Комментарии: Человек, которому всегда везло

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/04/2015, изменен: 24/12/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Общий файл, открывается тяжело и кое-где есть расхождения с последней версией выложенной в главах. Когда я закончу разбиение на главы второй части, то уберу этот текст и оставлю только комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:08 Егорыч "Ник Максима" (13/12) 12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Ксс 2015/09/04 17:24 [ответить]
  Хотелось бы видеть побольше чего-то привнесенного Сашкой из нашего времени. Не оголтелого прогрессорства или карьеры, а на бытовом уровне. По моему убеждению это одна из самых привлекательных для читателя линий попаданческого сюжета.

  С Лисичной Настенькой хорошо получилось. Может спеть по этому поводу 'Помню я еще молодушкой была...'?

349. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/08/31 16:54 [ответить]
  Добавил небольшое продолжение :).
  Такая вот мысль запала:
  ГГ-солдату пора определиться, он уже почти шесть лет провел в этом "золотом" веке. Срок достаточный... неважно, что первоначальный решение будет ошибочным, главное другое - человек решил действовать/бороться, а ранее просто плыл по течению спасая себя родимого.
  ЗЫ: Разум все же победил :)... Самлиб в моем регионе разблокировали!!!

348. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/08/27 17:00 [ответить]
   Опять всех "упертых критиков" разблокировал, только без обид - бывают минуты раздражения знает ли, остро реагируешь на любое не корректное замечание. Но все же старайтесь уважаемые быть объективными, и если что-то категорично не принимаете/критикуете то пожалуйста ссылку на серьезные источники в подтверждение Вашей версии! Автор перелопатил массу литературы и вправе сделать соотв. выводы в том числе и на опыте СА и публикациях в военной литературе РИ. Люди ведь не меняются т.е. физиология/психология/и пр. "логия" у солдат те же самые, что и в 21 веке, соотв. если Вы верите в "чудо-богатырей" без потерь проходящих до 100 верст в сутки по жаре и плохим дорогам, то будьте добры обосновать! Такие случаи действительно были, иногда совершали и переходы в 70 верст("лошадиная" кстати норма!), но:
  1.Разовое явление - максимум 1-3 дня, в благоприятных условиях и при максимальном напряжении сил.
  2.При неблагоприятных условиях длительный/скоростной марш приводил к большим потерям. Так реальный 13-егерский (1806г или позднее) на одном из таких "быстрых" маршей оставил сразу 200 человек.
  3.Любой длительный переход, даже неспешный в те времена не обходился без существенных потерь, подвижное ополчение в 1855 потеряло из 11000 бойцов около 1000 только совершив переход из-под Калуги кажется, в Польшу и обратно. При этом шли весной-летом не только с дневками, но порой неделями отдыхали!
  4.У меня предполагается, что командир полка - опытный старый вояка и соотв. понимает, что если гнать нетренированных людей (а половина - недавно полученные рекруты) на пределе сил, то на ТВД дойдет только один батальон из трех. Если не понятно см. того же Грулева, у него хорошо показано, как "втягивают" солдат, постепенно увеличивая нагрузки.

  ЗЫ:1.Ссылки на цифры статистики небоевых потерь РИА/возраст/болезни/сроки службы и пр. я уже приводил, и снова возвращаться к этой теме не хочу. Еще раз напоминаю - у меня не сказка и не фэнтази, стараюсь сделать все максимально реалистичным.
  2.Просьба уважаемые Ваши "не верю" на предмет быта/нравов/жизни того времени, обосновывать. Это 1800 - РИ, здесь "чернь/быдло/скотов" т.е. русский народ е...т, причем часто буквально!

