647. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/28 00:11 >>646.Бен Зеев Ариэль
>>>645.омикрон
>>>>643.Бен Зеев Ариэль
>>
>>Теперь следующий вопрос:
>> вы говорили, что к тем крымчанам, которые будут голосовать против отделения от Украины, будут якобы применены какие-то репрессии от российских властей.
>А вы откуда знаете, что есть на самом деле?
Не дергайтесь, Беня. Вам по этому поводу уже все было отвечено. Вам только и остается теперь кричать, что "на самом деле все не так!" как все видят и знают, и составлять глупые конспирологические теории. :)
>Россия не имела никаких прав на захват Крыма, она выступила в качестве агрессора, всё остальное не имеет никакого значения, вообще.
Не впадайте в истерику. ;) Я вас окончательно загнал в угол, вот вам только и остается, что твердить как заклинание "Россия не имела прав!" и орать, что "все остальное не имеет никакого значения, вообще!"
>>641.Бен Зеев Ариэль
>Интересно, откуда же тогда уезжают россияне, причём в Штаты?
Не стройте из себя дурачка. В США живут лучше, чем в России - это так. Это и сейчас так, и 10 лет назад было так, и 20 лет назад было так. Вообще, в большинстве государств мира население живет хуже, чем в США, разница только в том, насколько. Но это не значит, что после присоединения Крыма в России резко стало жить хуже, чем до присоединения - это не так. Так что аргумент ваш про эмигрантов из России - ничего не стоит в этом плане.
Так же вы не нашли ничего ответить на мое напоминание о том, что при Путине россияне стали жить лучше, чем до его прихода к власти, хотя и хуже, чем в США, этого не отрицаю. :)
>У меня данные от этих людей, которые утверждают обратное тому, что говорите вы.
У вас нет таких данных. Вы мне сами признались ранее, что не спрашивали их, почему они решили сейчас вдруг эмигрировать в США, у вас есть только свои домыслы о том, что любая женщина готова выйти за американца-алкоголика, лишь бы уехать из России, и про какую-то "безнадегу" тут.
>Забавно, не так ли? и я им верю больше, чем вам.
Зато вот вы - не вызываете доверия. Вы уже не раз были пойманы на лжи, а однажды даже открыто признались в том, что лгали, кроме того, вы признавались, что сами "додумывали" за своих знакомых, почему они приехали в США или почему они не захотели с вами говорить по поводу крымского референдума (если вы и это не выдумали, конечно). :)
>>643.Бен Зеев Ариэль
>>>642.омикрон
>> Вы уже подтвердили, что репрессии в отношении инакомыслящих на Украине очень даже проводились, то есть, вы лгали, когда писали, что этого нельзя ожидать. Признание записано.
>Я не понимаю о чём вы сейчас говорите.
Все вы понимаете. ;) Просто признаться трусите. :) Я вас загнал в угол, вы сами запутались в противоречиях в ваших же словах, и вам только и остается врать, что вы ничего не понимаете. :)
646. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/28 00:00 >>645.омикрон
>>>643.Бен Зеев Ариэль
>
>Теперь следующий вопрос:
> вы говорили, что к тем крымчанам, которые будут голосовать против отделения от Украины, будут якобы применены какие-то репрессии от российских властей.
А вы откуда знаете, что есть на самом деле? Из сообщений Киселёва? Или сами догадались?
Россия не имела никаких прав на захват Крыма, она выступила в качестве агрессора, всё остальное не имеет никакого значения, вообще.
Теперь следующий вопрос:
вы говорили, что к тем крымчанам, которые будут голосовать против отделения от Украины, будут якобы применены какие-то репрессии от российских властей.
Ну и какие же репрессии были применены в отношении тех нескольких процентов населения Крыма, которые проголосовали против отделения?
Никаких. И вы, очевидно, это знаете.
Вы признаете, что опять соврали, говоря об этих репрессиях?
А отсюда следует и то, что вы лгали, утверждая, что референдум не имеет силы из-за присутствия российских войск. ;)
644.Удалено написавшим. 2017/10/27 23:55
643. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/27 23:52 >>642.омикрон
>>>641.Бен Зеев Ариэль
>
>И повторю тот вопрос, что вы старательно проигнорировали - снова. Ну-тка, хватит ли у вас смелости ответить сейчас? ;)
>
> Вы уже подтвердили, что репрессии в отношении инакомыслящих на Украине очень даже проводились, то есть, вы лгали, когда писали, что этого нельзя ожидать. Признание записано.
Я не понимаю о чём вы сейчас говорите. С вашей логикой младшего политрука, которой никогда не было, с подтасовками фактов, с инсинуациями, которые вы всё время производите от полного отсутствия кокой-либо правдивой информации, невозможно понять, что именно вы пытаетесь доказать.
Я писал, что у России нет никаких прав захватывать Крым. Вас что-то не устраивает? Тогда сюда
И повторю тот вопрос, что вы старательно проигнорировали - снова. Ну-тка, хватит ли у вас смелости ответить сейчас? ;)
Вы уже подтвердили, что репрессии в отношении инакомыслящих на Украине очень даже проводились, то есть, вы лгали, когда писали, что этого нельзя ожидать. Признание записано.
641. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/27 23:42 >>640.омикрон
>>>639.Бен Зеев Ариэль
>>>>638.омикрон
>
>> Я утверждал и утверждаю, что после захвата Крыма Россия стала жить хуже
>
>А я говорил, что этого не замечаю. Так что вы, не живя в России и ничего не зная о ней, можете утверждать все что угодно - цена вашим словам всегда будет меньше, чем моим, как россиянина. ;)
Интересно, откуда же тогда уезжают россияне, причём в Штаты?
У меня данные от этих людей, которые утверждают обратное тому, что говорите вы. Забавно, не так ли? и я им верю больше, чем вам.
Я уже писал и не однократно, когда женщина готова выйти замуж за любого алкоголика, лишь бы уехать от той безнадёги, которую вы пропагандируете, товарищ младший политрук, больше ничего и не надо.
>
>>А вы стали лучше жить?
