Комментарии: Верна ли теория относительности?

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Верна ли теория относительности?
(Оценка:**3.48*19**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/04/2007, изменен: 17/02/2009. 33k. Статистика.

Аннотация:
Захотелось сказать борцам с теорией относительности, что я о них думаю :))

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/11 13:15
Кстати, одна из первых и самых наглядных демонстрация лоренцовского замедления времени была сделана именно на мюонах, время жизни которых очень невелико (2,2 микросекунды). Только это было сделано в искусственных условиях - на линейном ускорителе.

252. *Каневский Александр 2007/06/11 16:18
  > > 234.Давыдкин Александр Александрович
  >> > 229.Каневский Александр
  >В том же самом посте из которого вы запомнили только нижеприведенную вами цитату, в которой рассматривался только космонавт, недвусмысленно стояла фраза:
  >> Самое "странное" тут в том, что эти законы действуют и в той и в другой ИСО, ... "Обоюдность" процессов замедления здесь была обозначена явно
  Вас действительно трудно понять. Да, вы пишете так, и в то же время пишете
  >"Так вот даже после учета этой поправки ( Доплеровское запаздывание А.К. ) в СТО время на корабле течет медленнее.
  ( медленнее чего? земного? А.К. )
  >И наоборот, если корабль летит к нам, то сигналы будут приходить чаще. И опять же, если мы учтем это в поправках, то обнаружим что время на корабле течет медленнее."
  То есть ЭБ будет иметь место от самого движения, так? Если не так, то и спорить не о чем.

  >Ну вот! На 223-ей странице обсуждения наконец-то подошли к тому что между СТО, как она сформулирована Эйнштейном, и между парадоксом близнецов есть "какие-то противоречия". Еще 200 страниц будем искать что это за противоречия
  Напрасно вы это. Мы с самого начала обсуждали именно этот вопрос : СТО ПБ не объясняет, только ОТО.

  ------
  ПС.
  Я еще пример придумал, очень наглядный.
  Допустим 2 корабля вращаются вокруг некоего "солнца" по близким, но встречным орбитам. Они периодически сходятся фактически в одну точку, потом расходятся и сходятся снова, и все это происходит без ускорений. Будет ли ЭБ?
  Ответить "Да" - невозможно, ведь ситуащия совершенно симметрична, каждый корабль может считать, что он вообще стоит на месте, а движется только другой. Правильный ответ - "Нет", но тогда выражения типа "время реально замедляется", да еще и на пути обратно тоже, не имеют смысла. Ведь тогда ЭБ и был бы при инерциальном движении, но это абсурд.

253. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/11 16:09
  > > 252.Каневский Александр
  >> > 234.Давыдкин Александр Александрович
  >>Ну вот! На 223-ей странице обсуждения наконец-то подошли к тому что между СТО, как она сформулирована Эйнштейном, и между парадоксом близнецов есть "какие-то противоречия". Еще 200 страниц будем искать что это за противоречия
  >Напрасно вы это. Мы с самого начала обсуждали именно этот вопрос : СТО ПБ не объясняет, только ОТО.
  Именно. СТО ставит эту проблему, но никак не объясняет. В рамках СТО это действительно парадокс. Мы можем его зафиксировать, можем даже определить величину эффекта и понять, что он возникает именно во время разворота, но мы не можем объяснить откуда он берется - только списать на события, происходящие в неинерциальных системах отсчета, к которым СТО неприменима.

254. *Каневский Александр 2007/06/11 16:20
  > > 253.Гарик
  Я еще П.С. добавил в прошлый комм, как тебе? По моему очень наглядно.

255. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/06/11 17:45
  > > 245.Гарик

  >> > 243.Оробей Николай
  >Видимо, и Константин, и Никола мало разбираются в физике. Последний из них любит, кроме того, засорять своими малоосмысленными постингами ленты комментариев. Именно поэтому я его часто стираю, а, когда, сильно надоедает, блокирую.

  Зачем же вы стёрли и мой ответ Оробею? Причём безо всякого предупреждения.
  Там были конкретные материалы, причём в доступной и вежливой форме.

256. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/11 18:35
  > > 255.Винокур Роман
  >Зачем же вы стёрли и мой ответ Оробею? Причём безо всякого предупреждения.
  >Там были конкретные материалы, причём в доступной и вежливой форме.
  Прошу прощения, Роман. Я это заметил и совершенно согласен с разумностью и сдержаностью Вашего ответа. Проблема в том, чтоо я стараюсь не оставлять ответы на удаленные коммы, независимо от их содержания. А бесконечно перетирать с Оробьем величие и гениальность Циолковского я не могу.

257. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/06/11 19:32
  > > 252.Каневский Александр

  >Вас действительно трудно понять. Да, вы пишете так, и в то же время пишете
  >>"Так вот даже после учета этой поправки ( Доплеровское запаздывание А.К. ) в СТО время на корабле течет медленнее.
  >( медленнее чего? земного? А.К. )

  Да, медленнее чем земное.

  >>И наоборот, если корабль летит к нам, то сигналы будут приходить чаще. И опять же, если мы учтем это в поправках, то обнаружим что время на корабле течет медленнее."
  >То есть ЭБ будет иметь место от самого движения, так? Если не так, то и спорить не о чем.

  Не ЭБ, а замедление времени. Замедление времени происходит если ИСО двигаются относительно друг друга.
  ЭБ возникает из-за еще более сложной вещи, проявляемой в неИСО.

  >Напрасно вы это. Мы с самого начала обсуждали именно этот вопрос : СТО ПБ не объясняет, только ОТО.

  Посмотрим... Я еще пообщаюсь на relativity.ru по поповоду неИСО в СТО, и потом выскажусь.

  >------
  >ПС.
  >Я еще пример придумал, очень наглядный.
  >Допустим 2 корабля вращаются вокруг некоего "солнца" по близким, но встречным орбитам. Они периодически сходятся фактически в одну точку, потом расходятся и сходятся снова, и все это происходит без ускорений.

  Последнее - ошибка. Движение по окружности всегда связано с центростремительными силами и ускорениями. Следовательно сталкиваемся опять же с неИСО.

  >Будет ли ЭБ?
  >Ответить "Да" - невозможно, ведь ситуащия совершенно симметрична, каждый корабль может считать, что он вообще стоит на месте, а движется только другой. Правильный ответ - "Нет", но тогда выражения типа "время реально замедляется", да еще и на пути обратно тоже, не имеют смысла. Ведь тогда ЭБ и был бы при инерциальном движении, но это абсурд.

  Там будет происходить нечто, отдаленно напоминающее ситуацию когда 2 близнеца стартуют с земли в разные стороны, а потом прилетают обратно. В разные моменты времени они то проматываются время друг-друга назад, то вперед, и видимо по всему этому будет сурьезно еще бить ОТО-шность... Подумаем...

258. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/06/11 19:56
  Фффууууухххх... Наконец то. Вправили мозги на relativity.ru.
  Блин, а всё было так просто... :)

  Гарик, теперь я уверен, что СТО объясняет эффект близнецов без всякой потребности в ОТО.
  Надо только еще раз вспомнить о чём я уже говорил. Из неИСО по СТО будут наблюдаться такие эффекты:
  - в направлении действия ускорения события будут перематываться вперед во времени и тем быстрее, чем дальше до них расстояние
  - в направлении против действия ускорения события будут отматываться назад во времени и тем быстрее, чем дальше до них расстояние

  Возвращаемся к нашему космонавту. В начале разгона у земли ускорение действует от земли, поэтому время на земле перемотается назад, но на немного, т.к. расстояние до неё мало
  В моменты торможения у альфа-центавры и разгона обратно ускорение всё время действует в направлении земли (именно этот момент я недодумал и потому столько времени тупил), поэтому время у землянина в СО космонавта резко перемотается вперед, т.к. расстояние в этот момент до земли велико.
  В момент когда космонавт будет тормозить у земли, ускорение опять таки направлено от земли и время на ней будет отматываться назад, но опять таки, вследствии того что расстояние до неё в этот момент будет мало, то это не скомпенсирует промотки времени вперед у альфа-центавры!
  Вот и весь эффект на пальцах. Уверен что можно вывести конкретные формулы.

259. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/11 20:15
  > > 258.Давыдкин Александр Александрович
  >- в направлении действия ускорения события будут перематываться вперед во времени и тем быстрее, чем дальше до них расстояние
  Насколько я знаю, в СТО таких эффектов нет и быть не может, поскольку там нет ускорений. Более того, я бы сказал, что время не "перематывается" нигде и никогда. Сильно подозреваю, что это получается, если неподходящую теории (в данном случае СТО) подгонять под известный ответ.
  Что здесь, скорее всего, верно? Это то, что СТО дает правильную разницу в возрасте для близнецов, как это "на пальцах" показано в википедии. В этом нет ничего особенно удивительного, если вспомнить, что, предположив мгновенный разворот, ответ можно получить рассматривая только движение по инерции. Как известно правильные физические теории не противоречат друг другу, если применяются только там, где они справедливы.

260. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/06/11 20:48
  > > 259.Гарик
  >> > 258.Давыдкин Александр Александрович
  >>- в направлении действия ускорения события будут перематываться вперед во времени и тем быстрее, чем дальше до них расстояние
  >Насколько я знаю, в СТО таких эффектов нет и быть не может, поскольку там нет ускорений.

  Вполне может быть, если внимательно присмотреться к процессу в мире минковского.
  Тело, которому придают ускорение (т.е. которое меняет скорость) соответствует кривая мировая линия в некоей нашей ИСО. В момент искривления линии происходит "поворот" собственной СО тела вдоль касательных к его мировой линии. Какие эффекты сопроводят такой поворот с точки зрения тела? Да как раз все описанные мной ниже. Как бы это так выразится, чтобы правильно... Гиперплоскость его повернется так, что события, которые были позади отодвинутся во времени назад, да тем больше, чем до них было расстояние, а спереди - наоборот. Для наглядности можно себе представить поворот двух изначально совпадающих друг с другом евклидовых двумерных координатных сетки. Чем выше мы подымаемся вдоль осей, тем больше между ними будет после поворота расстояние.

  Да собственно к пространству минковского особо прибегать по моему и не нужно - тот же эффект будет, имхо. если дифференцировать ускоренное движение тела в рамках лоренцовых преобразований.

261. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/06/11 20:57
Собственно всё чем ИСО в СТО отличается от неИСО, это тем, что относительно ИСО искривляются только мировые линии ускоряющихся тел/СО. А относительно неИСО искривляются вообще все мировые линии всех прочих СО или неИСО.
Это и есть аналог той самой "добавочной фиктивной силы", которая вводится в механике ньютона для неИСО.

262. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/11 21:15
  > > 261.Давыдкин Александр Александрович
  >Собственно всё чем ИСО в СТО отличается от неИСО, это тем, что относительно ИСО искривляются только мировые линии ускоряющихся тел/СО. А относительно неИСО искривляются вообще все мировые линии всех прочих СО или неИСО.
  Неохота лезть в книжки, но насколько я помню, в СТО ничего не искривляется. То, что искривляется - это ОТО. А в СТО все прямое и красивое, да и ускорений там нет. Если кто-то хочет изготовить мичуринский гибрид из СТО и ОТО, то, на мой взгляд, дело это нестоящее.

  >Это и есть аналог той самой "добавочной фиктивной силы", которая вводится в механике ньютона для неИСО.
  В механике Ньютона нет никаких фиктивных сил. Если Вы про силу инерции, то очень и очень натуральная. Если не верите. попробуйте разогниться на велосипеде и изо всех сил затормозите передним тормозом. Сами увидите, насколько эта сила натуральная :))

263. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/06/11 21:35
  > > 262.Гарик

  >Неохота лезть в книжки, но насколько я помню, в СТО ничего не искривляется. То, что искривляется - это ОТО. А в СТО все прямое и красивое, да и ускорений там нет. Если кто-то хочет изготовить мичуринский гибрид из СТО и ОТО, то, на мой взгляд, дело это нестоящее.

