Кудимова М. : другие произведения.

Комментарии: В верлибре нет тайны искусства
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кудимова М. (egorych444@yandex.ru)
  • Размещен: 19/06/2017, изменен: 20/06/2017. 12k. Статистика.
  • Интервью: Критика
  • Аннотация:
    Особенно полезно прочесть это интервью начинающим авторам, посчитавшим, что, написав несколько текстов в рифму, они могут смело называть себя поэтами. Отсутствие жесткой школы не дает литературным новобранцам возможностьи увидеть неуклюжесть написанного ими. Учиться, учиться и еще раз учиться следует любому делу...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Егорыч
    21:42 "Ник Максима" (1)
    11/11 "Информация о владельце раздела" (16)
    11/11 "Альбом для рисования" (249)
    31/10 "В армии С.Ш.А появились эсэсовцы" (358)
    21/10 "Россия не бывает неправа!" (48)
    21/10 "Листопад имени Цурэна. Разбор " (75)
    24/09 " Улыбнитесь женщине" (375)
    23/09 "Новые стихи Алёны" (9)
    19/08 "Беседа с Игорем Губерманом" (101)
    19/08 "Читая Красную Шапочку" (22)
    19/08 "Страдания учителя математики" (5)
    18/08 "Отклик на стихотворения Алёны, " (90)
    17/07 "Семь вопросов Мирозданию" (116)
    07/07 "Поздравляем Егорыча!" (821)
    26/06 "В Брянске есть, что почитать" (29)
    12/05 "Освобождение Крыма" (89)
    06/05 "Моя первая учительница" (5)
    06/05 "Вино из одуванчиков на белом " (324)
    05/05 "Что бы я без него делал?" (287)
    01/04 "Егорычу 20 лет!" (75)
    05/02 "Zor'S Woman Of Dream" (351)
    28/01 "Америка миротворческая" (3)
    15/01 "И кончилось все?.." (209)
    11/01 ""Дзинь-дзинь!".Обращение к " (191)
    30/12 "Пародия на стихотворение П. " (28)
    28/12 "Натафее к Дню рождения" (64)
    03/12 "Отклик на стихотворение Детрейн " (58)
    13/11 "Фильм о Броне победил во Всероссийском " (58)
    22/09 "Ох, лето красное!.." (19)
    09/09 "Две беды: дураки и дороги" (9)
    19/07 "Времена жизни" (29)
    16/07 "Пожелание Зору в мой день " (15)
    11/07 "Эпиграмма 18 Гарцеву опять " (280)
    10/07 "Мелодия души" (19)
    21/06 "3. Знакомство с редактором" (8)
    19/06 "Соприкоснувшись с небом" (152)
    04/06 "Сталин и печник" (18)
    03/06 "Два гномика и писатель" (30)
    03/06 "Эпиграмма 14" (38)
    03/06 "Ещё одна Снегурочка..." (19)
    22/05 "Отклик на стихотворение Зора " (401)
    19/05 "Эпиграмма 30" (11)
    17/05 "Зор в зеркале самолюбования" (356)
    17/05 "Визитка" (672)
    13/05 "Как Эллана и Денискин приехали " (165)
    12/05 "Последняя их мама..." (147)
    05/05 "Что есть надежда?" (68)
    23/04 "Кто кому полезней?" (15)
    19/04 "Отклики на высказывания Линкольна" (14)
    16/04 "Нет достойных?" (30)
    08/04 "Бывает же..." (312)
    08/04 "Эпиграмма без номера" (301)
    07/04 "Пародия на стихотворение Уморина " (66)
    06/04 "На тему Фульского короля Гете" (27)
    05/04 "Фильм о Броне" (12)
    04/04 "9. Николай Исаков" (25)
    02/04 "Кто написал "Прощай, немытая " (40)
    26/03 "С праздником, милые женщины!" (100)
    23/02 "И ради смеха на даче устроил " (16)
    23/02 "Снегурочка на даче у Егорыча" (31)
    10/02 "Цыган и в тюрьме спляшет" (50)
    30/01 "Изъян в сиянье света" (73)
    20/01 "Аленке ко Дню рождения!" (148)
    20/01 "Рождественские цветы" (26)
    19/01 "Народ в смятенье!" (12)
    18/01 "Моей бабушке" (197)
    06/01 "Из тюремной газеты 5" (22)
    01/01 "Бутылка коньяка, открытая " (549)
    31/12 "Жаль зимы..." (238)
    27/12 "Снежные барельефы 3" (20)
    26/12 "Ляпы в известных произведениях" (49)
    23/12 "Мне снится ..." (437)
    21/12 "Снежные барельефы 1" (17)
    20/12 "Бойцовый кот" (124)
    20/12 "Эллана" (132)
    20/12 "Записки прадеда на полях молитвенника" (80)
    20/12 "Снежные барельефы 2" (70)
    19/12 "Ты устала..." (20)
    06/12 "Отклик на реплику Ю. Шибаева" (25)
    06/12 "Нет в жизни совершенства" (163)
    06/12 "Золотой шар" (76)
    03/12 "Пародия на стихотворение " (127)
    02/12 "От урны к урне" (25)
    29/11 "Бейсбольная бита" (113)
    12/11 "Медведь и бандерлоги" (56)
    04/11 "Березиной Е.Л. с благодарностью " (93)
    02/11 "О верлибре как недостойном " (57)
    01/11 "Знания уходят, образование " (31)
    27/10 "Как хоронили Симукова" (13)
    26/10 "Речь Егорыча на Юбилее Самиздата" (165)
    26/10 "Развиднелось" (161)
    26/10 "Затмение Солнца проведено " (69)
    23/10 "Три бога Ш.Врочека" (55)
    22/10 "Для души паралича не придумано " (20)
    22/10 "Прощайте, Грузия?" (75)
    21/10 "Пародия на стихотворение Vladi-" (147)
    20/10 "Пародия на стихотворение Удлера " (52)
    13/10 "Эпиграмма24" (230)
    12/10 "Эпиграмма 60" (65)
    12/10 "Эпиграмма 41" (175)
    11/10 "Эпиграмма 74" (61)
    03/10 "Как Рязанов наказал Новосельцева" (15)
    02/10 "Черт их знает, чего ищут! " (52)
    28/09 "Муза в платье наизнанку" (19)
    21/09 "Конкордатс 20-21-22 главы" (14)
    19/09 "Конкордатс. глава 1-2-3" (45)
    16/09 "Пародия на стихотворение Рубинсона " (100)
    12/09 "Марсианин. Книга первая" (361)
    08/09 "13. Многотиражки и цензура" (24)
    06/09 "Моя оцифровка Пушкинского " (12)
    01/09 "10. И ещё о моих товарищах" (13)
    27/08 "12. Что происходит в типографии" (15)
    23/08 "Городище сегодня" (21)
    22/08 "11. За что отвечает ответственный " (9)
    17/08 "Ашуров. Творческий портрет" (109)
    14/08 "Кто она кому?" (11)
    11/08 "Моя дача" (19)
    10/08 "Моралисту" (8)
    10/08 "О женщине" (38)
    07/08 "Кто послал Пелоси?" (14)
    06/08 "8. Из моей жизни они не ушли..." (15)
    30/07 "Себе" (200)
    25/07 "6. Вот и первое заданье..." (9)
    19/07 "7. Что такое 400 строк в номер" (7)
    10/07 "5. Структура редакционной " (5)
    01/07 "4.Многотиражка в системе советских " (9)
    30/05 "Приобретение смысла" (21)
    25/05 "2.Как я оказался в газете" (3)
    21/05 "Дорогие мои москвичи... и " (41)
    18/05 "Чаепитие у Егорыча" (159)
    01/05 "1.Высокая печать" (3)
    30/04 "Отцы и дети. А был ли мальчик?" (26)
    25/04 "Чакай... Как это по-русски?" (3)
    24/04 "Это жизнь" (130)
    23/04 "Обновим ритуал?" (16)
    13/04 "К слову об азеркинах" (7)
    12/04 "Человек собаке служит..." (5)
    11/04 "Пародия на стихотворение Nicole" (57)
    28/03 "Весна, конечно!" (94)
    27/03 "Летают ли крокодилы?" (71)
    27/03 "Седьмая звезда" (367)
    12/03 "Пародия на систему записи" (252)
    04/03 "Берёт Бориса с Байденом досада" (82)
    23/02 "С Днем Защитника Отечества!" (184)
    18/02 "Оля Фост" (118)
    18/02 "Розги для Аверина (N3)" (135)
    14/02 "Каждому своё" (11)
    14/02 "Готовы к отражению нападения" (8)
    14/02 "Бери его на вираже!" (29)
    09/02 "И это лучшее? О победителе " (96)
    04/02 "Ещё одно отличие от них" (49)
    26/01 "Подумай, тебе это надо?" (21)
    26/01 "Вот так ответ!" (11)
    26/01 "И они собираются с нами воевать!" (9)
    25/01 "Все ему изменяют..." (60)
    25/01 "Выся" (82)
    18/01 "Быть первым или последним?" (27)
    18/01 "О счастье" (13)
    15/01 "Добавилось забот персонам " (21)
    04/01 "И эта страна нас учит жить!" (9)
    03/01 "Об Александре Броне" (2)
    30/11 "Этюд о Марэне" (121)
    07/07 "Нечаянный вальс" (456)
    27/05 "Зачем охотнику кроссовки?" (3)
    20/05 "Глаз не видит - душа не болит" (5)
    18/05 "Негритёнок пристаёт к матери " (5)
