Комментарии: Слово князя

Дроздов Анатолий Федорович : другие произведения.

Комментарии: Слово князя
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/06/2006, изменен: 07/01/2010. 46k. Статистика.

Аннотация:
Ненаучный взгляд на одну историческую загадку

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2010/11/19 19:07 [ответить]
  > > 10.Дроздов Анатолий Федорович
  >> > 9.Дмитрий
  >>А вот как, кстати, автор относится к постоянным упоминаниям "многотысячных" полков и орд
  >Вменяемые историки определяют численность войска князя Игоря примерно в 5 000 человек, думаю, что они правы.
  дружина князя не самого большого города? Я бы сократил до 200-300 человек. Плюс ополчение, быть может, еще 1000-2000... Примерно так. Ну и противник, конный, при луках, и перевесе раза в 2-3, тут согласен. В поле у княжьего войска и правда шансов немного. Но никак не "десятки тысяч"

12. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/11/20 13:29 [ответить]
  > > 11.Дмитрий
  >дружина князя не самого большого города? Я бы сократил до 200-300 человек.
  Не правы. Князь Игорь - это не один город, а минимум 15 - 20. Новгород-Северский, Курск, Рыльск... Близость Поля Половецкого диктовала необходимость иметь достаточно большое войско, 200 человек - это ближайшая дружина с гриднями. Так что 5 000 с ополчением (конным!) вполне реальная цифра. В "Слове" автор прямо пишет: русичи перегородили поле щитами червлеными. 200 человек не перегородят, да и 1000 будет мало, учитывая глубину построения войска.
  >Но никак не "десятки тысяч"
  Разумеется. Десятков тысяч там не было.

13. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2010/11/25 01:07 [ответить]
  > > 12.Дроздов Анатолий Федорович
  >Не правы. Князь Игорь - это не один город, а минимум 15 - 20. Новгород-Северский, Курск, Рыльск...
  и _в_каждом_ по 200 дружинников? Или все же есть 200-300 дружинников в княжьей дружине и максимум с десяток профессиональных воинов в каждом из перечисленных городов? Что же до "поле перегородили щитами", то есть такой термин - поэтическое преувеличение :)

14. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/11/25 09:32 [ответить]
  > > 13.Дмитрий
  >> > 12.Дроздов Анатолий Федорович
  >>Не правы. Князь Игорь - это не один город, а минимум 15 - 20. Новгород-Северский, Курск, Рыльск...
  >и _в_каждом_ по 200 дружинников? Или все же есть 200-300 дружинников в княжьей дружине и максимум с десяток профессиональных воинов в каждом из перечисленных городов? Что же до "поле перегородили щитами", то есть такой термин - поэтическое преувеличение :)
  Дружина, дружинники - это те, кто возле князя постоянно. В каждом княжестве была существенная прослойка бояр, получавших землю в обмен на военную службу князю. Обычное средневековое устройство: вассал и сюзерен. Бояр этих набиралось немалое число, они со своими дружинами составляли основу древнерусского войска. Это устройство сохранится до времен Петра I.

15. Михаил 2011/01/13 13:33 [ответить]
Кстати о подсчетах.
Там ведь был не одни князь... У того же Буй-тура наверняка своя дружина имелась.

16. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2011/01/14 00:20 [ответить]
  > > 15.Михаил
  >Кстати о подсчетах.
  >Там ведь был не одни князь... У того же Буй-тура наверняка своя дружина имелась.
  Всего в походе было четыре князя со своими дружинами и боярами. Так что, думаю, численность войска князя Игоря в 5000 воинов близка к реальной. Богатая Новгород-Северская земля, насчитывавшая до 50 городов, такое войско выставить могла.

17. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/01/18 20:29 [ответить]
  > > 16.Дроздов Анатолий Федорович
  >> > 15.Михаил
  >>Кстати о подсчетах.
  >>Там ведь был не одни князь... У того же Буй-тура наверняка своя дружина имелась.
  >Всего в походе было четыре князя со своими дружинами и боярами. Так что, думаю, численность войска князя Игоря в 5000 воинов близка к реальной. Богатая Новгород-Северская земля, насчитывавшая до 50 городов, такое войско выставить могла.
  ыгы... А чем превосходящее в 3-4 раза конное войско противника степь могла прокормить? Да и на своих 5000 обозов должно быть столько, что непонятно как они в степи поместятся... Так что, по факту, их и с той и с другой стороны должно было бы быть КУДА МЕНЬШЕ.

18. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2011/02/05 15:14 [ответить]
  Очень интересно. Извините за самовольство, но добвавил ссылку на эту работу в свой раздел, посвященный "Слову". А моё мнение по поводу авторства можете посмотреть: http://zhurnal.lib.ru/editors/s/semenow_igorx/borislavich.shtml
  На своей страничке я пытаюсь собрать всех, кто когда-либо писал о "Слове", в первую очередь, тех, кто присутсвует на "Самиздате". Если вам известен кто-то, пишущий на эту тему, прошу кинуть мне ссылки.

  С уважением. Игорь

19. Леонид (ber-bilovich@mail.ru) 2011/06/19 19:06 [ответить]
  Для начала одно замечание: Широко известных князей с именем Игорь на Руси было два: Первый Великий князь Игорь Рюрикович (?) - преемник Вещего Олега и лично для меня "Князь Игорь" сочетается в первую очередь именно с ним.
  Далее про количество войско: Я считаю, что ВСЯ Северская земля на тот момент имела войско порядка 5-6 тысяч человек, а поскольку одновременно в степь ходили и коалиция князей, то вольных воев к Игорю много набежать не могло. Летом никто ополчение в поход не собирал, так что с ним могли идти только дружинники, вольные вои (наёмники) и несколько вассалов со своими немногочисленными дружинами. Подозреваю, что цифра в полторы тысячи и то является завышенной.
  Приведу такой пример: Через довольно непродолжительное время после этих событий (уклад сильно не поменялся) во время нашествия Батыя на Рязань (вполне соизмеримое княжество, также граничащее со степью) известный Евпатий Коловрат, собиравший ополчение на севере княжества и опоздавший к защите Рязани, с примерно четверти княжества собрал всего ТРИ СОТНИ воев, ну допустим половина уже добралась до Рязани сами, а он догонял со второй половиной всё равно получается что ВСЁ ополчение Рязани было в две-три тысячи человек (300х2х4=2400), плюс княжеские дружины ближняя и молодшая ещё 100+300... Итого всё войско рязанского князя представляет из себя от трёх до тёх с половиной тысяч... Можно предположить, что несколько более населённые северские земли могли прокормить до 5 тысяч защитников, вот на эти цифры я и опираюсь.

20. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2011/06/20 20:12 [ответить]
Леонид, не хочу спорить. 5000, так 5000, 1500, так 1500. Истины мы не узнаем никогда. Мое эссе совершенно о другом.

21. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2011/07/12 08:25 [ответить]
Фактическим инициатором и движущей пружиной безумного похода на самом деле был не Игорь, а Всеволод. Если вы служили, то должны понять оробевших от затмения черниговцев и новгородцев-северских, перед строем которых прохаживается чужой военачальник и похмыкивает пренебрежительно:
"А мои-то куряне - сведомы кмети... с а м и рыщут в степи, ища себе чести, а князю славы"! Подразумевая при этом - не то, что твои! Это из-за Буй-Тура, не пожелавшего отступить, погибло все войско. Я опасаюсь, что реальный участник битвы стал бы столь восхвалять Всеволода. Кстати, конные пикеты были выставлены в степи: "Стяги глаголят (предупреждают)", что половцы идут со всех сторон. Мне в последнее время больше импонирует гипотеза, выдвинутая филологами, которые утверждают, что стилистика "Слова о Законе и Благодати" и "Слова о полку Игореве" практически идентичны. А вдруг и правда Илларион, а не Владимир?!

22. lehbr 2011/07/24 06:55 [ответить]
  > > 1.Трубников Александр

  >Одно замечание. Герасимов НЕ признан серьезной наукой, ибо его "методы реконструкции" не подтвердились на практике. Будь методика восстановления внешности по черепу состоятельна, ей бы уже давно массово пользовались криминалисты во всем мире. Для темы эссе это не имеет значения, но тем не менее...

   Криминалисты - пользуются!
   По черепу воссоздают лицо и вперед, лично сталкивался: отвозил череп на реконструкцию, потом забрал его и фото предполагаемого лица. Фото опобликовали и родственники опознали, потом экспертиза подтвердила, что опознали они правильно.

   А версия очекнь интересная, про пиар вообще сказка.

23. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2011/07/25 14:34 [ответить]
  > > 21.Колосов Александр Геральдович
  >Фактическим инициатором и движущей пружиной безумного похода на самом деле был не Игорь, а Всеволод.
  Думаю, все были хороши. В то время поход на соседа нес не только стратегическое значение укоротить буйного соседа, но и немалую военную добычу. Добычи желали все: от князя до кмета. Бизнес был такой.

24. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2011/07/25 14:40 [ответить]
  > > 22.lehbr
  > Криминалисты - пользуются!
  Я знаю, потому и сослался. Сейчас много желающих ниспровергать авторитеты, правду не скроешь. Есть хрестоматийный пример, как Герасимов по черепу восстановил образ армянского правителя, облик которого был неизвестен. Спустя много лет нашли монету с его профилем - они совпали.
  > А версия очекнь интересная, про пиар вообще сказка.
  Люди почему-то думают, что предки были тупыми и темными, все интересное придумано в новейшее время. Глупость! Римским правом пользуются до сих пор, как и римскими обычаями и терминами. Философская мысль получила расцвет до 20 века и т.д.

25. Читатель 2012/03/17 21:17 [ответить]
  > > Дроздов Анатолий Федорович
  Спасибо за хорошую, внятную гипотезу.

26. *Куларесов Александр Фомич 2012/09/19 22:57 [ответить]
спасибо.

27. Камрад Иванофф 2014/01/01 16:03 [ответить]
Взгляд на "Слово" со стороны половца.
О.Сулейменов "АЗ и Я" http://flibusta.net/b/121171/read

28. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2014/01/02 02:16 [ответить]
  > > 27.Камрад Иванофф
  >Взгляд на "Слово" со стороны половца.
  >О.Сулейменов "АЗ и Я" http://flibusta.net/b/121171/read
  Спасибо! Мне эта книга известна.

29. Янка 2017/01/11 03:24 [ответить]
  > > 25.Читатель
  >> > Дроздов Анатолий Федорович
  >Спасибо за хорошую, внятную гипотезу.
  Спасибо! Очень интересно и убедительно!

30. Пит М. 2017/02/17 16:00 [ответить]
Да, хорошая гипотеза, которая объясняет все неясности, перечисленные автором. Не будучи знатоком "Слова", не могу сделать однозначный вывод, прав ли автор. Но изложено убедительно :)
Спасибо!

31. Виктор (KosVikAn@yandex.ru) 2017/02/27 18:43 [ответить]
  Уважаемый Анатолий Фёдорович!

  Ваши соображения о том, что автором Слова..." являлся сын Игоря, поскольку в нём не указаны обстоятельства плена самого Игоря, были бы существенны, если бы было неопровержимо доказано, что "Слово..." создано в плену. Мы же не знаем, в какой период создавалось "Слово...". Мы только знаем, какой период в нём описан. После возвращения сына Игорь безусловно ознакомился с обстоятельствами его содержания в плену, а вот обратное далеко не факт.

  Обращаю Ваше внимание на тот факт, что в древнерусской литературе того времени существовали свои (довольно жесткие) правила, одним из которых является вынесение имени автора в заглавие произведения. "Слово о полку Игореве, (чьё?) (князя) Игоря, сы́на Святосла́вова, вну́ка Оле́гова". Сравните с предшествубщими:
  "Слово (чьё?) Даниила Заточника".
  "Моление (чьё?) Даниила Заточника".
  "Поучение (чьё) Владимира Мономаха (вариант - Владимира Всеволодовича".
  "Суд (чей?) Ярослава Владимировича ('А се есть правда рускаа')".
  "Житие и хождение (чьё?) Даниила, Русьскыя земли игумена".

  Потом, конечно, правила насчёт автора изменились, но это было уже ПОТОМ. Какого же ещё автора нужно искать, когда он прямо указан? Если бы ссылка на Игоря не являлась указанием автора, то она не содержала бы двойного повторения имени и ссылки на деда.

  Второй же факт, подтверждающий первый, заключается в "необъяснимом" "язычестве" автора. Как мы знаем, православие князей на Руси являлось обязательным княжеским атрибутом. И только Игорь, после смерти отца испытавуший на собственной шкуре последствия вероломного клятвопреступления Черниговского епископа, разочаровался в христианстве, что выделяло его из когорты тогдашних князей. За это же церковники впоследствии отказались хоронить его в черниговской родовой соборной великокняжеской усыпальнице.

  Как видим - всё просто!

  С Уважением,
  Косинцев В.А.

32. Янка 2018/03/25 19:21 [ответить]
  > > 29.Янка
  >> > 25.Читатель
  >>> > Дроздов Анатолий Федорович
  >>Спасибо за хорошую, внятную гипотезу.
  >Спасибо! Очень интересно и убедительно!
  Вы читали хороший анализ у Галаниной?
  Здесь - коротко - http://samlib.ru/editors/g/galanina_j_e/slovo.shtml
  а здесь - подробнее - http://samlib.ru/g/galanina_j_e/alisasib6.shtml, где весьма подробно рассказывается о походе князя Игоря.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дроздов Анатолий Федорович : другие произведения.

Комментарии: Слово князя ()

Комментарии: Слово князя
()