>
>Да. Теперь я стал ежегодно ездить в Крым на отдых, раньше я так не мог. Значит, жить мы стали лучше. ;)
Так вы на халявку хотите, поэтому и приветствуете захват Крыма. Это не удивительно, будет ещё лучше. Зная вас и ваше ко всему отношение, я твёрдо убеждён, что будет.
> Я утверждал и утверждаю, что после захвата Крыма Россия стала жить хуже
А я говорил, что этого не замечаю. Так что вы, не живя в России и ничего не зная о ней, можете утверждать все что угодно - цена вашим словам всегда будет меньше, чем моим, как россиянина. ;)
>А вы стали лучше жить?
Да. Теперь я стал ежегодно ездить в Крым на отдых, раньше я так не мог. Значит, жить мы стали лучше. ;)
> Да, зарплаты повысили, всё стало дешевле?
Как было, так и осталось, хуже не стало. А вот поездки в Крым стали дешевле, чем когда он был за границей.
> Товары, которые сожгли улучшили жизнь?
Никак не ухудшили. Как может ухудшать жизнь горстка контрабандных товаров, сожженных на границе? :)
> Вы лжец
Нет, это вы лжец - и вы в этом уже признались. ;)
639. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/27 23:29 >>638.омикрон
>>>637.Бен Зеев Ариэль
>>>>636.омикрон
>> Вы хотите, чтобы у Украины были лучшие показатели? Закончится этот кошмар и будут.
>
>
>Ну вот видите: вы сами только что подтвердили, что Россия не живет плохо, как вы врали, и не будет жить плохо, как вы тоже врали, наоборот, вы подтверждаете, что по прогнозам экономистов Россия живет и будет жить лучше Украины - в пять раз лучше, как минимум.
да что вы, окститесь не перевирайте мои слова. Я утверждал и утверждаю, что после захвата Крыма Россия стала жить хуже, при этом с показателями Украины я это никак не связывал. А вы стали лучше жить? Да, зарплаты повысили, всё стало дешевле? Товары, которые сожгли улучшили жизнь? Вы лжец, товарищ младший политрук, как и все политруки. Одни за звёздочки, другие от глупости. Вы как за звёздочку или от глупости?
> Вы хотите, чтобы у Украины были лучшие показатели? Закончится этот кошмар и будут.
Ну вот видите: вы сами только что подтвердили, что Россия не живет плохо, как вы врали, и не будет жить плохо, как вы тоже врали, наоборот, вы подтверждаете, что по прогнозам экономистов Россия живет и будет жить лучше Украины - в пять раз лучше, как минимум. Так же вы подтвердили, что врали, когда говорили, что у Украины есть некий шанс на лучшую жизнь, которого нет у России - только что вы сами признались, что никакой хорошей жизни у Украины не будет, пока не закончится развязанная ею война, а конца-края ей не видно.
637. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/27 22:53 >>636.омикрон
>>>634.Бен Зеев Ариэль
>>>>633.омикрон
>> Товарищ младший политрук, вы чего собственно добиваетесь? Чтобы не было так как я написал? Должен вас разочаровать, будет именно так.
>
>С какой стати? Вот что происходит на самом деле, это говорят специалисты, куда более компетентные в экономике, чем вы.
>
>Международное рейтинговое агентство Moody's прогнозирует, что ВВП на душу населения на Украине будет оставаться наименьшим среди стран СНГ в 2017-2018 годах. Этот показатель по текущему курсу составит чуть более 2 тысяч долларов.
> По данным Moody's, в России ВВП на душу населения в следующих годах будет выше 10 тысяч долларов
>
Вы вообще с разумом дружите? Россия оккупировала часть Украины, развязала и всячески подпитывает войну против этого государства. Вы хотите, чтобы у Украины были лучшие показатели? Закончится этот кошмар и будут.
>
>Ну, и кого же шанс выше - у России или у Украины? По прогнозам куда более компетентных людей, чем вы, у России ВВП на душу населения будет в пять раз выше, чем у Украины. Так о каких шансах вы говорите? О какой крысиной жизни в России, когда Украина УЖЕ живет в пять раз хуже ее?
Вы вообще с разумом дружите? Россия оккупировала часть Украины, развязала и всячески подпитывает войну против этого государства. Вы хотите, чтобы у Украины были лучшие показатели? Закончится этот кошмар и будут.
> Товарищ младший политрук, вы чего собственно добиваетесь? Чтобы не было так как я написал? Должен вас разочаровать, будет именно так.
С какой стати? Вот что происходит на самом деле, это говорят специалисты, куда более компетентные в экономике, чем вы.
Международное рейтинговое агентство Moody's прогнозирует, что ВВП на душу населения на Украине будет оставаться наименьшим среди стран СНГ в 2017-2018 годах. Этот показатель по текущему курсу составит чуть более 2 тысяч долларов.
По данным Moody's, в России ВВП на душу населения в следующих годах будет выше 10 тысяч долларов
>>54.Бен Зеев Ариэль
>Не дёргайтесь, если я не прав вы будете как кот у сметаны, но если прав, то вас ждёт крысиная жизнь.
>Будущее покажет, что будет. Сегодня же у Украины есть шанс вылезти из дерьма, а у вас нет.
И опять реальность опровергает ваши предсказания. Снова повторю.
Международное рейтинговое агентство Moody's прогнозирует, что ВВП на душу населения на Украине будет оставаться наименьшим среди стран СНГ в 2017-2018 годах. Этот показатель по текущему курсу составит чуть более 2 тысяч долларов.
По данным Moody's, в России ВВП на душу населения в следующих годах будет выше 10 тысяч долларов.
Ну, и кого же шанс выше - у России или у Украины? По прогнозам куда более компетентных людей, чем вы, у России ВВП на душу населения будет в пять раз выше, чем у Украины. Так о каких шансах вы говорите? О какой крысиной жизни в России, когда Украина УЖЕ живет в пять раз хуже ее?
635. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/27 14:20 >>634.Бен Зеев Ариэль
>> Так вот, по поводу репрессий, которые вы отрицаете. Вы разве не помните, что происходило во время майдана и вскоре после него? Как эти "украинцы, стремящиеся в ЕС", ставили на колени
>Вы можете говорить всё что угодно. Но всё это не ваше дело
Итак, вы подтвердили, что репрессии в отношении инакомыслящих на Украине очень даже проводились, то есть, вы лгали, когда писали, что этого нельзя ожидать. Хорошо.
