Комментарии: Человек, которому всегда везло

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/04/2015, изменен: 24/12/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Общий файл, открывается тяжело и кое-где есть расхождения с последней версией выложенной в главах. Когда я закончу разбиение на главы второй части, то уберу этот текст и оставлю только комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (2/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/19 19:26 [ответить]
  > > 429.Иванов Петр Иванович
  >>Вряд ли у Ермолова будет на войне время и желание заниматься разбирательствами на предмет кто такой, откуда взялся и почему ведет себя странно.

  Поддерживаю, у Ермолова других дел много, но спросить он может.
  И для такого вопроса ГГ нужен ответ.

  P.S. После войны бывает большой недостаток офицерских кадров.
  Как в РИ его преодолевали?

  Как постепенно становиться понятно, помещики большого желания служить в армии не испытывали.

  P.S. Автор ГГ в графское достоинство возводить будет? )))

429. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/19 19:14 [ответить]
  > > 425.Ксс
  >> > 419.Иванов Петр Иванович
  >Помимо идиотов, есть же и нормальные офицеры, просто чисто статистически.
  Полностью согласен, адекватных там большинство, хоть они и не идеальны и заражены пороками своего времени. Но жизнь ГГ портят как раз "ненормальные"...
  >ГГ было бы неплохо рапорт о боевых действиях на имя Денисова или своего полковника написать.
  Прикажут - напишет... Но только я сомневаюсь, что от нижних чинов тогда было в обычае требовать письменные рапорта или объяснительные, скорее всего обходились устными.
  > А ГГ не будь дурак как начнет сыпать про сектора обстрела, сосредоточение огня, полевую фортификацию и т.д. и т.п. - чтобы у начальства от разумности унтеришки глаза на лоб полезли.
  Предположат, что это разжалованный офицер... случаи бывали, или просто грамотный унтер нахватался познаний у штабс-капитана. Вряд ли у Ермолова будет на войне время и желание заниматься разбирательствами на предмет кто такой, откуда взялся и почему ведет себя странно.

428. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/19 19:19 [ответить]
  > > 427.Мимокрокодил
  >> > 426.vorchyn1914
  >
  >>Зы. А офицерик то просто дурак...
  Офицерик не дурак, а просто трусит. Ермолов та еще няшка - на Кавказе он лично офицеров бил, одного чуть в землю живьем не закопал - история уже классическая. Да Вы на его портрет посмотрите, мужик крут немерянно!
  >В те времена было в обычае ордена и чины выпрашивать...
  Было конечно но ведь и основания быть должны для испрашивания и прямого начальника могли запросить, здесь пока слишком много свидетелей. Если выпрашивать то по логике вещей надо ПОСЛЕ войны, когда история несколько подзабудется и начнут награждать всех подряд "за компанию" или я ошибаюсь? А то ведь г-н офицер вместо ордена может и по морде от Ермолова получить + выпнут как непригодного...

  ЗЫ:Только не надо про этику/дуэли/голубую кровь и пр., это война/бардак еще тот... Бывало и покруче: Фигнер Сухозанета чуть ли не версту пинками гнал, а того же Маевкого раз "чужие" солдаты послали в эротическое путешествие и пришлось полковнику идти...

427. Мимокрокодил 2015/10/19 18:49 [ответить]
  > > 426.vorchyn1914

  >Зы. А офицерик то просто дурак. Надо было бы представление на орден писать: отстояли позиции против противостоящих сил противника. И самому примазаться можно. Кстати, командир или полкан ГГ такое представление тоже вполне подать может.

  В те времена было в обычае ордена и чины выпрашивать, в победной реляции о рядовых и слова не было бы.

426. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/19 17:46 [ответить]
  > > 424.Крылов Николай
  >> > 423.Иванов Петр Иванович
  >У него на лбу десять классов нарисовано. ))
  Да универ, по туземным понятиям, у него там написаны:)
  Зы. А офицерик то просто дурак. Надо было бы представление на орден писать: отстояли позиции против противостоящих сил противника. И самому примазаться можно. Кстати, командир или полкан ГГ такое представление тоже вполне подать может.

425. Ксс 2015/10/19 17:56 [ответить]
  > > 419.Иванов Петр Иванович
  >ГГ обвинят, помимо всякой ерунды вроде заговора с целью свержения еив в том что:
  >1.Бежал с поля боя и увел за собой подчиненных.
  >2.Залег сам, спасаясь от картечи и других положил.
  >3.Построил неуставные укрепления на позиции, чем подорвал боевой дух вверенных ему людей.
  >Если есть еще соображения - пожалуйста давайте обсудим.

  Помимо идиотов, есть же и нормальные офицеры, просто чисто статистически.

  ГГ было бы неплохо рапорт о боевых действиях на имя Денисова или своего полковника написать. Вполне в стиле нашего современника: больше бумаги - чище жопа. Вот прям так Денисову и заявить. Пусть Ермолов или кто там будет проводить разбор полётов поохреневает от качественного канцелярита ГГ, утвержденного полковым командиром. Интересный мог бы быть эпизод.
  Прочитает Ермолов рапорт и заподозрит, что его дурят, да и прикажет - подать сюда Тяпкина Ляпкина. - Сам писал али под диктовку? А ГГ не будь дурак как начнет сыпать про сектора обстрела, сосредоточение огня, полевую фортификацию и т.д. и т.п. - чтобы у начальства от разумности унтеришки глаза на лоб полезли.

424. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/19 17:40 [ответить]
  > > 423.Иванов Петр Иванович
  >>У Ермолова на пехоту с Аустерлица должен быть зуб размером с Эверест, он из-за них в плен попал. На этом наш "бдительный" и строит свои расчеты.

  После общения с Ермоловым, у Ермолова может возникнуть вопрос,- а откуда ты такой братец взялся?
  Речь слишком правильная для унтера.
  У него на лбу десять классов нарисовано. ))

  ГГ надо отрабатывать свою легенду или "находить" правильные докУменты о происхождении.

  P.S. Узнает какой-нибудь помещик своего блудного сына, удравшего из дома десять лет тому назад, на учебу в Европу. ))
  (За денежку малую или еще что).

423. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/19 17:22 [ответить]
  > > 422.Крылов Николай
  >> > 419.Иванов Петр Иванович
  >Кроме постройки укреплений, все остальное видеть надо.
  Из разговоров других офицеров, ГГ ведь честно отчитался о всех подробностях боя, полагая, что его опыт послужит другим. Но "доноситель" мог и своими глазами видеть в подзорную трубу например.
  >P.S. На счет формы одежды забыли. ))
  В полевых условия, когда сам полковник ходит в бурке, ревматизм у старика, на дело не посмотрят, хотя Вы правы такой пункт обвинения будет.
  >И мародерку могут приписать.
  Ему лично нет, с последних французов ГГ ничего не взял... т.к. психовал сильно - первый опыт командования в бою/ответственность давит. У него сейчас в карманах ветер гуляет, последнюю "добычу" давно уже спустили: водка/вино/пиво, колбаса, тот же опиум купил задорого... А полк целиком обвинять "их благородие" не рискнет, т.к. варианты: еще одно разбирательство/дуэль/просто побьют втихаря "чмошника" г-да офицеры.
  >Непозволительное разбазаривание казенного имущества.
  Тут тоже пока ничего, т.к. приход-расход 13-го егерского для чужих - тайна за семью печатями, обычная в ту пору практика.
  >Не исполнение приказа, приказал окопы зарыть - не исполнили.
  Это да такой пункт обвинения будет, но лично ГГ этого приказа не получал, может сослаться на отсутствие времени и неосведомленность.
  >Отсутствие чинопочитания - не доложил по форме прибывшему офицеру.
  А он его в первый раз в жизни видит! Не должен же унтер докладывать первому встречному "чужому" офицеру? Но пожалуй такой пункт уместен.
  >И вообще: наглец и смутьян!
  Это да...
  >P.S.S. Но писать "закладную" в соседний полк на унтера - это нечто. (Для того времени).
  "Писателей" у нас хватало, стучали умело с чувством и с энтузиазмом, достаточно посмотреть сколько народу заложили по делу декабристов - там и рядовых навалом, но Вы правы - "доноситель" еще та сволочь и это дает шанс ГГ :).
  >Он что любитель писать доносы, на своих "сослуживцев" по полку, прямо в ПитерДург?
  Надо полагать "вумный" он, пишет на чужих, да так чтоб тонко подстроится под настроение начальника... У Ермолова на пехоту с Аустерлица должен быть зуб размером с Эверест, он из-за них в плен попал. На этом наш "бдительный" и строит свои расчеты.

422. Крылов Николай (knknkn14@rambler.ru) 2015/10/19 15:41 [ответить]
  > > 419.Иванов Петр Иванович
  >ГГ обвинят, помимо всякой ерунды вроде заговора с целью свержения еив в том что:
  >1.Бежал с поля боя и увел за собой подчиненных.
  >2.Залег сам, спасаясь от картечи и других положил.
  >3.Построил неуставные укрепления на позиции, чем подорвал боевой дух вверенных ему людей.
  >Если есть еще соображения - пожалуйста давайте обсудим.

  Откуда он это все узнал?
  Кроме постройки укреплений, все остальное видеть надо.

  P.S. На счет формы одежды забыли. ))
  И мародерку могут приписать.

  Непозволительное разбазаривание казенного имущества.

  Не испольнение приказа, приказал окопы зарыть - не исполнили.

  Отсутствие чинопочитания - не доложил по форме прибывшему офицеру.

  И вообще: наглец и смутьян!

  P.S.S. Но писать "закладную" в соседний полк на унтера - это нечто. (Для того времени).
  Он что любитель писать доносы, на своих "сослуживцев" по полку, прямо в ПитерДург?

421. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/19 15:18 [ответить]
  > > 420.Skautlett
  > Я вот сейчас в таких ебе...х нахожусь, что и рад бы почитать проду да нету тупо не хватает скорости загрузить такой объёмный файл...
  Хорошо, я так сделаю + к основному тексту будет "обновление" каждый раз заменяемое (раньше так и делал, но стали жаловаться что путаются в этих кусочках), какой объем Вас устроит, укажите пожалуйста, это важно!

  ЗЫ:Просто я уже давно избалован "шустрым" интернетом и не использую совершенно "мобильные" у-ва.