347. Kushelevich (dmitrymikhailov885@gmail.com) 2015/08/27 13:27 [ответить]
Читаю и млею: язык, сюжет - качество на ять. Особенно картинка про "пляж". Так вспомнились курсантские годы марш броск 40 км до полигона там тоже тактика и учеба в поле, дней 35. Возвращались в училище в выбеленных Х/Б шках загоревшие как черти, жара градусов 30, 40 км марш бросок. Подходим к городу, вроде как уставшие и выжатые как лимон от внезапных пробежек и тактических вводных и тут по колонне волна пошла "Бабы! Мужики" и откуда только что взялось строй выровнялся, все под тянулись, улыбки до ушей, наш запевала начал нашу строевую песню...Всем "тактикам" и французобулочника вы сначала попробуйте ножками в сапогах и с полной выкладкой пройтись по жаре хотя бы 10 км я на вас посмотрю. А кормежка и снабжение войск у нас в России было все на совести интендантов и полкового командира так что как писал один из немецких офицеров ВМВ русский солдат вынослив и не прихотлив и привык к под ножному корму. Снабжение русской армии было во все времена было самым слабым местом.

346. миха 2015/08/26 19:26 [ответить]
небаевые патери в 19 в у всех были афигенные тот же бони жаловался что стоя армия у него в мес терает как от хорошей битвы вот тока полсе битвы у бони был профит па бабкам марадерка наше все а вот просто стоя нихрена не получал тока потери и это во франции климат примерно одинаковый по всей стране рацион что в мирняк что у солдатегов тоже а вот взять расею когда рекруто могут загнать за 1000 другую верст??? если типа надо восполнить потери какого корпуса? не жратва если по нормам да с приварком у солдат бывала получше чем у крепостных но таки еще привыкни кстати в армии к кортохе не приучали???

345.Удалено написавшим. 2015/08/25 20:31

()344. мимо шёл 2015/08/25 19:51
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

343. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/08/25 19:33 [ответить]
  > > 341.Владимир
  >...Интересно в какой деревне в конце 20 века...
  Первоначально ГГ предположил, что эта деревня - поселение "экологической секты, о которой ранее услышал по ТВ, соотв. в том репортаже корреспондент многое приукрасил :). Отсутствие "индустриального хлама" в райцентре как раз и убедило его окончательно, что он "попал в прошлое", а не в исторический парк для интуристов.
  >".....до последней возможности будет цепляться за "рациональную версию"..." - Ну это совсем не смешно, оказаться черте где, в бункере с оружием это рационально...
  Бункер вполне современный, динозавры и троглодиты в лесу по кустам не бегают, отсутствие ЛЭП и т.д. - тоже можно придумать вполне "рациональное объяснение". Т.е. он сперва просто предположил, что его переместили из одного места в другое, сомнения зародились потом. Почему человек должен сразу поверить, что это "путешествие во времени"? С таким же успехом это может быть и "телепортация" ;).
  >не находите что это не логично?
  На мой взгляд все железобетонно и логично, особенно со скидкой на состояние ГГ - регенерация/обновление организма при переносе: эйфория, "сила есть - ума не надо" :).

342. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/08/25 19:44 [ответить]
  > > 340.мимо шёл
  > Откуда взялся пассаж про недокормленных солдат-рекрутов в российской армии начала 19 века? На чем основан?
  Читайте внимательно! Недокормленные у меня крестьяне, солдат все же более-менее кормят, если конечно полковой командир не вор. Армия РИ судя по статистическим данным в ту пору несла просто фантастические небоевые потери 1/4, иногда гибли целые рекрутские наборы, похоже рекруты были отнюдь не "богатырями"?
  > Про мужиков-рекрутов, с седыми бородами до пояса, больно уж завирально.
  Читаем ну хотя бы Зайончковского, призывной возраст в РИ от 17 до 35 лет(но в реале попадались рекруты и за 40 - коммерция, епть). А в 35 в ту пору крестьянин по современным меркам уже часто выглядел стариком! Седая или длинная борода - не обязательно от возраста...
  > С пешим маршем егерского (!) полка прошу разъяснить столь низкую скорость передвижения.
  Рекомендую вспомнить, что у меня за "егерский" полк и откуда он взялся :). Выкиньте Вы наконец на помойку свои мурзилки с красивыми картинками, в 1800-х егеря РИА низведены до обычной, даже второсортной пехоты, это дешевое пушечное мясо.
  Плохие дороги/обоз/отсутствие полевых кухонь/неудачное снаряжение, обмундирование - я ничего не придумал, цифры взяты из того же "Разведчика"(описание маневров) начала ХХ века: 20-25 - нормально, могут еще воевать, 35-45 - падают на месте, 50 - полный п...ц.
  >Среднесуточный пеший марш в то время не превышал 30 верст...
  По хорошим дорогам и не в "адскую жару" :).
  >При Суворове и Павле Первом и по 60 верст ходили и не жаловались.
  Действительно не жаловались, "мертвые молчат" :(. Еще раз см. небоевые потери РИА того времени!
  >В романе всего 1805 год и уже разучились длительные марши совершать?
  А кто их тренировал? Марш у полка ПЕРВЫЙ, соотв. люди еще не втянуты.
  >Полку предстояло пройти примерно 2000 км...
  ??? У меня умышленно нет привязки к географии, так что откуда дровишки? Только от Саратова до Смоленска по прямой 1000км! ДО Калининграда еще тысяча, но пять же по прямой, а где у нас в России "прямые дороги"?

