137. "сионисты"2004/09/08 18:05
[ответить]
> А когда то же самое делает государство, это называется звучными легитимными терминами- "политика", "контр-террор", "военные действия", "точечные удары" и т.д. Это тоже лицемерие.
Это называется "легитимные военные действия", коль скоро удар наносится по комбатантам и "военное преступление", если удар наносится по мирному населению (к примеру, т.н. акции возмездия).
Точечные удары, коль скоро этот термин не имеет саркастического смыслового оттенка, обозначая реально вещи протвоположные, и предназначены для минимизации легитимных жертв среди мирного населения при атаке военных целей.
В неразличение преступного террора и легитимных (военных) ответных мер, в приравнивании намеренных ударов по мирному населению и ответных мер против террористов заключается (де факто) легитимация терроризма как практики преступного ведения войны.
136. (mmagid@mail.ru) 2004/09/08 18:00
[ответить]
>>135.Ц А
>>>124.Магид
>>>>122."сионисты"
>>>> Кроме того, мне непонятны тогда жалобы сионистов. Если вы так относитесь к арабам, почему вы ждете от них какого-то другого отношения, если вы убиваете их детей, почему вас так возмущает, что они убивают ваших? Око за око, чего же вы еще хотели? Окончательного решения арабского вопроса?
> Всякая война ужасна своей несправедливостью. Несправедливостью по отношению к невинным людям и детям (страшно сказать!), которые гибнут с обеих враждующих сторон.
>В отношении арабов и евреев (не будем называть из сионистами. Не все из них сионисты. А страдают все.) Если бы арабы оставили евреев в их государстве в покое, м не старались бы их уничтожить подчистую (это факт общеизвестный), то евреи подавно бы не убивали арабов. Что им, больше делать нечего? Они строят свою жизнь и хотят, чтобы она была счастливой. Если же на их улицах, в домах, в автобусах и торговых центрах раздаются взрывы и погибают десятками и сотнями ни в чём не повинные люди и дети (!!!), то прикажете евреям сидеть сложа руки и тихо молиться, призывая Господа Бога окончить эти безобразия?
Комментарий
Вы говорите "оставить в покое". Верно, но ведь верно и обратное. Сионистское государство тоже не оставляет арабов в покое. Только в Газе население 1 миллион двести тысяч арабов и около 7 тысяч израильских колонистов. Последние контролируют почти 30% территории. На оккупированных территориях Газы и Зап. Берега поселенцы контролируют большую часть источников воды, израильские войска постоянно блокируют, бомбят и обстреливают палестинские районы.
Так что тут ситуация совершенно равнозначная.
>.
>>Я уж не говорю об израильской практике коллективных наказаний- сносе домов РОДСТВЕННИКОВ шахидов, о разрушении целых жилых кварталов, о стрельбе по машинам скорой помощи и т.д. В результате всех этих преступлений регулярно гибнет мирное палестинское население.
>>
>В результате таких же действий шахидов гибнет мирное Израильское население.
>Машена ненависти и разрушения запущена. Уже давно. Вопрос в том, как и можно ли её остановить!
Комментарий
Ну, я полагаю, нужно думать, как ее остановить. А иначе вот что получается
>
135. 2004/09/08 17:46
[ответить]
>>124.Магид
>>>122."сионисты"
>>> Кроме того, мне непонятны тогда жалобы сионистов. Если вы так относитесь к арабам, почему вы ждете от них какого-то другого отношения, если вы убиваете их детей, почему вас так возмущает, что они убивают ваших? Око за око, чего же вы еще хотели? Окончательного решения арабского вопроса?
Всякая война ужасна своей несправедливостью. Несправедливостью по отношению к невинным людям и детям (страшно сказать!), которые гибнут с обеих враждующих сторон.
В отношении арабов и евреев (не будем называть из сионистами. Не все из них сионисты. А страдают все.) Если бы арабы оставили евреев в их государстве в покое, м не старались бы их уничтожить подчистую (это факт общеизвестный), то евреи подавно бы не убивали арабов. Что им, больше делать нечего? Они строят свою жизнь и хотят, чтобы она была счастливой. Если же на их улицах, в домах, в автобусах и торговых центрах раздаются взрывы и погибают десятками и сотнями ни в чём не повинные люди и дети (!!!), то прикажете евреям сидеть сложа руки и тихо молиться, призывая Господа Бога окончить эти безобразия?
.
>Я уж не говорю об израильской практике коллективных наказаний- сносе домов РОДСТВЕННИКОВ шахидов, о разрушении целых жилых кварталов, о стрельбе по машинам скорой помощи и т.д. В результате всех этих преступлений регулярно гибнет мирное палестинское население.
>
В результате таких же действий шахидов гибнет мирное Израильское население.
Машена ненависти и разрушения запущена. Уже давно. Вопрос в том, как и можно ли её остановить!
134. "сионисты"2004/09/08 17:43
[ответить]
Магид:
>Во-первых палестинским женщинам и детям, гибнущим во время израильских рейдов на оккупированные территории, равно как и их родственникам, совершенно безразлично, от "целевых" ударов они гибнут, или от случайных.
"сионисты":
>Даже и нечаянной жертве стрельбы полицейских безразлично, убьёт ли её полицейский, или преступник. Однако случайное убийство от стрельбы полицейского не расценивается заведомо как преступление.
"Магид"
>Если речь идет о систематическом отстреле мирного населения, и счет идет на тысячи, то это уже не случайность, а повседневная практика.
"случайное" - "не случайное". О-опс.
Начали с разговора о лицемерии, якобы, моих квалификаций различения некоторых военных преступлений, привели конкретные примеры, закончили же вдруг накатом на сионистов, фактическую достоверность которого разбирать и разбирать. Деятельность сионистов, будь она та или иная, не имеет никакого отношения к разбору лицемерности квалификаций военного преступления.
Во-первых палестинским женщинам и детям, гибнущим во время израильских рейдов на оккупированные территории, равно как и их родственникам, совершенно безразлично, от "целевых" ударов они гибнут, или от случайных.
>
>Даже и нечаянной жертве стрельбы полицейских безразлично, убьёт ли её полицейский, или преступник. Однако случайное убийство от стрельбы полицейского не расценивается заведомо как преступление.
Комментарий
Если речь идет о систематическом отстреле мирного населения, и счет идет на тысячи, то это уже не случайность, а повседневная практика.
>> Во-вторых ракетный удар по дому где (предположительно) скрывается кто-то из боевиков ХАМАС, и где живет 20 мирных жителей, вполне может рассматриваться как целевой удар по мирному населению и как военное преступление.
>
>Военным преступлением в данном случае может (не уверен) скорее являться нахождение комбатантов среди мирного населения. В любом случае, это нахождение превращает мирный дом в легитимную военную цель, а ответственность за гибель мирного населения ложится на комбатантов, находящихся не в военном лагере, а скрывающихся среди мирного населения.
