском для жизни- это надо надстройке очень сильно нагадить подданым.
      
       Маги Радуги придавались страже: "в старых подвалах и складах обитают Хозяева Ночи, с которыми лучше не встречаться лицом к лицу, если, конечно, у тебя за спиной нет десятка панцирников и пары стражевых волшебников в придачу"
       Маги Радуги придавались пожарным: "Хорошо еще, у кузнецов издавна сноровка в огненном ремесле - рыжему зверю не дали вырваться на волю, подоспевший волшебник Арка, приставленный к гильдии железоделов, помог сбить первую волну."
       Маги Радуги придавались строителям: "Руками пленных и магией молодой тогда Радуги отрыты котлованы"
      Все эти проблемы можно было бы решить и без магов.И- намного дешевле.
      
       Маги Радуги придавались строителям: "Руками пленных и магией молодой тогда Радуги отрыты котлованы"
      Ключевое слово- "молодой".
      
       Короче, Радуга - это нормальная часть государства
      Не нормальная,иначе бы Император не хотел бы сделать ее "такой же гильдией,как все остальные".Радуга- это сильно прогнивашая часть государства.
      
       Далее. Лечили и продавали артефакты и заклятия они, разумеется, не бесплатно - это не умаляет их заслуг перед страной. Ремесленники и лекари тоже работают за деньги.
      Тогда зачем из казны им еще платить,если им за их амулеты покупатели заплатят?
      
      Далее. Кроме Хозяина Ливня маги пытались остановить козлоногих - это САМЫЙ главный их подвиг
      Ну так не смогли же.А Император- смог.:-)
      
       "Ты им был нужен, Император, чтобы отвлекать нас, магов... И их замысел вполне удался."
      Так маги "довели до ручки" не одного Императора,но и всю Империю.Иначе бы их не стали бы убивать при первой же возможности.
      
      Что касается их "заговора" - его не было, поскольку они и так имели теневую власть.
      Которой они добились при помощи интриг и заговоров...
      
       А в заключении - диалог, который лично для меня ставит все точки над "ё":
       - Я справлюсь с гномами, улажу дело с Дану, а потом предам огню все наши башни, одну задругой - даже если при этом на волю вырвется целый зверинец ваших чудовищ.
      А для меня- нет.Император уверен в том,что Империя сможет справиться со всеми,кто "охотился на людей, как на двуногую добычу":и с иномировой нелюдью, и с садистами из Радуги.
      Эпизод,где Император заявляет,что лучше он сам ляжет на алтарь,чем позволит резать младенцев,более показателен."Почувствуйте разницу",как говорится.:-)
      
      Очень жаль, что Радуга не стремилась к власти, а брала лишь то, что нужно для выполнения своих обязанностей.
      Не надо делать из дорвавшихся до власти психов героев.
      
    362. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/11/06 21:10 [ответить]
       343. Евгений
       >> Где рассчет и ссылки на справочники?
       > Поциент, учебники физики - ваше всё. Назгул пишет твердую НФ.
       >> А, да. Совсем забыл. Где конструкция наконечника для прыжков по воде? Нормальная, в виде эскиза хотя бы.
       > Пишет в истории болезни: "Поциент выдвигает неадекватные требования к совершенно посторонним людям, сознание проблесковое, нуждается в изоляции" цы
       > Голубчик, на СИ вам никто и ничего не обязан. Пишите Назгулу лично.
      
       Евгений, ваше поведение меня все больше беспокоит. У порядочных людей принято отвечать за свои слова. Даже, если вы настаиваете, что вы - не Назгул. Вякнул про "твердую НФ" - изволь к барьеру. Санитаров, которых вы зовете, тут нет, секундантов - тоже, есть только модератор, которого ваши бездоказательные (либо не имеющие отношение к делу) заявления изрядно достали.
      