Теперь следующий вопрос:
вы утверждали, что к тем крымчанам, которые будут голосовать против отделения от Украины , будут якобы применены какие-то репрессии от российских властей.
Ну и где же эти репрессии в отношении тех нескольких процентов населения Крыма, которые проголосовали против отделения?
Где эти репрессии?
Вам о них что-нибудь известно? Нет. Никто никаких репрессий не видел.
Так вы признаете, что опять соврали, говоря об этих репрессиях?
А отсюда следует и то, что вы врали, утверждая, что референдум не имеет силы из-за присутствия российских войск. ;)
634. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/27 03:45 >>633.омикрон
>Напомню мистеру Бену еще пару вопросов, на которые он так и не смог ответить.
>
>> Однако, зная как Украина хочет оторваться от России и войти в европейский союз, никаких репрессий ожидать не приходится.
>
> Так вот, по поводу репрессий, которые вы отрицаете. Вы разве не помните, что происходило во время майдана и вскоре после него? Как эти "украинцы, стремящиеся в ЕС", ставили на колени
Вы можете говорить всё что угодно. Но всё это не ваше дело, не является основанием агрессии в отношении Украины.
Это не повод для захвата Крыма.
Вы перевели статью или нет? Взяли словарик и потратили силы. Только всю до конца, там увидите много интересного и поучительного. Хотя кому я это говорю. Товарищ младший политрук, вы чего собственно добиваетесь? Чтобы не было так как я написал? Должен вас разочаровать, будет именно так. Молитесь, чтобы не было хуже.
Всех благ,
AbZ
633. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/26 11:41 Напомню мистеру Бену еще пару вопросов, на которые он так и не смог ответить.
> Однако, зная как Украина хочет оторваться от России и войти в европейский союз, никаких репрессий ожидать не приходится.
Так вот, по поводу репрессий, которые вы отрицаете. Вы разве не помните, что происходило во время майдана и вскоре после него? Как эти "украинцы, стремящиеся в ЕС", ставили на колени сотрудников "Беркута", унижали их? Как приковывали наручниками к столбу чиновников, поддерживающих законно избранного президента? Как подвергли тысячи людей репрессиям - так называемой люстрации - лишили их работы? Как избивали депутатов Рады и кандидатов в президенты от оппозиции? Как арестовывали несогласных?
Ну и что вы скажете о сожженных в Доме Профсоюзов одесситах, которые протестовали против новой власти - той самой, стремящейся в Евросоюз?
>, тем более зная, что завтра списки тех, кто проголосовал против уже будут в руках того же спецназа или какой-то другой подобной этой организации. А репрессии в России присутствуют на протяжении всей её истории. Всей.
Итак, вы утверждаете, что крымчане голосовали за отделение от Украины, потому что боялись каких-то репрессий в случае несогласия. Ну, и какие же репрессии были применены против тех нескольких процентов населения Крыма, которые таки проголосовали против присоединения к России? Ответ: никаких репрессий против них не было.
Есть вам что по этому поводу сказать, а?
()632. (homecat63@mail.ru) 2017/10/26 10:58 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
631. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/26 03:27 >>630.Савин Влад
>>>628.Бен Зеев Ариэль
>>А ваш Боря был кем? Кого он представлял? Кто за него голосовал?
>>Так что это вы отдали Севастополь, а раз уж отдали, да ещё подтвердили неприкосновенность границ, то и пенять надо на себя.
>Ой що я слышу???
>А вам никогда не приходилось подписывать договор, а внизу пунктик мелким шрифтом, а вы по дури не прочли - а там явная несправедливость??
Вы вообще-то думаете, что вы пишите? Похоже, что нет. Государственный договор, какой мелкий шрифт?
Вы выбирали Президента, вы и подписали. Сейчас вы горой стоите за другого, который этот договор нарушил, значит это вы нарушили договор, будете отвечать. Именно так, как я написал.
Всех благ,
AbZ
630. * (homecat63@mail.ru) 2017/10/18 10:39 >>628.Бен Зеев Ариэль
>А ваш Боря был кем? Кого он представлял? Кто за него голосовал?
>Так что это вы отдали Севастополь, а раз уж отдали, да ещё подтвердили неприкосновенность границ, то и пенять надо на себя.
Ой що я слышу???
А вам никогда не приходилось подписывать договор, а внизу пунктик мелким шрифтом, а вы по дури не прочли - а там явная несправедливость??
А когда подписали - вы смиритесь, усе поезд ушел? Вам так нравится быть лошарой?
Ну как буратино в поле чудес - отдал свои кровно заработанные мошенникам, теперь лиса и кот смеются обманули дурака - а дурак не имеет право ворам в морду и забрать свое законное назад?
Если вы ваш законно избранный президент США вдруг ввел бы рабовладение и вас туда? Или постановил что вы конкретно должны по миллиону? Вы бы не протестовали?
А я вот знал человека, который так попал на "мелкий шрифт" в договоре - но в суде после отстоял свое! У мошенников свой кусок вырвал обратно!А вы бы так не стали, законник?
Ну и кто тогда бессловесный баран и раб в душе? Мы или вы?
Да, вам - вишенка на торте. Раз Севастополь это на 1991г НЕ Украина, а союзное подчинение, то Ельцин единолично НЕ ИМЕЛ ПРАВА его передавать кому бы то ни было! А нужны были санкция Верховного Совета, внесение изменений в Конституцию и на закуску, любимый вами референдум!
То есть сдача Севастополя НЕ БЫЛА ЗАКОННОЙ даже по тем меркам. А оттого не имела НИКАКОЙ юридической силы, законник вы наш!
А погуглите историю Автономной республики Крым - вот уж там было с ее упразднением такое "соблюдение законов и процедур"!
И после такого вы хотите - раз к нам дозволен любой произвол и все молчат в тряпочку, то мы должны строжайше соблюдать какие-то законы?
Простите, вы дурак или идеалист?
629. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/18 05:45 >>628.Бен Зеев Ариэль
А на мой вопрос ответите, м-м-м?