Комментарий
Я не юрист и не знаю тонкостей существующих законов. Законы эти пишут люди, как правило представители наиболее мощных держав. Однако я очень не люблю, когда с помощью юридического крючкотворства оправдываются гнусные деяния, чья преступная сущность совершенно очевидна. Выходит, что американское правительство не несет ответственность за уничтожение мирных деревень и полутора миллионов жителей Вьетнама, а только комбатанты, предположительно (!) скрывавшиеся по мнению американцев в этих деревнях? Так можно оправдать все что угодно. Например, можно предположить, что нацисты, уничтожавшие деревни в Белоруссии действовали в рамках военного права, ведь в этих деревнях могли скрываться комбатанты... Какая-то чудовищная извращенная и совершенно аморальная позиция.
...оправдание терроризма
Комментарий
Терроризм, это когда боевики той или иной неправительственной организации что-то взрывают. А когда то же самое делает государство, это называется звучными легитимными терминами- "политика", "контр-террор", "военные действия", "точечные удары" и т.д. Это тоже лицемерие.
Дейзи Чейн 2004/09/08 17:07 ответить
>> 124.Магид
>>> 122."сионисты"
>Я уж не говорю об израильской практике коллективных наказаний- сносе домов РОДСТВЕННИКОВ шахидов,
Человек не просто так, за один день, становится шахидом. Для этого он должен вырасти в атмосфере ненависти и религиозного мракобесия. Кто создает эту атмосферу? Не семья ли?
Комментарий
Бывает, что и семья. А бывает, что и нет. Но опять-таки, даже если семья, возникает вопрос- кто конкретно? Мать, отец, малолетние братья и сестры? ВСЕ должны отвечать за преступление, совершенное кем-то одним? Так это и есть практика нацизма. Сказано же евреи- носители большевизма, в печку их всех... разве не их семьи несут за это ответственность, человек же не сразу вырастает большевиком.
Вообще, лучшая фабрика по производству шахидов это израильская (вариант- российкая) армия. Когда сносят твой дом, убивают бомбами мать или сестру, то уже не надо ничего особенного, для того, чтобы стать шахидом. Потому что главное уже сделано армией.
Что вы лично станете делать, если, например, кто-то изнасилует и убьет, скажем, вашу дочь, а потом во время похорон его пьяные и радостные дружки придут поплясать на могиле?
А у арабов весьма принято устаривать бурное веселье на улицах после каждого удачного теракта.
Комментарий
У всех арабов, или у кого-то конкретно? А в Израиле принято после каждого теракта ходить с лозунгами- СМЕРТЬ АРАБАМ. Дальше что?
А это вот цитата из Миронова, Я БЫЛ НА ЭТОЙ ВОЙНЕ.
"Все прекрасно понимали, что значит "зачистить", это означало в плен не брать, "хороший индеец - мертвый индеец", - девиз конквистадоров подходил как нельзя лучше к нашему случаю. Что мог нам дать живой дух, тем более какой-то пехотинец? Да ничего, ни карт, ни складов, ни систем связи, - ни-че-го. А если он, сука, раненный, тогда еще и возись с ним, выставляй пост охраны. А он может и пакость какую-нибудь устроить, диверсию, например. Обменять его тоже не удастся. Прикончим, и все тут. Да ему и самому лучше - хоть пытать не будем."
Так вот.
Если бы я узнал, что они это сделали с моими родственниками, я бы, может быть сам стал шахидом, хотя взорвал бы, конечно, военных а не детей. Но, извините, там у Миронова дальше есть описания как русские солдаты пытают чеченцев... Так вот, если родственники узнают, может просто крышу у них снести. Капитально.
131. (mmagid@mail.ru) 2004/09/08 17:14
[ответить]
>>129.Лилия
>>>127.Магид
>>Лилия, заходите на
>>Там как раз о Толкиене и Урсуле ле Гуин.
>
>Спасибо, но о фэнтэзи я спорить не могу
>Я его, понимаете, пишу :)
>
Комментарий
А я вас приглашаю читать. Можете не спорить..)
130. Дейзи Чейн2004/09/08 17:07
[ответить]
>>124.Магид
>>>122."сионисты"
>Я уж не говорю об израильской практике коллективных наказаний- сносе домов РОДСТВЕННИКОВ шахидов,
Человек не просто так, за один день, становится шахидом. Для этого он должен вырасти в атмосфере ненависти и религиозного мракобесия. Кто создает эту атмосферу? Не семья ли?
Кстати, известно, что ХАМАС обычно берет на себя обязательства "материальной помощи семье героя". Как вы думаете, люди, которым такие деньги не стали поперек горла - они кто? И чем они, по большому счету, лучше самих шахидов?
Что вы лично станете делать, если, например, кто-то изнасилует и убьет, скажем, вашу дочь, а потом во время похорон его пьяные и радостные дружки придут поплясать на могиле?
А у арабов весьма принято устаривать бурное веселье на улицах после каждого удачного теракта.
>В результате всех этих преступлений регулярно гибнет мирное палестинское население.
Знаете, может, действительно не стоило трогать дома родственников. Ведь истреблять нужно не людей, а, как уже неоднократно говорилось - ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫХ. Те, кто после очередного теракта выскакивают на улицы веселыми толпами и устраивают народное гулянье, на радостях, что где-то в автобусе взорвался смертник - это НЕЛЮДИ. Вот по таким сборищам и надо наносить прицельные удары. Дарю идею израильскому правительству. И пусть насрут на европейских умников.
Те, кстати, стыдливо отводили глаза и делали вид, что ничего не было, когда 11-го сентября, после первых сообщений о терактах, в арабских кварталах Парижа тоже царило бурное веселье. Это, кстати, по телевизору показывали. В России. А в самой Франции, а уж тем более в Америке - нет. Потому что ужасно неполиткорректно.
129. * (leebai@rambler.ru) 2004/09/08 16:59
[ответить]
>>127.Магид
>Лилия, заходите на
>Там как раз о Толкиене и Урсуле ле Гуин.
Спасибо, но о фэнтэзи я спорить не могу
Я его, понимаете, пишу :)
128. "сионисты"2004/09/08 16:59
[ответить]
> Я не знаю, что конкретно написано в этих конвенциях, но, простите, то, что вы написали звучит абсолютно лицемерно.
Это является либо проблемой Военных Конвенций, не рассматривающей жертвы войны среди мирного населения сами по себе как военное преступление, но, однако же, обозначающих как преступление прямые удары по мирному населению, либо вашей проблемой.
> Во-первых палестинским женщинам и детям, гибнущим во время израильских рейдов на оккупированные территории, равно как и их родственникам, совершенно безразлично, от "целевых" ударов они гибнут, или от случайных.
Даже и нечаянной жертве стрельбы полицейских безразлично, убьёт ли её полицейский, или преступник. Однако случайное убийство от стрельбы полицейского не расценивается заведомо как преступление.
> Во-вторых ракетный удар по дому где (предположительно) скрывается кто-то из боевиков ХАМАС, и где живет 20 мирных жителей, вполне может рассматриваться как целевой удар по мирному населению и как военное преступление.
Военным преступлением в данном случае может (не уверен) скорее являться нахождение комбатантов среди мирного населения. В любом случае, это нахождение превращает мирный дом в легитимную военную цель, а ответственность за гибель мирного населения ложится на комбатантов, находящихся не в военном лагере, а скрывающихся среди мирного населения.
> Раз знали о последствиях и ударили, значит- военные преступники.
Военные конвенции смотрят на это совершенно иначе.