  ЗЫ: Критика не принята, конкретно по маршам/потерям/поведению солдат брал у Васильева и Грулева, так что претензии к ним. Но если Вам все же хочется "похрустеть булкой", то скажите сразу - забаню ;).

341. Владимир 2015/08/23 20:32 [ответить]
"....Он как бы не эксперт и при беглом осмотре разницу сразу не увидит, тем более что дело происходит в конце прошлого века, деревня в глубинке выглядит еще весьма примитивно....." Интересно в какой деревне в конце 20 века вместо стекол в избах был бычий пузырь или слюда? В какой деревне на обочине не было видно следов сельхозтехники, ее остатков, шиферных крыш, не валялись полиэтиленовые пакеты, бутылки и пр.? В какой деревне ели из глиняной и деревянной посуды, не было следа электричества (столбов, проводки в доме, телевизионых антенн,следов асфальта, бетона, щебенки? И полное отсутствие в доме вещей промышленного производства -ложки, тарелки, ножи, стулья, мебель, часов, тюля на окнах,обоях и пр. и пр.
".....до последней возможности будет цепляться за "рациональную версию"..." - Ну это совсем не смешно, оказаться черте где, в бункере с оружием это рационально, ну просто обыденно, а вот в деревне и дальше "рациональная версия" , не находите что это не логично?

340. мимо шёл 2015/08/23 18:38 [ответить]
   Откуда взялся пассаж про недокормленных солдат-рекрутов в российской армии начала 19 века? На чем основан?
   Про мужиков-рекрутов, с седыми бородами до пояса, больно уж завирально.
   С пешим маршем егерского (!) полка прошу разъяснить столь низкую скорость передвижения. Среднесуточный пеший марш в то время не превышал 30 верст, реально шли по 35-40 верст в сутки в течении 5-6 дней, затем суточный привал. При Суворове и Павле Первом и по 60 верст ходили и не жаловались. В романе всего 1805 год и уже разучились длительные марши совершать? Полку предстояло пройти примерно 2000 км, обычное расстояние для полевых войск, тем более в весенне-летнее время. А полк идет несколько недель, а ещё до Смоленска не дошел.

339. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/08/23 17:07 [ответить]
  > > 338.Владимир
  >".....Наш современник, самый обычный, если он не тупой баран, должен своим кругозором ОЧЕНЬ сильно выделяться...."
  Он и так сильно выделяется, вот только в армейском коллективе "шибко умных" ну очень любят что в 19-ом, что 20-м веке :). Кто не служил в свое время срочную, тому не понять?
  >Прийти в деревню позапрошлого века и считать что это какие то отшельники, экологисты...
  Вы конечно каждый день ездите после обеда в "деревню позапрошлого века" или только на выходные? Однако не смешно,в жизни как раз нормальный человек, а не "диванный интернет-нагибатель гОлактик" до последней возможности будет цепляться за "рациональную версию" отбросив к чертям фантастику/фэнтази/сказки. Это у меня и происходит, пока ГГ "мордой не уткнется" в "железобетонные" факты, то соотв. и не поверит.
  >... и это недалеко от Москвы!
  К тому моменту, когда ГГ понимает, что находиться "недалеко от Москвы", версия с экологами/парком для туристов/сектантами отпадает - все логично и последовательно. Бля ну в тексте же ВСЕ ЕСТЬ!
  >...если наш человек попадет в прошлое ему в глаза бросятся тысячи!!
  Он как бы не эксперт и при беглом осмотре разницу сразу не увидит, тем более что дело происходит в конце прошлого века, деревня в глубинке выглядит еще весьма примитивно.
  >"Тупой, и еще тупее" . Желание читать дальше пропало.
  Единственный тупой читатель, извините - только ВЫ! Неужели не заметно? Баню на 15 суток за явную глупость/троллинг, Ваше желание/нежелание мне как-то до фени :).

