Комментарии: Человек, которому всегда везло

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/04/2015, изменен: 24/12/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Общий файл, открывается тяжело и кое-где есть расхождения с последней версией выложенной в главах. Когда я закончу разбиение на главы второй части, то уберу этот текст и оставлю только комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:48 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. Ксс 2015/10/23 17:30 [ответить]
  > > 465.Николай
  >он должен был обеспечить при готовке патронов выбором !одинаковых! пуль соответствующего калибро своему карамультуку и развесовке пороха. тогда он бы пристрелял ружжо с 4х выстрелов, а потом уже и претендовал о какойто точности :)

  Откуда их выбирать, если кроме ГГ их никто не делает? Т.е. льет он их сам в одной пулелейке и если у него хватает знаний (что сомнительно) то еще и калибрует их сайзинг матрицей. Другое дело что состав свинца, а вместе с ним и вес отлитых пуль может несколько отличаться в разных партиях. Тоже желательно либо пристреливать, либо массу подбирать.

  Порох от партии к партии лучше не меркой в патроны засыпать, а взвешивать - раз уж у нас он такой классный снайпер и вхож в полковую мастерскую.
  >
  > " -Гриша, для тебя работа есть, что теперь будешь вкладыш делать, или ложу целиком менять?"
  >
  >казеиновый клей не судьба :)

  Беддинг в ложе надо делать, раз уж идет ставка на высокоточную стрельбу. Боюсь, правда, что ГГ таких слов не знает.

  Но это все можно не описывать. Меня больше покоробило, что ГГ стреляет в т.ч. и на 600 метров без особых проблем. Если судить по тексту - главное прицелиться получше. А это не так. Совсем не так. Вам, как спортсмену, возможно и не понять почему. Вот автор тоже никак не намекает на эту проблему. Снайпер - значит может. Хотя у нас в армии снайпером банального марксмана называют.

469. Николай (lesna670m@mail.ru) 2015/10/23 15:08 [ответить]
  > > 468.German
  >> > 465.Николай
  >>следующее развесовка! с единого бочонка пороха
  >Вы уверены что дымарь начала девятнадцатого века имеет единые (и стабильные во времени) характеристики в пределах хотя бы бочонка?
  Судя по книжке которая у меня дома (когда буду и найду :) дофига просто то кину ссылку на скачку или название) по изготовлению пороха в то время +40 лет качество дымного пороха как минимум в одном бочонке достаточно высокое и однообразное (фракция да перетертость и т.д. и т.п.) а условия хранения и время одинаково в боченке, это уже не 16-17 век а начало 19го. :) да это не важно можно просеять через сито, если уже дальше милимитронить :)

  Эрик Флинт. Кольцо Огня: почитаю спасибо за перевод Герману и Ко :)

468. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2015/10/23 14:46 [ответить]
  > > 465.Николай
  >следующее развесовка! с единого бочонка пороха
  Вы уверены что дымарь начала девятнадцатого века имеет единые (и стабильные во времени) характеристики в пределах хотя бы бочонка?

467. Николай (lesna670m@mail.ru) 2015/10/23 14:54 [ответить]
  "и Сашка коротал время за чтением старых газет, приготовленных для растопки печи, потом захотелось вдруг прикинуть как будет выглядеть искровая радиостанция, и принялся вычерчивать схемы на оборотной стороне какой-то казенной бумаги. "
  Мда печатное слово начало 19го века, а отношение как в начале 20го, скорее подшивка лежала, вы пишите какбудто газета выходит каждый день!

  искровая радиостанция мда круто! а ключик и источник питания не думаем? тогда хватит проводного телеграфа, нет нам подавай сразу РАДИО :) крутой ГГ сразу подавай http://www.nowradio.ru/iskrovay%20vexa%20istorii%20radioperedatchikov.htm

466. Kushelevich (dmitrymikhailov885@gmail.com) 2015/10/23 14:17 [ответить]
Кстати по прохождению службы унтер-офицерами из крестьянского, мещанского звания. Для получения унтер-офицером первого офицерского звания требовалась выслуга 12 лет - это для крестьян и мещан для тех кто был из сословия свянослужителей или церковнослужителей была назначена выслуга в 8 лет...

465. Николай (lesna670m@mail.ru) 2015/10/23 15:47 [ответить]
  Доброе время суток! :)
  Петр Иванович, произведение понравилось но....
  возникло недоумение, сам занимался в стрелковом клубе.
  " Неоднократно он пробовал подобрать себе "лучшее из худших" среди казенных ружей, работая в оружейной мастерской, но тщетно - среди этого скопища разномастных гладкостволок новых нет совсем. "
  ???? пуля нейслера,минье, пневмашка!!! в данном случае решает пуля нейслера повышение точности (обтюрация в канале ствола при выстреле), следующее развесовка! с единого бочонка пороха и развесовка пули - это подготовка бумажного патрона, соосность ствола и приклада с ложем, размер приклада (он индивидуален для спортсмена!) и можно уже попасть и в ворону а не корову!, ровный свол по зеркалу, прогонка свола калибром (не настолько важна при нейслере), а ГГ рассуждает как мальчик который пришел в клуб и которому дают стрелять сразу из АК при этом даже ненаучив прикладываться! http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/93-0.htm, максимум ГГ стрелял сразу по тарелочкам но ни как не в клубе, а просто приехал и пострелял как то объяснили куда целится и все... но при стендовой стрельбе и стреляют то по стволу!!!!
  Повторяемость результата в стрельбе обеспечивают идентичность боеприпаса (хар-ки, вес), обтюрация пули в стволе и одинаковая прикладка! и даже если ружжо кривое и прикладка кривая но одинаковая! можно прогнозировать полет пули! и корректировать тем или иным прицеливанием! (хоть по стволу хоть по "х-ю комара" выражение моего тренера :)).
  И да я не великий стрелок ;) а только получил первый разряд юношеский :), еще в советское время (теоретически как ГГ).