       >>> "...Для вертикально стоящего здорового человека, средних лет, можно считать вполне безвредными мгновенные перегрузки до 20-25 g, чередующиеся с периодами полного расслабления.
       >> Это чистая фентези.
       > Это прямая цитата из учебника для ВУЗов "Проблемы прочности в биомеханике" М, Высшая школа, 1988 год. ISBN 5-06-001210-7
      
       Совсем мгновенное все, что бы то ни было - абсолютно безопасно. Потому что за нулевое время передается нулевое воздействие :) Евгений опять бессмысленные наборы слов произносит.
       Кстати, это как раз причина, по которой фронт ударной волны не может никого толкнуть - шибко мгновенно действует, а давление не шибко большое :)
      
       344. Справка
       > Правильно. Верить на слово тоже никто никому не обязан. Особенно Назгулу, которого многократно ловили на глупостях и неумении даже учебник прочитать.
      
       ...а главное - никто не обязан предоставлять площади раздела для пропаганды фантазий под видом научной истины.
      
       ... кстати, Справка, вы тут писали, что спортсмены приземляются на согнутые ноги. Боюсь, что в контексте разговора о "25 g" вы не совсем правы: при прыжке с высоты 25см можно приземляться и на прямые. Думаю, торможение произойдет на расстоянии примерно 1см - это как раз 25 g.
       Другое дело, что это никак не добавляет доказательности обсуждаемым откровениям Евгения-Назгула.
      
      ==============
      347. Mikk
       >> Это будет настоящее ускорение прогресса - последовательное прохождение пути человечества в сжатые сроки.
       > На мой взгляд - именно это и называется "отобрать собственную историю", и этот вариант Стругацким не нравился. Ведь ограничение рабочего времени восемью часами кажется нам правильным не по религиозным причинам, а благодаря ступенчатым достижениям в борьбе за права трудящихся...
      
       Микк, давайте мы вам, Стругацким и вашим друзьям-родным-близким предоставим возможность иметь "собственную историю". А гнобить других людей историей последних веков не будем. В том числе, 14-16-часовым рабочим днем.
      
       >> С половиной людей можно жить без начальства и милиции - они сами не обидят - и вовсе не потому, что их кто-то "пинает". А, если и обидят, то по мелочи (ибо на свете нет ничего идеального).
       > Тут главное - чтобы не было конкуренции, недостатка ресурсов, необходимости подчинения приказам... С подавляющим большинством людей мы просто не попадаем в такие ситуации, к счастью, и они продолжают в наших глазах выглядеть хорошими.
      
       Неправда.
       Повторяю: ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Есть такие, которые и безо всяких "недостатков ресурсов" опускают окружающих. А нормальные люди и при недостатке в чужой карман не лазают.
       Давайте ближе к делу. Прогоняем феодала. Или наделяем его функциями местной администрации под контролем коммунаров. Местных хулиганов и паханов-батек - в Сибирь. Есть возражения? Кроме того, что это "отбирание у народа собственной истории" - сиречь, возможности подохнуть от голода, быть ограбленным-запоротым-замордованным-завоеванным-снасилованным и т.д.
      
       > Опытный профессионал. Готов, ради пользы дела, согласиться даже с убийством - но очень не хочется, отсюда и болезненная реакция.
      
       Угу.
      
       >> И решения строить вредные производства в городах - тоже принимали.
       > А где еще можно строить крупные производства? Возить несколько тыщ человек поездом на 50 километров, ежедневно, три смены? Да и 50 километров, для крупного химкомбината - это немного.
      
       Вот именно. Потому меня и задели обсуждаемые патетические изречения. Весь мир живет кто рядом с химзаводом, кто - с Байконуром - а что делать? А в Москве сколько чего есть вредного, не считая автомобилей!
      
       > Но только это опять "погибшие в автокатастрофах vs убитые на войне". Вероятная смерть - и гарантированная.
      
       Во всех этих случях - вероятная смерть. А, если говорить о нездоровье, в Москве - "гарантированное", а в казахской степи, если пройдешь через отравленное место - вероятное.
      
       >> Кстати, что такое "лепрозории Каспия"?
       > Сам не понял...
      
       Может, Арал?
       Вы смотрели фильм "Псы"? Про одичавших собак в окрестностях Арала.
      
       >> Вопрос интересный.
       > Вопрос простой. Принятие гражданства (а также принятие присяги при вступлении на военную службу) включает в себя признание за собой всех обязанностей гражданина.
      
       Формальный аспект мне известен. Но я не думаю, что мои обязательства, данные фактически российским олигархам, накладывают на меня моральную ответственность. Помните, что писал Ленин о "поражении своего правительства в Мировой войне"?
       ...вот, захочет Россия опять прогуляться по Грузии (я одобряю освобождение Осетии, но осуждаю попытку захватить Тбилиси)...
      