()338. Владимир 2015/08/20 20:26
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

337. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/08/19 16:05 [ответить]
  Добавил небольшой абзац, поясняющий почему барин-историк отказался от попыток поисков бункера :). Работа над текстом, правлю диалоги, устраняю ошибки, маленькая прода будет завтра. Военно-политический блок пока отложен но сделаю обязательно, пока будет только описание движения к Фридланду(ныне кстати Правдинск если верить Вики). Надо придумать что-нибудь запоминающееся, своего рода "дорожные приключения". Пара задумок уже есть, попробуем... посмотрим, что получиться.
  > > 336.Skautlett
  >> > 335.Иванов Петр Иванович
  >В таком случае вопрос, всякий раз поражающий новизной-а когда нам ждать этого счастья?
  Ближе к 1812 :) понятное дело. Кто этому подонку графа даст? Только Бонни(и то когда прижмет в Москве)... за особые услуги...

  Задумка такова: историк попытается изменить ход войны 1812 года. и у него почти получиться, вот только запланировано мною одно досадное недоразумение, пока секрет...

  1.После бородинского сражения Наполеон грабит Москву и выставив небольшой заслон уходит "южным маршрутом" через незатронутые разорением территории и далее через Малороссию.
  2.На следующий год война продолжается, но ошибок Наполеон уже не делает.

  Таким образом не будет разгрома Великой Армии, все сведется к "неудачному походу", что у Бонни было не раз и ранее, союзники остаются, территории тоже. Что же помешало Наполеону тогда так поступить? Я конечно историк аховый, но судя по современным публикациям можно выделить следующие ключевые моменты:
  1.Большие и невосполнимые потери конского состава(в основном из-за логистики), т.е. артиллерия/кавалерия/обоз в минусах.
  2.Уверенность Наполеона в том, что Александр Первый пойдет на мировую, и тогда можно будет за счет побежденного решить проблему с п.1.

336. Skautlett 2015/08/15 13:57 [ответить]
  > > 335.Иванов Петр Иванович
  В таком случае вопрос, всякий раз поражающий новизной-а когда нам ждать этого счастья?

335. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/08/15 11:48 [ответить]
  > > 334.Кантропов Пётр
  >читается бодренько, но странно, что историк новшеств совсем не вводит.
  А зачем? Человек осуществляет свою мечту пожить барином/нагнуть быдло/комплексы на сексуальной почве, а любые новшества так или иначе приведут к разрушению/деградации патриархального/феодального общества - историку ли об этом не знать? Но это сейчас, позднее доморощенного "барина" будет сильно угнетать тот факт, что выше барона ему не подняться в местном обществе, т.к. сводник/спекулянт/махинатор/"темная личность" - вот тогда ждите и "новшеств/прогрессорства/имперского галактизма" :).

334. *Кантропов Пётр 2015/08/15 02:49 [ответить]
читается бодренько, но странно, что историк новшеств совсем не вводит.

333. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/08/12 21:12 [ответить]
  > > 329.Гибсон
  >Автор, и что это вашему кобелю-историку охота позавидовать???)))
  Не волнуйтесь, кончит он плохо :). В этом я немного погрешу против исторического реализма, т.к. обычное наказание для таких деятелей в ту пору - "церковное покаяние"/"опека" и пр. в стиле "поставить в угол".

332. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/08/12 21:15 [ответить]
  > > 331.Старицкий Мамант
  >>еще два года назад набросали чертеж...
  >Повозка с одной осью и двумя колесами называлась всегда ДВУколкой.
  С точки зрения нашего современника разница между двумя собаками:
  1.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/136390
  2.http://krylov.academic.ru/897/двуколка
  Смотрите сами :). Но в принципе замечание принято, надо будет сделать ревизию на предмет транспорта, а то боюсь местами не соотв. историческим реалиям.

  ЗЫ: Возобновляю работу над текстом, прода будет на днях, есть свежие идеи Ж:()...

331. *Старицкий Мамант 2015/08/07 11:24 [ответить]
  >еще два года назад набросали чертеж полевой кухни-одноколки и направили на рассмотрение,

  Повозка с одной осью и двумя колесами называлась всегда ДВУколкой.

330.Удалено владельцем раздела. 2015/07/24 17:40

329. Гибсон 2015/07/24 16:42 [ответить]
Автор, и что это вашему кобелю-историку охота позавидовать???)))

328. Наблюдатель 2015/07/03 21:53 [ответить]
  > > 327.Furious
  >> > 326.Наблюдатель
  >>Правдорубство и срывание покровов, коими страдают некоторые альтернативщики совершенно не в моем стиле
  >Эээ... А как же хруст французской булки. Вас просят помягче, а Вы говорите - хрен Вам, жрите правду.
  А где он этот "хруст" у серьезных источников? Сабж - исключительно прерогатива "популизаторов". Я ведь ничего "нового" не продвигаю, все взято у классиков + мемуары современников... Более того в целях "авантюрности"/экшена некоторые весьма неприглядные стороны быта/жизни начала 19-го века сознательно сглажены - про них просто не упоминаю.
  >>Правильное видео - см. вечный двигатель
  >Т.е. видео нет.
  Хм, а без видео "все ложь"? Про вечные двигатели я вам сколько видюшек накидал?
  >ГГ только по французам стрелять будет? Союзников числом к дюжине щадим? ;)
  Пардон, какие еще в 1805-1807 годах у Наполеона "союзники"???? Австрийцы и пруссаки пока на нашей стороне, немногочисленные контингенты "иностранцев" у Бонни вооружены по французскому образцу. Т.о. шансы столкнуться со "штуцерным" у ГГ на поле боя ничтожны, собственно и в 1812 почти тоже самое, нарезное оружие по воле Наполеона в загоне. Интерес к нарезному оружию возрастет в межвоенный период после наполеоновских войн, когда роль "огня" опять увеличиться - соотв. снова введут сначала штуцерных в пехоту, а далее при появлении новых систем произойдет полное перевооружение на дульнозарядные винтовки.
  1812 я пока не рассматриваю - там совсем другая история... ГГ сумеет добраться наконец до бункера :).
  >Ничо не понял. А как же долгое лупцевание киянкой по шомполу?
  Не лупцевали, а аккуратно постукивали, примерно 1/4 по отношению к гладкостволу + велик риск в боевой обстановке "засадить", т.е. пуля могла деформироваться и не дойти до места. Штуцер под круглую пулю - оружие "нежное", известны факты массовой порчи сабжей солдатами, по крайней мере в РИА, как раз вследствие "ускоренного" заряжания.
  >А как же пуля с пояском для Литтихского и Брауншвейгского штуцеров?
  Пуля с ушками - при заряжании должна провернуться по нарезам, т.е. опять "мешкотно" выходит? И где в начале века эти Л/Б штуцеры? Они появяться только в 40-е и никак не раньше, а пока только "классика": короткий ствол/большой калибр/круглая пуля/примитивный прицел или вообще без него :).

  Еще принципиальный момент у ГГ волей случая и автора не армейский штуцер, а спортивная/охотничья винтовка. Т.е. ручной работы, малого калибра, длинный ствол, выдерживает тройной заряд пороха. Может стрелять цилиндрострельчатой пулей близкого к современному типа (используя эффект "сжатия") + достаточно редкий для армейского оружия того времени прицел.