    28/04 "Два скелета" (3)
    22/04 "Боширов, третьим будешь?" (1)
    20/04 "Это ж просто Брежнев!" (3)
    18/04 "Брянская писательская организация " (7)
    03/04 "Улисс ушёл в бесконечное странствие" (60)
    23/02 "Ленин. Интересные факты из " (9)
    14/01 "Очень короткий анекдот" (5)
    02/06 "Нико" (93)
    31/05 "Бычков в натуре" (30)
    23/04 "Литературный эксперимент" (268)
    31/03 "С чего вдруг Егорыч и Улисс " (58)
    31/03 "От Пампуша до отбоя... (День " (60)
    06/01 "Язык, на котором мы думаем" (450)
    20/12 "Рифма есть?" (68)
    21/10 "Пародия на стихотворение Логинова " (131)
    05/10 "Улисс" (84)
    06/05 "Пародия на стихотворение Лены " (12)
    14/03 "В Уставе главное содержание!" (157)
    23/02 "Ныряй сюда!" (129)
    19/01 "Январь. Мороз..." (420)
    01/01 "Пародия на стихотворение Тарана " (100)
    01/01 "Розги для Аверина" (45)
    01/01 "Тягостный сон Бородина" (139)
    30/07 "Эпиграммный диалог 1" (11)
    07/07 "На нашей улице тоже зима!" (116)
    02/07 "Водрузил Знамя Победы над " (49)
    24/06 ""Умная" ракета - не дура..." (124)
    26/04 "Украинцы защитили русский " (23)
    24/04 "Творчество Н. Свечина, или " (3)
    22/04 "Эпиграмма 71" (15)
    21/04 "4 года" (67)
    20/04 "Он из "Вагнера"" (5)
    04/04 "Современное русское оружие" (49)
    27/03 "Эпиграмма 17 Гарцеву" (48)
    27/03 "Натафейка" (59)
    27/03 "Встреча в октябре" (62)
    13/03 "Медведь и Лев" (142)
    06/03 "Ава! Ава!" (1)
    04/03 "Эпиграмма 36" (118)
    04/03 "Пародия на рассказ Фэйера " (197)
    03/03 "Поэтом может каждый стать... " (93)
    02/03 "Пародия на стихотворение Michael " (16)
    01/03 "Отклик на стихотворение Майки" (21)
    22/02 "От Вислы до Одера" (59)
    20/02 "Егорыч: "Карман для меня основа " (197)
    20/02 "За жизнь" (106)
    17/02 "О литературной халтуре" (310)
    17/02 "Николай Ашуров" (47)
    17/02 "Мы выбираем, нас выбирают" (59)
    17/02 "Отклик на стихотворение Алёны" (195)
    17/02 "Пародия на стихотворение Бессонова " (98)
    17/02 "Эпиграмма 26" (217)
    17/02 "Пародия на стихотворение Трубецкой " (68)
    17/02 "Что-то вроде диалога Мессалины " (68)
    17/02 "Эпиграмма 29" (46)
    17/02 "Занавески на окнах застираны" (367)
    17/02 "Анатолий Рублев" (70)
    17/02 "Поручик" (226)
    17/02 "Эпиграмма 21" (54)
    17/02 "Анекдот в рифму стр1" (175)
    16/02 "Как Алекс Фэйер Чехию покорял" (159)
    16/02 "О стихотворении М. Ромма" (31)
    16/02 "На реплику Гарцева" (222)
    16/02 "Отбой давно..." (58)
    16/02 "Плащ" (184)
    14/02 "П.Б. :"Полюбуйтесь на меня!"" (291)
    08/02 "Ленин в воспоминаниях Валентинова" (20)
    07/02 "Отклик на стихотворение Алены" (175)
    06/02 "Волк и пёс" (127)
    05/02 "Как Пит "маляву" в стих вставил" (71)
    26/01 "Беседа Бычкова со Всевышним " (40)
    06/01 "Готов подменить Деда Мороза" (171)
    31/12 "Стихи осужденных 2" (17)
    26/12 "Иллюстрации авторов Бк" (78)
    13/12 "По просьбе П.Бородина" (30)
    28/11 "Хитроумный воин" (54)
    27/11 "Деду Бычкова с сочувствием" (2)
    20/11 "Истошный крик Бородина" (39)
    17/11 "Как Хохол себя вралем окрестил" (279)
    13/11 "Эпиграмма 1" (37)
    07/11 "Теперь он в словотворчестве " (88)
    07/11 "Ответ Бене" (86)
    04/11 "Улица имени кой-чего" (36)
    04/11 "Дмб-72" (171)
    20/10 "Как Бородин сдавал утиль" (24)
    16/10 "Эпиграмма 73" (30)
    16/10 "Купальный сезон-08 завершен!" (122)
    07/10 "Откуда есть ушла земля Русская" (136)
    01/10 "Белым бело" (317)
    01/10 "Отклик на статью Слесарченко " (9)
    01/10 "Эпиграмма 51" (47)
    29/09 "Отклик на стих Пб" (188)
    23/09 "Очередной пуд Гарцева" (9)
    22/09 "Эпиграмма 79" (57)
    09/09 "Конкордатс 14-15-16 глава" (35)
    05/09 "Городище" (4)
    17/08 "Киевляне запели по-украински" (266)
    16/08 "Эпиграмма 81" (3)
    23/07 "Пародия на стихотворение " (115)
    22/07 "Это не ты ли, Кощеюшка, поешь?" (66)
    17/07 "Как Вальку спасали" (1)
    08/07 "Эпиграмма 80" (8)
    26/06 "В верлибре нет тайны искусства" (108)
    22/06 "Такая тишина..." (231)
    19/06 "Перекур в любви" (25)
    17/06 "А кошка суп готовит" (287)
    27/05 "Пародия на стихотворение Литвиновой " (58)
    29/03 "Киевский альбом" (63)
    21/03 "Как замминистра в колонийский " (12)
    20/03 "Она еще маленькая для любви" (78)
    16/03 "А был ли мальчик?" (41)
    12/03 "Бранко Драгаш о Путине и Ес" (27)
    27/02 "Юрий Юдкевич" (51)
    21/12 " На пассаж Читатель-Ша" (40)
    20/12 "Розга для Диеги Драчливого" (148)
    20/12 "Какой ты сегодня умный!" (66)
    14/12 "Эпиграмма 3" (35)
    11/12 "Гусь свинье не товарищ" (49)
    11/12 "Кожинов. Проблема стиховой " (32)
    09/09 "За что же мне такие страдания, " (110)
    26/08 "Стриж не вернется" (210)
    19/08 "Из тюремной газеты 8" (32)
    05/08 "Пародия на стихотворение Батхан " (80)
    24/07 "Цыпленок, будь мужчиной!" (35)
    18/06 "И для тебя, и для меня он " (23)
    15/06 "Собрав все силы, выстояли " (33)
    31/05 "Бычков и божественное откровение" (43)
    08/05 "Хочешь я тебе покажу тупую?" (71)
    05/05 "Закройте, пожалуйста, первую " (52)
    29/04 "Уделите Насте внимание" (103)
    27/04 "Пародия на стихотворение Макса" (32)
    05/04 "Бабушка хочет на меня наябедничать" (91)
    29/03 "Бычков читает свой диагноз" (19)
    28/03 "Подпевала Бычков" (68)
    28/03 "О Бычкове другие" (35)
    27/03 "Бычкову Россия не по масти" (22)
    27/03 "Бычков и моль" (24)
    27/03 "Мне б оглянуться..." (469)
    27/03 "Бычков писал коряво, но сердечно..." (10)
    27/03 "Отчего погиб Ахилл" (210)
    19/03 "Направе есть аттракционы" (44)
    17/03 "Золушка забыла у принца платье. " (67)
    17/03 "Отклик на опус Бычкова С" (52)
    12/03 "Эпиграмма на стихотворение " (45)
    10/03 "Эпиграмма 78" (6)
    10/03 "Майкл и девчата" (28)
    10/03 "Анекдот не в рифму" (174)
    10/03 "Марсианин. Книга вторая" (246)
    09/03 "Тест на смекалку" (172)
    08/03 "Плетенка 2" (55)
    24/02 "Плетёнка 1" (34)
    23/02 "Плетенка 3" (37)
    14/02 "Последний микроб остался" (31)
    07/02 "Из тюремной газеты 4" (15)
    07/02 "Из тюремной газеты 6" (10)
    07/02 "Из тюремной газеты 3" (7)
    04/02 "Из тюремной газеты 2" (11)
    01/02 "Эпиграмма 77" (20)
    31/01 "Пародия на стихотворение " (33)
    24/01 "Эпиграмма 76" (3)
    31/12 "Сонет 2010 Шуршит карандаш " (263)
    30/10 "Из тюремной газеты 11" (5)
    28/10 "Из тюремной газеты 9" (12)
    26/10 "Из тюремной газеты 7" (11)
    25/10 "Из тюремной газеты 1" (5)
    21/09 "Задушевная беседа с Анастасией " (42)
    16/08 "Цурэнятся Нецурэны" (69)
    13/08 "Введение. Как Бекас на Джоконду " (38)
    05/06 "Стихи осужденных" (12)
    21/04 "Связка эпиграмм 2" (7)
    07/03 "С праздником вас, милые женщины!" (83)
    12/02 "Он так..." (172)
    15/01 "Натафейке" (222)
    15/01 "Нико. Творческий портрет" (110)
    06/11 "Эпиграмма 10" (27)
    30/09 "Те лета в Лету канули давно..." (96)
    09/09 "Как Егорыч в больнице сидел" (104)
    01/09 "Медаль за усмирение радиации" (12)
    01/09 "Белый стих - не настоящий!" (102)
    01/09 "Эпиграмма 75" (13)
    01/09 "Эпиграмма 4" (35)
    01/09 "Эпиграмма 5" (15)
    01/09 "Астрософия. Эликсир, настоянный " (75)
    07/06 "Дед Егорыч и год лошади" (78)
    11/04 "Эпиграмма 16" (8)