420. Skautlett 2015/10/19 14:05 [ответить]
При всём уважении к автору! Нельзя ли проду выкладывать отдельным маленьким файлом. К сожалению не везде на просторах нашей необъятной Родины интернет работает хорошо. Я вот сейчас в таких ебе...х нахожусь, что и рад бы почитать проду да нету тупо не хватает скорости загрузить такой объёмный файл...

419. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/19 14:04 [ответить]
  Добавил ночью еще 25к и поправил написанное ранее. Пребывание ГГ в бригаде Ермолова подходит в концу, осталось только сделать заключительную сцену "разборок"... Далее планирую дать ряд мелких эпизодов, как отрывочные его воспоминания.
  ГГ обвинят, помимо всякой ерунды вроде заговора с целью свержения еив в том что:
  1.Бежал с поля боя и увел за собой подчиненных.
  2.Залег сам, спасаясь от картечи и других положил.
  3.Построил неуставные укрепления на позиции, чем подорвал боевой дух вверенных ему людей.
  Если есть еще соображения - пожалуйста давайте обсудим.
  > > 418.Мимокрокодил
  >> > 405.Иванов Петр Иванович
  >Псковский драгунский полк был за отличие в боях переведен в кирасирские, а кирасы им презентовали партизаны
  Возможно... просто в статье давалось мнение офицеров этого самого Псковского полка и они очевидно несколько приукрасили реальность :). В конце века всех подряд стали переводить в драгуны, лишили красивой формы и соотв. начался "бунт"/протесты. Ладно другие потеряли просто кантики/бантики -этих лишили "ювелирных изделий" соотв. и пошла писать губерния...
  Могло быть ведь и так, что "пожаловали" драгун уже задним числом, когда случайно узнали о факте, Фигнер ведь точно соизволения императора на передачу снаряжения не испрашивал :).
  По бумагам может и все было всегда по "уставу", но сохранились воспоминания очевидцев наполеоновских войн, генерала Маевского например и там картина немного другая. Рекомендую почитать, местами весьма забавно...
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Маевский,_Сергей_Иванович
  В любом случае ГГ мог столкнутся в 1807 как с санкционированным свыше, так и самодеятельным применением этого снаряжения в небольших масштабах. Здесь я никакого несоответствия не вижу.

418. Мимокрокодил 2015/10/18 23:26 [ответить]
  > > 405.Иванов Петр Иванович
  >> На счет "низзя!" напоминаю, что в 1812 некий драгунский, а может даже и уланский полк(точно не помню, была статья в "Разведчике" - можно в принципе найти, но важен сам факт!) прихватизировав французские кирасы, брошенные при отступлении, воевал в них всю компанию

  Псковский драгунский полк был за отличие в боях переведен в кирасирские, а кирасы им презентовали партизаны

  http://bibliopskov.ru/1812/polki.htm

  >Интересна история этих кирас, они трофейные. 26 октября партизанские отряды Д.В.Давыдова, А.С.Фигнера, А.Н.Сеславина и В.В.Орлова-Денисова окружили в селе Ляхове французскую кавалерийскую бригаду генерала Ожеро (брат маршала Ожеро). Находившиеся в бригаде 5 эскадронов кирасир пробились было из окружения, но в преследование за ними были пущены 3 сотни казаков и 2 эскадрона гусар и улан, которые прижали кирасир к болоту и частью изрубили и искололи пиками, а частью взяли в плен. "700 кирас, снятых с убитых, доказывали поражение их". Эти трофейные кирасы и были переданы героическим партизаном Александром Фигнером в Псковский полк.

417. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/18 18:08 [ответить]
Все... мне пора на работу, если не усну там, то постараюсь "утоптать" еще ряд эпизодов до Фридланда, еще один бой с ермоловцами + разборки с артиллерийским начальством(разбираться будут конечно офицеры, но и ГГ привлекут), разведки бессмысленные и беспощадные + второе явление знакомого гусара и визит пиковой дамы - поймают егеря все же "хранцуженку" под занавес :).
Сейчас читаю Соколова(за французов) и Васильева(за наших) одновременно, пытаюсь вычленить интересные детали для оживления сюжета, что получится посмотрим.

416. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/18 17:37 [ответить]
  > > 415.vorchyn1914
  >> > 414.Иванов Петр Иванович
  >>> > 413.vorchyn1914
  >Зы. По проде. А откуда у ГГ очередная МСЛ? Он же сменял!
  Взял в другую с обоза, в свое время в полку изготовили небольшую партию для бивачных работ, но постоянно таскать на себе нештатную "хрень" желающих кроме ГГ не нашлось. Лопатки ездят в обозе вместе с большими товарками, благо места занимают мало.

415. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/18 17:06 [ответить]
  > > 414.Иванов Петр Иванович
  >> > 413.vorchyn1914
  >>> > 410.Иванов Петр Иванович
  >Вот только ружья производят массово, давно и по отлаженной технологии, а кирасы - мелкая серия и масса ручной работы.
  А тогда усе сплошняком ручная работа:)
  > Поневоле приходишь к мысли, что надо было пойти тогда на мировую с Бони, это ведь не Гитлер - ему Россия не нужна была в принципе, нахапал и без того достаточно.
  Павел попытался. Англичане аргументированно возразили. Да и после Тильзита страна континентальную блокаду чисто экономически держать не могла.
  >Все тогдашние министры финансов едины были в одном - армия и военные расходы буквально "съедают" все ресурсы, совершенно не оставляя ничего для развития.
  Расходы на Отечественную и даже на армию были не главной бедой. Экономическая политика позднего Александра 1 и Николая 1 была слабо адекватной.
  Зы. По проде. А откуда у ГГ очередная МСЛ? Он же сменял!

414. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/18 16:41 [ответить]
  > > 413.vorchyn1914
  >> > 410.Иванов Петр Иванович
  >>> > 409.vorchyn1914
  > При этом, кирасы все же технически гораздо более простой девайс.
  Вот только ружья производят массово, давно и по отлаженной технологии, а кирасы - мелкая серия и масса ручной работы.
  > В РеИ в 1812 справились как то:)
  Еще бы к тому времени столько средств вбухали, и своих и чужих :). Экономика страны потом полвека на ладан дышала. Поневоле приходишь к мысли, что надо было пойти тогда на мировую с Бони, это ведь не Гитлер - ему Россия не нужна была в принципе, нахапал и без того достаточно.
  Все тогдашние министры финансов едины были в одном - армия и военные расходы буквально "съедают" все ресурсы, совершенно не оставляя ничего для развития. В итоге к Крымской у нас пришли с миллионом штыков и голой задницей... но не помогли штыки, оказалось что заводы/пароходы и пр. нужны.

413. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/18 16:28 [ответить]
  > > 410.Иванов Петр Иванович
  >> > 409.vorchyn1914
  >ГГ слов то таких знать не должен по дефолту,
  Ну при желании этот то рояль подтащть не проблема:) В гаражах мужики деталюшки цементируют массово.
  >ЗЫ: Насчет кирас - РИ отнюдь не Европа, у нас даже ружьями себя не могли обеспечить в то время, и постоянно закупали крупные партии. А уж качество армейских ружей и вообще полный П, они порой по 100 лет служили.
  Россия в те поры ведущая металлургическая держава. С переработкой в изделия - существенно хуже. Ружья вырабатывали в потребных количествах. Вот только резко увеличить производство в случае необходимости не было никакой возможности. Потому и покупали. При этом, кирасы все же технически гораздо более простой девайс. И нужно их на пару порядков меньше: несколько тысяч против нескольких сотен тысяч. В РеИ в 1812 справились как то:)

412. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/18 16:24 [ответить]
  > > 411.ОлегЗК
  >Рафик - имя для таджика странное, подходит, скорее, для татарина...
  Взято из личных воспоминания по СА, был у нас таджик Рафик, но возможно это прозвище, а не имя, я уже сейчас точно не помню. Надеюсь жители солнечной республики не в обиде будут, а наши российские татары по моим наблюдения больше из сериалов имена заимствуют: такие как Роза, Марсель и т.д.

411. ОлегЗК (zkor@bk.ru) 2015/10/18 16:05 [ответить]
Рафик - имя для таджика странное, подходит, скорее, для татарина...

410. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/18 15:57 [ответить]
  Дописал первый совместный боевой эпизод ГГ с артиллеристами из бригады Ермолова. Просьба только к критикам не кричать "Рояль!!!/Так не бывает" - это война. Пока у меня (как и местами в реале) бьют французов, но скоро будет колоссальное избиение наших, свидетелем чего и станет ГГ. В реальной истории РИА побеждала очень часто в мелких стычках, нередко с хорошим "счетом", но проигрывала раз за разом большие сражения.
  > > 409.vorchyn1914
  >Зы. А ГГ могет сильно улучшить данный сабж путем внедрения цементации.
  ГГ слов то таких знать не должен по дефолту, т.к. его специализация на гражданке электроника/электротехника + немного сопутствующее оборудование.
  ЗЫ: Насчет кирас - РИ отнюдь не Европа, у нас даже ружьями себя не могли обеспечить в то время, и постоянно закупали крупные партии. А уж качество армейских ружей и вообще полный П, они порой по 100 лет служили.

409. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/18 11:51 [ответить]
  Я думаю, что по кирасам имело место быть стандартная ситуация. Получил положенную кирасу - носи. Потерял, уперли, порубили в бою нэ эбэт. Опять же, поменять на аналогичную, но лучшего железа - дело святое. Вот народ и извращался.
  Просто есть точное понимание, что кирасы для технологического уровня начала 19 в. вещь рядовая. Я не знаю, кто их выпускал, но в те поры большое значение имело, с какой ямы руду нарыли. Ибо на Урале встречались природнолигированные руды из которх, естественно, кирасы получше будут. В европах то дорогие кирасы из шведского природнолигированного металла ваяли.
  Зы. А ГГ могет сильно улучшить данный сабж путем внедрения цементации. Проводить ее можно даже в походной кузне: полить растолченый древесный уголь насыщенным солевым раствором, высушить полученную массу, обсыпать ею кирасу, замазать наглухо глиной и прокалить в кузне при 800-900 градусах часов восемь.