Еще раз повторю, что практика смешения косвенных и прямых жертв среди мирного населения есть практика оправдания современного терроризма.
127. Магид2004/09/08 16:54
[ответить]
Лилия, заходите на
Там как раз о Толкиене и Урсуле ле Гуин.
126. * (leebai@rambler.ru) 2004/09/08 16:50
[ответить]
Спасибо, что подняли эту тему
Я не считаю себя мусульманкой, но я татарка
Устала уже слушать речи о том, что ислам надо запретить и т.д.
Вот последнее, что я видела на эту тему:
"Ислам - единственная религия, которая не эволюционирует во времени, именно поэтому все исповедующие её и являются изгоями. Скажите, сколько среди Вас было великих людей: музыкантов, учёных, художников, мыслителей вообще - достигших нобелевской премии ? И именно поэтому - у вас выбор: либо вы, наконец, станете эволюционировать либо мы вас уничтожим: не в лобовой атаке так со временем - ислам вообще станет запрещённой религией - выбирать вам."
Написано на форуме сайта Артофвар, который я, в общем-то, всегда уважала
Я боюсь, что такими темпами мы просто дойдем до гражданской войны
я уже в прошлом году опасалась ехать в Питер со своим башкирским паспортом
125. * (alan1606@mail.ru) 2004/09/08 16:37
[ответить]
а за что мне такая честь? :)
124. Магид2004/09/08 16:40
[ответить]
>>122."сионисты"
>> Кроме того, мне непонятны тогда жалобы сионистов. Если вы так относитесь к арабам, почему вы ждете от них какого-то другого отношения, если вы убиваете их детей, почему вас так возмущает, что они убивают ваших? Око за око, чего же вы еще хотели? Окончательного решения арабского вопроса?
>
>Поглядели бы мы, как вы бы реагировали, если бы какой сионист сказал "око за око" и "раз они убивают наших детей, то мы убиваем их - чего ж вы еще хотели". Тут же бы понавешивали бы всех собак и обвинили в зверстве, фашизме, человеконенавистничестве и разжигании конфликта.
Комментарий
Так ведь тут Ферр Гарри и сказал, что он не любит израильских арабов и привык на них смотреть через прорезь прицела. Он считает это нормальным, верно?
Ферр Гарри не единственный, но он не имеет особого авторитета.
А вот высказывания бывшего главного раввина Израиля и лидера (или одного из лидеров) фундаменталистской израильской партии ШАС, Овадии Йозефа:
Rabbi Ovadia Yossef said in a sermon during the Jewish Passover that the Arabs should be "annihilated" with missiles because they were "evil and damnable". He said: "It is forbidden to be merciful to them."
"Пусть Святое Имя обрушит кару на головы арабов, сделает их семя бесплодным и уничтожит их."
А вот что говорил тот же рав о жертвах Холокоста:
"Жертвы Гитлеры были реинкарнацией душ еврейских грешников, они совершили столько неправедных деяний, что их надо было сжечь для покаяния."
Как видите фашист, он и в Израиле фашист. Тот же тип мышления, что и у шахидов в Беслане. Так что принимайте ваших собак и вешайте на себя сколько угодно.
Но никогда в ответ на убийство сионистами ребёнка мы не услышим: "чего же вы еще хотели?", обращенное к арабам. Никогда мы не услышим из уст антисиониста принцип "око за око" как оправдание действий евреев.
Комментарий
Что ж, можете считать, что этот мой вопрос, "чего же вы еще хотели?", обращен и к тем арабам, которые считают необходимым уничтожение евреев. Или русских. Неважно. Я и говорю, фашисты вобщем везде одинаковы, вне зависимости от того какую риторику они используют и на что ссылаются.
И потом, вы вообще ничего не поняли. Я-то как раз не считаю в данном контексте оправданным принцип "око за око". Но вот я полагаю, что те, кто относится к мусульманам как к нелюдям не должны обижаться на последних за аналогичное отношение к себе. Иначе получается не логично.
>В сторонке отметим, исключительно для прояснения актуальной позиции автора этого текста, что разговор в духе "если вы убиваете их детей, почему вас так возмущает, что они убивают ваших" для израильского контекста, равно как и для многих иных актуальных и известных контекстов, противоречит современным военным конвенциям, различающим жертвы среди мирного населения в результате военных действий с одной стороны, и прямые целевые удары по мирному населению с другой (последние квалифицируются как военные преступления). Смешивание одного и другого - суть практика потакания военным преступникам и практика оправдания и тем самым, поощрения, военных преступлений. "Вы пишите, вы пишите - вам зачтется".
Комментарий
Я не знаю, что конкретно написано в этих конвенциях, но, простите, то, что вы написали звучит абсолютно лицемерно. Во-первых палестинским женщинам и детям, гибнущим во время израильских рейдов на оккупированные территории, равно как и их родственникам, совершенно безразлично, от "целевых" ударов они гибнут, или от случайных. Во-вторых ракетный удар по дому где (предположительно) скрывается кто-то из боевиков ХАМАС, и где живет 20 мирных жителей, вполне может рассматриваться как целевой удар по мирному населению и как военное преступление. Раз знали о последствиях и ударили, значит- военные преступники.
Я уж не говорю об израильской практике коллективных наказаний- сносе домов РОДСТВЕННИКОВ шахидов, о разрушении целых жилых кварталов, о стрельбе по машинам скорой помощи и т.д. В результате всех этих преступлений регулярно гибнет мирное палестинское население.
123. Магид2004/09/08 16:47
[ответить]
>>121.Историк
>>>118.Магид
>>Евреи, стоит ли нам говорить о "врожденной агрессивности ислама", не оказываемся ли мы при этом сами в смешном положении?
>>
>> 36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
>> 37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
>> 40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
>>
>
>Нигде в Торе и в Евангелии не содержится указаний "" Убивай неверных "".
Комментарий
Опять-таки вопрос в интерпретации, как и в случае с кораном. Ведь в приведенном мной отрывке не просто излагается история. Это миф, то есть история канонического героя, служащего в той или иной степени примером для подражания. Он действует со зверской жестокостью не по своей воле, а потому что так "повелел Господь Бог Израилев".
122. "сионисты"2004/09/08 16:11
[ответить]
> Кроме того, мне непонятны тогда жалобы сионистов. Если вы так относитесь к арабам, почему вы ждете от них какого-то другого отношения, если вы убиваете их детей, почему вас так возмущает, что они убивают ваших? Око за око, чего же вы еще хотели? Окончательного решения арабского вопроса?
Поглядели бы мы, как вы бы реагировали, если бы какой сионист сказал "око за око" и "раз они убивают наших детей, то мы убиваем их - чего ж вы еще хотели". Тут же бы понавешивали бы всех собак и обвинили в зверстве, фашизме, человеконенавистничестве и разжигании конфликта.
Это ведь только арабам можно "око за око", это ж только сионистам говорят "чего же вы еще хотели?". Но никогда в ответ на убийство сионистами ребёнка мы не услышим: "чего же вы еще хотели?", обращенное к арабам. Никогда мы не услышим из уст антисиониста принцип "око за око" как оправдание действий евреев.
