Комментарии: Выбор за нами

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Выбор за нами
(Оценка:**6.74*54**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2020, изменен: 14/09/2020. 640k. Статистика.

Аннотация:
Заключительная часть фанфика про князя Агренева. Пришло время Империи сделать исторический выбор. Вот только есть ли он? Прода от 14.09.20.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

507. AlexE 2020/08/16 09:32 [ответить]
  Еще стоит отметить, что данная карта относится к временам застоя. А какие месторождения были известны в 1914м году, одному Аллаху известно, поскольку мало кому они были интересны. Без транспорта то... Можно судить по более ранним разработкам, но это тоже неправильно.

  http://www.mining-enc.ru/i/iran/

506. tichon58 2020/08/15 22:56 [ответить]
  > > 505.IgorZ
  >> http://www.mining-enc.ru/images/z/8/iran3_resize.jpg
   > Карта интересная. Но возник вопрос: а что за химический элемент обозначен как "Hh", на севере (где Семнан) и на юге (где Ормуз)? В таблице Менделеева я такого не помню (а я её помню практически наизусть ещё со школы), быстрое тыканье в Сети тоже ничего не дало.


  А это не элемент. Это так горнохимическое сырьё галит обозначается - он же каменная соль, кристаллическая форма хлорида натрия.
  Ссылка на таблицу условных обозначений на картах - https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/1/01-Условные_обозначения_на_картах

505. IgorZ 2020/08/15 22:27 [ответить]
  > > 499.AlexE
  >> > 498.IgorZ
  >>Хм. А если завозить их в Персию, ж/д строить? В Мачжурию ведь, вроде, многие как раз на постройку ж/д припёрлись? А там уже - проблема персов, куда китайцев девать. Пускай хоть в Индию или Турцию продают.
  >Далеко и дорого. И скорее всего просто не нужно.
  Да, это я что-то перегнул...
  >>Свинца перед мировой войной много не бывает. Да и медь - не лишняя.
  >Лишних заводов, как и специалистов нет. То есть заключить концессии на разработку месторождения можно. А вот насчёт того, чтоб его осуществить...
  Слона можно съесть только по кусочкам. Главное - начать.
  >Дык логистики, как и ж.д. пока нет. Нужен уголь, но он там,где нет ж.д. Примерно так:
  >http://www.mining-enc.ru/images/z/8/iran3_resize.jpg
  Карта интересная. Но возник вопрос: а что за химический элемент обозначен как "Hh", на севере (где Семнан) и на юге (где Ормуз)? В таблице Менделеева я такого не помню (а я её помню практически наизусть ещё со школы), быстрое тыканье в Сети тоже ничего не дало.

504. AlexE 2020/08/15 09:54 [ответить]
  > > 502.Владислав Григоренко
  >Автор,а князь Агренев будет ставить на самолеты поршневые двигатели или турбовинтовые Никольского, или реактивный движок павла кузьминского(хотя реактивный движок жрет очень много и плюс без жаростойких материалов не получится)?

  В какой-то одной первых из книг Агренев не дал построить Кузьминскому его паро-газовый движок как раз по причине того, что жаропрочных материалов еще нет. Но о том, что был запрет на получение патента, ничего не сказано. А с третьей стороны в этом случае запатентовать движок в этом случае можно было только за рубежом, так как в России для получении привилегии требовалось представить образец. Но самому Кузьминскому попадание в Ковров дало еще несколько лет жизни. Вот такая история.
  Про Никольского в инете сведений находится еще меньше, чем про Кузьминского. У вас есть?
  Так что пока выходит, что на на трех лучах Бенца используются ТВД. Но без использования слова "только".

  503. Владислав Григоренко
  > Кстати ГГ может экономить очень много легированную никелем сталь и хром,марганец и кобальт.В печах с высоким давления азотом получать высокоазотистую сталь.Как раз в 1912 американские инженер получил такую сталь
  А с обработкой этой азотистой стали как обстоит дело?

