Комментарии: Лирик

Грановская Ирина : другие произведения.

Комментарии: Лирик
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/12/2011, изменен: 26/10/2012. 46k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ написан для "расписной МиниПрозы" (осень 2011). Попал в первую десятку

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/10 20:44
  > > 10.Тимоти Лирик
  >> > 9.Granovsky Irene
  >>> > 8.Тимоти Лирик
  >>>рассказ очень хорош. финал странноват.
  >>
  >>ага, мне многие советовали сделать его похэппиэндистей.
  >да я даже не в этом смысле. хэппи не хэппи... но как-то хотелось бы,что бы авторский лист текста закончился более ясно, что ли.
  >
  >но тут как автор чувствует, я понимаю. просто я немного примитивист в чтении.

  я просто подумала, что для того, чтобы подружка простила героя, они должны поменяться ролями. если она будет о нем заботиться, выхаживать, то и не вспомнит обид. а иначе полноцнного мира не будет.

  впрочем, именно по финалу нарекания на конкурсе и были. видимо, я не мастер ясных финалов :)))

12. *Тимоти Лирик 2011/12/12 10:00
  > > 11.Granovsky Irene
  открытый финал как таковой -- весьма сложная штука.
  когда на конкурсе -- легко испортить отношение к работе именно не до конца ясным финалом: работ много, потеряться в них легко. каждый оценщик (жюри или просто читатель всего подряд) станет вспоминать: "Лирик"? чем же он там кончился?.. а, фиг знает чем!.. фтопку! )))
  эффект обмана ожиданий.

13. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/12 10:24
  > > 12.Тимоти Лирик
  >> > 11.Granovsky Irene
  >открытый финал как таковой -- весьма сложная штука.
  >когда на конкурсе -- легко испортить отношение к работе именно не до конца ясным финалом: работ много, потеряться в них легко. каждый оценщик (жюри или просто читатель всего подряд) станет вспоминать: "Лирик"? чем же он там кончился?.. а, фиг знает чем!.. фтопку! )))
  >эффект обмана ожиданий.

  Точно, сложная штука. И я допускаю, что нифига еще не научилась его делать. Но опыту-то три всего месяца было прозаического. Не густо :)
  я вот наоборот не люблю финалы ясные-понятные, типа "и пошли они по белой лестнице рука об руку прямо в рай". фу, гадость!
  Вот и хочется, чтобы получалось в конце рассказки красивое to be continued :)))

14. *Тимоти Лирик 2011/12/12 10:38
  > > 13.Granovsky Irene
  >Вот и хочется, чтобы получалось в конце рассказки красивое to be continued :)))
  ))) это то, чем "переболел" советский кинематограф конца 70-х - начала 90-х. вполне понимаю, откуда идёт этот концепт -- предопределённость "конечного" финала слишком тверда и в итоге имеет конечное количество вариантов. хэппи -- анхэппи. женились -- разбежались. победил -- проиграл. то есть нечто, что выбешивает поэтов: "всё уже было!!!".

  не будучи бабкой Вангой могу предположить, если продолжишь прозаические поиски, то вскоре откажешься от недосказанности (она надоест тебе хуже карасину))) + блаадарные читатели затюкают! )))

  прости за занудное педалирование темы.
  я уже завязываю. вот, уже завязал!

15. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/12 11:02
  > > 14.Тимоти Лирик
  >> > 13.Granovsky Irene
  >>Вот и хочется, чтобы получалось в конце рассказки красивое to be continued :)))
  >))) это то, чем "переболел" советский кинематограф конца 70-х - начала 90-х. вполне понимаю, откуда идёт этот концепт -- предопределённость "конечного" финала слишком тверда и в итоге имеет конечное количество вариантов. хэппи -- анхэппи. женились -- разбежались. победил -- проиграл. то есть нечто, что выбешивает поэтов: "всё уже было!!!".
  >
  >не будучи бабкой Вангой могу предположить, если продолжишь прозаические поиски, то вскоре откажешься от недосказанности (она надоест тебе хуже карасину))) + блаадарные читатели затюкают! )))
  >
  >прости за занудное педалирование темы.
  >я уже завязываю. вот, уже завязал!

  да я разве спорю :)
  вспомнила сейчас, как в далекой юности, прочла унесенных ветром. и такой охренительный облом был из-за того, что роман закончился лишь обещанием, что завтра что-то может быть и будет, но не факт.
  вот то, что хорошо играет в стихах, в прозе эффекта не имеет.

  насчет писательства, не знаю. пока пауза, там видно будет.