В сторонке отметим, исключительно для прояснения актуальной позиции автора этого текста, что разговор в духе "если вы убиваете их детей, почему вас так возмущает, что они убивают ваших" для израильского контекста, равно как и для многих иных актуальных и известных контекстов, противоречит современным военным конвенциям, различающим жертвы среди мирного населения в результате военных действий с одной стороны, и прямые целевые удары по мирному населению с другой (последние квалифицируются как военные преступления). Смешивание одного и другого - суть практика потакания военным преступникам и практика оправдания и тем самым, поощрения, военных преступлений. "Вы пишите, вы пишите - вам зачтется".
121. Историк2004/09/08 16:11
[ответить]
>>118.Магид
>Евреи, стоит ли нам говорить о "врожденной агрессивности ислама", не оказываемся ли мы при этом сами в смешном положении?
>
> 36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
> 37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
> 40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
>
Нигде в Торе и в Евангелии не содержится указаний "" Убивай неверных "". В Ветхом Завете излагается история. И содержится заповедь "" Не убий "". А в коране не только нет "" Не убий "", но ещё и полным полно инструкций по уничтожению неверных. Смотрите коммы 52 и 53 к этой статье с цитатами и номерами сур.
120. Магид2004/09/08 15:53
[ответить]
>>105.Ферр Гарри
>>>62.Магид
>>>>58.Ферр Гарри
>>Арабы мной не менее и не более любимы, чем любой другой народ. Вообще сама даже ваша постановка вопроса абсурдна. Люди как люди, что толку судить о 200 миллионах индивидов?
>>Полагаю, что для вас всякий, кто не восхваляет Израиль, это уже поклонник шахидов. Я не прав?
>Я не готов восхвалять Израиль, т.к. для этого нет поводов, но я также не люблю израильских арабов, хотя я с ними тоже общался, правда через прицел.
Комментарий
Вы открыто признаетесь в своем национализме и нетерпимости ("не люблю израильских арабов") и предлагаете окружающим разделить подобное отношение? Это называется- "пропаганда национальной нетерпимости".
Мне жаль людей, способных смотреть на другой народ лишь через прорезь прицела. Кроме того, мне непонятны тогда жалобы сионистов. Если вы так относитесь к арабам, почему вы ждете от них какого-то другого отношения, если вы убиваете их детей, почему вас так возмущает, что они убивают ваших? Око за око, чего же вы еще хотели? Окончательного решения арабского вопроса?
119. (farli@centro.ru) 2004/09/08 15:47
[ответить]
>>117.г.И.
>>>116.Фархай Лэя
>>>>114.Горностаев Игорь Анатольевич
>зашел. И все равно: кесарю - кесарево.
так не пойдёт, если не возвышаться духом, не было бы святых, не было бы духовности и все давно погрязли бы в войнях и дрязгах..
>
> А адрес так и не нашел.
???
Игорёк, милый, он у тебя перед носом написан, гляди внимательно!
я ж его в окошечко вписала и рядом стоит с моим именем
118. Магид2004/09/08 15:43
[ответить]
Евреи, стоит ли нам говорить о "врожденной агрессивности ислама", не оказываемся ли мы при этом сами в смешном положении?
36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
117. г.И.2004/09/08 15:35
[ответить]
>>116.Фархай Лэя
>>>114.Горностаев Игорь Анатольевич
>>>перестала их принимать более 12 лет назад, и никому не советую
>>
>> Иногда, как я ситаю, целесообразно. По пинципу из меньших зол. :-/
> - напрасно, плоды печальные придётся пожинать антибио - антижизнь...
>
Пожинаю... Не заметила? ;)
>> Уже прочитал. А ты думала?
> - молодец!
> и адрес найдёшь теперь легко! : )
>и обещанное выполнила!
зашел. И все равно: кесарю - кесарево.
А адрес так и не нашел. Если у тебя с издательством они не овпадют. :)
116. (farli@centro.ru) 2004/09/08 13:55
[ответить]
>>114.Горностаев Игорь Анатольевич
>>перестала их принимать более 12 лет назад, и никому не советую
>
> Иногда, как я ситаю, целесообразно. По пинципу из меньших зол. :-/
- напрасно, плоды печальные придётся пожинать антибио - антижизнь...
> Уже прочитал. А ты думала?
- молодец!
и адрес найдёшь теперь легко! : )
и обещанное выполнила!
>>Комментарий
>>Почему бы и нет? Такая постановка вопроса вполне закономерна.
>
>Верно. Но я пока не уверен, что на этом сайте найдутся люди, желающие глубоко разобраться в основах Ислама. Очень уж вопрос сложный.Сейчас я пока занят, но к вечеру постараюсь привести конкретные цитаты - что мне уже удалось найти. Мне самому хочется разобраться.
Комментарий
Есть такой питерский арабист, очень известный, Владимир Емельянов.
Он автор Словаря по Исламу, статей по мусульманской философии и т.д.
Где-то в интернете есть его сайт (он по совместительству так же специалист по культурам Междуречья, Шумеру, Ассирии). Можно задать соответствующие вопросы ему. Но вряд ли он придет на Самиздат, он слшком занятой человек. Я могу переслать этот текст ему и спросить, что он думает.
>>
>>Комментарий
>>Не согласен. Во-первых инквизиторы были не глупее нас с вами. Естественно они приводили соответствующие цитаты и толковали их в свою пользу.
>
>Это общие соображения. Сколько я помню, как раз ничего особо интересного им в Евангелии найти не удалось. Вечером дам ссылки.
Комментарий
"Не мир принес я вам, но меч". Для фанатика, желающего начать религиозную войну этой фразы вполне достаточно.
>>То же самое относится, например к радикальным исламистам салафитского толка, использующим различные цитаты из корана для оправдания террора. Или к фанатичными приверженцами религиозного сионизма, цитирующему библейские истории об Иисусе Навине.
>
>Опять-таки, на таком общем уровне спорить достаточно бесссмыслено. Вы готовы к более детальной дискуссии?
Комментарий
Более детальный разговор на эту конкретную тему возможен, другое дело, что лично мне не слишком интересен. Я так же не вполне согласен с вашим мнением о том, что я предлагаю "разговор на общем уровне".
В принципе возможны умозаключения, которые основаны на очевидных вещах, которые можно разобрать и детально. Прежде всего на двух очевидных обстоятельствах:
1) Все религии прибегают к сложным, подчас запутанным интерпритациям священных текстов. Интерпритации разняться, вплоть до наличия совершенно противоположных умозаключений. Поэтому важно всегда иметь в виду убеждения и интересы самого интерпритатора. Господствует в обществе обычно та интерпритация, которая соответствует конкретным политическим и экономическим интересам, и, шире, духу времени. Это почти всегда так, хотя бывают и исключения, когда наоборот религиозные интерпритации становятся основой радикальной конфронтации с господствующей социальной парадигмой, даже основой духовной и социальной революции.