    11/04 "Эпиграмма 28" (10)
    14/02 "Октябрь" (210)
    11/01 "Эпиграмма 63" (62)
    23/12 "Алёна" (203)
    28/11 "Я очень строгая, но храбрая" (111)
    28/11 "Алёна и Олег в гостях у Егорыча " (142)
    13/11 "Ворона и лисица" (131)
    18/10 "Вызов" (183)
    10/10 "Эпиграмма 22" (115)
    15/09 "2как А. Фейэр Чехию покорял" (79)
    08/08 "Эпиграмма 7" (36)
    06/08 "Эпиграмма 55" (26)
    01/08 "Отклик на выпад Гарцева..." (127)
    12/07 "Анекдот в рифму стр. 11" (83)
    12/07 "Вводное слово" (38)
    11/06 "Еще один сонет Цурэна" (150)
    07/06 "Розга Аверину плановая" (35)
    04/06 "Цветы запоздалые" (84)
    20/05 "Брянск" (68)
    12/04 "Не разбудите дедушку!" (124)
    08/04 "Руны для Аруны" (85)
    11/03 "Обзор работ конкурса П.Г" (82)
    09/03 "Пародия на стихотворение Эрдэ " (105)
    05/02 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (23)
    29/01 "Перчатки" (82)
    26/12 "Городище-Москва-Гомель" (83)
    06/12 "Эпиграмма 8" (19)
    06/12 "Эпиграмма 6" (19)
    18/11 "Улисс. Творческий портрет" (81)
    12/11 "Пусто-пусто" (64)
    11/11 "Я промочил слезами ноги" (136)
    08/11 "Заяц прыгнул на еду" (83)
    12/10 "Монолог о временах года" (208)
    30/09 "Какой был самовар!" (97)
    29/08 "Пародия на стихотворение " (31)
    29/06 "Эпиграмма 11" (31)
    27/06 "Пародия на стихотворение Узюмы " (36)
    22/06 "Эпиграмма 72" (11)
    17/06 "Из дальних странствий возвратясь " (161)
    16/06 "Пародия на стихотворение Апухтина " (13)
    02/06 "Не признали..." (58)
    23/05 "Пародия на рассказ Н. Шаховой" (129)
    17/05 "Либерманн С.С. Королева с " (76)
    16/05 "Пародия еще на одно стихотворение " (43)
    16/05 "Пародия на стихотворение " (69)
    25/04 "Эпиграмма 70" (8)
    21/04 "Отклик на реплику Огурцова " (18)
    20/04 " Огурцов спросил. Егорыч ответил" (22)
    18/04 "Пародия на еще одно стихотворение " (49)
    15/04 "Эпоха бессмертия В. Астанина" (119)
    11/04 "Эпиграмма 68" (59)
    11/04 "Александр Брон. Творческий " (78)
    10/04 "Эпиграмма 67" (31)
    07/04 "Эпиграмма 69" (104)
    23/03 "Валетов я привык тузить..." (98)
    18/03 "Гомельская встреча" (102)
    14/03 "Как Антон в гробу лежал" (45)
    03/03 "Эпиграмма 65" (90)
    22/02 "Эпиграмма 66" (57)
    20/02 "Брянск зеленее, чем я думал..." (60)
    14/02 "Отклик на стихотворение Элланы " (83)
    29/01 "Соловей и кукушка" (70)
    10/01 "Отклик на стихотворение Jacqueline " (133)
    27/12 "Эпиграмма 64" (25)
    14/12 "Стрижи" (119)
    06/12 "Философия осени" (71)
    28/11 "По просьбе Аверина" (13)
    28/10 "2. Как Егорыч и Улисс Москву " (75)
    27/10 "Отклик на стихотворение Корягина " (68)
    21/10 "Отхожий промысел Лирика" (93)
    23/09 "Эпиграмма 9" (7)
    04/08 "Конкордатс 26-27-28 главы" (79)
    14/07 "Потомки нас прочтут?" (120)
    30/06 "Пародия на стихотворение Кулишовой " (51)
    28/06 "Как Егорыч и Улисс к Алёне " (144)
    08/06 "Эпиграмма 62" (3)
    21/05 "Шилова на мылово" (60)
    10/05 "Все зависит от гравитации" (47)
    03/05 "Мама, наешься за меня!" (83)
    22/04 "За "в особо крупном" - ниже " (44)
    19/04 "Конкордатс главы 37" (5)
    14/04 "Конкордатс 29-33 главы" (23)
    12/04 "Конкордатс 34-36 главы" (3)
    08/04 "Конкордатс 23-24-25 главы" (27)
    22/03 "Все эпиграммы вместе" (60)
    26/01 "Пародия на стихотворение Уткина " (101)
    14/01 "После трех" (44)
    31/12 "Отклик на стихотворение Габриэля " (63)
    31/12 "Я подарю тебе штангу" (83)
    29/12 "Два слова об энси" (60)
    28/12 "В продолжение темы о наркотиках" (105)
    18/12 "Сонет 2010 Между словом и " (53)
    15/12 "Стихи Анастасии Цыпиной" (143)
    10/12 "Пародия на стихотворение " (40)
    08/12 "Ох уж эта Пяточкина!" (63)
    07/12 "Неудовлетворенность" (103)
    03/12 "Вариация на тему одного из " (36)
    25/11 "Пародия на стихотворение Улыбина " (36)
    18/11 "Натафейка в гостях у Егорыча " (68)
    03/11 "Анекдот в рифму стр. 10" (51)
    01/11 "На стихотворение Гарцева" (164)
    20/10 "Эпиграмма 61" (34)
    24/09 "Эпиграмма на стихотворение " (38)
    23/09 "Отклик на стихотворение Зеленцова " (50)
    02/09 "Кожинов о том, можно ли научиться " (229)
    26/08 "Л. в день рождения" (37)
    16/08 "Не фильтруй базар, Профессор!" (27)
    09/08 "Конкордатс 8-9-10 главы" (15)
    17/07 "Эпиграмма 59" (4)
    06/07 "Как Егорыч гири поднимал" (243)
    21/06 "Эпиграмма 58" (42)
    16/06 "Эпиграмма 19" (468)
    09/06 "Дама в тапках или Фокус с " (19)
    04/06 "Почему Егорыч ушел с презентации " (191)
    12/05 "Эпиграмма 20" (12)
    07/05 "Цветы на обелиске" (47)
    04/05 "Кшыштоф" (64)
    08/04 "Annette" (54)
    01/04 "Эпиграмма 57" (79)
    29/03 "Эпиграмма 56" (69)
    04/03 "Отклик на мелькание теней " (78)
    03/03 "Эпиграмма 15" (6)
    23/02 "Эпиграмма 44" (8)
    18/02 "А кагор он уважает..." (133)
    12/02 "По боку" (80)
    29/01 "Пародия на стихотворение Нойонца " (37)
    27/01 "Эпиграмма 54" (26)
    23/01 "Эпиграмма 53" (20)
    23/01 "Эпиграмма 52" (42)
    21/01 "Эпиграмма 50" (34)
    29/12 "Анекдот в рифму стр 3" (41)
    10/12 "И это все о нем" (51)
    10/12 "Отклик на стихотворение Логинова " (24)
    08/12 "Пародия на стихотворение Либерманна " (90)
    04/12 "Эпиграмма 48" (44)
    30/11 "Эпиграмма 49" (42)
    27/11 "Ирина Чуднова посетила Брянск" (46)
    26/11 "Эпиграмма 32" (49)
    21/10 "Пародия на стихотворение М.Бара" (26)
    06/10 "Фост-мажор: в Брянск приехала " (45)
    02/10 "Эпиграмма 47" (25)
    01/10 "Эпиграмма 46" (14)
    10/09 "Эпиграмма 43" (41)
    02/09 " Эпиграмма 45" (22)
    01/09 "Августовские встречи 2009 " (16)
    31/08 "Королевы на троллейбусах не " (82)
    20/08 "Отклик на стихотворение Оли " (75)
    29/05 "Солоухин о приставных строках" (53)
    29/04 "Анекдот в рифму стр 8" (49)
    07/04 "Поздравление Мамаю с годовщиной " (24)
    01/04 "Анекдот в рифму стр 9" (23)
    02/03 "Эпиграмма 40" (37)
    17/02 "Эпиграмма 39" (163)
    10/02 "Эпиграмма 38" (21)
    02/02 "Эпиграмма 37" (40)
    29/01 "Анекдот в рифму стр 7" (25)
    27/01 "3 Как Аликс... Ну дальше сами " (22)
    23/01 "Анекдот в рифму стр. 4" (53)
    28/12 "Анекдот в рифму стр 2" (47)
    23/12 "Анекдот в рифму стр. 6" (40)
    04/12 "Из перестроечного" (36)
    24/11 "Разговорчики" (84)
    24/11 "Эпиграмма 35" (89)
    01/11 "Эпиграмма 34" (28)
    24/10 "Конкордатс 17-18-19 глава" (7)
    09/10 "Розга для Неолитика" (46)
    29/07 "Эпиграмма 33" (15)
    01/07 "Отклик на стихотворный комментарий " (47)
    26/06 "Отклик на стихотворение Неолитика" (240)
    23/06 "Зачем Бэлле маска дурочки?" (168)
    06/06 "Эпиграмма 31" (18)
    27/05 "1.Как Егорыч и Улисс Москву " (66)
    20/05 "Конкордатс 11-12-13 главы" (13)
    05/05 "Конкордатс. 4-5 главы" (13)
    30/04 "Конкордатс. 6-7 главы" (9)
    07/04 "Эпиграмма 23" (56)
    28/03 "Эпиграмма 27" (9)
    24/03 "Кто-то стучит? Это к оперу..." (35)
    18/03 "Чему улыбается Клио?" (30)
    07/11 "Эпиграмма 25" (39)
    19/09 "Связка эпиграмм" (26)
    05/09 "Журю жюри не за дело, а за " (11)
    28/08 "Ипподром для Пегасов" (74)
    08/08 "Розга для Бара" (42)
    18/07 "Эпиграмма на Аверина" (50)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    58. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/21 22:30
      > > 57.Владимир
      