  спасибище тебе.
  :)))

16. *Финн Таня (tulafini@gmail.com) 2011/12/12 12:17
  Я прочла, и мне понравилось, хотя к финалу могут быть вопросы, конечно. Даже призадумалась, как могло бы дело повернуться, если бы так, или эдак... Словом, цепляет!
  Насчёт завершения книги, есть такой приём, что пишут два финала, один - плохой, для реалистов-цЫников, другой - хороший, для утешения. Вроде как: не волнуйтесь, автор пошутил, всё уже хорошо... утрите слёзы))
  (У меня в одной книжке тоже было нечто открытого финала: вполне всё конкретно завершилось, логический конец, но ГГ так и не определился, с которой женщиной он будет. Мне, как автору, такой вариант окончания понравился)
  Так что, Ирина, жду новых рассказов. Это дело такое, затягивает))

17. ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2011/12/12 14:23
Что могу сказать - вопросов никаких. Такая неопределенная концовка более чем уместна в данном произведении - выживет - не выживет - это уже пофиг, главное свою миссию ГГ выполнил - а там будь что будет - и пусть каждый сам себе додумывает по вкусу - мне, вопчем, понравилось - очень понравилось, да:)

18. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/12 17:32
  > > 16.Финн Таня
  >Я прочла, и мне понравилось, хотя к финалу могут быть вопросы, конечно. Даже призадумалась, как могло бы дело повернуться, если бы так, или эдак... Словом, цепляет!
  >Насчёт завершения книги, есть такой приём, что пишут два финала, один - плохой, для реалистов-цЫников, другой - хороший, для утешения. Вроде как: не волнуйтесь, автор пошутил, всё уже хорошо... утрите слёзы))
  >(У меня в одной книжке тоже было нечто открытого финала: вполне всё конкретно завершилось, логический конец, но ГГ так и не определился, с которой женщиной он будет. Мне, как автору, такой вариант окончания понравился)
  >Так что, Ирина, жду новых рассказов. Это дело такое, затягивает))


  Спасибо, Таня.
  Я - существо не озабоченное погоней за лаврами признания и публикациями. Потому и писать два варианта финала мне в лом.
  Мне показалось, что исправить отношения героев "совсем-совсем", может только смена ролей. Вот если ей доведется его выхаживать, она и не вспомнит о плохом. вот в такую ситуацию герои и попали. а дальше уж как фишка ляжет. всё добровольно и сознательно :)))

19. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/12 17:45
  > > 17.ШеРРхан
  >Что могу сказать - вопросов никаких. Такая неопределенная концовка более чем уместна в данном произведении - выживет - не выживет - это уже пофиг, главное свою миссию ГГ выполнил - а там будь что будет - и пусть каждый сам себе додумывает по вкусу - мне, вопчем, понравилось - очень понравилось, да:)


  ну и здорово, ну и спасибо. вот и я говорю, что каждый выбирает то, что ему кажется правильным. чувак выбрал многое и правильно. и значит, все у него будет хорошо. может быть. с вероятностью 50%

20. *Финн Таня (tulafini@gmail.com) 2011/12/12 19:03
  > > 18.Granovsky Irene
  >> > 16.Финн Таня
  >Я - существо не озабоченное погоней за лаврами признания и публикациями. Потому и писать два варианта финала мне в лом.

  Ну и правильно, я ж и не советовала так делать)) Автор сам знает, что у него за финал должен быть, иначе что это за автор?
  Сколько людей, столько и мнений, не метаться же от одного варианта к другому. Пусть герои справляются с ситуацией, их для того и создали;))

21. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/12 20:46
  > > 20.Финн Таня
  >> > 18.Granovsky Irene


  >Ну и правильно, я ж и не советовала так делать)) Автор сам знает, что у него за финал должен быть, иначе что это за автор?
  >Сколько людей, столько и мнений, не метаться же от одного варианта к другому. Пусть герои справляются с ситуацией, их для того и создали;))

  Да в том и дело, что финал сам рулит. наверно мастера придумывают сюжет и потом по нему пишут текст. я даже на простой стишок сюжета запланировать не могу.
  что вышло - то и вышло.
  вон в кикиморе финал был идиотский. заклевали меня за него. переписала на тот, который мне советовали. такая хрень получилась... лубок.

22. *Jacqueline De Gueux (heziaruma@yahoo.com) 2011/12/12 23:11
  > > 21.Granovsky Irene
  >> > 20.Финн Таня
  >>> > 18.Granovsky Irene

  >Да в том и дело, что финал сам рулит. наверно мастера придумывают сюжет и потом по нему пишут текст. я даже на простой стишок сюжета запланировать не могу.
  >что вышло - то и вышло.
  >вон в кикиморе финал был идиотский. заклевали меня за него. переписала на тот, который мне советовали. такая хрень получилась... лубок.


  Переписывать по чужим советам - обычно не получается, ты ведь проживаешь рассказ с героями, видишь и чувствуешь их именно такими, что и предопределяет развитие событий... а подгоняя под рецепт, просто технично слова переставляешь... гармония получает по голове алгеброй, конечный результат добротен, но бездушен...
  Надо чтобы опять пошло от чувств, а не от рассудка, тогда хорошо перепишется, а это очень редко бывает... Меня каждый третий убеждал поменять финал в Заколдованных болотах, сделать его менее безнадёжным для героев, придумать что-нибудь, чтобы Смерть проиграла... я не могу это написать, потому что сама в это не верю. Смерть выигрывает всегда,об этом и притча...

23. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/12 23:31
  > > 22.Jacqueline De Gueux
  >> > 21.Granovsky Irene

  >Надо чтобы опять пошло от чувств, а не от рассудка, тогда хорошо перепишется, а это очень редко бывает... Меня каждый третий убеждал поменять финал в Заколдованных болотах, сделать его менее безнадёжным для героев, придумать что-нибудь, чтобы Смерть проиграла... я не могу это написать, потому что сама в это не верю. Смерть выигрывает всегда,об этом и притча...


  тьфу, чё там переписывать? там единственно возможный финал. а у тебя там вроде забвение выигрывает, если я не путаю. и смерти нос утерев. по-моему, так было. красивый выверт был: не один забудетЮ так другой (мудро: или ишак или падишах...:)

  слово сегодня выдумала, самой нравится
  ПУРГЕНИАЛЬНОСТЬ.
  щас скопирую объяснение:
  изначально контаминация пурген+гениальность, но примешалась пурга, дав слову толчковую силу (я не про толчок в смысле унитаз, это фонетика привычно совпала, я про поступательное движение), ну и тут еще проскальзывает pure - чистогениальность, типо. в общем, как угодно можно юзать :))))

24. *Jacqueline De Gueux (heziaruma@yahoo.com) 2011/12/13 00:23
  > > 23.Granovsky Irene
  >> > 22.Jacqueline De Gueux
  >>> > 21.Granovsky Irene

  >слово сегодня выдумала, самой нравится
  >ПУРГЕНИАЛЬНОСТЬ.
  >щас скопирую объяснение:
  >изначально контаминация пурген+гениальность, но примешалась пурга, дав слову толчковую силу (я не про толчок в смысле унитаз, это фонетика привычно совпала, я про поступательное движение), ну и тут еще проскальзывает pure - чистогениальность, типо. в общем, как угодно можно юзать :))))


  Да, умение придумывать такие словеса - это и есть признак вот того, что ты обозначила... ну, этого... ну, в общем чисто пургу когда гонят, но гениально... :)))
   ПыСы - по аналогии тут же пришла в голову пургенитальность /*мерзко хихикает*/... игра слов, господа, игра слов :)))

25. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/13 01:26
  > > 24.Jacqueline De Gueux


  >Да, умение придумывать такие словеса - это и есть признак вот того, что ты обозначила... ну, этого... ну, в общем чисто пургу когда гонят, но гениально...
  :))) эт ты чё моим же бумерангом в меня и бросаешься?

  > ПыСы - по аналогии тут же пришла в голову пургенитальность /*мерзко хихикает*/... игра слов, господа, игра слов :)))

  ну если остановиться на pure, то это есть весьма похвально. все остальное суть суета сует и трепетного отношения не заслуживает...

  :)))

26. *Jacqueline De Gueux (heziaruma@yahoo.com) 2011/12/13 07:03
  > > 25.Granovsky Irene
  >> > 24.Jacqueline De Gueux
  >
  >>Да, умение придумывать такие словеса - это и есть признак вот того, что ты обозначила... ну, этого... ну, в общем чисто пургу когда гонят, но гениально...
  >:))) эт ты чё моим же бумерангом в меня и бросаешься?
  >


  что ты, что ты, он сам к тебе вернулся :))))

27. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/13 14:25
  > > 26.Jacqueline De Gueux
  >> > 25.Granovsky Irene

  :))) эт ты чё моим же бумерангом в меня и бросаешься?

  >что ты, что ты, он сам к тебе вернулся :))))

  ой!

28. ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2011/12/14 00:36
  Весело тут у вас:)))
   Жаклин, Айрин - не вздумайте ничего переделывать в своих шедеврах.)))
  Мисс Пургениальности вы наши:)))

29. *Jacqueline De Gueux (heziaruma@yahoo.com) 2011/12/14 04:34
  > > 28.ШеРРхан
  >Весело тут у вас:)))

  Как сказал один мой знакомый - бывает, что и у женщин есть чувство юмора :))) Впрочем, возможно, он сказал это не совсем так :)))

  > Жаклин, Айрин - не вздумайте ничего переделывать в своих шедеврах.)))

  Лично мне лень :))) Хотя надо бы.

  >Мисс Пургениальности вы наши:)))


  Ира, нас действительно обеих приложили-таки этим твоим бумерангом или только мне так показалось? :)))

30. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2011/12/14 10:40
Точно, приложили. Лоб в лоб, одним броском...
:)))

31. Поганая Сущность (poganaia@mail.ru) 2012/01/10 23:16
Ира, прочёл на одном дыхании...(")

32. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/01/10 23:28
  > > 31.Поганая Сущность
  >Ира, прочёл на одном дыхании...(")


  спасибо. рада :)))
  сижу, строчу очередное.

33. Поганая Сущность (poganaia@mail.ru) 2012/01/10 23:33
  > > 32.Granovsky Irene
  >> > 31.Поганая Сущность
  >>Ира, прочёл на одном дыхании...(")
  >
  >
  >спасибо. рада :)))
  >сижу, строчу очередное.