503. Владислав Григоренко 2020/08/15 00:23 [ответить]
Кстати ГГ может экономить очень много легированную никелем сталь и хром,марганец и кобальт.В печах с высоким давления азотом получать высокоазотистую сталь.Как раз в 1912 американские инженер получил такую сталь

502. Владислав Григоренко 2020/08/14 23:25 [ответить]
Автор,а князь Агренев будет ставить на самолеты поршневые двигатели или турбовинтовые Никольского, или реактивный движок павла кузьминского(хотя реактивный движок жрет очень много и плюс без жаростойких материалов не получится)?

501. AlexE 2020/08/14 14:59 [ответить]
  > > 500.Владислав Григоренко
  >Автор,прода в понедельник?
  Раньше точно не будет

500. Владислав Григоренко 2020/08/14 14:50 [ответить]
Автор,прода в понедельник?

499. AlexE 2020/08/13 21:23 [ответить]
  > > 498.IgorZ

  >Хм. А если завозить их в Персию, ж/д строить? В Мачжурию ведь, вроде, многие как раз на постройку ж/д припёрлись? А там уже - проблема персов, куда китайцев девать. Пускай хоть в Индию или Турцию продают.
  Далеко и дорого. И скорее всего просто не нужно.

  >Свинца перед мировой войной много не бывает. Да и медь - не лишняя.
  Лишних заводов, как и специалистов нет. То есть заключить концессии на разработку месторождения можно. А вот насчёт того, чтоб его осуществить...

   >Особенно если удастся продавать металл/изделия на экспорт. А логистика, при наличии железной дороги, весьма неплохая получается.
  Дык логистики, как и ж.д. пока нет. Нужен уголь, но он там,где нет ж.д. Примерно так:
  http://www.mining-enc.ru/images/z/8/iran3_resize.jpg
  Многих месторождений еще не найдено, но суть примерно такова.

498. IgorZ 2020/08/13 16:06 [ответить]
  > > 495.AlexE
  >> > 494.IgorZ
  >Облом! Придется задействовать хитрый план. Завозить к китайцев из Манчжурии в Россию, а потом вывозить их в Китай нафиг.
  Хм. А если завозить их в Персию, ж/д строить? В Мачжурию ведь, вроде, многие как раз на постройку ж/д припёрлись? А там уже - проблема персов, куда китайцев девать. Пускай хоть в Индию или Турцию продают.
  >Концессия. Проблема в том, что реально русским рудники в Персии не нужны. В России и своих месторождений хватает. Хотя кое-что наверно и будет интересно. Вопрос - что?
  Свинца перед мировой войной много не бывает. Да и медь - не лишняя. Особенно если удастся продавать металл/изделия на экспорт. А логистика, при наличии железной дороги, весьма неплохая получается.

497. AlexE 2020/08/13 14:19 [ответить]
  > > 496.Павел

  >Вроде бы в персии пшеницу закупали, когда голод был в 20-е?
  Ну так то голод. В обычные годы то поди пшеница в обратном направлении мола идти.
  >Традиционные персидские товары? Хлопок для пороха?
  Ну да. Ковры, шелк, хлопок, сухофрукты, восточные сладости, орехи, фрукты какие-то, возможно рис...

  >Торговый путь?
  Не, никакого пути там нет пока или еще. Караванная торговля. И если уж покупать опиум для медицинских целей, то тогда не в Индии, а именно в Персии и Сиаме, в который русские забурились. В нем торговля опиумом вообще госмонополия.

496. Павел 2020/08/13 06:55 [ответить]
  > > 495.AlexE
  >> > 494.IgorZ

  >Концессия. Проблема в том, что реально русским рудники в Персии не нужны. В России и своих месторождений хватает. Хотя кое-что наверно и будет интересно. Вопрос - что?
  ------
  Вроде бы в персии пшеницу закупали, когда голод был в 20-е?
  Традиционные персидские товары? Хлопок для пороха?
  Торговый путь? (опиум из индии в англию везти? пусть расширяют сознание, не только же в России в аптеках героином торговать, да и для разведки сильный инструмент, покруче медовой ловушки, сетевая структура для сбора информации и вербовки?)