      >Значит, я тебя зорче.
      
      Замечательно! Значит, когда ты подтекстов за текстом видеть не будешь, я буду напоминать, что ты зорче, чем хочешь казаться, и ты сразу всё найдёшь :)))
      
    57. *Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/21 22:26
      > > 56.Aлёна
      >> > 55.Владимир
      >
      >>Не смеши меня... А то я лошадей не видел. :) Я не лошадь не нашел, а не нашел в этой лошади ничего лошадиного! :)
      >
      >И не собиралась смешить! Покажи эту лошадь любому (второй перевёрнутый рисунок) - неужели кто-то лошадь не узнает????? Вов, я не смешу: я вижу и жабу, и лошадь, причём совершенно спокойно без проблем :) А ты как хочешь :)))
      Да я шучу. Похожа, конечно. Несимпатичная, это да. Но похожа.
       >
      >>Над лягушкой глаз видишь? Если представить, что лягушкина спина - это подушка, то вдоль спины идет бакенбарда. Выше глаз. И даже нос - но правда, нечетко так - отмечен. :)
      >
      >Лошадь в лошади ты не видишь, а Пушкина непонятно как увидел :))) И кто кого смешит?:)))
      Значит, я тебя зорче. Ты чего, правда бакенбарды не видишь? :) А глаз прямо-таки и зыркает: зыкр-зырк! Кто это там из потомков стихов Пушкина не читает, а?!
      
      
    56. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/21 22:21
      > > 55.Владимир
      
      >Не смеши меня... А то я лошадей не видел. :) Я не лошадь не нашел, а не нашел в этой лошади ничего лошадиного! :)
      
      И не собиралась смешить! Покажи эту лошадь любому (второй перевёрнутый рисунок) - неужели кто-то лошадь не узнает????? Вов, я не смешу: я вижу и жабу, и лошадь, причём совершенно спокойно без проблем :) А ты как хочешь :)))
      
      >Ну хоть в окошко побурчи! Интересно же. :)
      
      Да, не вижу смысла :)
      
      
      >:))) А я категорически за! Если это суждение такого умного и рассудительного человека, как я. :)
      
      Кто бы сомневался :)
      
      >Над лягушкой глаз видишь? Если представить, что лягушкина спина - это подушка, то вдоль спины идет бакенбарда. Выше глаз. И даже нос - но правда, нечетко так - отмечен. :)
      
      Лошадь в лошади ты не видишь, а Пушкина непонятно как увидел :))) И кто кого смешит?:)))
      
      
    55. *Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/21 22:01
      > > 54.Aлёна
      >> > 53.Владимир
      >
      >>Рот как у жабы... :)
      >
      >Нормальный рот! Ты ж вообще лошадь не нашёл:) тест не прошёл, короче :)))
      Не смеши меня... А то я лошадей не видел. :) Я не лошадь не нашел, а не нашел в этой лошади ничего лошадиного! :)
      >>Чего удалила-то?
      >
      >Побурчала чуток :)))
      Ну хоть в окошко побурчи! Интересно же. :)
      >>А Пушкина не увидела? :)
      >
      >Вот уж Пушкина в жаболошадях точно не увидела :))) Но это к вопросу о том, как мы воспринимаем то, что видим, слышим, читаем. Все по-разному, порой абсолютно. Поэтому я против категоричности суждений. Категорически :)))
      :))) А я категорически за! Если это суждение такого умного и рассудительного человека, как я. :)
      
      Над лягушкой глаз видишь? Если представить, что лягушкина спина - это подушка, то вдоль спины идет бакенбарда. Выше глаз. И даже нос - но правда, нечетко так - отмечен. :)
      
    54. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/21 21:38
      > > 53.Владимир
      
      >Рот как у жабы... :)
      
      Нормальный рот! Ты ж вообще лошадь не нашёл:) тест не прошёл, короче :)))
      
      >Чего удалила-то?
      
      Побурчала чуток :)))
      
      >А Пушкина не увидела? :)
      
      Вот уж Пушкина в жаболошадях точно не увидела :))) Но это к вопросу о том, как мы воспринимаем то, что видим, слышим, читаем. Все по-разному, порой абсолютно. Поэтому я против категоричности суждений. Категорически :)))
      
      
      
    53. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/21 21:31
      > > 51.Aлёна
      >> > 50.Владимир
      > >Почему гибрид?:))) А если вот так:
      >http://illuzi.ru/files/horse_frog_01.jpg
      >
      >Лошадь как лошадь.
      Рот как у жабы... :)
      >
      >Остальное подумала и удалила :)))
      
      Чего удалила-то? А Пушкина не увидела? :)
    52. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/21 19:21
      > > 49.Владимир
      
      >Ну и в чем же твоя заслуга, если птичка случайно попала?
      
      А у меня в стихи, например, всё случайно попадает, как эта птичка. Я тебе постоянно об этом говорю. Всё жду, когда ж ты в это поверишь. Так в чём моя заслуга? Я не знаю. Может, в том что попыталась услышать и словами пересказать? Сложно это всё :) Я тебе все годы знакомства объяснить пытаюсь, что ничегошеньки сама сочинить не умею: всё вот такие "птички". Оттого и смыслы порой только после нахожу. И не всегда все. Без шуток...
      Одна ли я такая? А вот фигушки :)
      
      
      
    51. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/21 17:49
      > > 50.Владимир
      
      >Но, если ты про лошадь, то я ее в упор не вижу! Верю, что автор хотел ее изобразить, но у него не получилось. Гибрид какой=то между лягушкой и лошадью. Даже неприятно...
      
      Почему гибрид?:))) А если вот так:
      http://illuzi.ru/files/horse_frog_01.jpg
      
      Лошадь как лошадь.
      
      Остальное подумала и удалила :)))
      
      
      
    50. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/21 16:47
       Вот например. Что ты здесь видишь?
        https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/6c/9d/0f/6c9d0f4c69e97f5a44252283d0954716.jpg
      
      
      Ага. Ну Пушкин, Александр Сергеевич на подушке. Правда, лицо малость обрезано. Устраивает тебя такой ответ? И автора, наверняка, не устроит. Хотя я вижу глаз Пушкина, бакенбарды...
      Но, если ты про лошадь, то я ее в упор не вижу! ВЕрю, что автор хотел ее изобразить, но у него не получилось. Гибрид какой=то между лягушкой и лошадью. Даже неприятно...
    49. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/21 16:46
      Ну и в чем же твоя заслуга, если птичка случайно попала? Это все равно, что человек написал лирическое стихотворение, и сам не заметил, что там предложение какое=то читается так, что его лирика в хохму превратилась. Все хвалят, руки жмут, мол, ну ты и выдал. Остряк! Ему такой успех должен понравиться ?
      
      
      Это и шарады касается. Автор спрятал и ждет, чтобы нашли. А если не нашли, или не то нашли, то это его неудача.
      
      Еще одна сноска? Сейчас посмотрю...
    48. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/21 16:16
      > > 44.Aлёна
      >Андрей, глагол - это не только действие, это ещё и состояние (болеть, радоваться, грустить, спать, молчать, дружить, знать, любить...), наличие (быть), а в древнерусском языке - это и существительное со значением "речь, слово". У Пушкина в "глаголом жги" - именно это значение: словом жги. Сравните в латыни: verbum - это и глагол, и слово. Отсюда у нас - вербальный, т.е. словесный, выраженный словами.
      