       > Возможно, как показало применение зверушек против восставших горожан - в качестве оружия. Но главное - это иллюстрация исполнения Радугой своих функций. Демонстративная ложь в сочетании с неисполнением взятых на себя обязанностей - в каких-то своих тайных целях.
      
       Планирование использования как оружия - как-то сложно. Проще и эффективнее заминировать.
       А в целом - чего вы хотели? Есть более положительные примеры? Некуда мужику податьси. Вот, воевали мы против КПСС - и что? Я лично стоял в оцеплении Белого Дома в 1991г - а нафига?..
      
       > В сообществе любителей произведений Сальваторе наблюдал забавную картину: мало кому нравится добрый, романтичный Дриззт, но какое количество фанатов у хладнокровного убийцы Энтрери.... :-) ... примерно как у Северуса Снейпа :-)
      
       Читал только про Снейпа. Причем отдельные фрагменты.
       А полностью я прочел про него Еретика "Альтернативный Хогвартс" http://zhurnal.lib.ru/e/eretik/alt1.shtml . Рекомендую.
      
       >> ...а смазка из человечьего жира - это потому что эпоха такая. Античные императоры, небось на костях Колизеи строили, Император Петр Первый в питерских топях, да уральских копях тоже не марсиан гнобил. Не пойму, чем вам "императоры" милее "инженеров"...
       > .... жертвоприношения детей. Некромансия. В личных целях.
       > У нас, помнится, был в свое время скандал, когда некая боярыня взялась дворовых девок (рабынь!) кипятком обливать, глаза спицами выкалывать да груди утюгом прижигать. Крепостным девушкам, рабыням. Ее собственным, не чьим-то. Но ее признали сумасшедшей и отдали под опеку, лишив имущественных прав. Эпоха была такая - но на столь яркие признаки садизма среагировали.
      
       Слыхал о такой. Фамилия на "С" вроде...
       Так вы правильно сказали: признали сумасшедшей. Говорят, она, сидя за решеткой, норовила ухватить и ущипнуть проходящих мимо людей. Вот представьте: приходит к ней местный батюшка, а она ему глаза выцарапывает :)
       А запороть пару-тройку "виноватых" крепостных для ПСИХИЧЕСКИ НОРМАЛЬНОГО помещика зазорным не считалось. Это не "некромансия"?
      
       Только не пойму - к чему это вы? Это у нас с вами бывают "личные цели". А у Радуги и Императора (Петра Первого) все цели по определению общественные. Пока власть не поменяется, естес-сно.
       Вот, например, затеять войну за выход к морю, когда другие страны и без него живут - в ус не дуют. Или сгноить в невских болотах сотни тысяч крепостных. Это личные амбиции или государственная необходимость? Правильно - это, смотря кто пишет историю :)
       Или, вот, для создания одного голема, как пишет Перумов, надо замучить трех младенцев. Пока маги в фаворе - это считается "необходимыми потерями для охраны важного государственного института - магического сообщества". А когда поругаются с Императором - станет называться "преступлением". Диалектика...
       Нет, не убеждайте. По моим оценкам Радуга гадила стране не больше, чем наш национальный герой, именем котрого назван флагман флота. Я бы не поменял первую на второго...
      
       > Есть разница между солдатами\рабочими, погибшими в интересах дела - и принесением в жертву детей, пытками ради удовольствия от пыток, и т.д.
      
       ?????????????
       Вы о чем??????
       Нет, я не спорю, что среди "исполнителей" бываю маньяки, который получают удовольствие от своей работы...
       Что-то у нас опять какое-то недоразумение.
      
      351. Mikk
       > Оно всё примерно так и есть - ну, если не считать за аргумент предположение, что Перумрову заплатили за очернение Радуги,
      
       :)))
       Вы не читали мою пародию на Перумова "Странствия мазохистов" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/perumov.shtml ? Там объясняется, зачем он вообще описывает всякие зверства.
      
       > Лишь одно "но" - не следует ставить им в заслугу защиту собственного мира. Это не подвиг, это всего лишь самооборона.
      
       У меня крепнет уверенность, что мы друг друга правильно поняли.
      