  Строчи! Настрочишь - дай знать, я теперь поклонник твоего таланта(")

34. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/01/10 23:36
  > > 33.Поганая Сущность
  >> > 32.Granovsky Irene
  >>> > 31.Поганая Сущность
  >>>Ира, прочёл на одном дыхании...(")
  >>
  >>
  >>спасибо. рада :)))
  >>сижу, строчу очередное.
  >
  >Строчи! Настрочишь - дай знать, я теперь поклонник твоего таланта(")

  а тут вон еще "солнце на стекле" неплохое. и "o tempora" ничего. это из юмора типо. остальные поплоше.
  а то, что строчу, должно еще через конкурс пройти :)))

35. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/02/03 10:02
Ух! Обалденно! Вот это да....!!!

36. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/02/03 21:54
  > > 35.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Ух! Обалденно! Вот это да....!!!


  Вот потому и стишата сочинять забросила. Понравилось рассказы писать.
  Спасибо большое )))

37. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/02/04 15:34
  > > 36.Granovsky Irene
  >> > 35.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Вот потому и стишата сочинять забросила. Понравилось рассказы писать.
  Вообще-то я бы удивилась по-настоящему, если бы Ваш рассказ был слабый. Я считаю Вас, Ирен, самой проницательной и интеллектуальной авторессой Самиздата. И рассказ - ещё одно тому подтверждение.
  Творите ещё! :-)))

38. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/02/05 03:42
  > > 37.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 36.Granovsky Irene
  >>> > 35.Ковалевская Александра Викентьевна
  Вот потому и стишата сочинять забросила. Понравилось рассказы писать.
  >Вообще-то я бы удивилась по-настоящему, если бы Ваш рассказ был слабый. Я считаю Вас, Ирен, самой проницательной и интеллектуальной авторессой Самиздата. И рассказ - ещё одно тому подтверждение.
  >Творите ещё! :-)))

  Да ладно. И слабых хватает. Прозаик из меня пока еще аховый. Но стараюсь учиться. А на СИ очень много талантливых девочек. И немало талантливых, но распыляющихся на флуд, а потому топчущихся на месте.

39. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/02/05 12:50
  > > 38.Granovsky Irene
  >> > 37.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 36.Granovsky Irene
  >Да ладно.
  Даже в виртуальном общении есть нечто неуловимое, что позволяет чувствовать уровень талантливости автора. А вот уж на том, своём уровне, автор может писать более удачные или менее удачные вещи - это естес-с-свенно. Так вот у Вас, Ирен, уровень высокий априори, остаётся дождаться, когда Вы нащупаете своё.
  Нет желания пойти по стопам 'Записок' Губермана, но не изменяя своей женской сущности?

  >А на СИ очень много талантливых девочек.

  Если бы здесь собирались одни 'олбанки', сайт назывался бы, пожалуй, по-другому....

  Но всё-таки мужчины талантливее. (Или неутомимее, или продуктивнее, или честнее?) Для меня актуально последнее. У меня с честностью напряженка: писать осторозлободневные вещи сознательно не хочу: ну не прёт служить инферно, множить прозу жизни. Да и то, что мозолит многим, Бог миловал, обходит меня. Оставаться историчкой-сказочницей? Надолго ли меня хватит? Я не люблю переливать из пустого в порожнее, мне бы с каким-нибудь практическим выходом: чтобы был у затраченных усилий смысли и итог.

  >И немало талантливых, но распыляющихся на флуд, а потому топчущихся на месте.

  А вот здесь я поспорю. С физической точки зрения (скорость на время = расстояние) танец - совершенно бесполезная моторика *ржу* Но ведь что-то в нём есть! По-моему, здоровая женская особь просто не может немножко не вертеть хвостом, каждая на свой лад, конечно. А сие есть флуд. :- ))) За других говорить не буду, но вот я сейчас не очень здоровая особь - выкарабкиваюсь после жестокой пневмонии, и что? Очень правильная: не флужу, не пишу, не обсуждаю, другими не интересуюсь: дух спит, тело эгоистично требует сосредоточиться на нём. Хотя времени и возможностей было - немеряно: в больнице со мной был и ноутбук и флеш-модем. Казалось бы, резвись - не хочу! А вот не хотелось, только читала.
  То, что Вам, Ирен, пишу, уже обнадеживает: может, наконец, иду на поправку?

  Так что флуд - это всё-таки позитивное явление. Это, типа, ментальный танец кундалини. :-))))

40. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/02/05 21:24
  > > 39.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 38.Granovsky Irene
  >>> > 37.Ковалевская Александра Викентьевна

  >Нет желания пойти по стопам 'Записок' Губермана, но не изменяя своей женской сущности?
  Нет желания прейти на "ты"?

  дело в том, что на той же миниПрозе автором этой рассказки предполагали мужчину. есть такое развлечение, гадают, кто написал. мне нравятся такие прятка: раз написать так, раз - эдак.


  >Но всё-таки мужчины талантливее. (Или неутомимее, или продуктивнее, или честнее?) Для меня актуально последнее.

