Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Пе-8 и "Туполевская шарага": разоблачение одной фальшивки
 (Оценка:2.62*16,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru)
  • Размещен: 04/02/2011, изменен: 03/02/2012. 56k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Якобы принадлежащие перу авиаконструктора Л.Л. Кербера, ближайшего сотрудника А.Н. Туполева, записки под названием "А дело шло к войне", опубликованные в 80-х в журнале "Изобретатель и рационализатор", на деле являются грубой и мерзкой фальшивкой, что очевидно для любого инженера, работавшего в "оборонке".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/26 16:49 [ответить]
      Блестяще!
    2. Кыш 2011/03/27 01:19 [ответить]
      Кстати, да. Давно следовало попинать эту блядскую сказку, что крававые тираны требовали пикирующую летающую крепость, а умный Туполев никак не мог втолковать идиотам. Как известно, дальние бомбардировщики той поры заходили на цель на приличной высоте, сбрасывали много бомб, из которых малая част попадала хорошо , а остальные плохо или вообще мимо. И вот в мире обозначилась тенденция, что альтернативой этому может стать самолет, который имеет такой же радиус действия, но несет гораздо меньший вес бомб, зато кладет их гораздо точнее. Например потому, что может бросать их с пикирования. Идея абсолютно здравая, и кое-что в этом направлении было сделано. И даже дело не в пикировании, а в дальнем но небольшом бомбардировщике, который несет малые потери. Примером такого самолета может служить "москито".
    3. AD 2011/04/16 00:47 [ответить]
      Виктор Конецкий в одной из последних книжек много пишет о Кербере.
      И вот выясняется некая психологическая деталь.Кербер там много рассказывает,как он разочарован в результате революции,и как все пошло не туда при красных как сначала,так и потом.До того все было хорошо и прекрасно.))))И даже горюет.что не стал белым.Но аккуратно горюет,без фанатизма.
      Хотя в молодости он воевал в Крансной армии против Юденича.
      И вот в 1968 году Кербера в честь его заслуг в гражданскую награждают медалью "За боевые заслуги".Он от награды не отказывается,но излагает свое кредо о фатальности выбора страной ее пути развития.
      Ну ладно,в молодости он сбился с пути ,а понял свою ошибку позже.
      Но одной рукой берет за это награду,а другой строчит об этом расказ,что не туда шли....И нет там слов,что куда я ,дурак ,поперся....
    4. Somebody613 (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/03/04 19:38 [ответить]
      КАЗЗЗЁЛ!!!
    5. Arris 2013/06/20 23:15 [ответить]
      Интересно, спасибо. Читать "шарагу" желание пропало :)
    6. С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2018/11/25 13:14 [ответить]
      Вопрос подлинности писанины "разоблачителей культа личности" давно решён- они воры и лжецы, неспособные со своими вымыслами прийти в суд - их там засмеют.
      Но есть обратный вопрос- "А как там было на самом деле?". Ответ на него гораздо сложней- во имя фальсификации скрыты, а скорей уничтожены, целые пласты документов. Потому приходится "качать по косвенным", что от гадания на кофейной гуще отличается мало.
      Поиск материалов по утраченым проектам Туполева обсуждался на http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1412235257 и подобных темах. Вывод неожиданный- техданные, которые могли быть заложены в АНТ-54/57 выполнены на Боинге-Стратолинер, Б-29 и Б-32. Хотя для самих США, в геополитических условиях 38-39 года (даты начала разработки) эти машины бесполезны- дальность Б-29 в 2500 км для США смысла не имела (этот смысл проявился только после захвата Иводзимы, начавшегося 16 февраля и завершившееся 26 марта 1945 года , так что либо мы должны предположить наличие в США машины времени, либо предположить, что Б-29 разрабатывался по советской спецификации на "лондонбомбер" времён Судетского кризиса). Всё оставляет следы, надо только их увидеть.
    7. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/11/25 14:49 [ответить]
      > > 6.С. Поликарп
      >Вывод неожиданный- техданные, которые могли быть заложены в АНТ-54/57 выполнены на Боинге-Стратолинер, Б-29 и Б-32. Хотя для самих США, в геополитических условиях 38-39 года (даты начала разработки) эти машины бесполезны- дальность Б-29 в 2500 км для США смысла не имела (этот смысл проявился только после захвата Иводзимы, начавшегося 16 февраля и завершившееся 26 марта 1945 года , так что либо мы должны предположить наличие в США машины времени, либо предположить, что Б-29 разрабатывался по советской спецификации на "лондонбомбер" времён Судетского кризиса). Всё оставляет следы, надо только их увидеть.
      