  Не не. Всё правильно. Искривляется не пространство и время, как в ОТО, а только лишь мировые линии. Вы и в физике Ньютона увидите искривление на графике x-t для ускоряющегося относительно вашей ИСО тела, при этом тангенс угла к касательной и будет скоростью, а его производная ускорением. Это то же самое, только в пространстве Минковского с поправками на неэвклидовость и ограничение по скорости (максимальный угол наклона - 45 градусов).
  Ничего гибридного тут нет, ускоренное движение тел из ИСО в СТО рассматривается часто и без всяких ограничений. Так ведь и получена знаменитая E=mc^2. Но вот вот вопрос того, что наблюдается из самой неИСО, связанной с ускоренным телом, действительно обсуждается крайне редко и с этим много недоразумений.

  >В механике Ньютона нет никаких фиктивных сил. Если Вы про силу инерции, то очень и очень натуральная. Если не верите. попробуйте разогниться на велосипеде и изо всех сил затормозите передним тормозом. Сами увидите, насколько эта сила натуральная :))

  Да я совсем недавно читал про это. "Фиктивной" сила инерции называется потому что нет видимого того, что эту силу прилагает. В ИСО силы как таковой нет, ввиду неявной входимости её в закон F=ma.

264. *Каневский Александр 2007/06/12 01:16
  > > 257.Давыдкин Александр Александрович
  >> > 252.Каневский Александр

  >ЭБ возникает из-за еще более сложной вещи, проявляемой в неИСО.
  Ну вот! Наконец некий консенсус :)
  Что же происходит в инерциальных системах? Там сохраняются все те же временные эффекты, которые полностью компенсируются при возвращении, все те же Эф. Доплера. Больше там ничего нет. Поэтому-то в ИСО и нет ЭБ. Это ни в коем случае не противоречит СТО, которая построена всего на двух постулатах: 1. скорость света=с 2. она неизменна во всех ИСО. Все это так. Если не совсем понятно, я могу расписать поподробнее, как я это себе представляю, но только если вас это интересует.

  >Последнее - ошибка. Движение по окружности всегда связано с центростремительными силами и ускорениями. Следовательно сталкиваемся опять же с неИСО.
  Не, это вы ошибаетесь, точно. При движении по орбите на спутник воздействуют две силы : центробежная и центростремительная, которые полностью уравнивают друг друга, так что в сумме имеем 0. А иначе спутник либо упадет на солнце, либо улетит в космос. Это в классической интерпретации. ОТО еще усиливает аналогию, утверждая, что равномерное движение по орбите полностью эквивалентно движению по прямой, это пространство искривляется массой солнца, поэтому траектория и получается круговой. Хоть так, хоть эдак - это инерциальное движение.

265. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/06/12 05:07
  > > 264.Каневский Александр
  >> > 257.Давыдкин Александр Александрович
  >>> > 252.Каневский Александр
  >>ЭБ возникает из-за еще более сложной вещи, проявляемой в неИСО.
  >Ну вот! Наконец некий консенсус :)
  >Что же происходит в инерциальных системах? Там сохраняются все те же временные эффекты, которые полностью компенсируются при возвращении, все те же Эф. Доплера. Больше там ничего нет.

  Нет есть. Нет не компенсируются. Читайте мой диалог с Гариком с поста 258.

  > Поэтому-то в ИСО и нет ЭБ. Это ни в коем случае не противоречит СТО, которая построена всего на двух постулатах: 1. скорость света=с 2. она неизменна во всех ИСО. Все это так. Если не совсем понятно, я могу расписать поподробнее, как я это себе представляю, но только если вас это интересует.

  В ИСО есть ЭБ, тут Гарик и вы ошибаетесь. Неинерциальность СО космонавта в моменты неИСО приводит к тому, что всё пространство-время вокруг него линейно искажается, причём эффект ускорения времени на земле не компенсируется эффектом замедления.

  >Не, это вы ошибаетесь, точно. При движении по орбите на спутник воздействуют две силы : центробежная и центростремительная, которые полностью уравнивают друг друга, так что в сумме имеем 0.