       >>А его ордена подмяли под себя, притом с особым цинизмом.
       > Но исходя из общего блага, он должен был бы расслабиться и научиться получать удовольствие - начать пить, или перебирать всех горожанок по очереди... а главное, перестать надоедать магам с глупыми вопросами типа "если вы и так правите, если распоряжаетесь всем и врете мне в лицо,то зачем вам живой император?" :-)))
      
       "Некоторые помнят, как Незнайка говорил, что каждому делу учиться надо. А, вот, сам Незнайка об этом забыл" (Пластинка про Незнайку. Честное слово - там именно так и говорится)
      
       Вы упустили еще одно занятие - выполнять своим обязанности. Их не так уж мало - не заскучаешь.
       Я не понимаю, о чем мы спорим? Вот, вы, наверно, не можете сделать операцию по удалению катаракты? Тем более, кухонным ножом. Вы же не полезете резать - авось получится? Вы сами тут сказали много слов о том, каким надо быть умным, чтобы не оказывать медвежью услугу цивилизации. А Старый Матрос вообще потребовал от "помогальщика" "способность расчитать положение всех кварков во вселенной" (интересно - он уже от этого требования отказался? :) Вот и примерьте эти слова на Императора.
       А в принципе - да, если Император достаточно умен, чтобы понимать, что есть общественное благо, и достаточно талантлив в области интриг (помните - "надо ввести курс феодальной интриги, а успеваимость оценивать в Рэбах. Или в дециРэбах" (с) :) - он может вить из Радуги веревки мирными средствами. Его начальный вес в этой игре - мечта любого интригана. А может - свалить Радугу посредством переворота, а магов поставить себе на службу.
       Если же он этого не умеет - то ваши советы очень кстати.
      
      =========
      348. *Малышев Александр
       >зы. Если китайские коммунисты ВДРУГ решат принести щастье руссскому народу на штыках, меня это... расстроит... скажем так... вплоть до отстрела вышеупомянутых (Хузког...Х) товариСЧей.
      
       Лучше ядреной бомбой.
      
      ===========
      352. Семаргл
       > Как можно не стремиться к власти и одновременно превращать Императора в марионетку?
      
       Ну, это Сожес, конечно, преувеличила.
       Человеку с высоким IQ, прожившему сотни лет, трудно отделить собственное cтремление к власти от стремления оградить страну от управления смертных дилетантов.
      
       > Кстати, у нас то же самое было. Когда Хрущёв стал строить тот коммунизм, которому его научили в школе - не понимая что разваливает этим страну...
      
       А что неправильно сделал Хрущев (кроме того, что он допустил к власти пофигистов, больше настроенных на спокойную жизнь, чем на контроль за страной)?
      
      =========
      357. Инженер-исследователь
       > Здесь шло обсуждение патента Ru 2245606 , который упоминает Nazgul , я хочу сказать , что сталкивался с подобным проектом , когда читал книгу Полетавкина "Космическая энергетика" М.: Наука, 1981 ........ Nazgul предлагает более экономный и безопасный вариант.
      
       Если вы действительно инженер - вы можете оценить эффективность таких установок.
       Расчет Назгула в патенте по сути отсутствует. Его отдельные фрагменты - непоследователены, содержит взятые с потолка данные, да и те почему-то не используются или используются другие (постинг 111 - разбор предварительных материалов, выложенных на его страницке, а потом через несколько постингов - разбор самого патента).
       Моя оценка мощности для высоты 100м и размера электрода около 1м2 (вне грозовой обстановки) - (10кВ)^2/10^14 Ом =1мкВт
      
       А, если серьезно пытаться воспользоваться атмосферным электричеством - надо присосаться к ионосфере. Тогда к вашим услугам будут все 200А*400кВ~100МВт нашей планеты (поскольку проводимость ионосферы и океанов очень высокая).
       Кстати, есть фант.рассказ про металлическую колонну до ионосферы, которая создавала вокруг себя могучее магнитное поле из-за упомянутого тока 200А. Рассказ дурацкий, но по сути - не так уж мало - энергопотребление небольшого города. А, самое приятное - мы своруем генерируемую мощность над всей планетой, включая территорию потенциальных противников :)
      
      =========
      Уф! Практически догнал! Проработана почти вся тема.
      