2) В историческом плане последователи иудаизма и христианства проявляли и проявляют не меньше агрессии, чем последователи ислама. Это умозаключение, кстати, легко проследить детально. Отсюда видно, что изначальные импульсы той или иной религиозной системы не оказывают определяющего воздействия на текущую религиозную и социальную реальность. Так, мне представляется очевидным изначальный пацифистский пафос христианства. Это резко отделяет первых христиан как от иудеев, так и от мусульман. Это легко доказать исторически: ранние христиане предпочитали мученическую смерть насильственному сопротивлению. Но этот мощный пацифистский импульс оказался совершенно погашен уже в Римской империи. Последующие чудовищные избиения христианами евреев, мусульман и язычников на всех континентах наглядно продемонстрировали, что определяющими в политике и господствующей идеологии являются именно текущие интерпритации, а не изначальные (аутентичные идеи). В то же время импульсы, связанные с первоначальным откровением могут проявляться и в последующие эпохи.
>>Во-вторых не забывайте, что христиане почитают и Ветхий Завет, и они часто ссылаются на него. Например, хотя Христос ничего не говорили о гомосексуалистах, и христиане всех конфессий ссылаются на Ветхий Завет для оправдания запрета на однополую любовь. Христос не говорил о первородном грехе, но христиане приняли эту концепцию, ссылаясь на Ветхий Завет и на одно (!) очень двусмысленное и расплывчатое высказывание апостола Павла. Ссылки на Ветхий Завет так же широко использовались христианами в ходе колонизации, во время споров об оправданности рабства.
>
>Верно. Это как раз очень важный и сложный вопрос. Но отношение к Ветхому Завету - вещь очень непростая, потому что слова Иисуса противоречивы. Скажем, он говорит, что пришел не отменить древние законы, а выполнить их (цитирую неточно из-за нехватки времени). А сам грубейшим образом нарушает закон дня саббат. Такие противоречия в принципе можно толковать как угодно.
Комментарий
Вот именно. Поэтому я и говорю, повторю еще раз этот тезис, "текущая религиозная и связанная с ней политическая реальность определяется не столько изначальными откровениями, лежащими в основе всякой религиозной системы, сколько последующими интерпритациями".
114. * (feyatson@rambler.ru) 2004/09/08 12:48
[ответить]
>перестала их принимать более двенадцати лет назад, и больше никому не советую
Иногда, как я ситаю, целесообразно. По пинципу из меньших зол. :-/
>есть очень много простых и доступных методов лечения, кстати читай книжечку мою, ведь теперь она у тебя есть, и там есть подсказки!!!
Уже прочитал. А ты думала?
>а ежели нужна конкретика пиши мылом - отвечу!!!
>антибио - губит, калечит, но не лечит (только временные улучшения)
Анекдот:
"Мужик пришол к хирургу:
- Доктор, ухо болит!
- Ну, без проблем! Щас отрежем, и болеть не будет!
Мужк в страхе бежит к терапевту (или лору) жалуется:
- был у хирурга, пожаловался на боли в ухе: он отрезать хотел!
- Ох, ужмне эти хиурги... Вечно им бы резать! Я сейчас вам выпишу аблеточки, и уши сами отвалятся!"
пс Напиши мне письмо, а то я твоего адреса не нашел. :(( Виноват! Но не нашел. :(
113. (polyakov @ ru.ru) 2004/09/08 12:37
[ответить]
>>112.Магид
>>>111.Поляков Максим Евгеньевич
>>Магиду
>>
>>Вы знаете, ругаться по принципу "дурак!-сам дурак!" умеет каждый.
>
>
>Комментарий
>Верно. Но я-то как раз не ругаюсь. И по-моему ничего личного в моем ответе вам- нет.
Извините. Когда быстро пишешь ответы, не всегда хорошо их продумываешь.
>
> Мне хотелось бы увидеть конкретные аргументы, доказывающие, что автор предложенной статьи передергивает в интерпретациях.
>
>Комментарий
>Почему бы и нет? Такая постановка вопроса вполне закономерна.
Верно. Но я пока не уверен, что на этом сайте найдутся люди, желающие глубоко разобраться в основах Ислама. Очень уж вопрос сложный.Сейчас я пока занят, но к вечеру постараюсь привести конкретные цитаты - что мне уже удалось найти. Мне самому хочется разобраться.
>
> Я пока просто не располагаю достаточным объемом информации. Если хотите, можете привлечь ссылки на более объективные источники (если они у Вас есть). Расширение объема дискуссии было бы весьма полезно. И Розенберга нужно уметь опровергать в фактами в руках.
>
>
>Комментарий
>С этим я тоже не спорю. Я лишь указываю на крайнюю ангажированность источника.
Я осторожно отношусь к этому источнику. Именно поэтому очень хочу независимо проверить его ценность. Мне кажется достаточно важным понять, кому из экспертов сейчас можно, а кому нельзя доверять.
>
> К тому же я пока не уверен, что автор предложенной статьи - современный Розенберг. Да, я знаком с Вашей идеей о фашисткой сущности государства Израиль. Но не все эту идею разделяют, поэтому пока позволю остаться при своем мнении.
>
>Комментарий
>Даже если эту идею разделяют не все, то для всех не может не быть очевидна ангажированность такого источника, который вы приводите.
>Тем более, что мысль, высказанная со ссылкой на этого автора, об особенной агрессивности ислама, звучит совершенно абсурдно и историк-профессионал позволить себе таких зяавлений не может.
Речь идет не об исторической агрессивности ислама, а о совокупности базовых идей, лежащих в основе учения. Только это и обсуждается! Так как Магомет был успешным полководцем, то это не могло не отразиться на его убеждениях. Вы ведь спорили на сайте Миронова с людьми, прошедшими чеченскую войну? Сколько помню, консенсуса достичь не удалось.
>
>
>Комментарий
>Не согласен. Во-первых инквизиторы были не глупее нас с вами. Естественно они приводили соответствующие цитаты и толковали их в свою пользу.
Это общие соображения. Сколько я помню, как раз ничего особо интересного им в Евангелии найти не удалось. Вечером дам ссылки.
>То же самое относится, например к радикальным исламистам салафитского толка, использующим различные цитаты из корана для оправдания террора. Или к фанатичными приверженцами религиозного сионизма, цитирующему библейские истории об Иисусе Навине.
Опять-таки, на таком общем уровне спорить достаточно бесссмыслено. Вы готовы к более детальной дискуссии?
>Во-вторых не забывайте, что христиане почитают и Ветхий Завет, и они часто ссылаются на него. Например, хотя Христос ничего не говорили о гомосексуалистах, и христиане всех конфессий ссылаются на Ветхий Завет для оправдания запрета на однополую любовь. Христос не говорил о первородном грехе, но христиане приняли эту концепцию, ссылаясь на Ветхий Завет и на одно (!) очень двусмысленное и расплывчатое высказывание апостола Павла. Ссылки на Ветхий Завет так же широко использовались христианами в ходе колонизации, во время споров об оправданности рабства.
Верно. Это как раз очень важный и сложный вопрос. Но отношение к Ветхому Завету - вещь очень непростая, потому что слова Иисуса противоречивы. Скажем, он говорит, что пришел не отменить древние законы, а выполнить их (цитирую неточно из-за нехватки времени). А сам грубейшим образом нарушает закон дня саббат. Такие противоречия в принципе можно толковать как угодно.
Комментарий
Верно. Но я-то как раз не ругаюсь. И по-моему ничего личного в моем ответе вам- нет.
Мне хотелось бы увидеть конкретные аргументы, доказывающие, что автор предложенной статьи передергивает в интерпретациях.