  >Давайте рассуждать. Что есть вколачивание?
  Что есть нарезы - направляющие, если пуля на них не села, то чем такое оружие отличается от гладкоствола? Пластырь должен предохранить пулю от деформации, но одновременно обеспечить и посадку сабжа на нарезы. Нет "посадки" - нет вращения пули, т.е. легко/быстро круглый сабж в ствол дослать нельзя в принципе.
  >Что есть вколачивание? Правильно - пластическая деформация.
  Не вколачивание, а аккуратное досылание, т.е. пуля не должна потерять первоначальную форму шара. Была правда позднее система, когда круглая пуля намеренно деформировалась о зарядную камору меньшего диаметра но в начале века до сабжа еще далеко... Если бы просто можно было забить то бойца бы не деревянной кияночкой снабдили, а металл. молотком.

  ЗЫ: Все более по теме не отвечаю, пока не найдете мне более-менее надежный источник, "любителей"/"реконструкторов" не предлагать! Иначе так можно пережевывать бесконечно, при желании таким макаром можно доказать и что лук эффективнее огнестрельного оружия, как вышло у Прозорова в "Боярской сотне" :). К слову сабжи тоже попадали в полки при получении "добровольной помощи" от населения - документально подтверждено.

327. Furious 2015/07/03 19:20 [ответить]
  > > 326.Наблюдатель
  >Правдорубство и срывание покровов, коими страдают некоторые альтернативщики совершенно не в моем стиле

  Эээ... А как же хруст французской булки. Вас просят помягче, а Вы говорите - хрен Вам, жрите правду.

  >Во времена Маркевича дульнозарядки еще вполне себе "жили"

  Они и сейчас прекрасно себя чувствуют, правда не в наших "палестинах".

  >"Они все врали и заблуждались" - знакомая песня, так сразу академик Фоменко и вспоминается.

  Ненавижу конспирологию и поиски тайного смысла там где его нет. В данном вопросе, на мой взгляд, проблема в том что критерии субъективной оценки несколько раз менялись. Вот Вы и сами говорите:

  Просто в начале века "пуля дура, а штык молодец" - у всех без исключения и первыми жертвой такого положения пали "несовершенные системы" - наши штуцера.

  >Правильное видео - см. вечный двигатель
  Т.е. видео нет.

  >Вы в курсе, что французкая пехота начала века вообще не имеет штуцеров на вооружении, отдельные исключения не в счет?

  ГГ только по французам стрелять будет? Союзников числом к дюжине щадим? ;)

  >ЗЫ: Вы тут в пылу спора вероятно забыли, что есть еще одна причина "мешкотности"/чрезмерной аккуратности заряжания - пуля круглая и ее нежелательно плющить/деформировать, поэтому просто забивать силой в ствол нельзя + баллистика хреновая + срыв с нарезов и отсутствие "единообразия" боя.

  Ничо не понял. А как же долгое лупцевание киянкой по шомполу? А как же пуля с пояском для Литтихского и Брауншвейгского штуцеров?

  Давайте рассуждать. Что есть вколачивание? Правильно - пластическая деформация. Свинец это не деревянный чопик, который может сжиматься - он принимает форму канала и дальше работает только сила трения. Чтобы и её уменьшить придумали обертывать пулю в тряпицу смоченную специальной смазкой, но на худой конец и слюна подойдет - ну как в постельных делах ;)