  Ой-ой-ой-ой-ой... Немедленно исправьтесь. В рамках ОТО еще можно было-бы как-то половинчато оправдать половину утверждения, но что в механике Ньютона, что в СТО, каждое слово тут изреченное - ложь и провокация.

266. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/06/12 06:10
  > > 256.Гарик
  >> > 255.Винокур Роман
  >>Зачем же вы стёрли и мой ответ Оробею? Причём безо всякого предупреждения.
  >>Там были конкретные материалы, причём в доступной и вежливой форме.
  >Прошу прощения, Роман. Я это заметил и совершенно согласен с разумностью и сдержаностью Вашего ответа. Проблема в том, чтоо я стараюсь не оставлять ответы на удаленные коммы, независимо от их содержания. А бесконечно перетирать с Оробьем величие и гениальность Циолковского я не могу.

  Гарик:
  Спасибо за извинение и объяснение Вашего решения.

267. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/12 13:01
  > > 263.Давыдкин Александр Александрович
  >> > 262.Гарик
  >
  >>Неохота лезть в книжки, но насколько я помню, в СТО ничего не искривляется. То, что искривляется - это ОТО....

  >Не не. Всё правильно. Искривляется не пространство и время, как в ОТО, а только лишь мировые линии...
  >Ничего гибридного тут нет, ускоренное движение тел из ИСО в СТО рассматривается часто и без всяких ограничений. Так ведь и получена знаменитая E=mc^2...
  Ничего не могу сказать по поводу современного состояния вопроса. Увы, не времени пойти и покопаться в соответствующей литературе, но в оригинальной работе Эйнштейна (при выводе формулы E=mc^2) речь идет только об очень слабых ускорениях (Slowly Accelerated Electron). Слабых настолько, что их влияние на свойства инерциальных систем отсчета пренебрежимо мало и можно рассматривать только изменение кинетической энергии электрона.
  Не могу исключить, что в современной литературе ускорения используются и при изложении СТО, но, почти наверняка, соответствующие результаты привнесены из ОТО.

  >>В механике Ньютона нет никаких фиктивных сил. Если Вы про силу инерции, то очень и очень натуральная...
  >Да я совсем недавно читал про это. "Фиктивной" сила инерции называется потому что нет видимого того, что эту силу прилагает...
  Мне тоже попадались всякие странные рассуждения по этому поводу. На самом деле это просто замурение мозгов. Когда Вы сидите на стуле, кто прикладывает силу к вашей заднице? Стул? Гравитационное поле Земли? Так и с силами инерции. Всегда есть кто-то или что-то, счто ее прикладывает.

268. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/06/12 14:31
Восхищен глубокомыслием и знанием предмета всей честной компании!

269. *Каневский Александр 2007/06/12 14:59
  > > 265.Давыдкин Александр Александрович
  >> > 264.Каневский Александр
  >>Что же происходит в инерциальных системах? Там сохраняются все те же временные эффекты, которые полностью компенсируются при возвращении, все те же Эф. Доплера. Больше там ничего нет.
  >
  >Нет есть. Нет не компенсируются. Читайте мой диалог с Гариком с поста 258.
  Читал и сейчас еще посмотрел. Вы говорите одно, он другое. Причем вы все поминаете неИСО, а про ИСО вот написали:

  257. Давыдкин Александр Александрович ...
  "Замедление времени происходит если ИСО двигаются относительно друг друга. ЭБ возникает из-за еще более сложной вещи, проявляемой в неИСО."
  - раз уж "проявляемой в неИСО", то в ИСО она не проявляется, так ведь? А теперь опять:
  >В ИСО есть ЭБ, тут Гарик и вы ошибаетесь.
  И тут же:
  >Неинерциальность СО космонавта в моменты неИСО приводит к тому, что всё пространство-время вокруг него линейно искажается...
  Но это же НЕИНЕРЦИАЛЬНОСТЬ приводит!