  как среднее арифметическое, наверно. или я бы сказала, что среди мужчин больше ярких талантов, а гениальность и вове их прерогатива. на нашем счету тут жалкие единицы, на их - тысячи.


  >А вот здесь я поспорю. С физической точки зрения (скорость на время = расстояние) танец - совершенно бесполезная моторика *ржу* Но ведь что-то в нём есть! По-моему, здоровая женская особь просто не может немножко не вертеть хвостом, каждая на свой лад, конечно. А сие есть флуд. :- )))

  да я не об этом. а о том, что народ носится по кругу и хвалит друг друга. и люди постепенно перестают себя оценивать критически, начинают психовать по поводу невинного замечания. и весь потенциал уходит в открытый космос.

  >Так что флуд - это всё-таки позитивное явление. Это, типа, ментальный танец кундалини. :-))))

  если это обоюдное вылизывание подхвостий - то мерзость, право. а если насчет потрепаться с интересным собеседником, так почему бы и нет?

41. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/02/06 23:49
  > > 40.Granovsky Irene
  >> > 39.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 38.Granovsky Irene
  >Нет желания прейти на "ты"?
  Я за, Ира. Только непривычно немножко.
  :-)))
  А вот с мужчинами я только на Вы - у меня по другому не получается, от "ты" возникает ступор мыслей, это простецкое "Ты" закупоривает желание общаться дальше, словно уже всё сказано и пора становиться к плите...

  >дело в том, что на той же миниПрозе автором этой рассказки предполагали мужчину. есть такое развлечение, гадают, кто написал. мне нравятся такие прятка: раз написать так, раз - эдак.

  Я ничего об этом не знала, но почувствовала, что ты сработала эту вещь именно как мужскую прозу. Если бы я не находилась на твоей страничке, думаю, тоже разделила бы уверенность в том, что автор - мужчина. Довольно трудно высказываться по поводу добротного произведения, а этот рассказ такой. Читаешь - есть мелкие придирки по ходу, но следующие строки заставляют отказаться от собственных придирок и возникает согласие с автором, и признаёшь - а ведь хорошо написано! Мелкими придирками я назвала заурядные сюжетные моменты: бомж-больной-отчаявшийся (вот если бы бомж-жизнерадостный - это нетипичный ГГ). Выручить - снова стандартная цепочка: напоить горячим, дать таблетку, одежду, кров, перспективу выхода. (Выручить: вывести из трансформаторной будки, сумев всё-таки убедить счастливого идиота, что он был на волосок от смерти - вот крутяк!)

   Ира, надеюсь, понимаешь, что я не стебаюсь, а озвучиваю ход мыслей во время восприятия текста. Но все эти стандартные ходы складываются в очень запоминающуюся и необыкновенную историю. Читалось легко - просто глоталось.

  У меня полно попыток быть нестандартной и я ничего хорошего в этом не вижу. Читатель меня НЕ понимает. Не то, что бы совсем - но не догоняет по ходу чтения. После того, как растолкую: "Обратите внимание, я же написала...", читатель признаётся: "Да, действительно, всё понятно". А почему же было непонятно во время чтения? Да очень просто: потому что писала, как хотела, следуя собственному потоку сознания и не заботясь о том, что у читателя свой поток.... :-)))

  >как среднее арифметическое, наверно. или я бы сказала, что среди мужчин больше ярких талантов, а гениальность и вове их прерогатива. на нашем счету тут жалкие единицы, на их - тысячи.

  Ну и очень хорошо, им это нужнее. Они очень радуются своим успехам и болезненнее переживают обломы.

  >да я не об этом. а о том, что народ носится по кругу и хвалит друг друга. и люди постепенно перестают себя оценивать критически, начинают психовать по поводу невинного замечания. и весь потенциал уходит в открытый космос.

  Я думаю над этим. С Т. Лириком как-то мусолили эту тему. Он словообильный, я тоже, растекались.... :-))))
  В явлении кругового восхваления, мне кажется, лежит древнее удовольствие от петтинга. Ну что поделаешь, человек остался стадным животным: ему очень важно, когда все вокруг отдыхают и выискивают блошек, не остаться в стороне и не быть забытым. Чтобы нашелся тот, кто и его почешет. И не наскоком, а долго, со смаком, всю шерстку переберет и напоследок погладит пузко и шлепнет по попке с добрым напутствием. Ах, как хорошо!
  :-)))
  >если это обоюдное вылизывание подхвостий - то мерзость, право.

  Да ладно... Я ещё потом зайду, продолжу эту тему...

   Ира, тебе попадались истинные критики - в чистом виде и незамутненные, из лучших побуждений, но одновременно с маниакальной упёртостью анатомирующие твоё творчество? Поверь, выдержать такую личность способен не каждый автор. У меня такая критик есть. Общение с ней - как работа. Я ей благодарна, и у нас прекрасные отношения, но, честно, отбиваться, обосновывать свою авторскую логику - труд ещё тот, особенно когда обсуждается не малая форма, а роман, который критик прочла с лупой. :-)))) У нас с ней комменты - по четыре страницы каждый.