Комментарий
Почему бы и нет? Такая постановка вопроса вполне закономерна.
Я пока просто не располагаю достаточным объемом информации. Если хотите, можете привлечь ссылки на более объективные источники (если они у Вас есть). Расширение объема дискуссии было бы весьма полезно. И Розенберга нужно уметь опровергать в фактами в руках.
Комментарий
С этим я тоже не спорю. Я лишь указываю на крайнюю ангажированность источника.
К тому же я пока не уверен, что автор предложенной статьи - современный Розенберг. Да, я знаком с Вашей идеей о фашисткой сущности государства Израиль. Но не все эту идею разделяют, поэтому пока позволю остаться при своем мнении.
Комментарий
Даже если эту идею разделяют не все, то для всех не может не быть очевидна ангажированность такого источника, который вы приводите.
Тем более, что мысль, высказанная со ссылкой на этого автора, об особенной агрессивности ислама, звучит совершенно абсурдно и историк-профессионал позволить себе таких зяавлений не может.
>Что же касается христианства, то это несерьезно. Инквизицию нельзя оправдать ссылками на Иисуса Христа. Можно использовать такие расплывчатые ссылки, что на их основе оправдывается не только инквизиция, но и прямо противоположная позиция.
Комментарий
Не согласен. Во-первых инквизиторы были не глупее нас с вами. Естественно они приводили соответствующие цитаты и толковали их в свою пользу. То же самое относится, например к радикальным исламистам салафитского толка, использующим различные цитаты из корана для оправдания террора. Или к фанатичными приверженцами религиозного сионизма, цитирующему библейские истории об Иисусе Навине.
Во-вторых не забывайте, что христиане почитают и Ветхий Завет, и они часто ссылаются на него. Например, хотя Христос ничего не говорили о гомосексуалистах, и христиане всех конфессий ссылаются на Ветхий Завет для оправдания запрета на однополую любовь. Христос не говорил о первородном грехе, но христиане приняли эту концепцию, ссылаясь на Ветхий Завет и на одно (!) очень двусмысленное и расплывчатое высказывание апостола Павла. Ссылки на Ветхий Завет так же широко использовались христианами в ходе колонизации, во время споров об оправданности рабства.
Вы знаете, ругаться по принципу "дурак!-сам дурак!" умеет каждый. Мне хотелось бы увидеть конкретные аргументы, доказывающие, что автор предложенной статьи передергивает в интерпретациях. Я пока просто не располагаю достаточным объемом информации. Если хотите, можете привлечь ссылки на более объективные источники (если они у Вас есть). Расширение объема дискуссии было бы весьма полезно. И Розенберга нужно уметь опровергать в фактами в руках. К тому же я пока не уверен, что автор предложенной статьи - современный Розенберг. Да, я знаком с Вашей идеей о фашисткой сущности государства Израиль. Но не все эту идею разделяют, поэтому пока позволю остаться при своем мнении. Приведите конкретные возражения.
Что же касается христианства, то это несерьезно. Инквизицию нельзя оправдать ссылками на Иисуса Христа. Можно использовать такие расплывчатые ссылки, что на их основе оправдывается не только инквизиция, но и прямо противоположная позиция.
110. Магид2004/09/08 11:23
[ответить]
>>107.Фархай Лэя
>а кто-нибудь читал Рене Генона?
Комментарий
Я читал кое-какие тексты Генона и о Геноне.
А что?
109. Магид2004/09/08 11:22
[ответить]
>>106.Поляков Максим Евгеньевич
>Зору И.К
>
>А что Вы думаете по поводу статьи
>
>
>
>автор которой утверждает, что ислам - глубоко агрессивная религия по самим своим основам? Ваша точка зрения мне интересна потому, что автор представлен как "профессор Моше Шарон, специализирующийся в области исламской истории, работает в Еврейском университете Иерусалима, советник по арабскому вопросу бывшего премьер-министра Израиля Менахема Бегина и Министерства Обороны"
Комментарий
Я, слава богу, не Зор, однако не могу удержаться от следующего комментарий. Ссылаться на стль ангажированный источник для подтверждения идеи об агрессивности ислама, это все равно, что представлять А.Розенберга, идеолога национал-социалистов, как ведущего специалиста по еврейскому вопросу.
В Израиле действительно есть неплохие исследования по Ближнему Востоку. Однако настоящий специалист никогда не позволит себе столь одиозные и смехотворные высказывания. По сравнению с чем, "глубоко агрессивен ислам"? По сравнению с иудаизмом, многие приверженцы которого буквально понимают историю о завоевании Ханаана Иисусом Навином и радуются поголовному исстреблению его коренного населения вместе с неизвестным автором сего замечательного текста? С христианством, приверженцы которого совершали невероятные по своей жестокости преступления в ходе крестовых походов, завоевания Америки, работорговли?
108. Алекс2004/09/08 11:21
[ответить]
>>103.Обрезанный христианин
>>>102.Алекс
>>В-пятых, обрезание, со всех сторон положительное явление, уже давно получило своё распространение на многих континентах не только у мусульман и иудеев, вот так, пожалуй.
>>Не могу согласиться, лучше соблюдать правила гигиены, а то знаете в Африке новорожденным девочкам клитор обрезают (в Сенегале например).
>
>Обсуждение преимуществ обрезания - это попытка юмора на этой страничке?:)) Могу лишь сообщить, из своего опыта, время акта заметно увеличивается. Но если вы боитесь легкой боли, ножа хирурга и вам наплевать на ощущения пратнерши - можете ходить необрезанным:)))
Да у меня женщины и так без оргазма не остаются.А вот четвертый оргазм в теченнии суток мне дается с трудом, приходится сосредотачиватся, а то ведь можно партнершу так в геникологию отправить. Если я еще и обрезание сделаю то вообще кончать не буду, если обрезатся и потом с презервативом, то точно не кончу.
А насчет шуток, какие шутки если междунароная организация здравоохранения борется против обрезаний маленьким девочкам в Африке.
107. 2004/09/08 11:02
[ответить]
а кто-нибудь читал Рене Генона?
106. (polyakov @ ru.ru) 2004/09/08 10:56
[ответить]
Зору И.К
А что Вы думаете по поводу статьи
автор которой утверждает, что ислам - глубоко агрессивная религия по самим своим основам? Ваша точка зрения мне интересна потому, что автор представлен как "профессор Моше Шарон, специализирующийся в области исламской истории, работает в Еврейском университете Иерусалима, советник по арабскому вопросу бывшего премьер-министра Израиля Менахема Бегина и Министерства Обороны"
Professor Moshe Sharon received his Doctorate in Medieval Islamic History from the Hebrew University in Jerusalem. He has served as an Advisor on Arab Affairs to former Israeli Prime Minister Menachem
Begin as well as the Ministry of Defense. He currently lectures as professor of Islamic History at the Hebrew University.
Вам знаком этот человек? Можно ли считать его мнение авторитетным для специалистов? Я никогда не был в Иерусалиме, понятия не имею, что там происходит. Что Вы думаете о самой статье?