Почему вы решили, что сейчас на Украине установилась настоящая демократия, когда народ имеет шанс выбрать хорошего президента?
И почему вы решили, что до 2014 года на Украине было по-другому?
628. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/18 05:01 >>627.Савин Влад
>Да кстати. Еще один бооольшой вопрос г.Ариелю.
>ДАЖЕ если предположить (ЕСЛИ!) что с Крымом он (предположим!) прав.
>А СЕВАСТОПОЛЬ ТУТ ПРИ ЧЕМ??
>Он же даже формально в СССР - был НЕ УКРАИНОЙ!! А союзного подчинения!
>То есть его забирать хохлы даже теоретически не имели никакого права. Он по всем законам - наш, как у Англии Гибралтар!
>А отчего его внаглую прибрали хохлы, да мы еще им "за аренду" платили - об этом спросите п..са Борю козла Ельцина который Отечеством вразнос торговал. И сдал все что можно было сдать!
>Что скажете, знаток законов?
>Коль мне не верите так погуглите- какой у Севастополя был статус на 1991 год!
А ваш Боря был кем? Кого он представлял? Кто за него голосовал? Что вы тут разнылись. Надо было видеть за кем вы шли. Он был точно такой же коммуняка, как и его противники. Это теперь он козёл, а в недалёком прошлом вы за него глотку драли.
Так что это вы отдали Севастополь, а раз уж отдали, да ещё подтвердили неприкосновенность границ, то и пенять надо на себя. Не дёргайтесь, если я не прав, то ваша жизнь будет исключительно хороша. Если же я прав, то увы, должен вас разочаровать, хорошего в ней будет ещё меньше, чем сейчас, что бы вы не делали и не говорили.
Всех благ,
AbZ
627. * (homecat63@mail.ru) 2017/10/16 16:26 Да кстати. Еще один бооольшой вопрос г.Ариелю.
ДАЖЕ если предположить (ЕСЛИ!) что с Крымом он (предположим!) прав.
А СЕВАСТОПОЛЬ ТУТ ПРИ ЧЕМ??
Он же даже формально в СССР - был НЕ УКРАИНОЙ!! А союзного подчинения!
То есть его забирать хохлы даже теоретически не имели никакого права. Он по всем законам - наш, как у Англии Гибралтар!
А отчего его внаглую прибрали хохлы, да мы еще им "за аренду" платили - об этом спросите п..са Борю козла Ельцина который Отечеством вразнос торговал. И сдал все что можно было сдать!
Что скажете, знаток законов?
Коль мне не верите так погуглите- какой у Севастополя был статус на 1991 год!
626. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/16 12:13 >>625.Савин Влад
>Простите не понял? Если на украине тех кто знает мову лучше русского - ничтожное меньшинство?
Меньшинство, но оно таки есть... Полагаю, в основном молодежь с западной Украины, выучившаяся уже после начала внедрения всех этих новых программ... И у некоторых из них действительно есть этакий извращенный патриотизм - они даже стараются "выдавить" из себя суржик, к которому привыкли, и заставляют себя говорить только на "чистом" украинском языке. Так им, видимо, внушили, что даже суржик - это "неправильный" украинский язык...
Бандеровцев даже порядочные и разумные молодые такие "западоукраинцы" все же считают "борцами за независимость" - хотя и признают, что у тех было "много излишней жестокости" - собственно, информация о бандеровских зверствах от украинцев на Украине и не скрывается (да и как сейчас можно что-то скрыть, с Сетью?) - кто хочет - легко все найдет!
Такое вот у них раздвоение происходит - с одной стороны, цели бандеровцев считают хорошими, с другой, методы считают ужасными, потому не могут толком ни признать, ни отвергнуть.
Но это, подчеркну, еще рассуждения довольно-таки разумных и порядочных молодых "западоукраинцев"...
Но тех, кого пропаганда убедила, что "два языка - обязательно будет распад и война" - куда больше, даже среди русскоязычных! Сами готовы от родного языка отказаться, "лишь бы не было войны".
>>А во-вторых, многим украинцам уже вбито в голову пропагандой
>Вопрос - а что они отвечают когда им приводят пример их любимой Европы, где есть страны с несколькими официальными языками (Швейцария, Бельгия, Швеция) и никто там не боится что кто-то отделится?
Или ничего не отвечают (просто игнорируют), или говорят, что "их опыт нам не подходит". Вплоть даже до самокритичных рассуждений "не доросли мы еще до Европы", "народ у нас подлый, нецивилизованный" и т.п.! Возможно, еще есть вариант, что они полагают, что именно Россия будет постоянно пытаться "увести" от Украины русскоязычное население, пока то будет существовать в принципе, потому что "у России имперские амбиции" - но тут не знаю деталей, как они это дело рассматривают...
Кстати, та же моя знакомая из Львова мне жаловалась, что очень в украинском народе разочаровалась - всем на все оказалось плевать, никто не хочет ничего делать, чтобы что-то улучшить хотя бы на уровне своего двора, все типа эгоисты мелкие оказались. :) А она-то надеялась, что как возьмутся все всем народом разом за дело - все и наладят. :)
625. * (homecat63@mail.ru) 2017/10/16 11:46 >>624.омикрон
>>>623.Савин Влад
>К сожалению, многие в остальных отношениях порядочные украинцы сознательно выступают за уменьшение использования русского языка.
>Во-первых, это, конечно, банальный эгоизм - им нравится, если по всей стране будут говорить только на том языке, который лично они сами лучше знают.
Простите не понял? Если на украине тех кто знает мову лучше русского - ничтожное меньшинство?
>А во-вторых, многим украинцам уже вбито в голову пропагандой
Вопрос - а что они отвечают когда им приводят пример их любимой Европы, где есть страны с несколькими официальными языками (Швейцария, Бельгия, Швеция) и никто там не боится что кто-то отделится?
А вот "каталонского" языка вроде и нет, или я ошибаюсь?
И шотландского - тоже?
>Это она наивно считает средством избежать распада страны и гражданских войн...
А вы ей Бисмарка приведите в пример. Который утверждал (про жителей присоединенных к Германии Эльзас-Лотарингии), что надо поощрять их национализм, ибо "чем больше они будут эльзасцами, тем меньше французами".