    363. Справка 2010/11/06 19:25 [ответить]
      > > 362.Чернецкий Михаил
      > ... кстати, Справка, вы тут писали, что спортсмены приземляются на согнутые ноги. Боюсь, что в контексте разговора о "25 g" вы не совсем правы: при прыжке с высоты 25см можно приземляться и на прямые.
      
      Можно и с полуметра. Но ощущения... Доставляют. Коленки дюже матерятся.
      
       Думаю, торможение произойдет на расстоянии примерно 1см - это как раз 25 g.
      
      > Микк, давайте мы вам, Стругацким и вашим друзьям-родным-близким предоставим возможность иметь "собственную историю".
      Михаил, если вы придете и по праву сильного рассядетесь на Арканарском троне, то вам придется иметь дело с тем фактом, что население вокруг - дикое, с менталитетом несовместимым с современностью. Т. е. его придется перевоспитывать, фактически убивая его культуру и строя новую. Это концептуально не отличается от зачистки территории падением астероида подходящего размера с последующим заселением правильными людьми.
      
      > Моя оценка мощности для высоты 100м и размера электрода около 1м2 (вне грозовой обстановки) - (10кВ)^2*10^14 Ом =1мкВт
      Не, вот не надо. В окрестностях тонкой иглы силовые линии электростатического поля сильно изгибаются, так что с одинокой мачты можно снять вполне приличную мощность.
      
      >Тогда к вашим услугам будут все 200А*400кВ~100МВт нашей планеты (поскольку проводимость ионосферы и океанов очень высокая).
      Когда я ковырял реальные циферки, получилось под десять гигаватт, все-таки. Цифра более приличная, но то же... достаточно смешная.
      
    364. *Малышев Александр 2010/11/06 19:31 [ответить]
      > > 360.Хлад
      >2 Малышев Александр:
      > На самом деле "серый цвет" - мой любимый в битве Бобра с Козлом. )))
      >:-)"Цвет мира- серый" С.Мусанифа не читали?
      Нет.
      Но зато могу поделицца самоцитатой:
      "Россия не Империя Зла. Но и не царство Света. Мы страна Тени".
      
      >З.Ы.Вообще количество "магофилов" на СИ удивляет.
      Не, ну когда маги по делу воюют, Гендальф там, Дамбулдор... почему за них не поболеть?
      