  >Ой-ой-ой-ой-ой... ... каждое слово тут изреченное - ложь и провокация.
  Если провокация, то очень злостная, :) ибо так еще в школе учили. Земля движется по инерции, если бы к ней при этом прикладывались силы, нас бы мотало в сторону, противоположную Солнцу, как на быстрой карусели. Только на карусели действительно есть ускорение, там нет в центре мощного грав. поля, поэтому коляски приходится крепить механически, а людей заносит. Впрочем, некоторых не только на карусели :)))

270. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2007/06/12 15:36
  > > 266.Винокур Роман
  >> > 256.Гарик
  >>> > 255.Винокур Роман
  >>>Зачем же вы стёрли и мой ответ Оробею? Причём безо всякого предупреждения.

  Вот видите, Роман, это и есть моральный облик человека, гражданина и ученого Гарика...
  Надеюсь теперь вам понятно, почему Гарик не стал и не станет УЧЕНЫМ...

  Стирать по поводу, и в связи с наукой..

272. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/12 16:14
> > 271.Оробей Николай
Г. Оробей мне не очень интересны Ваши воспоминания о "Пионренской правде", как, впрочем, и остальные Ваши постинги.

273. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/06/12 16:44
  > > 272.Гарик
  >> > 271.Оробей Николай
  Г. Гарик, мне кажется, что поступать так с суждениями г. Оробья, общепризнанного гиганта современной российской мысли, в высшей степени недемократично. К сожалению он прав: о какой же такой "научной истине" Вы в данном случае хлопочете?

274. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/12 17:20
  > > 273.Майор Людовичъ
  >> > 272.Гарик
  >Г. Гарик, мне кажется, что поступать так с суждениями г. Оробья, общепризнанного гиганта современной российской мысли, в высшей степени недемократично.
  Демократия, дорогой майор, хороша при управлении государством. В личных же делах, к каковым я причисляю и мою личную страничку на самиздате, она более чем неуместна

  >К сожалению он прав: о какой же такой "научной истине" Вы в данном случае хлопочете?
  От, простите, общепризанного г. Оробья никакой истины не возникает, а происходит бесконечное переливание из пустого в порожнее :))

275. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/06/12 17:30
  > > 269.Каневский Александр

  >Читал и сейчас еще посмотрел. Вы говорите одно, он другое. Причем вы все поминаете неИСО, а про ИСО вот написали:

  Мы с ним говорим про одно и то-же, просто он не согласен, а я согласен.

  >- раз уж "проявляемой в неИСО", то в ИСО она не проявляется, так ведь?

  В ИСО таких эффектов, как в неИСО нет. Это правда.

  >А теперь опять:
  >>В ИСО есть ЭБ, тут Гарик и вы ошибаетесь.

  Тут ошибся я, намечатав механически вместо аббревиатуры СТО - ИСО. Речь шла об СТО.

  >И тут же:
  >>Неинерциальность СО космонавта в моменты неИСО приводит к тому, что всё пространство-время вокруг него линейно искажается...
  >Но это же НЕИНЕРЦИАЛЬНОСТЬ приводит!

  Да, неинерциальность. Всё верно.

  >>Ой-ой-ой-ой-ой... ... каждое слово тут изреченное - ложь и провокация.
  > ибо так еще в школе учили...

  Встретьте как-нибудь и плюньте вашему учителю физики в лицо. Он вам солгал.
  Или вы не правильно поняли.
  Про ОТО же мы сейас не говорим, так?
  Так вот ваша фраза "на тело действуют одновременно и центростремительная и центробежная силы" свидетельствуют о том, что вы ничего не понимаете в движении по окружности.
  Какая сила "реальная", а какая "фиктивная".
  В СТО всё еще сложнее, но не уверен что мы такими темпами доберемся до неё...

276. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2007/06/12 17:32
  > > 269.Каневский Александр

  >Читал и сейчас еще посмотрел. Вы говорите одно, он другое. Причем вы все поминаете неИСО, а про ИСО вот написали:

  Мы с ним говорим про одно и то-же, просто он не согласен, а я согласен.

  >- раз уж "проявляемой в неИСО", то в ИСО она не проявляется, так ведь?

  В ИСО таких эффектов, как в неИСО нет. Это правда.

  >А теперь опять:
  >>В ИСО есть ЭБ, тут Гарик и вы ошибаетесь.