  Ошибка ГГ-стрелке :) при стрельбе могла быть одна дергание при вспышке! ибо очень не привычно! а повторяемость выстрела он должен был обеспечить при готовке патронов выбором !одинаковых! пуль соответствующего калибро своему карамультуку и развесовке пороха. тогда он бы пристрелял ружжо с 4х выстрелов, а потом уже и претендовал о какойто точности :)

  А без стрельбы тренировал бы прикладистость и т.д. к новому девайсу
  http://bmsi.ru/doc/1a65b9e8-a1d5-4e34-aeef-1b64c1a249ae
  это для ознакомления, у Вас же получился не стрелок, а ....

  И да у самурая и палка МЕЧЬ сиречь БОККЭН!!! (вот выражение с каменным топором верное, а вот с палкой промашка!)
  "Существует множество рассказов о мастерстве Миямото Мусаси. В одном из них говорится, как однажды Мастера вызвал на поединок знаменитый самурай Сасаки Кодзиро, утверждавший, что легко победит и посрамит Мусаси. Мастер отправился к нему, переплывая реку на лодке, он пил сакэ и читал стихи лодочнику. Лодочник обратил внимание на то, что Мастер без оружия и спросил его, чем он будет сражаться. Мусаси сказал, что ему не нужен меч, чтобы успокоить выскочку. Достал танто, взял запасное весло у лодочника, грубо его обтесал, придав некое подобие боккэна и сказал, что этого вполне хватит. Выйдя на берег к поединщику, он нанёс два быстрых удара своей палкой, бросил её на поверженного самурая и вернулся в лодку. Кодзиро даже не успел достать свой меч."

  не разбалтывали раньше! разбалтвают сейчас да во второй половине 20 века СКСы :) и приклад нужен для того чтобы БИТЬ в том числе!


   " -Гриша, для тебя работа есть, что теперь будешь вкладыш делать, или ложу целиком менять?"

  казеиновый клей не судьба :)
  " И тут Александра точно огнем обожгло, вот оно решение: требуется пуля-наперсток, пуля-колпачок! Она свободно войдет в ствол при заряжании, а при выстреле распираемая пороховыми газами расшириться,"

  из пневмата ГГ не стрелял из религиозных соображений :)
  "и еще желобки бы сделать народе поясков у артиллерийского снаряда, для лучшего контакта. "
  22лр в стрелковом клубе ему точно в руки не давали, из чегоже ГГ стрелял?
  "а вот третий более напоминает современную пулю от мелкашки, только калибр поболее и коническая выемка в донце"

  мда пневмашку то в руках ГГ точно не держал, но хоть 22лр вспомнил с "трудом" а так все таки надо было http://www.air-gun.ru/index.php?m_id=0&pcat=17&op_cat=1 купить :)



  И да в качестве идеи для Стрелка револьверные пистолеты и карабины Кольера с пулями минье :)

  Для информации по пулелейкам http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=19816
  и по стрельбе с ружжами
  http://1812.nsad.ru/59
  http://bibliotekar.ru/poligon/mush/10.htm
  http://war1812.my1.ru/index/ognestrelnoe_i_kholodnoe_oruzhie/0-13
  Надеюсь это поможет в написании произведения :) и извиняюсь за невольный стеб.

464. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2015/10/23 10:38 [ответить]
  > > 463.Иванов Петр Иванович
  >> > 462.Платонов Владимир Ильич
  >>А мне понравилось! Здорово!
  >Далее убрал/заменил вольтижеров, слишком много их у меня развелось, приоритет в Великой Армии был линейным частям, а не легким.
  На сильно второстепенных направлениях, которые затыкают 13-м егерским, запросто могут встречаться вольтижеры чаще линейной пехоты, потому как приоритетные линейные части - на приоритетных направлениях.

463. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/23 08:29 [ответить]
  > > 462.Платонов Владимир Ильич
  >А мне понравилось! Здорово!
  Спасибо на добром слове, к сожалению сегодня не смог дописать "разведки", всю ночь боролся со словами-"паразитами", склонениями и спряжениями. Поправил кое-что по французам т.к. вкрались грубые ошибки. Попробую сегодня вечером все же закончить, попутно надо добавить "дерьма и крови", а то на спектакль или сериал стало походить временами, где трупы исключительно за кадром, а ведь унтер-офицер как минимум должен опознавать своих погибших, искать пропавших без вести и п.р. - т.е. обязан получить полной мерой этого "щастья" войны.


   К сведению господ критиков, вопрос чинопроизводства у меня в тексте вообще пока не освещается, т.к. как в глухой провинции, так и в походе или на поле боя никто никого производит не будет. Особенно это касается ГГ с его небольшой выслугой и "сомнительной нравственностью"! Какие то конкретные разговоры по сабжу начнутся после Тильзита и никак не раньше.
   А вот то, что "испанских ветеранов" в 1807 быть не может в принципе, война там началась в 1808 - никто не заметил? Заменил я их уже ветеранами "антитеррористической операции" в Вандее.
   Не было у французов до 1811 и трехфунтовых полевых пушек, были четырехфунтовые - тоже поправил.
  Далее убрал/заменил вольтижеров, слишком много их у меня развелось, приоритет в Великой Армии был линейным частям, а не легким.