>Они не видят вокруг никаких умных честных надежных, кому могли бы поверить. Все для них плохи, так что не исключено, что они снова выберут проклинаемого ими Порошенко - потому что "другой еще хуже может быть", "этот хоть уже наворовался" и пр.
Вот интересно что г.Ариель на это ответит?Или предпочтет не заметить, промолчит?
624. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/16 11:13 >>623.Савин Влад
>но в упор не видят что Порось был у Янука министром.
Ну, это-то они могут объяснить, наверное - мол, он был "с ним" но не "за него". :)))
Кроме того, повторюсь, украинцы сейчас в большинстве как раз и считают Порошенко таким же вором, как и Януковича, если не хуже.
Но... некоторые украинцы при этом все же считают его лучше Януковича - за то, что он сокращает использование русского языка и прославляет Бандеру! Это им нравится.
К сожалению, многие в остальных отношениях порядочные украинцы сознательно выступают за уменьшение использования русского языка.
Во-первых, это, конечно, банальный эгоизм - им нравится, если по всей стране будут говорить только на том языке, который лично они сами лучше знают.
А во-вторых, многим украинцам уже вбито в голову пропагандой - "если в стране будет два языка, то она распадется и будет война!" Так их и запугивают правители.
Моя знакомая из Львова мне прямо говорила, что если в стране есть вообще какие-то автономии - то это опасно - мол, они могут захотеть отделиться, "как Косово" и тогда начнется война. А посему, любые автономии должны быть ликвидированы - во избежание... Это она наивно считает средством избежать распада страны и гражданских войн...
Кстати, добавлю, еще одно изменение за прошедшие три года "Порошенкизма". Если где-то через год правления Порошенко украинцы говорили, что он, конечно, не оправдал их ожиданий, что на майдане их обманули, что пришли к власти олигархи и еще худшие воры, чем раньше, но все же уверяли, что на следующих выборах они выберут кого-нибудь другого - умного и честного,
то теперь украинцы уже просто не знают, кого они будут выбирать на следующих выборах!
Они не видят вокруг никаких умных честных надежных, кому могли бы поверить. Все для них плохи, так что не исключено, что они снова выберут проклинаемого ими Порошенко - потому что "другой еще хуже может быть", "этот хоть уже наворовался" и пр.
623. * (homecat63@mail.ru) 2017/10/16 10:26 >>622.омикрон
>А, кажется, я понял, про какой же таинственный шанс Украины вы говорите. Вы почему-то решили, что до майдана на Украине не было возможности демократически выбирать президента, а теперь она появилась.
Таки что интересно - очень многие и на Украине, и на "демократических" форумах клеймят вора Янука от которого в их распрекрасной стране все беды, и призывают люстрировать всех "его дружков", напившихся крови украинцев как клопы - но в упор не видят что Порось был у Янука министром. И мне лень гуглить но наверное не он один такой - и те кто счас в Киеве высоко сидят, при Януке уже точно не дворниками были?
И простите, г.Ариель верит в демократию?? ЧТо на западе выбирают самых достойных??
А не тех кто банально больше вложит бабла в свою избирательную кампанию?
Кто купит больше телеэфира и газет, и на простого обывателя будет больше, чем у соперников, извергаться "выбери меня, я хороший"?
Исключения конечно бывают (как с Трампом промахнулись) но в подавляющем большинстве случаев именно так.
Это лишь в мифах бывает - вот был такой хороший парень Авраам Линкольн, лес валил, затем бросил топор и стал президентом, поскольку выбрали.
622. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/16 10:05 >>614.Бен Зеев Ариэль
>Замечательно! Вот в этом тоже шанс Украины. Вы явно не понимаете, что и в Украине к власти пришли такие же советские, как и у вас, но, если передача власти будет идти нормальным, демократическим путём, то всё постепенно встанет на свои места. В этом и есть шанс у страны.
>У вас, на сегодняшний день, такого шанса нет.
А, кажется, я понял, про какой же таинственный шанс Украины вы говорите. Вы почему-то решили, что до майдана на Украине не было возможности демократически выбирать президента, а теперь она появилась.
Что ж, эта распространенная ошибка, которую я часто слышу от украинцев.
Когда я их спрашивал, почему они свергли Януковича, а не подождали до конца его срока, чтобы потом на выборах выбрать другого президента, если им не нравится этот - украинцы мне отвечали, что якобы выбрать на выборах другого президента невозможно, потому что весь ЦИК, все суды и все выборы в руках у Януковича и он фальсифицирует результаты любых выборов.
Но почему украинцы верят, что после майдана теперь смогут выбирать кого захотят, и тот же Порошенко не сможет точно так же фальсифицировать результаты выборов в свою пользу - они не способны объяснить. Они просто верят, что теперь выборы будут происходить по-другому - ну надо же им на что-то надеяться, чтобы совсем не впасть в отчаяние...
И в этом необъяснимый парадокс их мышления: большинство украинцев, с которыми я говорил, считают, что Порошенко - вор, коррупционер и мошенник, считают, что коррупции и воровства на Украине при нем стало только больше, чем при Януковиче, но в то же время эти украинцы уверены, что этот вор, коррупционер, мошенник, будучи всесильным президентом коррумпированной страны - почему-то не сможет сам фальсифицировать выборы в свою пользу!
Ни украинцы, ни вы - не способны объяснить, откуда у вас такая вера. ;) Постоянно противоречите сами себе, как всегда. ;)
621. * (homecat63@mail.ru) 2017/10/16 09:49 >>614.Бен Зеев Ариэль
>> В резолюции говорится, что новый украинский закон влечет за собой значительное сокращение прав, ранее закрепленных за национальными меньшинствами и касающихся возможности получения образования на родном языке.
>>
>
>Замечательно! Вот в этом тоже шанс Украины.
Що я слышу??
ЗАПРЕТ для 83 проц. населения Украины (поданным опроса Гэллапа) пользоваться родным для них русским языком, вы называете ШАНСОМ ??
Это после того как вы в своем Е2-Е4 сами написали Нет, нет, я вовсе не собираюсь обсуждать глупость украинских политиков с их идиотским желанием сделать один язык государственным, или их возвеличиванием Бандеры, или вопиющую дурость при выборе откровенного ВОРА своим президентом.