    365. Кайзер Швейк 2010/11/06 20:04 [ответить]
      > > 362.Чернецкий Михаил
      > 343. Евгений
      > Евгений, ваше поведение меня все больше беспокоит. У порядочных людей принято отвечать за свои слова. Даже, если вы настаиваете, что вы - не Назгул. Вякнул про "твердую НФ" - изволь к барьеру.
      Михаил, я Назгула терпеть ненавижу и предупреждаю - он провокатор. Особенно любит заочный пиар. Ляпнет какую-нибудь ересь и пропал, а народ потом неделями обсуждает. Потому, как ересь от Назгула обычно яркая и занимательная. Одни хвалят, другие ругают, третьи свирепо опровергают, а сама страничка становится Назгулу рекламной тумбой.
      Но Назгул, собака серая, умнее чем кажется. Любая его ересь - всегда или малоизвестный факт, или какой-то парадокс. И обязательно из книг которые по ссылкам в интернете не найти. Редких или просто старых. Глумится он так над людьми, развлекается. Назгул хвалился, что мало человека назвать дураком. Надо, что бы этот человек себя сам дураком почувствовал. Как? Долго и упорно что-то всем доказывая, а потом вдруг узнавая, что на самом деле, и именно в данном случае, Назгул 100% прав. Обида страшная, на всю жизнь. На СИ уже с десяток таких обиженных. Начиная с Логинова и Миши 101. Кидаются на каждый Назгула коммент и делают ему пиар. Я вижу, вы себя в эту компанию загоняете.
      Хотите пример?
      Nazgul (цитата из текста его "Переэкзаменовки")
      > >>> "...Для вертикально стоящего здорового человека, средних лет, можно считать вполне безвредными мгновенные перегрузки до 20-25 g, чередующиеся с периодами полного расслабления.
      344. Справка
      > Это чистая фентези.
      > Верить на слово тоже никто никому не обязан. Особенно Назгулу, которого многократно ловили на глупостях и неумении даже учебник прочитать.
      343. Евгений
      > > Это прямая цитата из учебника для ВУЗов "Проблемы прочности в биомеханике" М, Высшая школа, 1988 год. ISBN 5-06-001210-7
      >362.Чернецкий Михаил
      > Совсем мгновенное все, что бы то ни было - абсолютно безопасно. Потому что за нулевое время передается нулевое воздействие :) Евгений опять бессмысленные наборы слов произносит.
      > ... кстати, Справка, вы тут писали, что спортсмены приземляются на согнутые ноги. Боюсь, что в контексте разговора о "25 g" вы не совсем правы: при прыжке с высоты 25 см можно приземляться и на прямые. Думаю, торможение произойдет на расстоянии примерно 1 см - это как раз 25 g.
      > Другое дело, что это никак не добавляет доказательности обсуждаемым откровениям Евгения-Назгула.
      > Кстати, это как раз причина, по которой фронт ударной волны не может никого толкнуть - шибко мгновенно действует, а давление не шибко большое :)
      > ...а главное - никто не обязан предоставлять площади раздела для пропаганды фантазий под видом научной истины.
      Смотрите, как это работает. Назгул выдал броскую фразу. Яркую, на первый взгляд нелепую. Справка, кинулся её опровергать просто потому что она Назгулова. Ну ненавидит он его. Попался пару раз на подначки.
      Вам Назгул тоже не по душе. Значит, надо поддержать Справку. Текст учебника, на которой ссылается посторонний наблюдатель Евгений уже не имеет значения. Зачем его читать? Всё и так ясно! Я верно понял?
      Как хозяин странички вы принимаете решение - Назгула в отстойник и Евгения, туда же, потому что его поддержал. А сам учебник-то читали?
      "Проблемы прочности в биомеханике" М, Высшая школа, 1988 год. ISBN 5-06-001210-7
      Я вот не поленился, и нашел, и прочел. В краевой библиотеке. Оченно специфическая книжечка, тираж в СССР всего 4600 экземпляров. Не в каждом городе ныне он есть, я думаю. Пособие для спецкурса. Если его отыщете - рекомендую, страницы 98-103 (глава 5, пар. 5.1. Условия нагружения элементов опорно -двигательного аппарата). Не пожалеете! Фантастика. Писалось для слушателей МАТИ им. К. Э. Циолковского, ага.
      Верные указал Назгул факты! Но, в Интернете их нету... Кто виноват?
      >=========
      >357. Инженер-исследователь
      > > Здесь шло обсуждение патента Ru 2245606 , который упоминает Nazgul , я хочу сказать , что сталкивался с подобным проектом , когда читал книгу Полетавкина "Космическая энергетика" М.: Наука, 1981 ........ Nazgul предлагает более экономный и безопасный вариант.
      > 362.Чернецкий Михаил
      > Если вы действительно инженер - вы можете оценить эффективность таких установок.
      > Расчет Назгула в патенте по сути отсутствует. Его отдельные фрагменты - непоследователены, содержит взятые с потолка данные, да и те почему-то не используются или используются другие (постинг 111 - разбор предварительных материалов, выложенных на его страницке, а потом через несколько постингов - разбор самого патента).
      > Моя оценка мощности для высоты 100м и размера электрода около 1м2 (вне грозовой обстановки) - (10кВ)^2*10^14 Ом =1мкВт
      > А, если серьезно пытаться воспользоваться атмосферным электричеством - надо присосаться к ионосфере. Тогда к вашим услугам будут все 200А*400кВ~100МВт нашей планеты (поскольку проводимость ионосферы и океанов очень высокая).
      > Кстати, есть фант.рассказ про металлическую колонну до ионосферы, которая создавала вокруг себя могучее магнитное поле из-за упомянутого тока 300А. Рассказ дурацкий, но по сути - не так уж мало. Десяток крупнейших электростанций. А, самое приятное - мы своруем генерируемую мощность над всей планетой, включая территорию потенциальных противников :)
      >=========
      Данные Назгула, изложенные в рекламном фильме к патенту Ru 2245606, я тоже проверил. Ох, напрасно вы с ним спорите. Впрочем, дело ваше.
      Я предупредил.
    366. Семаргл 2010/11/06 20:59 [ответить]
      > > 362.Чернецкий Михаил
      > ... кстати, Справка, вы тут писали, что спортсмены приземляются на согнутые ноги. Боюсь, что в контексте разговора о "25 g" вы не совсем правы: при прыжке с высоты 25см можно приземляться и на прямые. Думаю, торможение произойдет на расстоянии примерно 1см - это как раз 25 g.
      25см - это одна ступенька на лестнице. Когда люди по лестницам ходят - подошва проминается максимум на пару мм..
      так что там и сотня же будет, для голеностопа. Вот для того что выше - меньше, суставы пружинят.
      Так что если более равномерно распределить нагрузку от прыжка по тушке - ничего страшного не произойдёт
      