462. *Платонов Владимир Ильич (raisservice@newmail.ru) 2015/10/22 22:53 [ответить]
А мне понравилось! Здорово!

461. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/22 18:02 [ответить]
  > > 460.vorchyn1914
  >Если Вы хотите разобраться в ситуации, то советую прочитать монографию Д.Г.Целорунго "Офицеры русской армии - участники Бородинского сражения":
  >http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_03.pdf
  >Фамилии он там практически не приводит.
  Вот как раз приводит, Вы сами то его читали, или только таблички смотрели? Но при попытке пробить ш-к Воронина И С по РГВИА - полный облом, фонды закрыты для такого поиска, они вообще закрыты. РГВИА Фонд 489, д 831, л 8, об-9.
  Поэтому напрашивается закономерный вывод:
  1.Этот ваш Ц т.о. может спокойно выдавать что угодно, проверить его нельзя, я не смог и Вы уклонились!
  2.Ц ссылается например среди прочих на такой сомнительный источник, как Соколов О.
  3.Ц местами противоречит сам себе и ВСЕМ остальным ранее мною найденным источникам по сабжу, в том числе и изданным до 1917.
  >"По нашим данным..."
  Т.е. по данным вашего Ц, а вот у Белоусова по Пензе совсем другая картина например, и Волкова другая и даже генерал Зайончковский в этой компании :).
  4.Ц реально назвал только две фамилии "досрочников", а ведь судя по таблицам их должно быть не менее трех десятков.
  5.Данные приводимые Ц вполне могут быть следствием обыкновенной ошибки/описки/невнимательности чиновников, или его собственной. Ваш же Ц на стр.90 упоминает об ошибках в формулярах по "вольноперам" :).
  А далее и вообще: "Вместе с тем в единичных случаях в графе сословное происхождение стоят произвольные данные..." Так вот ваши 30 и 100 "крестьян" на общую массу скорее всего еще одна разновидность "отдельных случаев", только и всего. Это во-первых, во-вторых если человек произведен после 4-х лет унтером вполне может быть, что до этого он прослужил 15-20 рядовым! Белоусовским пензякам что-то не повезло может потому, что данные по ним не из РГВИА, а из местных архивов?
  6.Если нарушения порядка чинопроизводства по категории "рекруты по набору" и были, то масштаб их вряд ли велик. Более того Ц не привел ни одного приказа/распоряжения поясняющего причину явления, в отличие от Волкова например. О сословном характере выдвижения/приоритетов оба умолчали :).
  7.Шансы у простого унтер-офицера РИА в 1800-1812 т.о. добиться досрочного повышения не выше, чем выиграть в лотерею миллиард и всерьез никто рассчитывать на это не должен.

  Все, я из-за Вас потерял добрых три часа на поиски и проверки, но ничего не нашел, лучше добровольно отправляйтесь в бан, если есть желание продолжать! Блин, а ведь вопрос по сути дела и выеденного яйца не стоит! Никого под Фридландом досрочно не произвели... а до Бородина еще целых пять лет. Начав служить в 1800 ГГ в 1813 уже выслуживает ценз, простая арифметика, его ведь сделали унтер-офицером после первого года.

()460. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/22 14:09
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

459. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/22 07:49 [ответить]
  > > 458.vorchyn1914
  >file:///C:/Users/Notik/Downloads/celorungo.doc
  Не надо мне авторов, дайте фамилии людей, которые можно пробить по поиску, или заканчиваем! Где гарантия, что это ваш Целорунго не сфальсифицировал данные немножко? Сейчас такое встречается сплошь и рядом, пример с Соколовым(а интересно гад пишет все же!), дающим события исключительно с точки зрения французов показателен. Я вам могу с десяток известных историков назвать, кого поймали на таких фокусах - люди умело подстраиваются под официальную линию и "правят факты".
  Я лично подозреваю, что цифра 14 получена исключительно:
  1.За счет "вольноперов" и прочих блатных категорий.
  2.За счет досрочного пр-ва(10, а не 12 лет) в гвардии, там проще - попался высокий красивый унтер в карауле или на параде на глаза еив, и глядишь уже и обер-офицер вскоре.

  ЗЫ:Пока опровержения не вижу, и если не увижу фамилий наконец, то вспомню как тут банят, иначе нельзя - политик-с пошел сплошной и франкобулка? Только не притворяетесь уважаемый, прекрасно ведь понимаете что армейскому унтеру Сашке в 1807 можно рассчитывать на досрочное производство, как и на помощь инопланетян с Альфа Центавра. Теоретически и то и другое для него равновероятные события!

458. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/22 01:06 [ответить]
file:///C:/Users/Notik/Downloads/celorungo.doc

457. Наблюдатель 2015/10/21 17:28 [ответить]
  > > 456.vorchyn1914
  >Существуют архивы с поименными формулярами всех офицеров. Их можно, при желании, посмотреть в сети ( rusarchives.ru/guide/rgavmf/index.shtml
  Хм, Вы уверены? Это же "Российский государственный архив ВМФ", какое отношение он имеет к нашей теме? Там почти одни адмиралы, и 80% совсем из других периодов!
  http://rusarchives.ru/guide/rgavmf/lichny.shtml

  >При этом средний срок их службы - чуть меньше 14 лет...