А "вора в президенты" - это по-вашему, демократия?
Кстати, я не спрашиваю о каком воре идет речь. Так как если даже вы имели ввиду ЯнукОвоща, то неужели вы забыли что Порошенко был у него одним из министров?
Ну и где тут свобода - выбирать вора? И вы таки думаете что если завтра объявят на украине выборы, то выберут честного кто все сразу разрулит?
Вы говорите что не имеете сведений с Украины? Пжалста - наберите в гугле Одесский городской форум.
Так там в бытность Сукошвиля губернатором была оценка его деятельности. Данная самими одесситами!
Все помнят как Сукошвиля орал "против коррупции"? "никому не дам воровать"!
Как сам сел - то стал реально проводить политику "никому не дам воровать НЕ ПОДЕЛИВШИСЬ СО МНОЙ".
А как на Украине создавали Федеральное Антикоррупционное бюро вы тоже не знаете?
Что получить место в этом Бюро стоило десятки тыс в зелени? А в начальство - так и сотни тыс?
Представляю как они там с коррупцией борются!
"Никому не позволим - МИМО НАС".
Подлинная свобода и демократия!
620. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/16 07:05 >>619.Бен Зеев Ариэль
>>>618.омикрон
>>Причем тут архивы, когда мы обсуждаем современные дела на Украине? :))
>Historia Magistra Vitae
То есть - не при чем.
>Чтобы знать, что произойдёт, а в данном случае, что происходит, надо просто посмотреть, что происходило в прошлом.
Весьма глупое утверждение. С таким же успехом вы можете утверждать, что сейчас американские войска массово зверствуют в Ираке и Афганистане - ведь они это делали в прошлом во Вьетнаме и это должно являться доказательством, что они делают это и сейчас. ;)
Так что ущербная "логика" у вас, очень ущербная.
>Украина пытается избавиться от царизма, а вы нет.
Царизма?.. Не знаю, что вы имеете в виду под этим словом - попробуйте объяснить нормально, вместо того, чтобы бросаться бессмысленными лозунгами. Сможете ли только?..
Итак, объясните, что вы имеете в виду под царизмом в России, под царизмом на Украине, и какие именно действия Украины вы называете "попытками избавиться от царизма".
>Неправда. Я не симпатизирую вашей власти и тем, кто её поддерживает.
А украинской власти и тем, кто ее поддерживает - симпатизируете? ;) Эту часть вы опять стыдливо опустили.
>Я не знаю, чем всё кончится (высказал только своё предположение)
Ну вот видите - оказывается, не знаете. А раньше так уверенно описывали будущее России. :)
А на деле - само же американское министерство энергетики опровергает ваши утверждения о том, что США вытеснят Россию на европейском рынке поставщиков газа, и пишет, что Россия еще долгие десятилетия будет главным там поставщиком...
То есть, ваши предположения - ни на чем вообще не основывались, а значит, представляют собой лишь ваши мечты и надежды.
>Прочитайте ту статью, сноску на которую я опубликовал и честно ответьте себе, когда-нибудь Крым признают за Россией или нет.
Я не сомневаюсь, что со временем признают.
>Даже ваш турецкий друг заявил, что Крым не российский.
Весь мир, включая Россию, до сих пор не признал турецкую республику Северного Кипра, созданную там после того, как турецкие войска помогли отделить турецкий Кипр от греческого. Она существует уже несколько десятилетий и спокойно живет, никем непризнанная - мешает это как-то Турции жить? Нет.
619. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/16 00:48 >>618.омикрон
>>>616.Бен Зеев Ариэль
>>>>615.омикрон
>>Если бы вы хотели анализировать любой вопрос и рассуждать логически, вы были бы первым, кто настаивал бы на открытии архивов НКВД
>
>Причем тут архивы, когда мы обсуждаем современные дела на Украине? :))
Historia Magistra Vitae
Вы забыли, не так ли. Чтобы знать, что произойдёт, а в данном случае, что происходит, надо просто посмотреть, что происходило в прошлом. Вот и всё. Как только откроют архивы, люди смогут судить не по комментариям спецкоров или вою пропагандистской машины, а по фактам.
Я же вам давал ссылку на встречу с историками. Вы, правда, тут же заявили, что не согласны с ними. Но, признайтесь, кто лучше знает вы или они, что происходило. А соответственно с этим они знают лучше и что произойдёт.
>
>>Шанс Украины стать нормальным демократическим государством, где уважают человека и дают ему сформироваться, как личности, я уже об этом писал. У России такого шанса нет.
>
>
>Писали-то писали, но вы так и не смогли объяснить, в чем этот шанс заключается, и в чем разница между Россией и Украиной в отношении этого "шанса". А ведь вы - сами признались и что на Украине правят воры-националисты, и что на Украине беззаконие повсюду... Но на вопрос о том, в чем их "шанс" заключается - вы только повторяете, что он у них есть.
Ещё раз: Шанс Украины стать нормальным демократическим государством, где уважают человека и дают ему сформироваться, как личности, я уже об этом писал. У России такого шанса нет.
Украина пытается избавиться от царизма, а вы нет. Если получится, эта страна перейдёт на новую ступень своего развития, где ещё раз, где уважают человека и дают ему сформироваться, как личности. У России такого шанса нет. Царизм это не предусматривает. Да в Украине сегодня полно тех, кого произвёл на свет "духовное развитие" советского строя. Эти люди рабы, которые согласно тысячелетним наблюдениям не могут стать другими и должны исчезнуть из общества. Это всё занимает время. никто их насильно изгонять или уничтожать не будет. Их время просто пройдёт и всё. Почитайте Ветхий Завет хотя бы если уж не можете международные статьи, которые нарушила Россия, осилить. В Ветхом Завете есть и про Царя и про освобождение человека от рабства.
>Очевидно, что вы просто придумали этот ваш лозунг, потому что смпатизируете украине и антипатизируете России - вот и все.
Неправда. Я не симпатизирую вашей власти и тем, кто её поддерживает. Но это не считается не симпатизировать России. Мне искренне жаль, что вы не понимаете о чём моя статья.