495. AlexE 2020/08/11 21:14 [ответить]
  > > 494.IgorZ

  >Сейчас уточнил. В РеИ на этот момент завоз китайцев в США уже был запрещён. Были ли отличия в АИ (у Кулакова или Вас) - не помню. Жаль. Такой бизнес-план пропадает...
  Облом! Придется задействовать хитрый план. Завозить к китайцев из Манчжурии в Россию, а потом вывозить их в Китай нафиг.
  .
  >>У мусульман это вроде даже проще. Воин может не соблюдать некоторые правила. Или нет?
  >Вот не помню. Всё же, не мусульманин.
  Вроде бы так. Вопрос только что соблюдать обязательно, а что нет.

  >Ну тогда позволить персам уговорить РИ построить им железку за долю в ней и в рудниках.
  Концессия. Проблема в том, что реально русским рудники в Персии не нужны. В России и своих месторождений хватает. Хотя кое-что наверно и будет интересно. Вопрос - что?

494. IgorZ 2020/08/11 16:45 [ответить]
  > > 489.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 487.IgorZ
  >>Манчжурскому хану (будущему) выделить долю в продаже китайцев в США на работы - уверен, все 100% китайцев уедут, практически добровольно.
  >Не придется ли доплачивать - вот вопрос! Опять же вопрос - китайцы нужны были именно в это время или это ВООБЩЕ...
  Сейчас уточнил. В РеИ на этот момент завоз китайцев в США уже был запрещён. Были ли отличия в АИ (у Кулакова или Вас) - не помню. Жаль. Такой бизнес-план пропадает...
  >>Мусульманам надо объяснить, что ночью темно, аллах не видит, как он сало трескает. А еврей и сам придумает, что это Бог ему испытание послал: собрать волю в кулак и заставлять себя поглощать этот вкус... ужасный свиной окорок.
  >У мусульман это вроде даже проще. Воин может не соблюдать некоторые правила. Или нет?
  Вот не помню. Всё же, не мусульманин.
  >>Пускай персы продают медную и свинцовую руду РИ, а на вырученные деньги строят ж/д. А русские помогут за долю малую (меньше 90%, что мы, звери?)
  >Не, руду возить нельзя. Нерентабельно. Уголь можно. А вообще нашим и самим нужна железка на юг.
  Ну тогда позволить персам уговорить РИ построить им железку за долю в ней и в рудниках.

493. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/08/10 00:04 [ответить]
  > > 491.Лунев Алексей Анатольевич

  >Оно, конечно, поздновато, но вдруг пригодится. В книге Лукоянова "Не отстать от держав" говорится, что во время русско-японской войны Николай II отдал распоряжение приготовится к аннексии Маньчжурии и Кореи...
  Это в смысле взаправду? Ну, в общем, почему бы и нет? Свои деньги на концессию на Ялу он дал, так что...

  492. Париж Дмитрий Алексеевич
  Спасибо! У себя поправил

492. Париж Дмитрий Алексеевич (Parizh.Dima@mail.ru) 2020/08/09 23:19 [ответить]
  " Русская канонерка в бой вступала по причине отдаленности мест нападений от берега. "

  " хотят были такие призывы "

  Спасибо Вам!

491. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2020/08/09 22:24 [ответить]
  > > 490.Ефремов Александр Юрьевич
  >фактически отделена. Насчет Синьцзяне не уверен, что нужно торопиться. Ведь он никуда не убежит. И контролировать меньше нужно будет. А младотурки пускай пока пускают слюни по Великому Турану.

  Оно, конечно, поздновато, но вдруг пригодится. В книге Лукоянова "Не отстать от держав" говорится, что во время русско-японской войны Николай II отдал распоряжение приготовится к аннексии Маньчжурии и Кореи (когда еще была уверенность в победе над Японией, по результатам которой видимо собирались присоединить эти территории к России).

490. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/08/09 22:07 [ответить]
  > > 488.Широков Роман Олегович
  >
  >Спасибо. Касаемо Манчжурии и Синцзяна лучше всего их отделять от Китпя в 1914. Потом когда начнеться ПМВ нам явно будет не до этого
  Маньчжурия физически отделена. Верхушку поменять нужно. Монголия фактически отделена. Насчет Синьцзяне не уверен, что нужно торопиться. Ведь он никуда не убежит. И контролировать меньше нужно будет. А младотурки пускай пока пускают слюни по Великому Турану.

489. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/08/09 22:00 [ответить]
  > > 487.IgorZ
  >Манчжурскому хану (будущему) выделить долю в продаже китайцев в США на работы - уверен, все 100% китайцев уедут, практически добровольно.
  Не придется ли доплачивать - вот вопрос! Опять же вопрос - китайцы нужны были именно в это время или это ВООБЩЕ...
  >
  >Понятно, что британцы задумали что-то довольно с дальними целями, но вот что...
  >"с довольно дальними целями"
  АГА, спасибо! Поправлю

  >Мусульманам надо объяснить, что ночью темно, аллах не видит, как он сало трескает. А еврей и сам придумает, что это Бог ему испытание послал: собрать волю в кулак и заставлять себя поглощать этот вкус... ужасный свиной окорок.
  У мусульман это вроде даже проще. Воин может не соблюдать некоторые правила. Или нет?

  >...победил Мохаммед Али-шах
  >Как обычно, нокаутом, или по очкам? ;)
  Из контекста написанного видно, что по очкам. Отползали стороны сильно битые.

  >Пускай персы продают медную и свинцовую руду РИ, а на вырученные деньги строят ж/д. А русские помогут за долю малую (меньше 90%, что мы, звери?)
  Не, руду возить нельзя. Нерентабельно. Уголь можно. А вообще нашим и самим нужна железка на юг.

488. Широков Роман Олегович 2020/08/09 20:18 [ответить]
  > > 485.Ефремов Александр Юрьевич
  >Прода!


  Спасибо. Касаемо Манчжурии и Синцзяна лучше всего их отделять от Китпя в 1914. Потом когда начнеться ПМВ нам явно будет не до этого

487. IgorZ 2020/08/09 19:33 [ответить]
  Манчжурскому хану (будущему) выделить долю в продаже китайцев в США на работы - уверен, все 100% китайцев уедут, практически добровольно. Если интересы нации и кошелька совпадают, такого человека ничем не остановить.

  Понятно, что британцы задумали что-то довольно с дальними целями, но вот что...
  "с довольно дальними целями"

  Мусульманам надо объяснить, что ночью темно, аллах не видит, как он сало трескает. А еврей и сам придумает, что это Бог ему испытание послал: собрать волю в кулак и заставлять себя поглощать этот вкус... ужасный свиной окорок.

  ...победил Мохаммед Али-шах
  Как обычно, нокаутом, или по очкам? ;)

  Пускай персы продают медную и свинцовую руду РИ, а на вырученные деньги строят ж/д. А русские помогут за долю малую (меньше 90%, что мы, звери?)

486. Читатель 2020/08/09 18:03 [ответить]
  > > 485.Ефремов Александр Юрьевич
  >Прода!

  Спасибо!

485. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/08/09 16:12 [ответить]
Прода!

484. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/08/05 21:29 [ответить]
  > > 482.Следж Хаммер
  >> > 481.AlexE
  >зайдите, будьте так любезны к Чернову, объясните ему насчет армян, не понимает человек..

  Скорее всего не смогу. До 1877 года была другая политика России в армянском вопросе. Это я точно помню. Но вот какая точно, сейчас и достаточно точно не вспомню. Лет 12 назад был с мощными материалами по турецкой Армении и русской политике в Закавказье. Но, увы, больше его нет.
  Но зайду,гляну.