42. *Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/02/08 17:15
  > > 41.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 40.Granovsky Irene
  >>> > 39.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>Нет желания прейти на "ты"?
  >Я за, Ира. Только непривычно немножко.

  фигня. у нас тут все на "ты". в иврите нет обращения вы к одному человеку. так что мы тут хоть пророку, хоть президенту, хоть Всевышнему говорим "ты".


  >Я ничего об этом не знала, но почувствовала, что ты сработала эту вещь именно как мужскую прозу. Если бы я не находилась на твоей страничке, думаю, тоже разделила бы уверенность в том, что автор - мужчина.

  ну так и это мой раздел http://zhurnal.lib.ru/g/gn_b/
  было сделано для лондонского феста, чтобы приколоться над хозяином фестиваля. ну и продолжаю туда складывать "мужскую" лирику и переводы.


  >У меня полно попыток быть нестандартной и я ничего хорошего в этом не вижу. Читатель меня НЕ понимает. Не то, что бы совсем - но не догоняет по ходу чтения. После того, как растолкую: "Обратите внимание, я же написала...", читатель признаётся: "Да, действительно, всё понятно". А почему же было непонятно во время чтения? Да очень просто: потому что писала, как хотела, следуя собственному потоку сознания и не заботясь о том, что у читателя свой поток.... :-)))

  я очень против "потоков сознания", как способов самовыражения. тексты вычитываю по полсотни раз, вылизывая каждое предложение, затем каждый абзац, затем текст вцелом.



  > Ира, тебе попадались истинные критики - в чистом виде и незамутненные, из лучших побуждений, но одновременно с маниакальной упёртостью анатомирующие твоё творчество?

  Есть один. Жесткий, не выбирающий выражений, признанный мастер жанра.
  Знаешь, давно я, закончив машиностроительный вуз, попала по специальности в бабский отдел трансп.предприятия. было скучно. и ушла в помощники адвоката. потом поступила в академию. помощники занимались обычно подготовкой бумажек по заданию адвоката: перепечатать, красиво оформить и прочее. но со мной шеф вел себя иначе. бросал папку с делом и говорил: на, сделай, что там надо. на мои попытки выяснить, чью сторону мы представляем, что надо сделать, посылал к черту, ничего не объяснял. и я билась над бумажками, что-то сочиняла, приносила, он посылал меня к черту за неправильный результат, орал, я ревела... и так далее, пока не приносила готовый результат. потом, когда начала работать, я была готова ему руки-ноги целовать за то, что научил меня думать, работать с бумагами, анализировапть и делать правильные выводы из неявных источников. хотя сам мог нужную бумажку сделать в течение часа, он тратил нервы на меня в течение трех дней, причем другими делами я не занималась. так что, к критикам у меня отношение самое нежное.

43. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/02/10 15:54
  > > 42.Granovsky Irene
  >> > 41.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 40.Granovsky Irene
  >фигня. у нас тут все на "ты". в иврите нет обращения вы к одному человеку. так что мы тут хоть пророку, хоть президенту, хоть Всевышнему говорим "ты".

  Да? Я не знала. Удивлялась, что у американцев старички-старушки тоже Джонни и Мэри. Думала, у них это сдвиг на почве демократии. У нас исторически на Вы - даже дети родителей. Ещё моя деревенская бабушка возмущалась, если её продвинутые дети к ней пытались на "ты". Она умерла давным-давно. Конечно, сейчас ничего такого и в помине нет, только на подкорке осталость... :-)))
  Ну, я теперь в курсе. У меня в романе был момент, над которым стебался обзорщик из Сибири: один герой обращается к другому: "Знает ли пан Семен, что....?" и дальше по тексту, и много раз. Я старательно убеждала обзорщика, что он не прав, тогда нормально было обращаться в третьем лице. :-))

  >ну так и это мой раздел http://zhurnal.lib.ru/g/gn_b/
  >было сделано для лондонского феста, чтобы приколоться над хозяином фестиваля. ну и продолжаю туда складывать "мужскую" лирику и переводы.

  Вот неожиданность! *смеюсь* Знакомое имя. Наверное, я с "ним" перемолвилась словечком. Больше - вряд ли, запомнила бы. Даже знаю, в каких комментах проверю свою догадку. И как (хотела сказать "и как Ирен удаётся") тебе удаётся успевать на двух-то страничках? У меня, если оживляется мыльная переписка, это сразу же сказывается на СИшных разговорах. Но вообще-то мужиком не хочу и не способна. Был период, когда было физически тяжело, и я думала: "Эх, почему я не мужик?" Это было трудное время. Теперь я считаю, потому и трудное, что на подкорке совершалось предательство женского естества - вот и выходило боком. Про лондонский фест я читала у тебя на страничке ещё летом. Завидую в хорошем смысле этого слова! С удовольствием прочту всё, что здесь вывешено, потому что я на твоей страничке нечастый гость и не знаю, где у хозяйки что и о чём. А хозяин фестиваля - кто? Не сам ли Губерман?
  >
  >я очень против "потоков сознания", как способов самовыражения. тексты вычитываю по полсотни раз, вылизывая каждое предложение, затем каждый абзац, затем текст вцелом.
  Точно так. Вычитка длится в сто раз больше, чем сочинение. Довожу себя до такого состояния, что глаза бы мои на собственное не глядели: всё кажется говенно и никчемушно! :-)))И тогда я сажусь сочинять новое.... А этой зимой даже не сажусь - графоманский авитаминоз, что ли?