По мне пусть Крым будет российским, ничего не имел и не имею против - я категорически против того, как это было сделано.
Вы поставили крымчан в существовании заложников ситуации, а такого быть не должно. Они сегодня между молотом и наковальней
Я не знаю, чем всё кончится (высказал только своё предположение) и какая судьба ждёт Россию, но и вы этого не знаете. Вера и Надежда к Знаниям не имеют никакого отношения.
Прочитайте ту статью, сноску на которую я опубликовал и честно ответьте себе, когда-нибудь Крым признают за Россией или нет.
Даже ваш турецкий друг заявил, что Крым не российский.
>Если бы вы хотели анализировать любой вопрос и рассуждать логически, вы были бы первым, кто настаивал бы на открытии архивов НКВД
Причем тут архивы, когда мы обсуждаем современные дела на Украине? :)) Вы просто привычно, по шаблону переводите разговор на другую тему с той темы, по которой вас нечего сказать.
Так что политрук - именно вы. ;) Причем запрограммированный на ограниченный набор ответов и запретивший себе размышлять. ;)
>Шанс Украины стать нормальным демократическим государством, где уважают человека и дают ему сформироваться, как личности, я уже об этом писал. У России такого шанса нет.
Писали-то писали, но вы так и не смогли объяснить, в чем этот шанс заключается, и в чем разница между Россией и Украиной в отношении этого "шанса". А ведь вы - сами признались и что на Украине правят воры-националисты, и что на Украине беззаконие повсюду... Но на вопрос о том, в чем их "шанс" заключается - вы только повторяете, что он у них есть.
Очевидно, что вы просто придумали этот ваш лозунг, потому что смпатизируете украине и антипатизируете России - вот и все.
616. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/14 23:09 >>615.омикрон
>>>614.Бен Зеев Ариэль
>
>>Замечательно! Вот в этом тоже шанс Украины.
>>У вас, на сегодняшний день, такого шанса нет.
>
>Бен, я вас спрашивал, в чем этот шанс или его отсутствие заключаются - но вы просто не смогли объяснить этого. Вы лишь повторяете лозунги.
>
>Я - внимательно анализирую любой вопрос и рассуждаю логически, к чему и вас призываю постоянно. Вы - отказываетесь от логики, а постоянно повторяете лишь лозунги, не понимая их содержания.
>Ну и кто же из нас политрук в таком случае? :D :Р
Если бы вы хотели анализировать любой вопрос и рассуждать логически, вы были бы первым, кто настаивал бы на открытии архивов НКВД; КГБ; ФСБ. Однако, вы этого тщательно избегаете. Почему?
Сами сотрудничаете? Или сотрудничали в недалёком прошлом? Не стесняйтесь, ничего плохого в этом нет.
Шанс Украины стать нормальным демократическим государством, где уважают человека и дают ему сформироваться, как личности, я уже об этом писал. У России такого шанса нет.
>Замечательно! Вот в этом тоже шанс Украины.
>У вас, на сегодняшний день, такого шанса нет.
Бен, я вас спрашивал, в чем этот шанс или его отсутствие заключаются - но вы просто не смогли объяснить этого. Вы лишь повторяете лозунги.
Я - внимательно анализирую любой вопрос и рассуждаю логически, к чему и вас призываю постоянно. Вы - отказываетесь от логики, а постоянно повторяете лишь лозунги, не понимая их содержания.
Ну и кто же из нас политрук в таком случае? :D :Р
614. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/13 20:31 >>613.омикрон
>Еще новость об Украине, стремящейся в ЕС и никого не притесняющей...
>
> Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) выразила обеспокоенность новым украинским законом об образовании и приняла касательно него соответствующую резолюцию. За принятие документа проголосовали 82 парламентария, 11 высказались против, еще 17 воздержались.
>
> В резолюции говорится, что новый украинский закон влечет за собой значительное сокращение прав, ранее закрепленных за национальными меньшинствами и касающихся возможности получения образования на родном языке.
>
Замечательно! Вот в этом тоже шанс Украины. Вы явно не понимаете, что и в Украине к власти пришли такие же советские, как и у вас, но, если передача власти будет идти нормальным, демократическим путём, то всё постепенно встанет на свои места. В этом и есть шанс у страны.
У вас, на сегодняшний день, такого шанса нет. Вернее вы всё понимаете, но лычки на погонах дороже, не так ли, товарищ младший политрук? Это вы, лично вы, губите будущее своей страны.
Я понимаю, боитесь потерять место. Кому вы будете нужны?
Кстати, как вы думаете, чтобы знать, где правда, а где нет, не лучше ли открыть архивы НКВД, КГБ, ФСБ?
Вполне возможно и про Крым мы узнает много интересного.
Всех благ,
AbZ
613. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/13 05:01 Еще новость об Украине, стремящейся в ЕС и никого не притесняющей...
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) выразила обеспокоенность новым украинским законом об образовании и приняла касательно него соответствующую резолюцию. За принятие документа проголосовали 82 парламентария, 11 высказались против, еще 17 воздержались.
В резолюции говорится, что новый украинский закон влечет за собой значительное сокращение прав, ранее закрепленных за национальными меньшинствами и касающихся возможности получения образования на родном языке.
610. * (olgrek@netscape.net) 2017/10/12 04:02 >>609.омикрон
>Ну ладно, Бен, раз вы сами интересуетесь, есть ли у меня вопросы к вам, я вам облегчу задачу - еще раз повторю те вопросы, на которые вы так и не ответили.
>
>Первый вопрос. Как вы уже читали здесь в комментариях, Международный суд вынес решение насчет Косово, что одностороннее провозглашение независимости не является нарушением международных законов.
>Если по решению международного суда, одностороннее провозглашение независимости НЕ находится в противоречии с нормами международного права - то почему же вы утверждаете, что одностороннее провозглашение Крымом независимости от Украины будто бы противоречит международному праву?