  Давайте так, Вы мне фамилию, а лучше с пяток, я проверяю и тогда вношу коррективы. С Волковым Вы утверждали тоже самое, я ведь проверил, итог в предыдущем посте :). Доказательством для меня могут служить только конкретные люди, данные о которых можно проверить из разных источников. И не надо ссылаться на регалии авторов! Соколов, кавалер ордена почетного легиона, утверждает например, что Москва в 1812 "саморазграбилась", а Бони и К только "ценности спасали" :).
  >П.С. По поводу сцены поедания картофеля. Картошку в Пруссии солдаты найти, конечно, могли. Но чтобы вот так привычно ее трескать?
  Солдат может сожрать все что съедобно, спросите любого прошедшего срочную! Если и не "привычно", то ГГ сослуживцев быстро научит ;).

  Извините, но источника Ц на который Вы ссылаетесь в сети нет! Поиск мне дал Белоусова:
  http://www.borodino.ru/download.php?file_id=874&__CM3__CM3=8pc6pak77is5l7h62mn409ul83
  Сабж основываясь на источнике Ц однако утверждает:
  "Большинство офицеров-пензенцев были еще довольно молоды и имели небольшие сроки выслуги. Лишь 18,3% находились на военной службе более 15 лет. Причем, как правило, в последнем случае речь идет об офицерах-дворянах, которые начали военную службу в унтер-офицерских чинах, либо тех представителях недворянских сословий, которые выслужили положенный срок в унтер-офицерах и получили офицерские чины за отличие."
  Где нарушение ценза??? Я в упор не вижу... вижу зато положенный срок! И еще, вот уже живые конкретные люди, а не общие слова:
  "В 1812 г. унтер-офицеру Абакуму Трифонову исполнилось 49 лет, унтер-офицеру Федору Болтыхову - 47 лет, унтер-офицеру Ивану Рубцову - 43, фельдфебелю Дмитрию Артемову, унтер-офицерам Николаю Головину и Тимофею Осипову - по 41 году. Все они поступили на военную службу по рекрутским наборам еще в 1790-1791 гг."
  Т.е. нет ни одного обер-офицера из рекрутов в 1812 моложе 35 лет - ценз строго соблюден похоже? Ни одного "досрочника"-рекрута я у Белоусова не нашел вообще, видать пензякам "от сохи" не везло даже в гвардии!
  http://izvmor.ru/article_13548.html
  Ушакова Федора судя по всему так в офицеры и не произвели, несмотря на то что в гвардии и только там, был снижен ценз на два года?
  Интересная у человека судьба получилась, пожалуй я его возьму для своего произведения и татарина тоже для экзотики.

  ЗЫ:Извините, но мне уже надоело... или дайте конкретных людей или прекращаем, иначе сильно пахнет "французской булкой" т.е. политикой! Если человека подняли помимо ценза, то он явно должен где-то проходить, т.к. случай неординарный для начала века. Еще раз условие - в армии/из рекрутов по набору/ранее установленного срока!

456. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/21 09:43 [ответить]
  Существуют архивы с поименными формулярами всех офицеров. Их можно, при желании, посмотреть в сети ( rusarchives.ru/guide/rgavmf/index.shtml в окне поиска искать послужные списки). Целорунго приводит анализ происхождения офицеров на начало 1812 (работа "Военная карьера офицера русской армии.."). Почти 200 человек - выходцы из крестьян. При этом средний срок их службы - чуть меньше 14 лет. Мещане, гулящие люди (как ГГ) и прочие дети солдатские считаются отдельно. И это до больших потерь 1812-1813 гг. С ситуацией в ПМВ сравнить, конечно, нельзя. Но то, что сроки производства в чин, по сравнению с регламентными, сокращались и то, что лица из крестьян до офицера дослуживались - факт.
  Вы пытаетесь спорить не с тем. Я и не утверждаю, что начальство внезапно ринулось производить в офицеры подлое сословие в ущерб природным дворянам. Я призываю просто не впадать в другую крайность.
  И совсем уж не призываю производить ГГ в офицеры:)
  П.С. По поводу сцены поедания картофеля. Картошку в Пруссии солдаты найти, конечно, могли. Но чтобы вот так привычно ее трескать?

455. Наблюдатель 2015/10/21 05:52 [ответить]
  ДО завтрашнего вечера таймаут, там продолжу писать.
  > > 451.vorchyn1914
  >Подробнее этот вопрос исследован у Д.Г.Целорунго, С.В.Волкова, по кавалерии у Т.В.Янчавускаса.
  Появились первые фамилии, правда авторов, ладно посмотрим есть ли они в сети, но товарищи могут и лукавить немного смещая понятия:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/табель о рангах
  Любят они делать так, например цитируя Ланжерона обычно обрезают хвостик :).
  Посмотрите сами, при желании очень легко спутать подпрапорщика и прапорщика или записать одну из разновидностей юнкеров в офицеры - но значение имеют только те чины, что вошли в табель о рангах!
  Факты таковы, что все кого мне нашли "досрочных" кроме произведенного Суворовым Матохина - не из рекрутов по набору :).
  К Наполеону в ходе войны вполне можно подойти на выстрел из винтовки, но вот оторвать у него воротник - только в Тильзите, и я сомневаюсь, что такие "подвиги" ГГ оценят...