      Спасибо!
      
      > Информация эта конечна, а не бесконечна, это разумеется.
      
      Информация может быть и -- бесконечной. :))
      
      Так, если автор сумел зацепиться за чужой текст, влезть на плечи собратьев, то вполне возможно, что он уйдёт в бесконечность.
      
      Так в рассматриваемом стихотворении "Глаголы" есть аллюзия на тему "Памятников".
      
      но, возводя город, возводят не город,
      а собственному одиночеству памятник воздвигают.
      (c)
      
      Эта тема, тема Памятников, меня в своё время заинтересовала, поэтому даже незначительные намёки на неё я узнаю.
      
      Достаточно трёх слов "я воздвиг памятник", чтобы я узнал Exegi monumentum и 30-ую оду Горация.
      (а и даже одного слова -- памятник -- достаточно, и я уже, словно собака, навостряю уши)
      
      И всё -- аллюзия образовалась. И она (она! эта аллюзия!) -- уводит в бесконечность.
      Я попытался было собрать все упоминания о Памятниках
      http://samlib.ru/editors/w/weligzhanin_a_w/e200.shtml
      но, полагаю, что это -- верхушка айсберга.
      
      Думаете, у Бродского это случайно вышло? Думаете Exegi monumentum он несознательно влепил?
      
      Как бы не так!
      У него ведь есть свой Памятник.
      
      Я памятник воздвиг себе иной!
      К постыдному столетию - спиной.
      К любви своей потерянной - лицом.
      И грудь - велосипедным колесом.
      
      Стихотворение 1962 года, когда он был в молодом возрасте, когда до Памятников и до признания ему было очень далеко,
      когда было неизвестно, состоится ли оно вообще, -- его признание.
      
      А между тем он увидел, увидел, что есть такая тема, одно упоминание о которой -- уводит в бесконечность.
      Потому что -- неизвестно, когда она началась, и когда закончится.
      Предполагаю, что даже не Гораций её начал.
      Новые и новые поэты видят эту тему и -- поддерживают друг друга. Возводят целый город.
      
      Но, возводя город, возводят не город,
      а собственному одиночеству памятник воздвигают.
      (c)
      
    47. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/21 15:39
      > > 45.Владимир
      
      >А я сразу увидел девушку с медвежонком.
      
      Это по первой ссылке или по второй? Не могу найти, где ты девушку с медвежонком нашёл :)))))
      
      А, поняла :))) Видишь, как всё неоднозначно:))))))))))))))))))))))))
      
      так что там по первой картинке?:)
    46. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/21 15:35
      > > 45.Владимир
      
      У меня такого много :)
      По этим картинкам ещё и тесты есть: типа что ты увидел первым. Я эти тесты проваливаю, потому что ничего не могу с собой поделать - вижу всё сразу :))) Ну вот не могу сказать, что первым увидела, потому что сразу понимаю, что там - целая мозаика :)
      А вот на картинке с лягушкой не сразу второго персонажа нашла. А ты?
      
      >Но я тебе вот что скажу: это было так задумано, и художник сам хотел, чтобы мы это увидели. А вот когда автор и знать не знает, что у него надыбали в тексте и даже радуется, что он, сам того не сознавая, такой умный, тогда совсем другое дело. :)
      
      Вов, снова ты категоричен. Не соглашусь. Бывает так, что хужожник (фотограф, поэт), рисуя, фотографируя, словотворя, подсознательно вкладывает что-то, что читатель, зритель потом обнаруживает в произведении. Какие-то линии, соединившись, случайно рождают незапланированный образ. Какое-то глубинное настроение вдруг проявляется в красках, нажиме, деталях. А смотрящий - это видит, чувствует, считывает. Я как-то облако фотографировала: долго целилась, ракурс выбирала, приближала-удаляла. Видела только облако, потому что сконцетрирована была только на нём. Выставила потом в ФБ, а народ мне говорит - надо же, как ты птицу классно поймала, шедевр просто! А я птицу эту не замечала ни когда фотала, ни когда фотку ставила:)))
      Так и в стихах бывает. У меня порой вдруг мифологические детали, о которых я не знала. А мне одна наша преподавательница нашла - и показала. И говорит: надо же, как ты тонко их в канву вплела, как с сюжетом связала! А я - ни сном ни духом. Так что всякое бывает. равно как и создание "легенды" на пустом месте - этого я тоже не отрицаю. Просто никогда не надо всех и вся - одной метлой: жизнь настолько непредсказуема и разнообразна, что нам и не снилось:) И если ты всерьёз думаешь, что твоего жизненного опыта достаточно, чтобы всё в этой жизни по полочкам разложить и объяснить (ну я о литературе сейчас), то ты очень ошибаешься :)))
      
    45. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/21 15:07
      А я сразу увидел девушку с медвежонком. А потом уже и лицо художника и все, что на нем налеплено, одновременно с лицом. А у меня еще и Дон Кихот такой есть. :)
      
      
      Но я тебе вот что скажу: это было так задумано, и художник сам хотел, чтобы мы это увидели. А вот когда автор и знать не знает, что у него надыбали в тексте и даже радуется, что он, сам того не сознавая, такой умный, тогда совсем другое дело. :)
    44. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/21 14:08
      Андрей, глагол - это не только действие, это ещё и состояние (болеть, радоваться, грустить, спать, молчать, дружить, знать, любить...), наличие (быть), а в древнерусском языке - это и существительное со значением "речь, слово". У Пушкина в "глаголом жги" - именно это значение: словом жги. Сравните в латыни: verbum - это и глагол, и слово. Отсюда у нас - вербальный, т.е. словесный, выраженный словами.
      
      Володя, шарада, загадка может быть разной.
      Например, традиционная забава - найди отличия (между картинками): кто-то три найдёт, а кто-то десять.
      Ещё вариант, намного ближе к обсуждаемым стихам: многозначные картинки.
      Вот например. Что ты здесь видишь?
      https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/6c/9d/0f/6c9d0f4c69e97f5a44252283d0954716.jpg
      Понятно, что нарисована не только лягушка, но вопрос в том, видим ли мы что-то кроме, умеем ли.
      Есть и ещё покруче:
      https://netdna.webdesignerdepot.com/uploads6/tweets-111811/olegshuplyak.jpg
      Кто-то сразу увидит лицо и художника. А кто-то - все пять "моделей", скрытых в рисунке.
      Поэтому трактовок у талантливой вещи вполне может быть много: в неё сознательно и подсознательно автор может вложит много разной информации. Информация эта конечна, а не бесконечна, это разумеется. Но вопрос, сколько и чего мы видим-слышим - это уже наш, читательский момент. Наше восприятие, опыт, желание. Желание - однозначно: если кто-то сразу становится в позу "подайте мне всё на тарелочке с золотой каёмочкой, чтобы всё было как на ладони, ни в чём не собираюсь копаться" - то да, многое уйдёт с горизонта, и это будет "не его поэт". А мне вот, как и Андрею, порой бывает очень интересно поразмышлять. Открыть вдруг новые смыслы. И ужасно обрадоваться открытию :)
    43. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/21 11:47
      > > 42.Владимир
      >Ну это я не к тому, что дескать, Бродский зря такое написал. Просто я не его читатель. :) Мне это не интересно.
      
      А мне интересно было. Именно с его "глаголами" разбираться.
      До этого я его "пилигримов" разобрал. Там тоже шарада, но -- попроще.
      
      Но, кроме "пилигримов", "глаголов" и "20 сонетов к Марии Стюарт" я больше с Бродским практически незнаком, потому что на "глаголах" я совершенно вымотался, недели две только о них и думал. Зато очень многое для себя открыл и понял!
    42. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/21 11:35
      Знаете, Андрей Витальевич, когда существует множество способов трактовки текста, это, на мой взгляд, плохо, а не хорошо. Значит, читателя в тексте больше, чем автора. Вот я наблюдал, как некоторые СИитовские поэты пишут откровенную глупость, а в комментариях начинаются трактовки. Иной раз автор сам им удивляется и радуется, что читатели додумались до того, чего он и в мыслях не держал. Нет тут никакого авторского успеха. Вот я сейчас напишу какое-то слово и по поводу его можно будет столько всяких теорий развить... Что касается всякого рода кроссвордов на последней странице. Так ведь у них единое толкование и очень точное. Тем они и интересны. А если можно и так и так судить, то чего же хорошего?
      
      Ну это я не к тому, что дескать, Бродский зря такое написал. Просто я не его читатель. :) Мне это не интересно.
    41. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/21 10:50
      > > 38.Егорыч
      > И не надо бы прикрываться авторитетами. А вдруг Бродский для меня не авторитет? :)))
      
      Ясно дело. Кто для нас авторитет? Только мы сами. А тут какой-то тунеядец. Но всё-таки, он хоть и не авторитет, но ведь и не Вася Пупкин, начинающий графоман? Хоть и не авторитет, но -- фигура! Как ни крути, Нобеля ж не раздают всем подряд. По пальцам руки можно посчитать счастливчиков.
      