>
Вы не понимаете, один вопрос, один. Чтобы кто-то провозгласил независимость для начала надо как минимум посмотреть на конституцию страны. Предусматривает ли она самоотделение. Если да, то каким должен быть порядок выхода. Провозгласить можно всё что угодно. Далее, кто вам сказал, что провозглашение Крыма независимым было действительно желанием его жителей? В момент референдума в Крыму уже болтались зелёные человечки. Этого одного достаточно, чтобы никто не признал Крымский референдум легитимным. Даже ваш турецкий друг тоже против. В отношении Косово. Россия была категорически против. Кстати, я тоже (здесь у нас всё совпало) А Россия должна была бы быть за, если по честному. И за курдов, и каталонцев. Сразу и без всяких разговоров. Ан нет.
Кстати, сразу могу сказать, что если курды решат всё же сами выйти, без консультаций с Ираком, я буду только за. Зная их историю, и как их физически травят со всех сторон (ваши турецкий, иранский и сирийские друзья) они должны иметь свою СТРАНУ.
Всех благ,
AbZ
609. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/11 05:49 Ну ладно, Бен, раз вы сами интересуетесь, есть ли у меня вопросы к вам, я вам облегчу задачу - еще раз повторю те вопросы, на которые вы так и не ответили.
Первый вопрос. Как вы уже читали здесь в комментариях, Международный суд вынес решение насчет Косово, что одностороннее провозглашение независимости не является нарушением международных законов.
Если по решению международного суда, одностороннее провозглашение независимости НЕ находится в противоречии с нормами международного права - то почему же вы утверждаете, что одностороннее провозглашение Крымом независимости от Украины будто бы противоречит международному праву?
>Ну и что, что не считали, чеченцы тоже не считали себя русскими, и что они получили независимость?
ДА, получили. В 90-х годах. Но потом независимая Чечня вторглась на территорию России, и России пришлось провести военную операцию по уничтожению враждебного чеченского режима и снова присоединить Чечню - население которой было не против, потому что власть своих независимых бандитов им надоела. Сейчас чеченцы никакого недовольства тем, что вернулись в состав России не выражают.
Я вам это уже говорил - но вы игнорировали информацию.
Ваш передерг заключается в том, что когда вы спрашиваете, предоставила ли Россия Чечне независимость - вы на самом деле говорите не о борьбе чеченцев за независимость - которую Россия им в итоге предоставила, а о войне, начавшейся позже между чеченскими войсками, вторгшимися в Россию, и Россией - войне, которая завершилась победой России над интервентами и присоединением Чечни.
Второй вопрос: есть вам что сказать по поводу этого моего объяснения ситуации с Чечней, которая вас ранее, будто бы, очень интересовала?
>Только Украина может решить, как ей, образно говоря, отпустить или не отпустить Крым. И более никто.
Третий вопрос. Почему вы опять повторяете, что только Украина должна была решать, быть ли Крыму свободным и независимым. Почему вы это повторяете, несмотря на то, что и международное право, и прецеденты (Косово) - вас опровергают?
>Не нравятся законы Украины, меняйте законы. Демократия должна работать, а не спецназ.
Четвертый вопрос. Вы уже признали, вроде бы, что законно избранный президент Украины был свергнут недемократическим путем - в нарушение украинских же законов, за которые вы ратуете? Ну а раз вы признаете, что демократия на Украине во время и после майдана уже не работала - то как вы можете требовать от крымчан, чтобы они решали свои проблемы исключительно демократическим путем? Вы сами понимаете, что против антидемократического правительства, пришедшего к власти антидемократическим путем - путем силы, нарушая законы государства - бессмысленно пытаться действовать демократически, по законам этого же государства, на которые антидемократическая власть уже наплевала? Ведь понимаете?
> Однако, зная как Украина хочет оторваться от России и войти в европейский союз, никаких репрессий ожидать не приходится.
Пятый вопрос. По поводу репрессий, которые вы отрицаете. Вы забыли, что происходило во время майдана и вскоре после него? Как украинцы, стремящиеся в ЕС, ставили на колени сотрудников "Беркута", унижали их? Как приковывали наручниками к столбу чиновников, поддерживающих законно избранного президента? Как потом подвергли тысячи людей репрессиям - так называемой люстрации - лишили их работы? Как избивали депутатов Рады и кандидатов в президенты от оппозиции? Как арестовывали несогласных?
Что вы можете сказать о сожженных в Доме Профсоюзов одесситах, которые протестовали против новой власти - той самой, стремящейся в Евросоюз?
>, тем более зная, что завтра списки тех, кто проголосовал против уже будут в руках того же спецназа или какой-то другой подобной этой организации. А репрессии в России присутствуют на протяжении всей её истории. Всей. Historia Magistra Vitae.
Шестой вопрос. Ну, и какие же репрессии были устроены против тех нескольких процентов населения Крыма, которые таки проголосовали против присоединения к России? Ответ: никаких репрессий против них не было.
Есть вам что по этому поводу сказать?
>Встреча происходила, кстати, в вашем Питере.
Разумеется - как видите, наша власть, которую вы так ругаете, совершенно не мешает оппозиционным деятелям устраивать встречи и выдвигать свои мнения. Сами себя противоречите ведь опять! То вы утверждали, что в России никто ничего не говорит "против мнения партии" и что убивают журналистов, говорящих что-то не то, что в государственных СМИ - а теперь сами рассказываете о выступлениях, совершенно легально организуемых оппозицией.
Седьмой вопрос: вы не замечаете этих противоречий в ваших же утверждениях?
608. * (mkubrin1@yandex.ru) 2017/10/11 05:37 >>607.Бен Зеев Ариэль
>Знаете, если вас что-то не устраиваете - меняйте законы, боритесь за это. Вот и всё, что надо сделать. Это долго, но бескровно.
Так боролись! На Украине за это русскоязычные именно боролись и кое-чего добились. Но потом был противозаконный переворот и новая власть теперь меняет законы как хочет, а народ просто боится возражать - потому что его за это накажут, понимаете?..
>Я не говорю, что в Украине поступили правильно. Но все такие вопросы всегда можно решить.
Если власть сама нарушает законы и репрессирует людей - бесполезно пытаться бороться с ней законным методом. Бузина вот просто писал то, что думал, боролся таким законным образом - и где он теперь? Убили.
>Ещё вопрос есть?
Да, есть, в соседней теме - но вы же намеренно на них не отвечаете.
Зачем тогда спрашиваете, есть ли вопросы? ;) Опять у вас, как всегда, лицемерие ;)