408.Удалено написавшим. 2015/10/18 11:24

407. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/18 02:42 [ответить]
  > > 406.vorchyn1914
  >По поводу того, что кирас не было. Нет. Именно были и приказом были сняты:( Есть соответствующие рисунки.
  Утверждать не буду, но сабж очень ценился в РИА, что однозначно указывает на дефицит такого снаряжения. Что до самодеятельности, то она может быть санкционирована свыше, у еив есть еще родственники, т.е. там в Пруссии достаточно выскопоставленных лиц из числа тех, кто может дать такую санкцию. Так Багратион к слову на тот момент любовник сестры императора, которую за глаза называли Екатериной 3. В любом случае принципиальная возможность есть, и большая разница, когда нижний чин что-то меняет или командир полка. ГГ к слову немного перестраховался - за пуговицы полковников сажали в крепость при Павле, при Александре уже были помягче.

406. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/18 00:56 [ответить]
  По поводу того, что кирас не было. Нет. Именно были и приказом были сняты:( Есть соответствующие рисунки. Например, павловские кавалергарды в кирасах, раскрашенных в цвета мальтийского ордена. Они же под Аустерлицем без кирас, а под Бородино в кирасах.
  По поводу пуленепробиваемости кирас. Качество стали на уровне Амосова в 1807 году не научная фантастика. Что не отменяет того, что кирасы вполне могли защищать от отдельных средств поражения: пистолетны или ружейных на излете пуль, холодного оружия и т.д.
  По поводу Вашей идеи о самодеятельности полковых командиров в комплектовании вверенных им войск. Упоминание о таковом в 1812 встречал. В 1806-1807 нет. Но это совершенно не говорит о том, что такового не могло быть. Тут Вы, безусловно, в своем Авторском праве.

405. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/17 20:42 [ответить]
  > > 404.vorchyn1914
  >> > 403.Иванов Петр Иванович
  >>> > 402.vorchyn1914
  >Мое личное мнение, что если изменения реальности не служат Авторскому замыслу, то лучше придерживаться аутентичной версии событий:)
  Под давлением критики текст подкорректировал, теперь ГГ и Денисов видят некий неопознанный кирасирский полк, причем там только часть бойцов в первом эскадроне в начищенных до блеска кирасах, остальные же как говорится с голым попом :).
  Происхождение сего снаряжения оставил за кадром трофей/спонсоры/офицеры купили на свои. На счет "низзя!" напоминаю, что в 1812 некий драгунский, а может даже и уланский полк(точно не помню, была статья в "Разведчике" - можно в принципе найти, но важен сам факт!) прихватизировав французские кирасы, брошенные при отступлении, воевал в них всю компанию, отняли у него сабжи, где-то ближе к 1900г, когда всю кавалерию подгоняли под один стандарт. Насколько сабж оправдан ка защитное средство - х/з, но тем не менее известно что наш друг Бонопартий хотел одеть в кирасы весь свой офицерский корпус, значит как минимум от пистолетных пуль и картечи на излете сабжи надежно защищали. Испытания проведенные в 1855 выявили, что по крайней мере российские стальные кирасы пр-ва Златоуст легко пробиваются цилиндростерльчатыми пулями Минье с 300м, а вот экспериментальные, выполненные из стали Амосова (тот самый его булат) удары пуль успешно выдержали!
  > А в 1807 действует приказ 1801 года о том, что кирасирам кирасы не положены.
  Это исключительно потому, что сабжей нет в наличии :). Кроме того в поле войска могут одеваться "неправильно" и применять "неправильное" снаряжение, жить захочешь, еще не так извернешься. У нас вообще был период, когда на строевые смотры выходили ы туфлях с пряжками, ибо положено, а воевали в сапогах, а зимой в валенках :).
  >Сами же справедливо пишите, что за пуговицу в крепость м/б загреметь
  Да без проблем, но в поле на войне строевые смотры устраивают редко, соотв. некий простор для народного творчества есть. Я бы предположил, что кирасиры одели "жестянки" как раз с целью проверить, насколько удобен сабж на походе и эффективен в бою и только лишь, на смотру они сабжи естественно снимут :). Т.е в данном случае налицо местная инициатива на уровне командира полка, т.е. как и гранаты у егерского полковника. Такие факты иногда имели место, т.е. отклонение от уставных норм: так например один деятель самовольно перевооружил свой полк трофейным оружием, другой мундиры модифицировал, перекрасив кажется с целью добиться однообразия и т.д. и ничего им не было, т.к. главное на чтоб на смотру это не заметили проверяющие :).

  ЗЫ: Пока все, у меня полк ГГ получил вместо заслуженных наград, "этих самых не пряников" и отправлен в качестве пехотного прикрытия к артиллеристам Ермолова. Легких путей в этой жизни нет, не будет сабжа и у ГГ.

404. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/17 12:18 [ответить]
  > > 403.Иванов Петр Иванович
  >> > 402.vorchyn1914
  Мое личное мнение, что если изменения реальности не служат Авторскому замыслу, то лучше придерживаться аутентичной версии событий:)
  >1.Стычку со своими кавалеристами я оставлю, гвардию все равно армейцы не любили. Повод здесь значения не имеет.
  Чисто художественно это не цепляет. Я бы вообще прошел бы мимо, если бы коллега Валерий не заострил бы внимание на кирасах. А по поводу не любви армейцев к гвардии. К рядовым это тоже относилось? Я просто не в курсе.
  >2.Кирасы хотя бы частично могут появиться в РИА после удачного боя на болоте, возможно и еще где удалось накрошить французских кирасир другим подразделениям. В 1812 такие трофеи сразу же использовали, не вижу причины по которой откажутся от них в 1807 :).
  А вот тут х/з. С 1812 то все ясно: кирасы есть уставная форма. Формальных припятствий использованию трофеев нет. А в 1807 действует приказ 1801 года о том, что кирасирам кирасы не положены. Исключением является только один полк, где кирасы пожалованны лично Императором. Сами же справедливо пишите, что за пуговицу в крепость м/б загреметь:( С другой стороны, с Аустерлица ясно, что кирасы возвращать надо. Мну я, что для такого использования монаршья отмашка понадобится:) Вертикаль, однако... Впрочем, нет ничего фантастического, чтобы на прошение Беннигсена А1 милостливо согласиться бы соизволил.

403. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/17 05:09 [ответить]
  > > 402.vorchyn1914
  >Священный Авторский Произвол он на то и священный:)
  Попробую сегодня на смене окончательно доделать кусочек "до Фридланда", посмотрим, может и самом деле кирасир раздену, лишу их "жестянок". Но рознь между родами войск в РИА - это останется, этот момент будет обязательно обыгран, поскольку я полагаю зарождается сие неприятное явление как раз в начале века 19-го.

  Существенные моменты на мой взгляд:

  1.Стычку со своими кавалеристами я оставлю, гвардию все равно армейцы не любили. Повод здесь значения не имеет.

  2.Кирасы хотя бы частично могут появиться в РИА после удачного боя на болоте, возможно и еще где удалось накрошить французских кирасир другим подразделениям. В 1812 такие трофеи сразу же использовали, не вижу причины по которой откажутся от них в 1807 :).

402. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/16 20:17 [ответить]
Священный Авторский Произвол он на то и священный:)

401. Наблюдатель 2015/10/16 18:50 [ответить]
  > > 398.vorchyn1914
  >А наши орлы пушки законопатили?
  Хороший вопрос, подумаю еще как это обстоятельство использовать.

400. Наблюдатель 2015/10/16 18:38 [ответить]
  > > 396.vorchyn1914
  >> > 395.Иванов Петр Иванович
  >>> > 394.vorchyn1914
  >>На тот момент он еще никакого участия в новой кампании как раз не принимал.
  >Принимал. Манжола прямо пишет:"Кавалергарды участвовали в сражении при Гутенштатте
  На тот момент оно только началось :).
  >Задирать таких - себе дороже:(
  Здесь как бы война, а питерский салон! В данной ситуации кавалергарды не имеют возможности самостоятельно покарать обидчиков, т.к. с марша им самовольно не сойти. Рознь между различными родами войск в РИА, а иногда и между отдельными полками - явление старое, кто только по нему не прошелся. Т.е. в худшем случае они будут жаловаться по инстанции как положено, но я полагаю просто плюнут, т.к. и у самих рыло в пушку. Из-за нескольких каштанов никто воевать не станет, а у меня по тексту егеря "наезжают" на таких же как они солдат.
  >Позолоченные шикарные кирасы из музеев оказывается относятся к эпохе Н1.
  Не все то золото, что блестит, и стальную можно так начистить, что ослеплять будет, это армия :).
  >На картине "Кавалергарды в битве при Аустерлице сражаются с гвардейской кавалерией Наполеона" видно, что кирас на кавалергардах нет.
  Художник ТАК видит :), это не фотография и доказательством служить не может.
  > Лейб-кирасирский Императрицы Марии Федоровны, находился с декабря 1806 в Молдавской армии.
  Значит он находится у меня в другом месте! См. текст: еще на старой стоянке ГГ много чего наговорил штабс-капитану Денисову, а тот мог какие-то старые связи задействовать. В масонов ведь тогда не только поручики играли, но и "большие люди" тоже. В итоге группировку в Пруссии дополнительно усилили... чем не вариант? Вполне логично, т.к. как раз тяжелой кавалерии там и не хватало, другое дело, что один-два полка или даже лишняя дивизия вряд ли что-то изменят.
  >Да легко! Вопрос в последствиях:)
  В чем проблема, он ведь последние комплексы уже утратил, а дело будет разворачиваться в полевых условиях. Поэтому скорее всего прЫнца после мордобития придется тупо убить, для ГГ это уже раз плюнуть.

  ЗЫ:Так что спасибо за критику, но пока не вижу смысла что-то менять. Если отдельные элементы и не соответствуют ряду источников, то они отнюдь не "рояльны" :).

399. German 2015/10/16 17:47 [ответить]
  > > 397.ugo81
  >Полковнику должны генерала дать за такое сражение
  Генерала могут и не дать - а вот Георгия должны дать точно.

  Александр похоже про Финскую Денисову рассказал )

398. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/16 12:11 [ответить]
А наши орлы пушки законопатили?