105. 2004/09/08 10:48
[ответить]
>>62.Магид
>>>58.Ферр Гарри
>>>>57.Магид
>Арабы мной не менее и не более любимы, чем любой другой народ. Вообще сама даже ваша постановка вопроса абсурдна. Люди как люди, что толку судить о 200 миллионах индивидов?
>Полагаю, что для вас всякий, кто не восхваляет Израиль, это уже поклонник шахидов. Я не прав?
Я не готов восхвалять Израиль, т.к. для этого нет поводов, но я также не люблю израильских арабов, хотя я с ними тоже общался, правда через прицел.
104. Демченко Евгений2004/09/08 10:37
[ответить]
>>98.Мюллер Катарина Жорж
>>>81.Демченко Евгений
>Евгений, если не трудно, можете назвать номера этих глав? Я прочитала пока только примерно половину Корана, но не могу найти.
И я, и Сиротка Дейзи цитировали, видимо, по одному и тому же переводу:
Более того, Сиротка даже была столь любезна собрать самые интересные цитаты, снабдив их номерами сур, но не снабдив названиями глав (нумерация не сквозная).
Поскольку текст на lib.ru - выровнен (то есть с двойными/тройными пробелами), искать по подстроке затруднительно, а вот прямо по номерам, скажем, 25(23) - ищется замечательно.
Тут еще один человек цитировал, но перевод там был явно иной. Может, еще и в переводе дело?;-)
В качестве примера - 124(123). O вы, которые уверовали! Сражайтесь c теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - c богобоязненными! Глава "Покаяние".
>99. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2004/09/08 06:08 ответить
>Ключевое слово здесь СВОИ-ЧУЖИЕ. Свои - люди. Чужие - нелюди. А тараканов и крыс не жалеют.
Вот видите, что интересно, почти по всем пунктам мы если и не сошлись во мнении, то достигли некоторого компромиса (например, насчет тех же басков и ирландцев - ну не смешите меня, когда они за три часа объявляют, что там-то и там-то что-то раванет... или рванут какую-нибудь машину, но в тихом нелюдном месте, так что отделываются одним-двумя ранеными полицейскими).
И насчет зеленых - в самую точку!:-))) У меня вообще есть нехорошее ощущение, что зеленый цвет отнюдь не успокаивает - достаточно глянуть на Ислам и Гринпис! (Оба на! Афоризм!!!)
>Евгений, Вы книгу Эстер САМИ читали? Только честно?
Не издевайтесь;-) Я тоже люблю этот анекдот, правда, про Шаляпина:-)
16 И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались,
чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов
своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, а
на грабеж не простерли руки своей.
17 Это было в тринадцатый день месяца Адара; а в
четырнадцатый день сего же месяца они успокоились и сделали его
днем пиршества и веселья.
18 Иудеи же, которые в Сузах, собирались в тринадцатый день
его и в четырнадцатый день его, а в пятнадцатый день его
успокоились и сделали его днем пиршества и веселья.
19 Поэтому Иудеи сельские, живущие в селениях открытых,
проводят четырнадцатый день месяца Адара в веселье и пиршестве,
как день праздничный, посылая подарки друг ко другу; (живущие же
в митрополиях и пятнадцатый день Адара проводят в добром веселье,
посылая подарки ближним).
Не хочу заниматься оверквотингом, а уж тем более, "напевать" сюжет, подобно Рабиновичу:-) В принципе, придется две главы цитировать полностью. Мое дело - дать наводку тем, кому интересно прочитать. Там, естественно, не все так однозначно.
103. Обрезанный христианин2004/09/08 10:35
[ответить]
>>102.Алекс
>В-пятых, обрезание, со всех сторон положительное явление, уже давно получило своё распространение на многих континентах не только у мусульман и иудеев, вот так, пожалуй.
>Не могу согласиться, лучше соблюдать правила гигиены, а то знаете в Африке новорожденным девочкам клитор обрезают (в Сенегале например).
Обсуждение преимуществ обрезания - это попытка юмора на этой страничке?:)) Могу лишь сообщить, из своего опыта, время акта заметно увеличивается. Но если вы боитесь легкой боли, ножа хирурга и вам наплевать на ощущения пратнерши - можете ходить необрезанным:)))
102. Алекс2004/09/08 10:31
[ответить]
В-пятых, обрезание, со всех сторон положительное явление, уже давно получило своё распространение на многих континентах не только у мусульман и иудеев, вот так, пожалуй.
Не могу согласиться, лучше соблюдать правила гигиены, а то знаете в Африке новорожденным девочкам клитор обрезают (в Сенегале например).
101. *2004/09/10 21:30
[ответить]
>>89.Демченко Евгений
>>>67.Фархай Лэя
>>>>60.Зор И.К.
извините, Евгений, но злопыхательство - это не созидание и не конструктивизм...
успеха в творчестве!!!
100. *2004/09/08 10:10
[ответить]
>>97.Горностаев Игорь Анатольевич
>>>95.Фархай Лэя
>>>>94.Резниченко Владимир Ефимович
>>
>>как же много желающих спекулировать на религии!?
>>
>
> Привет тебе, Принцесса Лэя! :)
> Мне кажется, тут мало тех, кто вопринимает ислам как религию. И , на самом деле, ислам стал больше чем религия. Вот как чисто религия - к мусульманам претензий нет. Но вот становясь мировозрением - ислам не хорош.
> То есть. Когда человек говорит себе: вот это миоя жизнь светская, а тут - религиозная. Проблем нет. А когда "церковь не отделена от государства" - начинаются проблемки. И ислам больше предрасположен к захвату человека полностью, чем христианство.
> Может, это мояя точка зрения неверна? :))
>
>
>пс. На самом деле, вчера только перестал принимать антибиотики. :( Примите во внимание, райт? :)
Приветствую, приветствую!
нападки и ответная агрессия, ненависть никогда не были хорошими средствами для борьбы с оккупантами, бандитами и террором
сейчас открою новую тему, что нам делать, чтобу уменьшить это явление
антибио - это плохо!
перестала их принимать более двенадцати лет назад, и больше никому не советую
есть очень много простых и доступных методов лечения, кстати читай книжечку мою, ведь теперь она у тебя есть, и там есть подсказки!!!
а ежели нужна конкретика пиши мылом - отвечу!!!
антибио - губит, калечит, но не лечит (только временные улучшения)
99. (zor@inbox.ru) 2004/09/08 06:08
[ответить]
>>89.Демченко Евгений
>>>67.Фархай Лэя
>>>>60.Зор И.К.
>>я не понимаю, что признать очевидным?
>>что терроризм на пустом месте не возникает?
>
>Очевидно, весьма небедные жители Саудовской Аравии, живущие хорошо лишь за счет того, что на их земле случайно оказалась нефть, которую у них покупают в том числе и США, были ужасно унижены и оскорблены этой коварной страной? Знаете, если бы 11-е сентября устроили иракцы, корейцы или вьетнамцы, еще можно было бы о чем-то спорить.
Евгений, если быть строго формальным, то бесланские убийцы - граждане России. Давайте теперь совершим индукцию, как Вы выше. Саудовская Аравия - ортодоксально-исламская страна, но похитители самолетов не от ее имени действовали. Да, Сауды должны были бы о них знать и что-то предпринимать, но не они их посылали. Я думаю, что там - в Саудии - бардак, как и везде.