      >352. Семаргл
      >> Как можно не стремиться к власти и одновременно превращать Императора в марионетку?
      > Ну, это Сожес, конечно, преувеличила.
      Скажем уж прямо - врала. Императору в глаза.
      Возможно - будучи сама убеждена в истинности своих слов.
      Я про это и говорил - власть имущий может сколько угодно врать простому народу, но когда он начинает обманывать себя и тех, с кем делит власть - дело швах.
      Он превращается фактически в опасного сумасшедшего.
      
      > А что неправильно сделал Хрущев (кроме того, что он допустил к власти пофигистов, больше настроенных на спокойную жизнь, чем на контроль за страной)?
      А что он вообще сделал правильно?
      Но основное - гнобление индивидуальных производств (прежде всего на селе) и производство ТНП по принципу "пусть дерьмово зато много".
      Ну и отказ от борьбы с западом, который ничем кроме последующей капитуляции и не мог кончится...
    367. Хлад (xlad17@mail.ru) 2010/11/06 21:12 [ответить]
      > > 364.Малышев Александр
      >> > 360.Хлад
      
      >>З.Ы.Вообще количество "магофилов" на СИ удивляет.
      >Не, ну когда маги по делу воюют, Гендальф там, Дамбулдор... почему за них не поболеть?
      
      Не,когда заявляют,что магу можно вместе с киллером загасить и десяток-другой прохожих.Ну и или еще что-нибудь в таком духе...
      
    368. Справка 2010/11/07 01:30 [ответить]
      > > 365.Кайзер Швейк
      Где-то я такое выступление уже видел. Под сильно другим ником. И вроде бы на махровском форуме. Гюльчитай, открой личико?
      
    369. Справка 2010/11/07 01:39 [ответить]
      > > 366.Семаргл
      >25см - это одна ступенька на лестнице. Когда люди по лестницам ходят - подошва проминается максимум на пару мм..
      Сравнили божий дар с яичнецей. Возьмите кроссы, подпрыгнете (а не медленно переступите) и приземлитесь. Там ход будет и у пяток, и у мягких тканей стопы. Сантиметр наберется.
      
      >Так что если более равномерно распределить нагрузку от прыжка по тушке - ничего страшного не произойдёт.
      За разовый прыжок - не произойдет. У человека толерантность к импульсным нагрузкам чуть ли не до 150 же, что ли... (при ~300-х, как я в свое время увидел в интернетах, сосуды рвуться в массовом порядке) В общем, это вопросов не вызывает. Но у человека есть два слабых места. Это кровеносная система и суставы. _Любая_ сильная нагрузка на сустав - микротравма хряща, выстилающего трущиеся поверхности. Со временем они накапливаются и... привет, болячка. У паркуристов операции на коленном суставе - явление дивной растпространенности. Про грыжу позвоночного диска тоже можно рассказать много интересного. но более интересно поговорить про кровеносную систему. Которая, все-таки, на пляшущую по центральным сосудам кровь не рассчитана и рано или поздно там таки что-то порвется. Хотя тоже сильно не сразу.
      
      
      
    370. Семаргл 2010/11/07 05:29 [ответить]
      > > 369.Справка
      > Возьмите кроссы
      Я по лестнице не в кроссах бегаю а в тапочках... Или даже вообще босиком могу.
      
      > Но у человека есть два слабых места. Это кровеносная система и суставы.
      А вот это да. Крепёж прыг-ноги к тушке должен быть нетривиальным. Впрочем, намёки на это в тексте есть :)
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"