397. ugo81 2015/10/16 11:54 [ответить]
Полковнику должны генерала дать за такое сражение

396. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/16 10:54 [ответить]
  > > 395.Иванов Петр Иванович
  >> > 394.vorchyn1914
  >На тот момент он еще никакого участия в новой кампании как раз не принимал.
  Принимал. Манжола прямо пишет:"Кавалергарды участвовали в сражении при Гутенштатте, Фридланде и Гейльсберге". Кавалергардов, после потерь под Аустерлицем, отвели в апреле 1806 домой, но в феврале 1807 вернули в действующую армию. Можете погуглить Депрерадович Николай Иванович, являвшегося с 1803 по 1812 командиром оного полка. Сказано, что он принимал участие во всех основных сражениях компании 1806-1807гг. В битве при Гейльсберге атака кавалергардов позволила отойти авангарду Богратинона. Кстати, именно за это дело два кавалергарда получили первые знаки отличия военного ордена св. Георгия.
  >Да ну? Их там может быть много, но все же не больше чем солдат из рекрутов. Там же по состоянию на 1800 год 660 только нижних чинов!
  Да вот хер его знает! При Екатерине 2 в кавалергарды точно "брали только дворян высокого роста и хорошей нравственности". Павел их вообще распустил, а потом воссоздал сперва один эскадрон, а после еще два. А1 свел их в полк. Сохранился ли при этом дворянский принцип комплектования - х/з. Но то, что в кампанию 1806-1807гг. на должностях корнетов и ротмистров князья и графы служили, это точно (например князь Репнин, граф Левашев, князь Волконский...):) Задирать таких - себе дороже:(
  >Т.е. к 1807 это обычный гвардейский полк, или нет? Если там и были первоначально в избытке рядовые из неподатных сословий то за семь лет их численность дойдет до средней нормы.
  Вот не уверен. Это самый самый самый крутой полк Империи. Прямой путь на верх. Чой то сумнительно, чтобы туда рекрутов брали. Туда дворяне в очередь стоять должны. Как помните, в аналогичном британском полку сплошняком аристократы ошивались:) Но точных сведений по его комплектованию в указанное время я не нашел:(
  О! Нашел принцип комплектования! Вы правы. При Павле 1 кавалергардский корпус еще комплектовался исключительно дворянами: "с целью заставить действительно служить, а не числиться на службе дворянскую молодежьи, заставив ее испытать на себе все тяготы службы нижнего чина, этим самым подготовить молодых дворян к званию офицера армейской кавалерии". Но с 11.01.1800 при переформировании из корпуса в полк кавалергарды были лишены привелегии дворянского комплектования. Теперь из дворян комплектовался офицерский и частично унтер-офицерский состав. Рядовые же набирались из раслых солдат гвардии или рекрутов:(
  >Пусть он и будет Устроит?ГГ ведь в принципе все равно как там себя называют обладатели этих жестянок. Он их видит в первый и последний раз в этом году.
  Так я не историк, я только учусь:) Позолоченные шикарные кирасы из музеев оказывается относятся к эпохе Н1. Пошукал в источниках и нашел на сайте Русская государственность в статье Кавалергарды упоминание о том, что в 1801 кирасы и с кавалергардов сняли:( На картине "Кавалергарды в битве при Аустерлице сражаются с гвардейской кавалерией Наполеона" видно, что кирас на кавалергардах нет.
  Так что прав был Валерий: кирасы ГГ на русских увидеть не мог. Единственный русский полк, который мог блестеть оными - Лейб-кирасирский Императрицы Марии Федоровны, находился с декабря 1806 в Молдавской армии.
  >ЗЫ:И еще момент в отличие от некоторых "млеющих и тающих", ГГ от слова "дворянин" никаких эмоций не испытывает ;). Такой уж человек. Надо будет - даст в морду любому прЫнцу.
  Да легко! Вопрос в последствиях:)

395. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/10/16 03:42 [ответить]
  > > 394.vorchyn1914
  >И, наконец, кавалергардский полк. Тоже тяжелый с кирасами. Вот он то, как раз, и мог блестеть:) И участие в описываемых сражениях принимал.
  На тот момент он еще никакого участия в новой кампании как раз не принимал.
  >Только смеяться над ним и тем более закидывать его не рекомендуется: там сплошняком одни дворяне.
  Да ну? Их там может быть много, но все же не больше чем солдат из рекрутов. Там же по состоянию на 1800 год 660 только нижних чинов!
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавалергардский_полк
  "11 января 1800 года кавалергардский корпус переформирован в трёхэскадронный кавалергардский полк, который и вошёл в состав войск гвардии, на одинаковых правах с прочими гвардейскими полками и без сохранения привилегии комплектования только дворянами."
  Т.е. к 1807 это обычный гвардейский полк, или нет? Если там и были первоначально в избытке рядовые из неподатных сословий то за семь лет их численность дойдет до средней нормы.

  Пусть он и будет, ведь ГГ узнал о сабже исключительно со слов Денисова, а тот в последний раз в Питере был чуть ли не десять лет назад. Так что ему позволительно ошибиться. Устроит? ГГ ведь в принципе все равно как там себя называют обладатели этих жестянок. Он их видит в первый и последний раз в этом году.

  ЗЫ:И еще момент в отличие от некоторых "млеющих и тающих", ГГ от слова "дворянин" никаких эмоций не испытывает ;). Такой уж человек. Надо будет - даст в морду любому прЫнцу. Будет там дальше один такой эпизод, просто пока еще не добрался.

394. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/16 02:31 [ответить]
  По поводу кирасир. Из книги А.П.Манжола "Тысячилетие русской конницы".
  "Рядовой кирасирского полка времен Отечественной войны носил черную вороненую кирасу весом до 10 кг.".."Кирасирский мундир был белого цвета... Офицеры носили полированную кирасу. Голову всадника прикрывала каска из черной лакированной кожи с медным налобником. Кожаный гребень каски украшал плюмаж из конского волоса"..."В царствование Николая 1 в лейб-гвардии черные железные кирасы сменились полированными медными"
  По участию.
  Лейб-кирасирский ЕВ полк с 1806 по 1812 воевал в Турции.
  Астраханский кп сформирован в 1811.
  Глуховский кп в составе 9 дивизии участвовал в войне 3-й и 4-й коалиции.
  Орденский кп. В указанных сражениях участие принимал.В описываемое время шеф генерал-лейтенант князь Голицын Дмитрий Андреевич. Командир полковник Линденбаум Карл Иванович
  Екатеринославский кп. В указанных сражениях участие принимал.Шеф генерал-майор Кретов Николай Васильевич. Командир полковник Ремер Федор Федорович.
  Малороссийский кп участвовал в компании 1806-1807 гг. Командир барон Дука
  Новгородский кп сформирован в 1811
  Псковский кп сформирован в 1812
  Стародубовский кп сформирован в 1812
  Подольский лейб-гвардии кп сформирован в 1817.
  Лейб-кирасирский императрицы Марии Федоровны полк. В описываемое время шеф полковник (с 24.05.1807 генерал майор) Ласкин Михаил Андреевич. Командир п/полковник Козырский Сергей Федорович. И мог блестеть: полку Павлом 1 были пожалованы серебряные кирасы. Но увы. С конца 1806 года он находится в Молдавской армии.
  И, наконец, кавалергардский полк. Тоже тяжелый с кирасами. Вот он то, как раз, и мог блестеть:) И участие в описываемых сражениях принимал. Только смеяться над ним и тем более закидывать его не рекомендуется: там сплошняком одни дворяне. Командир Депперадович Николай Иванович.
  По поводу наличия кирас. С 1801 по 1811 единственным кирасирским полком с кирасами был Лейб-кирасирский императрицы Марии Федоровны полк. С кавалергардами не знаю. У остальных кирас не было:( Введены в 1812.
  Так что в описанной Вами сцене кирасиры должны быть без кирас. А егеря будут глумиться, где вояки кирасы пропили:) Денисов может об'яснить ГГ, что кирасы сняли, поскольку они пулями пробиваются. И тогда ГГ с легкостью опознает супостатов просто по наличию кирас.

393. Алекс (ugo81@ya.ru) 2015/10/15 20:57 [ответить]
спасибо

392. Наблюдатель 2015/10/15 14:29 [ответить]
  > > 391.Валерий
  >Есть некоторые замечания по форме одежды противоборствующих сторон.
  >Во-первых, сколько помнится, с цветом кирас дело обстояло ровно наоборот: у французов светлые, у русских традиционно черные.
  Давайте так:
  1.Неточностей по форме может быть много, т.к. один источник противоречит сплошь и рядом другому. Опять же надо учитывать местные обстоятельства, так ГГ мог видеть наших кирасир в начищенных латах, а у французов сабжи потускнели или вообще были обтянуты чехлами.
  2.Ситуация по по моему видению была такая: казаки наткнулись случайно на передвигавшийся в походном порядке кирасирский полк, французы погнались за ними и налетели на егерей 13-го. Действие происходит на одном из флангов вдали от "основной позиции", отсюда и незначительный масштаб.
  3.У меня ситуация развивается немного не по учебнику истории, т.е. после захвата егерями удобной переправы (в реале с этим были проблемы) события стали раскручиваться по-другому. Российские войска перешли за Пассаргу, но вскоре по мере приближения основных сил Наполеона опять откатились в междуречье Алле и Пассарги. Т.е. "бодание" вокруг Гуттштадта и других городишек продолжиться вплоть до самого сражения под Фридландом - последнее будет почти как в реале.
  >Кроме того, боюсь ошибиться, но, кажется, именно в это время, с 1801 года, у русских кирасир... не было кирас!
  В лейб-гвардии вроде уже были, по крайней мере ряд источников так считает.
  >Надо уточнить по источникам, вроде бы вновь их вернули именно...
  Буду весьма благодарен, если дадите ссылку на действия наших кирасир в 1807, по французам много чего, а у нас в основном описаны действия легких сил, хотя кирасиры тоже были там. Если что мелкие неточности по униформе потом поправим.

  ЗЫ: В основу "боя в болоте" я положил реальный эпизод войны, рота егерей таким приемом спаслась от атаки кавалерии и позднее заставила противника отступить.

391. Валерий (vlas@mercuryspb.com) 2015/10/15 14:13 [ответить]
  Есть некоторые замечания по форме одежды противоборствующих сторон.
  Во-первых, сколько помнится, с цветом кирас дело обстояло ровно наоборот: у французов светлые, у русских традиционно черные. Кроме того, боюсь ошибиться, но, кажется, именно в это время, с 1801 года, у русских кирасир... не было кирас! Надо уточнить по источникам, вроде бы вновь их вернули именно по результатам описываемой вами кампании, но я на 100% не уверен, во всяком случае в кампании 1812 года кирасы уже присутствовали.
  Вдогонку: да, я тут погуглил немного, так оно и есть - с 1801 по 1812 кирас русские кирасиры не носили, такой вот анекдот

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло ()

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()