>Когда в Ираке захватывают французов и обещают обтяпать им головы, потому что в самой Франции, видите ли, не дают носить хиджабы - это очень серьезная причина! К слову сказать, а какого же черта всякие алжирцы ехали в эту самую Францию и всеми правдами и неправдами добивались вида на жительство? Чтобы диктовать там потом свои порядки?
Русские в Канаде столь же недовольны своим положением. Правильно, хочется все и сразу. И ничем не поступиться. Снова ислам просто под руку попался. А заложников за хиджабы резать конечно скверно, но и потенциальных заложников не звали в Ирак. А хиджабы - это попутно.
>Кстати, по поводу пустого места: Вы, наверное слышали, как в Латвии взрываются на остановках русскоязычные? Нет? А почему не слышали? Что, может они не взрываются?! Странно! Ведь причина-то есть, место не пустое. А они, собаки, не взрываются! Может они хотя бы школы с латышскими детьми захватывают? Очень в тему, чтобы добиться переговоров с правительством и отменить дискриминирующую реформу.
Этот аргумент я мспользую для канадских журналистов, когда они про преступления Израиля в Палестине начинают много говорить. Но не в исламе тут дело. Суицидные наклонности у прибалтов тоже есть: не помните самосожжения у Кремля. Но у прибалтов специально никто коммандос не готовил для живых бомб, как это делал КГБ и Советская Армия с палестинскими арабами. Они тогда марксистами в большинстве были, а не мусульманами.
>Так нет же!
>И в Приднестровье - воевать - воевали. Баррикады - строили. Целый русскоязычный город, Бендеры, разнесли вдребезги. А ведь тоже, не едут почему-то в эту Молдавию и не взрывают молдаван.
>Загадочные люди!
>Ключевое слово здесь - ЛЮДИ. И потому что мораль - христианская. Не убий. Поэтому и не едут, поэтому и не взрывают.
Ключевое слово здесь СВОИ-ЧУЖИЕ. Свои - люди. Чужие - нелюди. А тараканов и крыс не жалеют.
>>что все давно привыкли к тому, что в Чечне война?
>>что в Палестине/Израиле война и все давно к этому привыкли?
>
>Знаете, тут можно долго спорить об исторической справедливости - захвате чужой земли и т.д. Но назовите мне хотя бы одно государство, образовавшееся на территории, где со времен каменного мека проживало ровно одно племя, со временем превратившееся в нацию.
>Может, прикажете американцам посыпать голову пеплом и уйти из америки, оставив континент индейцам? Так ведь и они там не совсем нативные - до них вроде какие-то австралийские аборигены туда приплыли. Индейцы их немного того... Потеснили-с.
>У англичан есть проблемы с Ольстером.
Там взрывают. И неплохо.
>У Испании - с басками. Но те же баски, взрывая что-нибудь, заранее сообщают об этом. Для них главное - наделать шуму и минимизировать жертвы. Когда в Испании рванули поезда - их сепаратисты первыми в ужасе открестились от этого. Иначе бы их придушили свои же. Потому что ЛЮДИ. И потому что мораль - христианская. Не убий.
И баски славно взрывают. С чего бы на них подумали. И даже к этому взрыву в Мадриде кто-то из них (за что купил...) руку приложил.
>>я высказала то, что давно хотела сказать, а в настоящее время меня интересуют совсем другие темы и другие учения...
>
>Это очень мудро. Изучайте лучше учение Аум Сенрике. Тоже, кстати, религия мира и любви. Только иногда газы в метро пускают, но не на пустом же месте! Может, они таким необычным способом пытались привлечь всеобщее внимание к проблеме загрязнения атмосферы, или требовали киотские соглашения ратифицировать?
Знаете, зеленые тоже не всегда ангелы.
>>>82.Зор И.К.
>>>>81.Демченко Евгений
>>Хотите запретить ислам, как нацистскую идеологию? И что с Вами сделает миллиард мусульман, которые с этим не согласятся.
>
>Знаете, фашизм в общей сложности тоже исповедовали не меньше сотни миллионов человек. Между сотней миллионов и миллиардом, по большому счету, разницы нет. И если бы фашизм придушили в зародыше, а не наблюдали пассивно за тем, как он набирает сторонников - не было бы второй мировой.
У Вас довольно большое число вышло. И в Германии был не фашизм, как в Италии и Испании, а нацизм. Нечто другое. Ну если бы большевизм умер в колыбели, то фашизм никто бы не лелеял. Кстати, оба выросли в христианских, а не в исламских странах.
>>И что весь миллиард - убийцы? Презумпция коллективной вины пожалуй самое страшное что можно придумать. Мусульманин == террорист.
>
>Примерно как "немец=фашист". Неправильно, конечно, но близко. Ведь весь народ - добрый и хороший, а мерзкий тиран принудил его (В одиночку! Очевидно, с помощью волшебного рычага!) жечь дотла белорусские деревни. Кстати, объективности ради, тоже надо отнести и к русским/украцнцам и т.д.: Сталин - тиран, репрессии устроил. А кто, блин, стучал друг на друга? Чтобы комнату освободить в коммуналке?
То есть у всех (хрен с ним, почти у всех) нас есть червоточинка в душе. Как сказал один неплохой писатель: "жизнь зловонный приыжок из пизды в могилу" (с). Если стоять на этой позиции, то и ислам не нужен. Достаточно этой мизантропии.
>>Еретиков в России до 18 века жгли. А погромы еврейские (терроризм?) под иконами устраивали.
>
>Совершенно согласен. А еще в восемнадцатом веке было рабство и крепостничество. Если Вас кто-нибудь захватит в рабство, возмущаться совершенно ни к чему: ведь в восемнадцатом веке везде было рабство! Так почему сейчас нельзя?
>Да потому что время изменилось. А для некоторых оно застыло на отметке 1500-какого-то года. И это плохо. Очень плохо.
Вы про каких мусульман? Мне помнится в Африке один коммунист - большой друг Советского Союза людей ел. Иди Амин его звали, помнится..
>>84. Арген Александр (alex_argen@hotmail.com) 2004/09/07 20:41 ответить
>>Уже многократно упоминалось, что из Библии тоже можно надергать довольно кровожадных цитат.
>
>В Ветхом Завете. Мне особенно нравится про Мардохея. Я вообще туманно себе представляю, как можно одновременно возмущаться холокостом и посылать друг другу открыточки на Мардохеев День. Ну да ладно, это были мысли в сторону:-)
- Знаешь, Евгений, а Поваротти хреновый певец.
- Тебе посчастливилось слушать великого Поваротти?!
- Нет, мне сосед напел.
Евгений, Вы книгу Эстер САМИ читали? Только честно?
Я почитаю Новый Завет. Найду чего-нибудь для Вас у Павла. Я помню, что у него есть.
98. *2004/09/08 02:20
[ответить]
>>81.Демченко Евгений
> "Бей черных (жидов/хачиков/геев/мусульман/велосипедистов)!" - его садят по статье. Если же в Коране чуть ни в каждой главе написано "убивайте неверных!" - никто не садит за сеяние религиозной розни.
Евгений, если не трудно, можете назвать номера этих глав? Я прочитала пока только примерно половину Корана, но не могу найти.