      Ничего неожиданного и никакой "машины времени".
      Все достаточно просто объясняется.
      1. ВМВ организовывалась американцами и в целом прошла именно так как они и планировали. Соответсвенно те в США, кто "был в теме" , и диктовали ТТЗ на новую технику.
      2. Слив научной и технической информации из СССР "забугор", в том числе в США был всегда, и Туполев вполне мог в этом сливе поучаствовать
      
      
      
    8. *С. Поликарп (s128502@mail.ru) 2018/11/25 21:51 [ответить]
      > > 7.Плужников Владимир Александрович
      >> > 6.С. Поликарп
      >>Вывод неожиданный- техданные, которые могли быть заложены в АНТ-54/57 выполнены на Боинге-Стратолинер, Б-29 и Б-32.
      ***
      >
      >Ничего неожиданного и никакой "машины времени".
      >Все достаточно просто объясняется.
      >1. ВМВ организовывалась американцами и в целом прошла именно так как они и планировали. Соответсвенно те в США, кто "был в теме" , и диктовали ТТЗ на новую технику.
      >2. Слив научной и технической информации из СССР "забугор", в том числе в США был всегда, и Туполев вполне мог в этом сливе поучаствовать
      
      Согласен. Можно придраться к формулировкам- войны организовываются не "американцами" а сидящими там у власть криптократами- плутократами, потому большевики надеялись вбить клин между ними и американским народом, и тем повернуть ВМВ в свою сторону. Успех был так себе. Мировая криптократия имела много больше влияния в СССР, чем коммунисты ожидали.
      
      2) По некоторым данным, "сливом" заведовал не Туполев (мелкая сошка, технарь, которого подставили, а потом ещё и одобрили арест), а Микоэл Каганович, брат "железного наркома" Лазаря, видный сподвижник Тухачевского, его фактический покровитель, он же "слил" его, как пользованый кондом, когда припекло. Именно Микоэл стал наркомом оборонпрома в момент убийства Орджоникидзе, провалил программу замены Т-26 и БТ в 1935 году, поддерживал раздрай в артиллерии и пр. Потом свалил все неуспехи на своих подельников, вроде Курчевского, плавно перешёл на должность наркома авиапрома, благодаря чему советский авиапром из явного лидера 1936 года свалился в кризис 1939-40-го года. Выводили авиацию СССР из кризиса совсем другие люди. А смерть М. Кагановича, который якобы застрелился на совещании в Кремле, выглядит подозрительной- если бы Сталин и Берия (как иногда вякают индульгенты) хотел его смерти, то у них был повод и репрессивный аппарат, плюс опыт громких процессов. Сам Микоэл оружие должен был сдать при входе, так что застрелиться ему было затруднительно. А вот его подельники могли ему "заткнуть рот" примерно по той же схеме, как при убийстве Кирова.
      
      
    9. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/11/25 21:58 [ответить]
      > > 8.С. Поликарп
      
      
      В принципе согласен.
      Но и ситуация в чистками и репрессиями 37 года не однозначны. Если коротко - в целом это была самая лучшая операция западных спецслужб против СССР, от последствий которой страна не может оклематься и по сей день.
      