  >Есть один. Жесткий, не выбирающий выражений, признанный мастер жанра.
  Это есть смысл и соль моего здесь пребывания - такой критик. Для меня это Анна Инская - вот молодец, дотошная, и не ленится озвучить всё, что думает. Впрочем, и другие, (немногие, но у кого их много?) заходяn, стараются высказаться по существу. А вот я ленюсь. Я высказываюсь только там, где мне понравилось. И получается, вроде как я всем довольна. На самом деле, там, где мне НЕ понравилось, меня просто нет. :-)))

  >потом, когда начала работать, я была готова ему руки-ноги целовать за то, что научил меня думать, работать. так что, к критикам у меня отношение самое нежное.

  Согласна. Мне приходится на второй работе иметь дело со студенческой молодежью. Те, кому 20 и меньше, уже не такие: вряд ли согласятся на таких суровых начальников. Лучшая их часть вылепится в толковых специалистов, но сколько же пустых и никчемушных, но свято верящих в свою собственную полноценность и высокое место в мироздании!:-)))
  А образование у меня не такое мощное. Увы. Техникум, а затем художественно-графическое отделение пединститута. А средневековая история - это уже самообразование.
  :-)))

45. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/02/10 18:10
  > > 43.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 42.Granovsky Irene
  >>> > 41.Ковалевская Александра Викентьевна

  >Вот неожиданность! *смеюсь* Знакомое имя. Наверное, я с "ним" перемолвилась словечком. Больше - вряд ли, запомнила бы.

  по поводу одностиший

  > И как (хотела сказать "и как Ирен удаётся") тебе удаётся успевать на двух-то страничках?

  почему на двух? раздел ТузБубен тоже был моим. сейчас тоже заброшен. перестала стишки писать, проза нравится больше. сейчас только в конкурсе экспромтов и участвую по средам. остальное - фтопку :)

  > Но вообще-то мужиком не хочу и не способна. Был период, когда было физически тяжело, и я думала: "Эх, почему я не мужик?" Это было трудное время. Теперь я считаю, потому и трудное, что на подкорке совершалось предательство женского естества - вот и выходило боком.

  а мне всё интересно на себя примерить. когда-то пытались умники наезжать, что стишки от мужского имени все равно выдают автора-женщину. юрку никто не заподозрил ни в том, что он баба, ни даже в нетрадиционной ориентации :)))))))))))) Егорыч даже поначалу назвал "крепким мужиком" )))


  >Про лондонский фест я читала у тебя на страничке ещё летом. Завидую в хорошем смысле этого слова! С удовольствием прочту всё, что здесь вывешено, потому что я на твоей страничке нечастый гость и не знаю, где у хозяйки что и о чём. А хозяин фестиваля - кто? Не сам ли Губерман?

  нет. Олег Борушко, писатель и в неменьшей степени предприниматель. организовал хороший конк. в первый раз, когда я ездила, в жюри был Андрей Битов, во второй - Губерман. Ну и другие солидные авторы приезжают.


  >А образование у меня не такое мощное. Увы. Техникум, а затем художественно-графическое отделение пединститута. А средневековая история - это уже самообразование.
  >:-)))

  приехать в Израиль с юридическим образованием, это все равно что вообще без профессии :))))))))))

46. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/02/10 18:24
интересно, а куда ком 44 девался?

47. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/02/10 21:13
  > > 46.Granovsky Irene
  >интересно, а куда ком 44 девался?
  Оригинально! :-))) "Перельман, ау!это по вашей части!"
  Отвечу завтра, что-то в сутках мало часов. :-)))

48. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/02/10 22:11
  > > 47.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 46.Granovsky Irene
  >>интересно, а куда ком 44 девался?
  >Оригинально! :-))) "Перельман, ау!это по вашей части!"
  >Отвечу завтра, что-то в сутках мало часов. :-)))

  Вот и мне вечно не хватает :))))

49. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/02/11 20:19
  > > 45.Granovsky Irene
  >> > 43.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 42.Granovsky Irene
  >почему на двух? раздел ТузБубен тоже был моим. сейчас тоже заброшен.
  Занятно. Я думаю, если бы у меня получалось писать за мужика, то мне нравился бы такой карнавал. Но у меня не получится, это факт, поэтому даже попробовать не тянет. Но вообще, создание клонов как явление летом меня очень занимало. Почти полтора года я общалась практически только с прозаиками, они все под своими именами. Ну, может, не под своими настоящими, но внешне всё солидно: Ф.И.О, как положено. А когда рискнула в первый раз выставиться в поэтическом конкурсе, меня закружили весёлые поэты, и я почувствовала, что можно не только вумнО разговаривать, но и просто отвязно трещать. И понеслось! Стало веселее! Но зато среди поэтов оказалось немало ников, даже больше, чем людей. Было непривычно.
  >перестала стишки писать, проза нравится больше.
  Вообще-то, проза труднее и неблагодарнее. Скатиться с прозы в стихи легче, чем после стихов добровольно на рудники - в прозу. Я этой осенью очень сильно навредила себе: не смогла вовремя остановиться со стихоблудом, и не успела как след проработать свежий роман, а в результате не прошла преноминацию в конкурсе 'Триммера'. Правда, там, мне признались, ещё и шовинизм у отдельных взыграл: про века противостояния Литвы (так называли Беларусь в средневековье) и Московии не все знают. Но я пошла в 'Родоницу', скоро финал. Вычитываю романы подшефной группы и поэтому почти ничего не пишу.
  >сейчас только в конкурсе экспромтов и участвую по средам. остальное - фтопку :)
  Меня жутко интригует в этом конкурсе: кто есть кто? Обожаю отписывать знакомым: Тридлеру, Люба Бурель там хорошо зажигает, Летучий, Грег. А когда все прячутся под никами, немного придурковато себя чувствую. Но всё равно, весело. Ира, ты меняешь там ники или под одним?

  > юрку никто не заподозрил ни в том, что он баба, ни даже в нетрадиционной ориентации :)))))))))))) Егорыч даже поначалу назвал "крепким мужиком" )))
  Шедеврально! -)))) эх, виртуал - обман, всё обман. -)))
  У меня вчера на ночь глядя случился виртуальный прикол с одним поэтом (комментимся давно, но изредка). А вчера вдруг вспомнили о существовании, и нас пропёрло одновременно посочувствовать друг-другу. Мне его стихи показались беспробудно-ностальгически-грустными, на грани срыва. Ему, я предполагаю, мои комментарии его стихов показались плачем Ярославны.
  Короче, мы друг-другу предложили выплестнуть наболевшее.
   Для этого открыли друг-другу мыльные адреса. Обменялись письмами. Оказалось, у меня всё прекрасно. У него - тоже. И психологическая поддержка никому не нужна. Объяснились, посмеялись. Решили, что всё равно мы хорошие люди - отзывчивые ... *ржу*



   > нет. Олег Борушко, писатель и в неменьшей степени предприниматель. организовал хороший конк. в первый раз, когда я ездила, в жюри был Андрей Битов, во второй - Губерман. Ну и другие солидные авторы приезжают.
  Это классно - такие фесты! Как проходил конкурс и какие были условия? В смысле, какие задания? Заодно, наверное, и Лондон посмотрела?

   > приехать в Израиль с юридическим образованием, это все равно что вообще без профессии :))))))))))
  Все юристы? -))) С какой волной эмиграции ты оказалась в Израиле? У нас в Речице было много евреев, массовый отъезд случился сразу после Чернобыльского взрыва: нас тогда задело, особенно округу: леса не посещали лет десять. К концу 90-х уехали практически все. И с ними часть нашей городской культуры. Вот так.

50. Granovsky Irene (granovsk@gmail.com) 2012/02/12 02:53
  > > 49.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 45.Granovsky Irene
  >>> > 43.Ковалевская Александра Викентьевна


   это не совсем клоны. Юра печатается сам по себе, я сама по себе :)))
  я даже ощущаю себя другим человеком, когда пишу за него. ощущала. за полгода я, кроме экспромтиков написала вот разве что сонет на ФЛ и пару стишков сюда, в раздел. остальное проза, проза и еще раз проза. казалось, что никогда не смогу столько времени сидеть на заднице, придумывая сюжеты. а сейчас просто болею этим сочинительством.


  >Меня жутко интригует в этом конкурсе: кто есть кто? Обожаю отписывать знакомым: Тридлеру, Люба Бурель там хорошо зажигает, Летучий, Грег. А когда все прячутся под никами, немного придурковато себя чувствую. Но всё равно, весело. Ира, ты меняешь там ники или под одним?

  ники - иногда да, но линк к разделу с экспромтами - нет. я выиграла последний конк. моя Актриса


  >Это классно - такие фесты! Как проходил конкурс и какие были условия? В смысле, какие задания? Заодно, наверное, и Лондон посмотрела?

  мой экс, дочкин папа. британец. я довольно долго жила на острове, правда большей частью в Ноттингеме и в Шотландии, в Абердиншире. Но и в Лондоне бывать приходилось. мы с ним вообще много колесили по острову.

  > > приехать в Израиль с юридическим образованием, это все равно что вообще без профессии :))))))))))
  >Все юристы? -))) С какой волной эмиграции ты оказалась в Израиле?

  да недавно. шесть лет в стране.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грановская Ирина : другие произведения.

Комментарии: Лирик ()

Комментарии: Лирик
()