      А какой смысл размениваться на мелочь? Какой смысл воевать с мелкими коллекционерами лонг и шорт листов непойми-каких конкурсов вместо того, чтобы врезать по Бродскому со всей рабоче-крестьянской сурьёзностью? Какой смысл? По-моему -- никакого.
      
      Кто-то ж придумал галиматью в стихотворениях! Кто-то ж протащил эту заразу в стихотворения! Так давайте с причиной бороться, а не с -- последстиями.
      
      У нас два пути. Либо мы утвердимся во мнении, что с Бродским эти проклятые буржуины промахнулись, наградили неумеху. Либо -- признаем, что у него, у мерзавца, все-таки что-то такое да есть.
      
      Ну а после этого затянувшегося вступления перейду к разбору четверостишия о глаголах, приведенного ранее.
      
      >Меня окружают молчаливые глаголы,
      >Похожие на чужие головы глаголы,
      >Голодные глаголы, голые глаголы,
      >Главные глаголы, глухие глаголы.
      
      Итак, что перед нами? Бессмыслица или что-то другое? Глупость или не глупость? Как это всё понимать и кого он подразумевает под молчаливыми глаголами, которые его окружают?
      
      Когда я впервые увидел это четверостишие, я тоже подумал, что это -- глупость.
      И не просто -- глупость. Я подумал, что это -- полнейшая чушь! Издевательство!
      Вот, что я подумал.
      
      Но все-таки меня что-то в этом стихотворении -- зацепило. Я ходил, вокруг да около, как кот облизывался на недоступную сметану.
      Как персонаж из юморески Горина, который не может понять анекдота, почему повязка оказалась на ноге, хотя ее повязывали на голову.
      Несколько дней я думал.
      
      Ну загадка же здесь! Попросту -- шарада. Имеет смысл эта шарада? Или не имеет? Вот странное дело --
      когда мы встречаем шараду на последней странице журнала, мы -- радуемся возможности раскинуть мозгами.
      (правда, я давно уже журналов не читал, но раньше -- в советское время -- так и было, приносился журнал
      и весело, с шутками прибаутками, пытались разгадать, что за мудреная фраза скрывается за дурацкими
      обозначениями). А вот здесь -- в стихотворении -- если не объявить нам, что автор тоже кое-что
      зашифровал, то мы -- наморщим нос и даже думать не станем, что там что-то может быть!
      
      Итак, загадка. Шарада. Кто такие эти глаголы? Кого он имеет ввиду?
      
      Я полазил по интернетам. Надо сказать, что объяснения, если они и были, были не вполне убедительными. Говорилось, что, дескать,
      под глаголами Бродский подразумевает советских людей. Подразумевалось, что стихотворение "глаголы" --
      это такая неуместная антисоветская выходка, глупая сатира. Что молчаливые они потому,
      что вякнуть не смеют поперёк слова партии, подмяты и унижены.
      Короче -- объяснение было притянуто за уши. Я стал размышлять самостоятельно.
      
      Зато я узнал в интернетах о замечательном термине -- аллитерация! Как раз применительно к этому стихотворению "глаголы".
      С тех пор, это четверостишие -- это эталон аллитерации для меня. Большинство эпитетов в этом стихотворении --
      голодные, голые, главные, глухие -- имеют аллитерацию, то есть повторение согласных 'ГЛ'.
      И даже в слове головы есть эта 'ГЛ'. А в самом слове глаголы -- аж два повторения 'ГЛ'!
      Ну умотаться можно! Если б он не ткнул нас всех носом в эту особенность слова глаголы, никто бы -- и не заметил.
      И до сих пор бы все проходили мимо этого слова и не замечали бы, что в нём два 'ГЛ'.
      
      Но я отвлёкся. Короче, размышляя самостоятельно, я отыскал два ключа, которыми отпирается эта загадка.
      
      Первый -- в стихотворении Пушкина "Пророк". "Восстань, пророк. И -- виждь, и -- внемли. Исполнись волею моей. И обходя моря и земли, глаголом жги сердца людей". Здесь, очевидно, глагол употребляется в значении "слово". Глагол -- это синоним "слова".
      
      Второй ключик -- это попросту словарное определение глагола. Глагол -- есть часть речи, отвечающая на вопрос: "что делать? что сделать?"
      
      Вооружившись этими ключиками, вновь приступим к чтению стихотворения. Не торопясь. И по одной строчке.
      
      >Меня окружают молчаливые глаголы,
      
      Другими словами: его окружают молчаливые части речи, отвечающие на вопрос: "что делать?"
      
      Так понятнее? И что это такое? Да это ж книги, елки-палки!
      
      Он говорит: меня окружают книги. А вас они не окружают? Кого они не окружают? Мы -- живём в мире книг. Нам -- доступно книжное знание.
      И это -- молчаливое знание. Оно стоит на полках, пылится, и рта не раскроет, если мы не возьмём книжку с полки, не откроем и не прочитаем.
      А если мы не возьмём, не откроем и не прочитаем, оно -- так и останется -- молчаливым знанием. Всё ж так и есть!
      
      Ну ведь -- обалденная строчка?!
      
      >Меня окружают молчаливые глаголы,
      
      Она -- развернулась на целый абзац. А я еще могу написать с десяток абзацев по этому поводу: по поводу книжного знания, которое нас окружает.
      
      >Похожие на чужие головы глаголы,
      
      Ну правильно! Глаголы похожи на авторов, благодаря которым они появились на свет. Глаголы похожи на своих авторов. Плоть от плоти, мысль от мысли.
      
      >Голодные глаголы, голые глаголы,
      
      А вот тут -- еще один ключик. Что такое глагол? Глагол -- это действие! Сконцентрированное действие. Восстань! Виждь! Внемли! Исполнись! Жги! Глагол -- приказ. Если человек воспринимает книжное знание, если у человека от прочитанного в голове что-то остаётся, то главное от того, что остаётся -- это глагол. Буду делать то-то и то-то. Буду делать. Надо делать.
      
      Глагол -- есть часть речи, отвечающая на вопрос: "что делать?"
      
      Другими словами: вся книжка Чернышевского "Что делать?" -- есть глагол.
      Вся книжка Ленина "что делать?" -- это тоже глагол.
      Это гипербола такая. Осмысление определения, заложенного в смысле слова.
      И все книги других авторов -- глагол.
      Ибо это часть речи, отвечающая на вопрос "что делать?"
      Любая книга отвечает на вопрос "что делать?"
      Или -- пытается ответить на этот вопрос.
      А ту книгу, котороя не отвечает и не пытается отвечать на вопрос "что делать?", -- можно выбросить на помойку.
      
      Итак, любая книжка -- это глагол. И любая наша мысль -- это глагол. Действуй! Иди! Думай! Стремись! Делай!
      
      Когда мы просыпаемся утром, мы просыпаемся с глаголом. Вставай! Завтракай! Собирайся! Иди!
      Это всё -- глаголы. Эти глаголы -- подстёгивают нас и подгоняют. Они -- голодные.
      Более того, они -- ненасытные. Их не накормить. Сколько бы новых утр не наступило, в голове будет звучать: вставай! иди! делай!
      
      И вот когда эту мысль понимаешь, когда осознаёшь, что в голове звучат глаголы, что эти призывы к действию всегда звучат в голове,
      приходит понимание, почему они -- голые.
      
      Потому что кроме них, кроме этого -- вставай! иди! делай! -- больше ничего нет. Только -- голый глагол. Больше -- ничего.
      
      И ещё. Человек рождается голым. И умирает голым. Всё, что останется от человека, это то, что он успел сделать. Останется -- голый глагол.
      Родился. Жил. Умер. Всё. Голый глагол -- ничего больше.
      
      >Главные глаголы, глухие глаголы.
      
      Дальше -- совсем просто. Осознание того, что от человека остаётся глагол, приводит к осознанию главных глаголов.
      То есть тех, для чего все-таки и живёшь. То есть не просто встаёшь и куда-то идёшь, но делаешь -- что-то полезное. Делаешь -- главное.
      
      Ну там -- построить дом, посадить дерево, вырастить сына. Главные глаголы.
      
      А "глухие" они потому, что не принимают возражений.
    40. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2017/06/20 19:19
      > > 39.Ванюковъ Андрей
      >> > 34.Владимир
      >>Постмодернизм разрушил иерархичность в искусстве - отменив понятие одарённости.
      >Я такого слова не знаю и знать не хочу.
      >
      >А вот, кстати, по поводу одного строфоруба. (ныне покойного)
      >http://samlib.ru/s/staryj_w/015.shtml
      >0)))
      
      
      Андрей, не хочу я даже голову забивать этой ерундой. На фиг мне это нужно? Какой-то неумеха лепит нелепые (каково сочетание!) слова. Зачем? Я люблю беседовать с умными и талантливыми людьми и читать такие же тексты. Мне очень нравится, когда я слышу меткое слово. Понимаешь, настоящая литература в моем понимании не обязательно строгая и серьезная. Вот вы с Меркуловым треплетесь вроде бы о ерунде, однако делаете это талантливо и остроумно. И я читаю с удовольствием и даже завидую, что я так быстро не умею. Точность, умение построить фразу так, чтобы заставить ее бить в цель, вот настоящее искусство. А мямли и неумехи меня раздражают. В большинстве своем именно они лезут в новаторы, чтобы получить свободу нести бред, называя это экспериментом. Я уже устал на эту тему дискутировать и не хочу больше спорить. Алена хорошо сказала: назовите это как-то иначе, чем и долбите тексты. Никто вам слова не скажет. Не лезть в поэзию. Вот и все.
    39. *Ванюковъ Андрей (andvan56@mail.ru) 2017/06/20 18:41
      > > 34.Владимир
      >Постмодернизм разрушил иерархичность в искусстве - отменив понятие одарённости.
      