  Вот берем вашего С В Волкова, пусть будет он, благо в сети есть:
  http://swolkov.org/rok/index.htm
  1."Павел I в 1798 г. запретил было производить в офицеры лиц недворянского происхождения, но уже в следующем году это положение было отменено; недворяне должны были только дослужиться до фельдфебеля и выслужить положенный срок. "
  2."Когда во время наполеоновских войн образовался большой некомплект офицеров, то унтер-офицеров недворянского происхождения было разрешено производить в офицеры даже в гвардии, а обер-офицерских детей - и без вакансий. Затем в гвардии срок выслуги в унтер-офицерском звании для производства в офицеры был сокращен для недворян с 12 до 10 лет, а для однодворцев, отыскивающих дворянство*, определен в 6 лет."
  Недворянского происхождения это не обязательно крестьяне или мещане -рекруты по набору, речь идет о сословиях близких к однодворцам! И - только в гвардии! Там дальше честно автор перечисляет кого имел ввиду:
  "Все остальные, поступившие 'на правах вольноопределяющихся', делились по происхождению на 3 разряда: 1) дети личных дворян, имеющие права на потомственное почетное гражданство; священников; купцов 1-2 гильдий, имеющих гильдейское свидетельство в течение 12 лет; врачей; аптекарей; художников и т.п. лиц; воспитанники воспитательных домов; иностранцы; 2) дети однодворцев, имеющие право отыскивать дворянство; почетных граждан и купцов 1-2 гильдий, не имеющих 12-летнего 'стажа'; 3) дети купцов 3 гильдии, мещан, однодворцев, утративших право на отыскание дворянства, канцелярских служителей, а также незаконнорожденные, вольноотпущенники и кантонисты."
  Вот отсюда и растут ноги у "французской булки"? Рекрутов по набору в этом списке нет, кроме того это: "остальные, поступившие 'на правах вольноопределяющихся'" - совсем другая категория нежели обычные солдаты!
  3."Солдатские дети, в частности, считались принятыми на военную службу с момента своего рождения, а с 12 лет они помещались в одно из военно-сиротских заведений (впоследствии известных как 'батальоны кантонистов'). Действительная служба считалась им с 15-летнего возраста."
  Еще одна группа, которую можно использовать, но сами смотрите она опять не имеет отношения к "рекрутам по набору". Таким образом на основе Волкова делаем закономерный вывод - в 1807г ГГ досрочно произвести в офицеры могут только вследствие ошибки или чудом или по личному приказу еив, что и требовалось доказать :).
  4.Наконец опять г-н профессор не привел конкретных фамилий, по которым можно было бы проследить карьеру того или иного бывшего рекрута... этим грешат почти все.

  ЗЫ: И очень важный момент, который все забыли, далее ГГ будет судим и "оставлен в подозрении" - уже один этот факт закрывает ему навсегда дорогу в офицерский корпус! По крайней мере обычным путем чинопроизводства.

454. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/21 00:49 [ответить]
  >Накинулись мол не твое дело служба, не мешай с христопродавца взыскивать!
  >-За что они его хоть убивают?
  >-Грят на засаду их навел. Денег как человеку дали. а ен обманул, пытают теперь.

  Может им посоветовать не в лагере такое устраивать, а прийти в ближайшую деревню и там повторить, чтоб население видело и своим рассказало, как дело бывает?

453. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/20 23:27 [ответить]
  > > 452.Крылов Николай
  >> > 451.vorchyn1914
  >Так унтерам вроде только зауряд.прапорщика давали, на большее они рассчитывать не могли.
  Не совсем так. В приведенной Вами ссылке описывается ситуация перед ПМВ. Тогда для получения офицерского чина надо было окончить школу прапорщиков. В описываемое Автором время и офицеры то не все имели образование. Так в офицерских формулярах особо отмечалось умение клиента считать:)
  Зы. Справедливости ради надо отметить, что на начало 1812 из 17-ти тысячного офицерского корпуса выслужившихся из крестьян было менее 200 человек:(

452. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/20 22:28 [ответить]
  > > 451.vorchyn1914
  >При этом средний срок выслуги прапорщиков и корнетов, выходцев из крестьян на начало 1812 составлял 14 лет. Что говорит, что и до начала Отечественной войны порядок производства в офицерский чин нарушался массово (минимальный д/б 16 лет: 4 года до унтера + 12 до офицера).

  Так унтерам вроде только зауряд.прапорщика давали, на большее они рассчитывать не могли.

  Взято отсюда.
   http://georfed.narod.ru/texts/chiny.pdf

451. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/20 21:48 [ответить]
За годы с 1802 по 1813 в России только рекрутами призвали более 1,5 млн. чел. Выбыло, как понимаете, близкое количество. Вместе с командирами. И где этих самых младших офицеров брать то? В 1807 еще старались соблюдать порядок производства. В 1812 стало не до этого.
Если найду ссылки на конкретные фамилии - выложу. Но общие цифры таковы: к концу 1812 потомственные дворяне составляли по разным данным от 73,8% до 87,6% офицерского корпуса. При этом средний срок выслуги прапорщиков и корнетов, выходцев из крестьян на начало 1812 составлял 14 лет. Что говорит, что и до начала Отечественной войны порядок производства в офицерский чин нарушался массово (минимальный д/б 16 лет: 4 года до унтера + 12 до офицера). Подробнее этот вопрос исследован у Д.Г.Целорунго, С.В.Волкова, по кавалерии у Т.В.Янчавускаса.

450. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/20 19:11 [ответить]
ГГ официальный диплом об образовании получать думает?
Городского училища например.