  Тут ошибся я, намечатав механически вместо аббревиатуры СТО - ИСО. Речь шла об СТО.

  >И тут же:
  >>Неинерциальность СО космонавта в моменты неИСО приводит к тому, что всё пространство-время вокруг него линейно искажается...
  >Но это же НЕИНЕРЦИАЛЬНОСТЬ приводит!

  Да, неинерциальность. Всё верно.

  >>Ой-ой-ой-ой-ой... ... каждое слово тут изреченное - ложь и провокация.
  > ибо так еще в школе учили...

  Встретьте как-нибудь и плюньте вашему учителю физики в лицо. Он вам солгал.
  Или вы не правильно поняли.
  Про ОТО же мы сейас не говорим, так?
  Так вот ваша фраза "на тело действуют одновременно и центростремительная и центробежная силы" свидетельствуют о том, что вы ничего не понимаете в движении по окружности.
  Какая сила "реальная", а какая "фиктивная".
  В СТО всё еще сложнее, но не уверен что мы такими темпами доберемся до неё...

277. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2007/06/12 17:35
  > > 272.Гарик
  >> > 271.Оробей Николай
  >Г. Оробей мне не очень интересны Ваши воспоминания о "Пионренской правде", как, впрочем, и остальные Ваши постинги.

  А что вы так нервничаете?
  Даже "пионерской" написали с ошибкой..
  Во-первых, уважаемый Гарик, ПОКА ни одной статьи или цитаты оттуда приведено не было. Было упомянуто только название...
  Во-вторых, не только вы есть. Эту страницу посещают и ваши гости.
  И их почему-то и интресует мое мнение, по физике, между прочим.
  Я понимаю, что вы понимаете, что если так пойдет и дальше, то все ваши гости будут разговаривать только со мной, а вы, типа, только чай будете разливать в своей гостиной...
  Ну, что на это ответить?
  Пишите, Гарик, лучше, талантливее, интереснее, доходчивее, без ошибок, и тогда...

278. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/12 18:40
  > > 277.Оробей Николай
  >> > 272.Гарик
  >>> > 271.Оробей Николай
  >>Г. Оробей мне не очень интересны Ваши воспоминания о "Пионренской правде", как, впрочем, и остальные Ваши постинги.
  >
  >А что вы так нервничаете?
  >Даже "пионерской" написали с ошибкой..
  Это Вы, видимо, нервничаете - я у Вас это просто скопировал :))

  >Во-вторых, не только вы есть. Эту страницу посещают и ваши гости.
  >И их почему-то и интресует мое мнение, по физике, между прочим.
  Если им интересен Оробей пусть туда и идут, а я в своем разделе мусор не люблю.

279. *Каневский Александр 2007/06/12 19:13
  > > 275.Давыдкин Александр Александрович
  >> > 269.Каневский Александр

  >>>А.А.Д. : В ИСО есть ЭБ, тут Гарик и вы ошибаетесь.
  >
  >Тут ошибся я, намечатав механически вместо аббревиатуры СТО - ИСО. Речь шла об СТО.
  ОК, значит согласны, ЭБ только в неИСО, а в ИСО ЭБ нет, так?
  Теперь смотрим в комме 269 :

  269. *Каневский Александр
  > > 265.Давыдкин Александр Александрович
  >> А.К. : Что же происходит в инерциальных системах? Там сохраняются все те же временные эффекты, которые полностью компенсируются при возвращении, все те же Эф. Доплера. Больше там ничего нет.
  >
  >А.А.Д. : Нет есть. Нет не компенсируются.

  Так все же компенсируются, верно? Это все те же Эф. Доплера, теперь вы согласны?

  >Встретьте как-нибудь и плюньте вашему учителю физики в лицо.
  Это пожалуй можно. :)
  >Про ОТО же мы сейас не говорим, так?
  Мы говорим о том, что движение спутника по орбите инерционно, хоть в ОТО, хоть в классической физике.

  Я действительно там немного ошибся насчет карусели, если бы трения не было, она тоже бы двигалась по инерции бесконечно долго. Людей же заносит потому, что они, в отличие от лошадок, жестко не закреплены, и им приходится держаться за поручни. Но это я про карусель допустил неточности, а не про спутник.

280. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/12 19:38
Движение по круговой орбите не является инерционным. Хотя изменения абсолютной величины скорости здесь нет, зато происходит изменение направления движения, что соответствует ускорению, направленному под прямым углом к скорости.
С другой стороны, можно сказать, что в этой ситуации сила инерции и гравитационное притяжение полностью уравновешивают друг друга :))

283. * 2007/06/13 00:12
  > > 282.Оробей Николай

  >Прийдется опять, "неучу"...

  "Уч", научитесь сначала хотя бы писать по правилам слово "придётся", о физике уж молчу, для вас она недосягаема...

285. Логинова Юлия 2007/06/13 00:27
  > > 283.*

  >"Уч", научитесь сначала хотя бы писать по правилам слово "придётся", о физике уж молчу, для вас она недосягаема...

  колЯн у нас великий гуру. всех учит!
  у таких учителей болезнь на той стадии, когда уже не лечится. но поделиться опытом они могут.

287. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/06/13 00:57
  > > 285.Логинова Юлия
  >> > 283.*
  >
  >>"Уч", научитесь сначала хотя бы писать по правилам слово "придётся", о физике уж молчу, для вас она недосягаема...
  >
  >колЯн у нас великий гуру. всех учит!
  Любит наш уч-Оробей, когда его блокируют. Не могу не доставить удовольствие человеку :))

288. Логинова Юлия 2007/06/13 00:58
  > > 286.Оробей Николай
  >Богиня!
  >А чё вы не спите?
  детское время ещё...

  >Кстати, я бы на вашем месте в суд подал...
  я бы на месте Гарика тоже подала на вас в суд за "лженаучное домогательство"

  >Кстати, а что в этом плохого, что КТО-ТО КОГО-ТО учит,
  >вам бы радоваться, что есть у кого поучиться...
  вы меня одному точно научили: не верить всяким залётным птичкам...

  Гарик, мои постинги к Оробью тоже спокойно можешь удалять.
  :)

289. * 2007/06/13 01:15
  > > 284.Оробей Николай
  >> > 283.*
  >>> > 282.Оробей Николай
  >>
  >>>Прийдется опять, "неучу"...
  >>
  >>"Уч", научитесь сначала хотя бы писать по правилам слово "придётся", о физике уж молчу, для вас она недосягаема...
  >
  >Это не урок правописания...

  А по существу? Усвоили?

  >А по существу?
  >Так завалится спутник, или НЕ завалится?
  >А? грамотей!

  Уч, ваши детские ужимки и прыжки смешны.
  1. Каждый школьник знает, что спутники теряют энергию -- на трение об атмосферу и не только -- и снижаются. Гарик описал идеализированный случай в пренебрежении этими потерями.
  2. Независимо от наличия или отсутствия атмосферы движение по круговой орбите является ускоренным, и центростремительное ускорение перпендикулярно скорости.
  3. Окружность представляет собой частный случай эллипса, с равными большой и малой полуосями. Конечно, реальные орбиты не бывают ни круговыми, ни идеально эллиптическими из-за рассеяния энергии обращающегося тела.
  4. Силы инерции и гравитации на круговой орбите действительно уравновешивают друг друга.
  Гарик не писал и, если вы подумаете, кто он и кто вы, то поймете, что он и не мог написать такую чепуху, которую вы ему приписываете, -- будто реальный спутник не упадет, если не корректировать орбиту.

  Прилежному ученику, не прогульщику, всего этого объяснять было бы не нужно, а вам приходится, хотя вместо объяснений следовало бы за ваш скандальный тон дать хорошую взбучку и поставить в угол.

290. *Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2007/06/13 01:24
  > > 289.*
  >1. Каждый школьник знает, что спутники теряют энергию -- на трение об атмосферу и не только -- и снижаются.

  За исключением низколетящих спутников с геостационарной орбитой. Они практически не снижаются. Правда их часто китайцы палками сбивают.

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Верна ли теория относительности? (Оценка:3.48*19,)

Комментарии: Верна ли теория относительности?
(Оценка:**3.48*19**,)