      Я такого слова не знаю и знать не хочу.
      
      А вот, кстати, по поводу одного строфоруба. (ныне покойного)
      http://samlib.ru/s/staryj_w/015.shtml
      0)))
    38. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2017/06/20 18:26
      > > 37.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 36.Егорыч
      >>Для меня любая глупость в литературе - постмодернизм, и потому постмодернизм - глупость.
      >
      >Ну что значит глупость?
      >
      >Вот стихотворение Бродского "глаголы" -- это глупость или нет?
      >
      >Меня окружают молчаливые глаголы,
      >Похожие на чужие головы глаголы,
      >Голодные глаголы, голые глаголы,
      >Главные глаголы, глухие глаголы.
      >(c)
      >и т.д.
      В общем-то умного мало... Хотя, если посмотреть полностью стихотворение, то, может быть, какой-то смысл и вырисуется. А так - набор слов. Голые глаголы... Может, у автора было долгое сексуальное воздержание... :))
       И не надо бы прикрываться авторитетами. А вдруг Бродский для меня не авторитет? :)))
      
    37. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/20 17:42
      > > 36.Егорыч
      >Для меня любая глупость в литературе - постмодернизм, и потому постмодернизм - глупость.
      
      Ну что значит глупость?
      
      Вот стихотворение Бродского "глаголы" -- это глупость или нет?
      
      Меня окружают молчаливые глаголы,
      Похожие на чужие головы глаголы,
      Голодные глаголы, голые глаголы,
      Главные глаголы, глухие глаголы.
      (c)
      и т.д.
      
      P.S. Тоже, кстати, верлибр в некотором роде.
    36. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2017/06/20 17:31
      Для меня любая глупость в литературе - постмодернизм, и потому постмодернизм - глупость.
    35. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/20 17:25
      > > 34.Владимир
      >Постмодернизм разрушил иерархичность в искусстве - отменив понятие одарённости.
      
      В этом я ничего не понимаю. Для меня пост-модернизм -- это какое-то словесное жонглирование.
      
      Если же под пост-модернизмом понимать наличие в тексте аллюзий на другие тексты -- то это круто. Это я люблю. Это то, что сносит голову, и уводит за горизонт.
      Я прочитал как-то исследование по Графу Нулину Пушкина -- так он умудрялся перекликаться в тексте с какой-то третьестепенной периодикой, издававшейся в то время. Так, если не знать, что он в этом месте каламбурит, то вроде бы -- "ничего особенного, милые строчки". И совсем другое дело, когда узнаёшь, что у него там перекличка с какими-то французами и с какими-то идеями, носившимися тогда в обществе.
    34. *Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/20 17:10
      Два Андрея взялись за тему жестко. В споре родится истина. Но их интересует теоретические вопросы, а не тот пункт, который я отметил цветом. Оно и понятно, они авторы состоявшиеся, прошедшие период становления. А вот меня тема верлибра мало волнует, честно сказать, я бы даже и заголовок поменял, чтобы обозначить другой акцент. Но не захотелось авторское право нарушать.
      
      Для меня главная тема статьи заключается вот в этих словах?
      
      Постмодернизм разрушил иерархичность в искусстве - отменив понятие одарённости.
      
      Действительно, столько написано бессмыслицы, которую оценивают как поэтическое озарение. Далеко ходить за примерами не надо. Достаточно посмотреть вокруг.
    33. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/20 16:03
      > > 32.Ванюковъ Андрей
      >На самом деле древнегреческие размеры невозможно идентично передать на русском и иных современных языках. Лишь с некоторой долей условности.
      
      Согласен. Но, полагаю, что Шервинский старался.
      
      Сравните:
      
      Мой дядя самых честных правил.
      (бу-БУ)(бу-БУ)(бу-БУ)(бу-БУ-бу)
      
      Монотонность. Примитивизм. Упрощенчество.
      И это -- самое замечательное, что у нас есть!
      
      Да, русская литература и поэзия -- это круто!
      Силлабо-тония приблизилась к разговорной речи.
      Но что-то при этом -- потерялось!
    32. *Ванюковъ Андрей (andvan56@mail.ru) 2017/06/20 15:47
      > > 31.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 30.Ванюковъ Андрей
      >Некоторое время назад решил взглянуть я на Метаморфозы Овидия.
      >Оказалось, что его стихи укладываются в весьма непростой размер:
      
      На самом деле древнегреческие размеры невозможно идентично передать на русском и иных современных языках. Лишь с некоторой долей условности.
    31. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/20 15:42
      > > 30.Ванюковъ Андрей
      
      Некоторое время назад решил взглянуть я на Метаморфозы Овидия.
      Оказалось, что его стихи укладываются в весьма непростой размер:
      
      (ТА-та-та)(ТА-та)(та-ТА)(та-та-ТА)||(та-та-ТА)(та-та-ТА-та)
      
      То есть -- в одной строчке перемешаны и трех-дольники и двух-дольники.
      Где-то -- ударение на первом слоге, где-то -- на последнем.
      
      И следствием такого непростого размера является то обстоятельство, что его, во-первых, и ухватить-то непросто,
      а во-вторых, если-таки ухватил, весь смысл прочитываемого -- теряется по дороге. Голова -- полностью обнуляется.
      Видимо, для того, чтобы соединить два-в-одном, и ритм, и смысл, нужно -- заниматься, заниматься и заниматься.
      До просветления.
      
      Да, здесь -- ритм. Но не примитивный ритм. А -- целая мантра.
      
      В этом случае произнесение стихов -- превращается в упражнение.
      Которое само по себе -- развивает.
      
      А об этом наша школа и наша культура -- нам не рассказывала.
      Снисходительно говорили: "а, старье! настоящая литература началась даже не с Ломоносова, а с Пушкина".
      
      Так вот ничего подобного! Тогда, в ту революцию, во времена Ломоносова, Тредиаковского и Сумарокова,
      вместе с водой выплеснули и ребенка.
      В погоне за призраком, за миражом, за красивостью, за рифмой (о!) -- отреклись от сути поэзии. От священнодействия.
      От развития. От -- человек, познай самого себя.
      
      И о чем мы сейчас переживаем? О рамках и правилах?
      
      Давайте тогда возвращаться -- к начальным рамкам и правилам.
      Вот вам строгий ритм, которым праотцы пользовались две тысячи лет назад. Давайте вернемся к рамкам и правилам. Если уж возвращаться, то -- к началу.
      А никак не к промежуточному состоянию.
    30. *Ванюковъ Андрей (andvan56@mail.ru) 2017/06/20 15:07
      > > 29.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 28.Ванюковъ Андрей
      >то, что в настоящее время понимается классической ипостасью – это не совсем классическая ипостась.
      >
      >Классическая ипостась – это гекзаметр.
      >Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос
      >И там нет рифмовки.
      
      Хрен ли тут мудрить, если можно открыть любой словарь.
      СТИХИ (от греч. stichos).
       Размеренная речь, в которой соблюдается правильное распределение ударений, т. е. между высокими слогами всегда должно находиться одинаковое число низких.
      (Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка)
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/34359/СТИХИ
      Иными словами, стихам присуща строгая размерность, ритм. И это их неотъемлемый признак. Всё прочее – это проза.
      http://foto.lib.ru/img/w/wanjukow_a/alb_0050/stihi.jpg
      0)))
    29. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/20 14:40
      > > 28.Ванюковъ Андрей
      
      >Поэзия в своей классической ипостаси требует соблюдения четкого ритма и рифмовки.
      
      Андрей,
      то, что в настоящее время понимается классической ипостасью -- это не совсем классическая ипостась.
      
      Классическая ипостась -- это гекзаметр.
      Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос
      И там нет рифмовки.
      
      А то, что мы к рифмовке привыкли -- это силлабо-тония,
      Изобретение Ломоносова.
      
      Ну и Пушкин нас всех, россиян, рифмовкой разбаловал.
      
      В какой-то степени рифмовка -- это хорошо. Новый этап. Образность. Запоминаемость. Броскость. Рельеф. И все такое.
      
      Зато латинский классицизм -- отправлен на свалку истории. И кто его помнит?
      
      А между тем, поэзия из священнодействия, каковой она была у латинян, превратилась в развлекуху.
      
      Всего навсего.
      
      Вот сейчас мы причитаем, что люди к рифмам становятся равнодушны, а то, что гекзаметр давным-давно пылится на древних полках, -- до этого нам дела нет! Мы даже и не знали, что в нем есть какие-то глубины!!! Глубины, которые убила, расчленила и уничтожила так превозносимая вами рифма.
      