  ++++++++++++

  Зашел, глянул. Чо та я не понял. В последней русско-турецкой войне сменились границы. Наши залезли глубже в Армению. ЕМНИП до 188Х года русско-турецкая граница для армянских переселенцев была открыта для въезда в Россию. А потом ее закрыли нахрен. Но ведь тут еще Крымская война. Не помню я чего там в это время было. Там же ведь вроде еще был обмен населением. Так? Ну разве Чернову плату за въезд в Россию армян не удастся брать. Да и изучение русского языка - это скорее всего не получится. Для этого школы нужны. А какие к черту школы после Крымской войны для переселенцев? Тут свои безграмотные причем чуть ли не поголовно. Хотя вариант есть. Армяне открывают свои школы. И в этих школах русский язык сделать обязательным, в противном случае власти школу закрывают. Вполне себе вариант. Вот собственно, что я могу навскидку придумать. А подробности армянского вопроса в Крымскую войну я к сожалению не помню :(

483. tichon58 2020/08/05 20:29 [ответить]
  > > 482.Следж Хаммер
  >> > 481.AlexE
  >зайдите, будьте так любезны к Чернову, объясните ему насчет армян, не понимает человек..

  Не мешало бы ещё уточнить, к которому...

482. Следж Хаммер 2020/08/05 20:27 [ответить]
> > 481.AlexE
зайдите, будьте так любезны к Чернову, объясните ему насчет армян, не понимает человек..

481. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/08/05 16:56 [ответить]
  > > 477.Павел

  >Вообще-то турки угнетали армян точно также как и другие христианские народы, соответственно с ними точно также можно было работать, само собой ничего не происходит и если вам хочется разбрасываться естественными союзниками, - это ваша история :-). Успехов.

  Дело в том, что армяне после младотурецкой революции и нескольких смен власти еще не разуверились в младотурками несмотря на вполне кровожадные планы младотурков, заявляемые теми на собственных съездах. А Дашнакцютюн еще и демокоатическое движение, боровшееся против тирании заодно еще в России и Персии. В любой революции они в первую очередь видят союзников. А вот насчёт того, что турецкие армяне - союзники, это вы зря. Просто от незнания. На 1913-1914 годы политика армян заключалась в том, чтобы быть лояльными собственным правительствам. То есть турецкие армяне лояльны своему Правительству. И в соответствии с новыми веяниями в случае мобилизации пойдут воевать против того, на кого укажет Правительство. В России было также. А в Персии - хрень полная.
  Вы считаете, что это союзники сейчас?
  Армяне хотели образования собственной автономии. Только если эта автономия будет в составе России, то долго так продолжаться наверно не сможет. У нас ведь тирания - царь на троне и никакого парламента, а они такие свободные и прогрессивные, что им нужно свое государство. Причем вместе с землями, на которых они проживают. Да-да, бывшими русскими в том числе.
  Вы считаете, что это союзники?
  Мой ответ - это попутчики, которых нужно использовать. Союзниками они станут только тогда, когда младотурки их начнут мало-мало резать. Только тогда в умах просветление наступит. И вот тогда можно будет поговорить об автономии, которая никуда не убежит. Да и то придется земли аккуратно нарезать, чтобы армяне на русские торговые потоки задом не сели.

480. *Дзиньштейн 2020/08/05 16:51 [ответить]
  > > 479.саид
  >> > если конкретные гаранты помнят о личной ответственности жизнями.

  ))) чушь.
  во-первых - жизнь не стоит ничего.
  во-вторых тот кто не захочет отдавать должен лишь уничтожить тех кто "отвечает жизнями" и все, кредит погашщен. и что с этих поганых жизней имеет кредитор?

  кредит на войну - всегда безвозвратный.

  Это просто оплата, найм, чтоб воевали.

  вопрос в том что нанимать надо того кто может воевать а не кто может взять и потратить деньги.