449. OlegZK (zkor@bk.ru) 2015/10/20 18:05 [ответить]
  гг - снайпер... что же он сам не додумался выбивать командиров?
  его же работа...

  "бытовые" подробности, приведенные автором, неплохо бы не забывать любителям хруста французской булки.

448. Наблюдатель 2015/10/20 17:29 [ответить]
  > > 447.vorchyn1914
  >> > 438.Иванов Петр Иванович
  >>> > 437.vorchyn1914
  >...ускоренное производство в чин стали делом обычным.
  Для кого? Возражения по внизу по пунктам:

  1.Найдите мне хотя бы одного реального солдата из рекрутов по набору в постпавловские времена 1800-1830, которого произвели "ускоренно" т.е. без выслуги ценза, тогда и поговорим. Мне в другом месте дали целую подборку, но когда стали разбираться конкретно по персоналиям, то оказалось, что там все из неподатных/привилегированных сословий, это т.н. "вольноперы" вроде Надежды Дуровой :). Это их и производили "ускоренно", более того многие даже рядовыми не были никогда, сразу получали при поступлении на службу унтера! Васильев и другие и ряд других источников утверждают конечно, что "случаи были", но фамилий не называют, видать тайна военная :).

  2.Только один пример мне известен, унтер-офицер Махотин в 1799г, но его представлял к офицерскому званию сам Суворов! Кроме того информации об этом человеке нет, и не исключено, что моменту представления ценз он уже выслужил, или его продержали в унтерах до выслуги и потом произвели.

  3.[До 1815 ГГ не могут произвести в офицеры по любому, даже если закроют глаза на требование "беспорочной службы". А после 1812 пути ГГ и военного ведомства разойдутся, он предпочтет воевать с Наполеоном в качестве партизана. Поскольку 13-егерский закончит свой боевой путь на Бородинском поле такой исход для ГГ представляется вполне логичным... т.е. старые товарищи погибли, а в другой части его ждут палки/фрунт/прочие прелести, поэтому он решит, что с него хватит.

  4.Я полагаю, вопрос о досрочном пр-ве ГГ в офицеры в 1807 -1812г можно закрыть? Данное обстоятельство противоречит кадровой политике РИА того периода, равно и имеющимся данным, и совершенно не вписывается в сюжет.

447. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/20 14:18 [ответить]
  > > 438.Иванов Петр Иванович
  >> > 437.vorchyn1914
  >>> > 430.Крылов Николай
  >Твердость проявляло военное ведомство и еив: ценз + "беспорочная служба" - ни по одному пункту ГГ не проходит! Вспомните Кошку
  Я Вам про реальную ситуацию толкую. Крымская война длилась три года. Наполеоновские для России - почти пятнадцать. И унтера на офицерских должностях и ускоренное производство в чин стали делом обычным.
  >теперь ГГ
  А вот судьба ГГ - целиком Ваша прерогатива. Для одного отдельно взятого персонажа судьба может повернуться разными частями тела. Хоть в генералы, хоть в кандалы:) Но реальную картинку Вы в голове держать должны.

446. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/20 12:08 [ответить]
  > > 445.Крылов Николай
  >> > 444.Иванов Петр Иванович
  >>>...и тогда у ГГ появится шанс?
  >И понимешь что шанс это лотерея...
  А что эти двое могут спланировать? Они как щепка в потоке событий, лотерея и будет, сегодня выиграли и чуть ли с царем по ручку (если точнее с Аракчеевым, но он в то время как бы не выше ли царя?), а завтра проиграют и полетят обратно на дно. Сюжет в этом плане пока нелинейный, настоящий "прогрессор/лидер/вождь" еще у меня не появился, не время.

445. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/20 11:38 [ответить]
  > > 444.Иванов Петр Иванович
  >>...и тогда у ГГ появится шанс?

  Когда слышу слово ШАНС, почему-то постоянно вспоминается эта песенка.

  ШАНС. Остров сокровищ.

  http://www.youtube.com/watch?v=_iGIhXdKgu0

  И понимешь что шанс это лотерея - повезет, не повезет, планирования (расчета) в этом нет.

444. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/20 11:03 [ответить]
  > > 442.Крылов Николай
  >> > 439.Иванов Петр Иванович
  >> Там после Фридланда...
  >В проигранном сражении виноват пехотный унтер 13 егерьского полка.
  >О чем и будет доложено императору! Бред, но бюрократия она такая...
  Ничего необычного я не вижу, виновных там найдут много, вот например:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Остен-Сакен,_Фабиан_Вильгельмович
  +/- один унтер , всего лишь плод усердия чиновников, кто-то хочет очередной орденок и царскую милость для себя лично.
  >Все дамы высшего света...
  Глупые курицы из питерских салонов будут обсуждать очередной успех русского оружия :). Наш главный полководец см. ниже.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Беннигсен,_Леонтий_Леонтьевич
  Правильно отчитался, и представил дело своей ПОБЕДОЙ!
  А вот верхние эшелоны власти колбасит не по-детский, привыкли благодаря Суворову и стечению обстоятельств побеждать, а тут такие обидные плюхи сыплются...
  Поэтому будут приняты меры в том числе займутся и стрелковым оружием, и тогда у ГГ появится шанс?

  >P.S. Рядом с Фридландом "союзников" было немеряно, может на них свалить все неудачи?
  Их там не так уж и много, полк "камрадов" + отдельные роты и может еще кто-то есть? При всем желании на них поражение повесить не получится. была бы отдельная армия или хоть корпус - тогда без проблем. Да немцы все сдали в других местах - но надо учитывать, что Пруссия разгромлена еще до Фридланда и сопротивление потеряло для них смысл.

443. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/20 10:58 [ответить]
  > > 441.Иванов Петр Иванович
  >> > 440.krisp-1
  >>Фаддей Булгарин. "Воспоминания"
  >Читал, я это... более того в другом варианте истории, как раз там не просто солдаты были, а егеря :).

  Есть друга версия, но все они сходятся в одном - немец помер.

  Однажды молодой врач, приглашенный к безнадежно больному русскому мальчику, разрешил ему есть все, что он захочет. Мальчик съел свинину с капустой и, к удивлению окружающих, начал поправляться. После этого случая врач прописал свинину с капустой больному немецкому мальчику, но тот, поев, на следующий день умер. По одной из версий, именно эта история лежит в основе появления выражения 'что русскому хорошо, то немцу - смерть'.

442. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/20 10:53 [ответить]
  > > 439.Иванов Петр Иванович
  > Там после Фридланда много чего будет посеяно и еив потребует разобраться, соотв. и начнут искать крайних. Не вешать же пролюбленные пушки и другое ценное имущество на князей и генералов?

  Правильно. )))
  В проигранном сражении виноват пехотный унтер 13 егерьского полка.
  Из-за него пушки не смогли вовремя прибыть на позицию и не отразили атаку противника.
  О чем и будет доложено императору! Бред, но бюрократия она такая...

  Все дамы высшего света будут с энтузиазмом обсуждать сей прискорбный факт, и пообещают никогда не любезничать с такими.....только с кучером. (((

  P.S. Рядом с Фридландом "союзников" было немеряно или их там не было, может на них свалить все неудачи?

441. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/20 10:26 [ответить]
  > > 440.krisp-1
  >Фаддей Булгарин. "Воспоминания"
  Читал, я это... более того в другом варианте истории, как раз там не просто солдаты были, а егеря :). Но почти все такие события излагаются "глазами ГГ", так что делайте пожалуйста скидку на его "пристрастность". Позднее будут сделаны соотв. сноски для разъяснения, но пока руки не дошли - у меня весь текст представляет собой одну большую заготовку, которую еще шлифовать и шлифовать... :(.

440. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2015/10/20 08:30 [ответить]
  ... вроде бы благодаря казакам и родилась в екатерининские времена знаменитая пословица: 'что русскому хорошо, то немцу смерть'.

  "Вы, любезные мои читатели, без сомнения, не раз слышали шуточную поговорку: 'Русскому здорово - немцу смерть!' Генерал фон Клуген уверял меня, что эта поговорка родилась на пражском штурме. Наши солдаты, разбив аптеку, уже объятую пламенем, вынесли на улицу бутыль, попробовали, что в ней находится, и стали распивать, похваливая: славное, славное винцо! В это время проходил мимо коновал нашей артиллерии родом из немцев. Думая, что солдаты пьют обыкновенную водку, коновал взял чарку, выпил душком - и тут же свалился, а через несколько времени и умер. Это был спирт!
  Когда Суворову донесли об этом происшествии, он сказал: 'Вольно же немцу тягаться с русскими! Русскому здорово, а немцу смерть!'
  Эти слова составили поговорку. Повторил ли Суворов старое и забытое, или изобрел новую поговорку, за это не ручаюсь; но говорю что слышал."
  Фаддей Булгарин. "Воспоминания"

439. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/20 07:37 [ответить]
  > > 436.Крылов Николай
  >> > 433.Иванов Петр Иванович
  >>Дальше по замыслу ГГ и по настоящему загремит под суд, спишут на него потерянные при отступлении пушки...
  >С интересом прочитаю как на пехотного унтера, будут сваливать потерю пушек.
  См. посты ниже, тут как раз выйдет в точности как предлагают :). ГГ напишет подробную объяснительную и господа судейские за это ухватятся, т.к. и бумага есть и виновный... Денисова в тот момент рядом не было и ГГ не посоветовавшись ни с кем совершил очередную глупость, ему ведь сказали, то просто подошьют бумагу для отчетности...
   Там после Фридланда много чего будет посеяно и еив потребует разобраться, соотв. и начнут искать крайних. Не вешать же пролюбленные пушки и другое ценное имущество на князей и генералов? Найдут каких-нибудь убогих поручиков, а тут еще и "шибко вумный" унтер под руку подвернулся + не забываем сашкиного "доброжелателя", который как раз за сабжи и должен был отвечать по закону. Т.е. двойной залет, ГГ сам признался + очередной донос подоспел и факты все налицо...
  "Бдительный доноситель" пока неуязвим, т.к. имеет связи, под конец правда Ермолов не выдержит и разберется с "писателем", но когда это еще будет?
  >Он не только знать не может, как пушки возят...
  Нет к сожалению, они в свое время прошли обучение и должны быть знакомы с материальной частью полевых орудий. Заряжать и наводить и пр. егеря не умеют, но как заклепывать и транспортировать пушку им показали. Поэтому будет поставлен вопрос и об ответственности за утрату сабжей, прикинуться "чайником" не выйдет.
  >даже на лошади не должен уметь ездить. )))
  Это верно, но ему и не надо, а запрягать уже давно научился, или по крайней мере всегда рядом кто-то, кому можно приказать или попросить, солдаты в основном бывшие крестьяне, да и городские тогда умели обращаться с лошадьми.

438. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/20 07:05 [ответить]
  > > 437.vorchyn1914
  >> > 430.Крылов Николай
  >>> > 429.Иванов Петр Иванович
  >>P.S. После войны бывает большой недостаток офицерских кадров.
  >>Как в РИ его преодолевали?
  > А уж если унтер был грамотный... Но Автор в этом вопросе тверд:)
  Твердость проявляло военное ведомство и еив: ценз + "беспорочная служба" - ни по одному пункту ГГ не проходит! Вспомните Кошку - его и в более либеральные времена не произвели, припомнили мелкие хищения + хулиганство. Так что пойманному на базаре "разбойнику" - теперь ГГ ведь постарел немного и полностью подходит под приметы разыскиваемого "Алексашки", ничего обычным порядком не светит.
  Не будут производить и судимого, не оправданного, а оставленного "в подозрении", была такая мера наказания.

  ЗЫ:Вся надежда теперь на "необычные обстоятельства" - к чему сабж приведет ГГ пока секрет. К слову ГГ - не честолюбив, его вполне устроила бы досрочная отставка нижним чином :).

437. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/20 00:36 [ответить]
  > > 430.Крылов Николай
  >> > 429.Иванов Петр Иванович
  >P.S. После войны бывает большой недостаток офицерских кадров.
  >Как в РИ его преодолевали?
  Возведением в офицерский чин унтеров. В РеИ практически все унтера образца 1807, дожившие до заграничного похода 1813, стали офицерами: недокомплект был жуткий. А уж если унтер был грамотный... Но Автор в этом вопросе тверд:)

436. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/20 00:36 [ответить]
  > > 433.Иванов Петр Иванович
  >Дальше по замыслу ГГ и по настоящему загремит под суд, спишут на него потерянные при отступлении пушки...

  С интересом прочитаю как на пехотного унтера, будут сваливать потерю пушек.
  Он не только знать не может, как пушки возят (с какой стороны их запрягают?), он теоретически, даже на лошади не должен уметь ездить. )))

435. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/19 23:35 [ответить]
  > > 429.Иванов Петр Иванович
  >> > 425.Ксс
  >>> > 419.Иванов Петр Иванович
  >Прикажут - напишет... Но только я сомневаюсь, что от нижних чинов тогда было в обычае требовать письменные рапорта или объяснительные, скорее всего обходились устными.
  Дык в те поры не токма унтера, а и охфицеры зачастую писать не сподобны были:)
  А бумагу ГГ вполне накатать может: в данных обстоятельствах он командир отдельного подразделения. По хорошему Денисов обязан загнать его к писарю и выправить бумаженцию. Подписать у полкана и отправить по инстанции. Хрен там с этим унтером! Там офицерам орден светит!

434. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/19 23:23 [ответить]
  > > 427.Мимокрокодил
  >> > 426.vorchyn1914
  >В те времена было в обычае ордена и чины выпрашивать, в победной реляции о рядовых и слова не было бы.
  А при чем здесь какие то рядовые? Вверенная мне батарея геройски отбила, набила и предотвратила. Рядовых для антуражу можно указать, а можно и не указывать.

433. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/19 22:53 [ответить]
  > > 430.Крылов Николай
  >> > 429.Иванов Петр Иванович
  >Как в РИ его преодолевали?
  Как угодно, но только не досрочным производством в офицеры солдат "сомнительной нравственности", а официально ГГ как раз проходит по этой категории :).
  Тут пока решали "по домашнему" стоит ли официально дать ход обвинению и в итоге донос положили под сукно, а ГГ отделался легким испугом.
  Дальше по замыслу ГГ и по настоящему загремит под суд, спишут на него потерянные при отступлении пушки. Там так сложится обстановка, что надо будет выбирать или раненых вывозить, или орудия - как по-вашему наш современник поступит? Неужели бросит боевых товарищей... я не думаю.
  >P.S. Автор ГГ в графское достоинство возводить будет? )))
  Халявы не было, нет и не будет ;(.

432. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/19 20:42 [ответить]
  > > 431.Ксс
  >>Смысл не в том, чтобы каких-то больших благ заработать, а как раз развернуть Ермолова против трусливого офицера. Унтер, без офицеров грамотно все организовал, задачу выполнил, да еще и бюрократию образцовую развел. А командир батареи даже соврать грамотно не смог.

  Зачем?
  Как это отразится на последующем сюжете?

  Станет Ермолов лучше думать о 13 егерьском уже хорошо, тем более что это полк "ссыльных", туда служить отправляют офицеров которые перед начальством спину не гнут и начальство этим недовольно.

431. Ксс 2015/10/19 19:30 [ответить]
  > > 429.Иванов Петр Иванович
  >Прикажут - напишет... Но только я сомневаюсь, что от нижних чинов тогда было в обычае требовать письменные рапорта или объяснительные, скорее всего обходились устными.

  Так задумка как раз сыграть на контрасте - унтер, а письменный рапорт накатал, да еще и грамотно описал бои обосновал причины своих решений.

  >Предположат, что это разжалованный офицер... случаи бывали, или просто грамотный унтер нахватался познаний у штабс-капитана. Вряд ли у Ермолова будет на войне время и желание заниматься разбирательствами на предмет кто такой, откуда взялся и почему ведет себя странно.

  Смысл не в том, чтобы каких-то больших благ заработать, а как раз развернуть Ермолова против трусливого офицера. Унтер, без офицеров грамотно все организовал, задачу выполнил, да еще и бюрократию образцовую развел. А командир батареи даже соврать грамотно не смог.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло ()

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()