      (но это я так -- в полемическом задоре, хотя по сути все верно)
      
      Где были рамки и правила, когда от гекзаметра перешли к ямбам и хореям?
      О них забыли!
      Вместо возвышения и понижения голоса возникла -- монотонность.
      Вместо сосредоточенности -- обыденность.
      Вместо молитвенного состояния, вместо медитации и очищения ума, вместо напевности и погружения в неведомые сферы -- не пойми что: забава, потеха, профанация.
      
      Вот и думайте: куда мы движемся.
    28. *Ванюковъ Андрей (andvan56@mail.ru) 2017/06/20 13:55
      > > 27.Велигжанин Андрей Витальевич
      >> > 26.Aлёна
      Любое искусство возникает тогда, когда творец сознательно ограничивает себя определенными рамками и правилами.
      
      В балете, например, чувства выражаются лишь в танцах и движениях человеческих тел.
      Это, несомненно, искусство. (Хоть лично для меня не близкое.)
      
      Музыка, это всего лишь семь нот, сочетающихся по законам гармонии.
      Если просто дубасить по клавишам, слушатель заткнёт уши и будет прав.
      
      Живопись – искусство. А вот дикие инсталляции, когда какой-то деятель без штанов, называющий себя "художником", прибивает мошонку к брусчатке Красной Площади – вряд ли.
      http://www.ntv.ru/novosti/720996/
      
      Поэзия в своей классической ипостаси требует соблюдения четкого ритма и рифмовки.
      Верлибр отвергает и то и другое. Мне такое просто не интересно читать.
      Искусство ли это? Пожалуй, да. Но слишком уж элитарное. Не по мне...
      0)))
    27. Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/20 11:59
      > > 26.Aлёна
      > я как раз сказала, что с этой мыслью Марины Владимировны не согласна. Что верлибр - несомненно, тоже искусство, но особое, поэтому не надо смешивать его ни с прозой, ни с поэзией. Тогда и спорить будет не нужно абсолютно!
      
      Прошу простить меня за непонятливость.
      :)
      Хорошего дня!
      ***
      Ох и хитрецы, эти журналисты.
    26. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/20 11:40
      > > 24.Велигжанин Андрей Витальевич
      >Какая-то подмена понятий происходит. Вопрос же был не в терминологии. Ладно, пусть верлибр будет отдельным жанром.
      >
      >Утверждалось же не это (отдельный это жанр или тот же самый). Утверждалось -- что нет тайны в этом жанре. Тайны нет -- вот, что утверждалось (взгляните на заголовок темы, где мы с вами дискутируем).
      >
      
      
      Андрей, ну что вы: никакой подмены! Вы как-то не услышали у меня самого главного (у меня, а не у Егорыча, а спорите одинаково с обоими:))): я как раз сказала, что с этой мыслью Марины Владимировны не согласна. Что верлибр - несомненно, тоже искусство, но особое, поэтому не надо смешивать его ни с прозой, ни с поэзией. Тогда и спорить будет не нужно абсолютно! А до тех пор, пока верлибры будут "стихами", обязательно будут и желающие аргументированно с этим поспорить. Это особый жанр словесного искусства. Вот такое понимание мне ближе :)
      
      Но статья не только (и не столько) о верлибрах, кстати. Это ушлые журналисты вынесли в заголовок самую неоднозначную фразу, дабы привлечь внимание и желающих поспорить: у каждого искусства - свои приёмы :)
      
    25. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/20 11:18
      
      Или вот Иван Тургенев. Стихотворения в прозе.
      Это проза?
      Или все-таки стихотворения?
      Хотя и незарифмованные?
      
      
      Завтра! Завтра!
      
      Как пуст, и вял, и ничтожен почти всякий прожитой день! Как мало следов оставляет он за собою! Как бессмысленно глупо пробежали эти часы за часами!
      И между тем человеку хочется существовать; он дорожит жизнью, он надеется на нее, на себя, на будущее... О, каких благ он ждет от будущего!
      Но почему же он воображает, что другие, грядущие дни не будут похожи на этот только что прожитой день?
      Да он этого и не воображает. Он вообще не любит размышлять - и хорошо делает.
      'Вот завтра, завтра!' - утешает он себя, пока это 'завтра' не свалит его в могилу.
      Ну, а раз в могиле - поневоле размышлять перестанешь.
      (c)
      
      ***
      
      И что? В этом тоже нет тайны?
      Искусства, может быть, нет?
    24. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2017/06/20 10:58
      Какая-то подмена понятий происходит. Вопрос же был не в терминологии. Ладно, пусть верлибр будет отдельным жанром.
      
      Утверждалось же не это (отдельный это жанр или тот же самый). Утверждалось -- что нет тайны в этом жанре. Тайны нет -- вот, что утверждалось (взгляните на заголовок темы, где мы с вами дискутируем).
      
      Хорошо. Если вы солидарны с Мариной Владимировной, если для вас (так же, как и для неё) нет никакой тайны в этом жанре, если для вас в этом жанре всё ясно и понятно, тогда объясните мне, дураку, пожалуйста, за счёт чего, какими средствами выстроена следующая конструкция:
      
      Все говорят: нет правды на земле.
      Но правды нет - и выше. Для меня
      Так это ясно, как простая гамма.
      Родился я с любовию к искусству;
      Ребёнком будучи, когда высоко
      Звучал орган в старинной церкви нашей,
      Я слушал и заслушивался - слёзы
      Невольные и сладкие текли.
      
      Почему она живёт и не подает под грузом времени?
      
      Я бы ещё понял, что строчки "Три девицы под окном пряли поздно вечерком" не распадаются за счёт опорной связки рифмующейся пары (окном/вечерком).
      Это я еще понимаю. Как раз это-то и не тайна. Два слова образовали связь -- и поэтому (поэтому!) текст не распадается, устойчив, запоминается и всё такое. А потом добавляются новые рифмы-опоры, их много, и вот уже такое сооружение, с опорами-рифмами, не так-то просто опрокинуть. Тут-то хоть есть худо-бедно какое-то объяснение живучести текста.
      
      Но там где нет рифмы??? Там, где рифма отсутствует как класс, за счёт чего приобретается устойчивость произведения?
      Где источник устойчивости, неразрушаемости и живучести?
      Где опоры этой конструкции, если их нет?
      
      Вот ведь в чём тайна!
    23. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/20 09:28
      
      Володь, с последним твоим абзацем не согласна вот просто абсолютно. Если верлибр, по-твоему, любой может "наплести", то уж прозу тогда и подавно! Отчего же все мы не писатели до сих пор? Где, прости, твой законченный роман? Верлибр - не бессмыслица, отнюдь! Может, вот такое к нему отношение и есть причина, по которой верлибристы сопротивляются вынесению их в отдельный жанр? Ты их рассматриваешь, как изгоев. Я - как приверженцев особого жанра. Который не хуже и не лучше остальных. Поэтому, якобы присоединяясь к моему мнению, учитывай это, пожалуйста.
    22. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2017/06/20 09:23
      > > 21.Aлёна
      >
      >Володя, вот с постмодерновой мутью не соглашусь. Если и вводить термин, то без вот этих обмднфх коннотаций. Только на равных.
      Конный обмдфхгост я только здесь ввожу. А на официальном уровне все будет дипломатично, уважительно, отстраненно, кадиллачно...
      >Но поправка в терминологической системе назрела однозначно. Вот тут бы толково всё оформить - и всё бы стало на свои законные места.
      
      Алёна, я уже лет десять это твержу. С тех пор, как пришлось столкнуться с поэтическими конкурсами. Ведь у судей вкусовщина при оценке так и прет... Как можно всякие такие непонятные вещи судить наравне со стихами? У них свои правила, свои подходы. Стихи написать нужны талант и умение, а наплести без рифмы и ритма и смыслоа - это совсем другое. Это даже я могу. Только мне такое писать стыдно.
      
    21. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/20 09:15
      
      Володя, вот с постмодерновой мутью не соглашусь. Если и вводить термин, то без вот этих обидных коннотаций, даже в подтексте. Даже в шутку. Только на равных.
      Но поправка в терминологической системе назрела однозначно. Вот тут бы толково всё оформить - и всё бы стало на свои законные места.
    20. Aлёна (elena-asenchik@rambler.ru) 2017/06/20 09:09
      
      Андрей, я поэтому и предлагаю просто называть вещи своими именами: есть проза, есть поэзия, есть верлибр, т.е. жанр, промежуточный, этакий neutrum. И не нужны были бы никакие споры. Почему до сих пор этого не сделали - не знаю. Зачем люди спорят - к чему отнести верлибр, к прозе или к поэзии? Да никуда его не надо относить. Это просто особый вид выражения мысли, ну ведь очевидно :)
    19. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2017/06/20 09:11
      Алёна, сто процентов! Под всем, что ты говоришь, подписываюсь. Вот как филологи умеют упорядочить, то, что у нас, непрофессионалов, выплескивается в виде общих рассуждений. :) Я тоже уже много лет твержу, что все эти верлибры, постмодерновую муть надо отделить от поэзии терминологически. Пускай они как=нибудь по=другому называются. Свои конкурсы проводят, свои семинары проводят, а к нам не лезут! :)
      Здравствуйте, Андрей Витальевич! :)
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"