  после войны - ТОЖЕ не вернут практически нихрена.
  и кредит спишут.

  кредит всяким борцам - это не кредит, а оплата их борьбы с нашим врагом. Какие их цели и что им надо - побоку.
  Вы делайте гадость вот этим, вот вам бабло. Все.

  Никто никогда ничего не вернет, можно и не переживать.

  Важно чтоб деньги отбились в плане того на что они отданы.

479. саид 2020/08/05 16:26 [ответить]
  > > 477.Павел
  >> > 471.AlexE
  >>> > 470.Павел
  >>>В турции в этот период жило 2~3 миллиона армян и в 1915 должен быть геноцид армян, почему бы не дать им льготный кредит оружием и инструкторами,
  >>А на какое юридическое имя будем этот льготный кредит выдавать?
  >>Вообще-то турки угнетали армян точно также как и другие христианские народы, соответственно с ними точно также можно было работать
   1. Кредит выдается уважаемым людям как высокорисковый. Имя в договоре - формальность, если конкретные гаранты помнят о личной ответственности жизнями.
   2. В 1919-21 турки активно воевали с османскими греками. Поначалу побеждали греки, потом турки под руководством Ататюрка неслабо эллинов отгеноцидили.

478. *Дзиньштейн 2020/08/05 16:18 [ответить]
  союзник это не тот кого враг обидел.
  в хер такой союзник не нужен, раз его легко обидеть.
  союзник это тот кто сам врага обидеть может.
  христиане в этом плане - говно.
  арийцы те да, и тогда и по сих пор ерепенятся

477. Павел 2020/08/05 16:11 [ответить]
  > > 471.AlexE
  >> > 470.Павел
  >>В турции в этот период жило 2~3 миллиона армян и в 1915 должен быть геноцид армян, почему бы не дать им льготный кредит оружием и инструкторами,
  >А на какое юридическое имя будем этот льготный кредит выдавать? :) И кто ответит по нему в случае не возврата? ;) Причем половина армян, поди,еще и против того, чтобы воевать с турками будут.
  -------------------
  Вообще-то турки угнетали армян точно также как и другие христианские народы, соответственно с ними точно также можно было работать, само собой ничего не происходит и если вам хочется разбрасываться естественными союзниками, - это ваша история :-). Успехов.

476. *Дзиньштейн 2020/08/05 14:25 [ответить]
  > > 475.AlexE
  >> > 474.Дзиньштейн
  >А чего вам так армянские борцы за демократию не нравятся?

  нравятся.
  только денег на борьбу я бы им не дал.
  как и арабам всяким.

  вот курдам можно, эти заратустры упертые и что-то могут.

475. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/08/05 14:00 [ответить]
  > > 474.Дзиньштейн
  А чего вам так армянские борцы за демократию не нравятся? Вот кстати, за ними в те годы иностранное финансирование ее наблюдалось? Ну там из Америки или из Лондона...

474. *Дзиньштейн 2020/08/05 12:07 [ответить]
  > > 473.AlexE
  >> > Дашнакцутюн в 1913 году опять в контры с младотурками вступила, но пока пассивно.

  Очень хочется гомофобно пошутить, да.

473. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/08/05 11:58 [ответить]
  > > 472.Дзиньштейн
  Товарный невозвратный кредит :)
  Вообще в педии пишут, что Дашнакцутюн в 1913 году опять в контры с младотурками вступила, но пока пассивно.

472. *Дзиньштейн 2020/08/05 10:55 [ответить]
армянам кредит на оружие? может, проще сразу золото и оружие на несколько мил в море отвезти и за борт свалить?
Хоть туркам меньше достанется.

471. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/08/05 09:59 [ответить]
  > > 470.Павел
  >В турции в этот период жило 2~3 миллиона армян и в 1915 должен быть геноцид армян, почему бы не дать им льготный кредит оружием и инструкторами,
  А на какое юридическое имя будем этот льготный кредит выдавать? :) И кто ответит по нему в случае не возврата? ;) Причем половина армян, поди,еще и против того, чтобы воевать с турками будут. Ведь Россия долго держала закрытой границу для них, да и вообще не привечала. Ну так, тока издали защищала от турок. Армяне ведь послушно пошли в турецкую армию воевать против русских и будто бы, как говорят, воевали неплохо до тех пор пока младотурки их не обвинили в предательстве и не начали массово резать по всей стране.

  >может создадут буферное государство или по крайней мере не дадут себя вырезать поголовно? И хороший повод будет вступиться за христиан в нужное время?
  Это буферное государство захочет отхряпать от нашей территории кусок, который они считают своей Арменией. Потом стать гордыми и независимыми. Потом начнут резаться с курдами и проводить самостоятельную политику. Чую, она будет под дудку наглов. Впрочем, если большая часть этого произойдет ДО Большой войны, то наглам не удастся продать Петербургу от дохлого осла уши. То бишь эту эти самые армянские территории в качестве доли за выигрыш ПМВ. Прям даже интересно, а что бы тогда нам предлагали... :))
  > Можно будет пропустить всю армию через локальную войну для выработки боевого опыта и отработки тактики? Расширить стратегический плацдарм в регионе, с учётом поддержки при необходимости иранского шаха и нефтепромыслов Агренёва на юге ирана? Перспективно?
  Если армия Великой державы вступит в бой, то кмк ПМВ начнется сразу. А вот с нефтепромыслами в Персии и Венесуэле может быть грустно. А ежели воевать против наглов, то точно будет грустно.
  ЯТД.

470. Павел 2020/08/05 09:16 [ответить]
В турции в этот период жило 2~3 миллиона армян и в 1915 должен быть геноцид армян, почему бы не дать им льготный кредит оружием и инструкторами, может создадут буферное государство или по крайней мере не дадут себя вырезать поголовно? И хороший повод будет вступиться за христиан в нужное время? Можно будет пропустить всю армию через локальную войну для выработки боевого опыта и отработки тактики? Расширить стратегический плацдарм в регионе, с учётом поддержки при необходимости иранского шаха и нефтепромыслов Агренёва на юге ирана? Перспективно?

469. *Дзиньштейн 2020/08/04 16:30 [ответить]
  > > 468.AlexE
  >> > А когда стало получаться, то Украину до Дона включительно посчитали. И на Баку заглядывались.
  >
  Это да, жадность тевтонов всегда губила.

  >Ага. Для нападения на Британские острова строили. И для их захвата.

  ащето такого ни в каких планах никогда не было. вот очистить выход в океан то да.
  >
  >Это мешает верить сказочнику. Не? :)

  Дык несказочник предлагает мало и не просто так.
  а у сказочника много и нахаляву.
  верить-то всегда хочется в хорошее.
  потому италия и колебалась очень долго.
  Если б Берлин рыкнул на Вену и те чуть чуть умерили чванство извечное - то с италией стало бы интереснее.
  главным образом за счет греции, да.

468. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/08/04 16:04 [ответить]
  > > 467.Дзиньштейн

  >сдержать готовых к обороне французов им несложно.
  >а на востоке им не победа нужна а польша и прилегающие земли.
  Ну да, прилегающие. Литва, Прибалтика желательно вся и знатный кусок Украины. А больше им ничего не нужно :) А когда стало получаться, то Украину до Дона включительно посчитали. И на Баку заглядывались.

  >>>в РеИ немцы надеялись на то, что Британия в войну вообще не вмешается,
  >
  >и строили ударно флот просто так.
  Ага. Для нападения на Британские острова строили. И для их захвата.

  >> Они ведь вне игры :)
  >
  >как это мешает их делить? Тем более - обещать?
  Это мешает верить сказочнику. Не? :)

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Выбор за нами (Оценка:6.74*54,)

Комментарии: Выбор за нами
(Оценка:**6.74*54**,)