      
    10. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/11/25 23:38 [ответить]
      > > 6.С. Поликарп
      >Вывод неожиданный- техданные, которые могли быть заложены в АНТ-54/57 выполнены на Боинге-Стратолинер, Б-29 и Б-32. Хотя для самих США, в геополитических условиях 38-39 года (даты начала разработки) эти машины бесполезны- дальность Б-29 в 2500 км для США смысла не имела (этот смысл проявился только после захвата Иводзимы, начавшегося 16 февраля и завершившееся 26 марта 1945 года , так что либо мы должны предположить наличие в США машины времени, либо предположить, что Б-29 разрабатывался по советской спецификации на "лондонбомбер" времён Судетского кризиса).
      
      Во-первых, у B-29 дальность не 2500 км, а гораздо больше. Во-вторых, ещё в 1934 году Воздушный Корпус Армии США выдал спецификацию на бомбер, способный нести 2000 фунтов бомб на дальность 5000 миль (~8000 км). Зачем им это было надо - уже другой вопрос, но вот зачем-то понадобилось. Сами они объявляли, что такой самолёт должен "не только обеспечить защиту обоих берегов, но и способствовать абсолютной надежности укреплений Панамы и Гавайев". По этой спецификации был построен XB-15 (Boeing Model 294, первый полёт 15 октября 1937 г.).
      http://www.airwar.ru/enc/bww2/b15.html
      http://joebaugher.com/usaf_bombers/b15.html
      
      Ну а сравнивать АНТ-57 (ПБ) и B-29... Машины абсолютно разных классов и "весовых категорий", у них разница в массе в 4 раза. Из общего - только число моторов и наличие гермокабин. Что касается требований - они тоже разные. Окончательный вариант ТТТ на будущий B-29 от января 1940 года предполагал скорость 400 миль/ч (644 км/ч) и дальность 5333 мили (8580 км!) со сбросом 2000 фунтов бомб на середине этой дистанции. По-Вашему, это похоже на требования к АНТ-57?
      
      Вот, если угодно, американский аналог АНТ-57. Правда, у него два двигателя, т.к. у амеров не было проблем с моторами нужной мощности:
      http://www.airwar.ru/enc/bww2/b28.html
      
      P.S. А Стратолайнер вообще пассажирский самолёт;).
      
      > > 8.С. Поликарп
      >
      >2) По некоторым данным, "сливом" заведовал не Туполев (мелкая сошка, технарь, которого подставили, а потом ещё и одобрили арест), а Микоэл Каганович, брат "железного наркома" Лазаря... А смерть М. Кагановича, который якобы застрелился на совещании в Кремле, выглядит подозрительной- если бы Сталин и Берия (как иногда вякают индульгенты) хотел его смерти, то у них был повод и репрессивный аппарат, плюс опыт громких процессов. Сам Микоэл оружие должен был сдать при входе, так что застрелиться ему было затруднительно. А вот его подельники могли ему "заткнуть рот" примерно по той же схеме, как при убийстве Кирова.
      
      Во-первых, Туполев был не мелкой сошкой, а главным инженером и и.о. начальника ГУАП - то есть де-факто руководителем всего авиапрома. Во-вторых, с самоубийством Кагановича история мутная, но это произошло не "на совещании в Кремле". По одной версии - во время очной ставки с Ванниковым, по другой - после телефонного звонка от брата (того самого "железного наркома"), в котором тот сообщил Михаилу, что Сталину известно о показаниях против него - что Михаил "якшался с правыми". Кстати, к этому времени Михаил уже полтора года был всего-навсего директором Казанского авиазавода No.124 (правда, оставаясь членом ЦК).
      
      Кстати, насчёт того, что М. Каганович был покровителем Тухачевского - тоже сомневаюсь. Тухачевский был по должности выше - первый заместитель наркома обороны, тогда как Каганович - просто заместитель наркома оборонной промышленности (наркомом он стал уже после того, как Тухачевского расстреляли).
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"