326. Наблюдатель 2015/07/03 18:27 [ответить]
  > > 325.Furious
  >> > 323.Наблюдатель
  >То, что Вам не интересно докопаться до всех нюансов
  Правдорубство и срывание покровов, коими страдают некоторые альтернативщики совершенно не в моем стиле, если 98%, включая таких авторитетов как Наполеон, считают, что "мешкотно", а 2% против, то я склонен отбросить мелкий процент.
  >...денег и усилий для того чтобы приблизиться к оригиналу.
  Или к имитации оригинала, что мы и наблюдаем на ролике :). Собственно кто вам сказал, что у сабжа именно штуцер, а не укороченное гладкоствольное ружье?
  >Что касается Маркевича (1883 г.р.)...
  Во времена Маркевича дульнозарядки еще вполне себе "жили" в Сибири и на окраинах РИ + еще живы их многочисленные "пользователи". Федоров приводит выписки из руководств и наставлений, соотв. значит следует отмести в угоду вашим предположениям их тоже? "Они все врали и заблуждались" - знакомая песня, так сразу академик Фоменко и вспоминается.
  >...невозможности синхронизировать залповую стрельбу штуцерников и линейных пехотинцев.
  Куда же это "недовольство" делось в 40-е годы того же века, когда штуцерные получили постоянную прописку в пехоте? Вся пехота разом залпом не стреляет - физически не сможет. Просто в начале века "пуля дура, а штык молодец" - у всех без исключения и первыми жертвой такого положения пали "несовершенные системы" - наши штуцера.
  >>Данное видео - 100% фейк...
  >А правильное видео есть? ;)
  Правильное видео - см. вечный двигатель, Скворцов с его рыбалкой вполне купился :).
  >>поэтому чудес не было нет и у меня не будет
  >...потенциальных оппонентов ГГ на поле боя.
  Вы в курсе, что французкая пехота начала века вообще не имеет штуцеров на вооружении, отдельные исключения не в счет? У них сабжи в кавалерии, короткоствольные и без прицелов и судя по фотографиям даже и без мушек!
  http://school429.spb.ru/userfiles/file/1812/Cartina/Weapons/weapon_franc_1_2.jpg
  >ЗЫ...Достоверность не ясная.
  А посему идет лесом реконструкторы еще те "истореГи", мало ли что у кого в каптерке завалялось, в московском арсенале в 1812 было более 1000 единиц нарезного оружия - войска не взяли ни одной штуки, так все французам и досталось - но и супостаты тоже побрезговали...

  ЗЫ: Вы тут в пылу спора вероятно забыли, что есть еще одна причина "мешкотности"/чрезмерной аккуратности заряжания - пуля круглая и ее нежелательно плющить/деформировать, поэтому просто забивать силой в ствол нельзя + баллистика хреновая + срыв с нарезов и отсутствие "единообразия" боя. Массовая дульнозарядная винтовка появилась вместе с пулей Минье и ее аналогами, и никак не раньше.

325. Furious 2015/07/02 14:02 [ответить]
  > > 323.Наблюдатель
  >ЗЫ: [Все завязываем, лично я не считаю себя умнее Маркевича/Федорова/.../всех остальных...

  То, что Вам не интересно докопаться до всех нюансов - очень странно. Мне казалось, что Вы за правду, какая бы она не была.

  >штуцер без особого труда можно зарядить круглой пулей входящей с зазором - только вот по нарезам она не пойдет. Вы процесса представляете себе?

  Вот это, как раз предположение, удобно объясняющее версию. Процесс я очень хорошо представляю теоритически, но из любопытства залез в сейф, достал мелкан и побаловался с пулькой - входит с серьезным усилием, маленькая кияночка пригодилась бы, но с казны ее не попользуешь. А вот дальше пуля нормально проталкивается от руки, с усилием, но без всяких молотков.

  >Т.е. Вы себя считаете "умнее" всех наших и зарубежных историков стрелкового оружия и целого поколения техников/? Скромно однако :).

  Ну зачем передергивать? Я не считаю себя умнее реконструкторов, которые тратят туеву хучу времени, денег и усилий для того чтобы приблизиться к оригиналу.

  Что касается Маркевича (1883 г.р.) с Федоровым (1874 г.р.), то они лично не являлись пользователями таких штуцеров и могли вполне добросовестно заблуждаться.

  Есть мнение или, если хотите, предположение, о том что недовольство скорострельностью штуцеров было не из за эпической медлительности, а ввиду невозможности синхронизировать залповую стрельбу штуцерников и линейных пехотинцев.

  >Данное видео - 100% фейк...
  А правильное видео есть? ;)

  >поэтому чудес не было нет и у меня не будет

  Никто чудес и не требует. Просто обращаю Ваше внимание на то, что не стоит сильно замедлять темп стрельбы потенциальных оппонентов ГГ на поле боя.

  ЗЫ. Может пригодится. Недавно один из историков 1812 года нашел подтверждение того, что в 1-ом егерском полку в 1812 году оставалось больше 300 штуцеров, не смотря на их тотальное изъятие. Информация только со слов реконструкторов. Достоверность не ясная.

324. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2015/07/02 11:35 [ответить]
  > > 294.Наблюдатель
  >> > 293.Furious
  >Миф/шаблон о том , что нашего современника случайно попавшего в прошлое, "там" будут в пятую точку целовать, придуман исключительно писателями-альтернативщиками постперестроечного разлива, вероятно в тоске по все той же "французской булке"? Ни у Твена ни у Стругацких такого маразма нет, не встречал по крайней мере.
  Даже у Терри Пратчетта попаданца в прошлое сначала грабят и режут хулиганы, а потом бьют ногами и чем попало стражники, после чего шьют дело ;)
  Открыв рот смотрят у Де Кампа в "Да не опустится тьма".

323. Наблюдатель 2015/06/29 20:44 [ответить]
  > > 322.Furious
  >> > 321.Иванов Петр Иванович
  >Но вот смотрю я видео...
  Я вам при желании найду видео работающего вечного двигателя :).
  http://www.youtube.com/watch?v=xmiR1iexUBw
  http://www.youtube.com/watch?v=T4z60ACCIFM
  http://rutube.ru/video/0fbae9a7feec6e349c4cca8cc5636c3f/
  http://www.youtube.com/watch?v=eA0b-8pqUCk
  Может тоже заведем, я одного такого "умельца" знаю :).
  >Совсем не факт. Пуля, фактически завернута в кусок промасленной материи которая и выбирает зазор.
  А кто мешает таким образом заряжать обычный гладкоствол? Да и штуцер без особого труда можно зарядить круглой пулей входящей с зазором - только вот по нарезам она не пойдет. Вы физику процесса представляете себе?
  >Ну я не считаю себя умнее человека реально пользующим девайс...
  Т.е. Вы себя считаете "умнее" всех наших и зарубежных историков стрелкового оружия и целого поколения техников/инженеров? Скромно однако :).
  >ЗЫ: собственно данное видео заставляет задуматься...
  Данное видео - 100% фейк, товарищ реконструктор заряжает свою пушку некалиброванной пулей только и всего - ну лень человеку стало мудохаться с молотком и шомполом. Специальная площадка на конце сабжа Вам ни о чем не говорит? Равно и отсутствие самого шомпола на оружии :).
  ЗЫ: Все завязываем, лично я не считаю себя умнее Маркевича/Федорова/.../всех остальных, поэтому чудес не было нет и у меня не будет. Иначе чувствую начнется конспирология/фоменковщина/эзотерика :).

322. Furious 2015/06/28 23:03 [ответить]
  > > 321.Иванов Петр Иванович
  > Думайте сами, зависит от калибра пули - если зазор большой,
  Все мы читали одну и ту же литературу. Ну или источник у этой литературы был один и тот же. Согласны?
  Описание долгого вколачивания стало аксиомой и мы не задумываемся о ее подтверждении, ведь все логично - не зря же пулю Минье придумали.
  Но вот смотрю я видео и вижу что не так и много времени затрачивается в отличие от того что рисовало воображение. Вот кстати, еще один видос: http://www.youtube.com/watch?v=2YtIb8ij7zI

  >то уже не штуцер, а самый что ни на есть обыкновенный гладкоствол, пуля идет не по нарезам - выглядит эффектно в ролике, но нафига тогда козе баян - НАРЕЗЫ?

  Совсем не факт. Пуля, фактически завернута в кусок промасленной материи которая и выбирает зазор. Достаточно ее впихнуть, а дальше она не так уж и туго скользит.

  >Реконструкторы, они такие "продвинутые"

  Ну я не считаю себя умнее человека реально пользующим девайс...

  >ЗЫ:А на длину ствола этого штуцера вы обратили внимание?

  Это все игра терминов. Карабин свое название от способа ношения получил, однако сейчас этой детали не имеет.

  ЗЫ: собственно данное видео заставляет задуматься о преувеличении трудности заряжания, что не отменяет явные преимущества расширяющихся пуль.

321. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/06/28 16:08 [ответить]
  > > 320.Furious
  >Привлекло внимание тем, что молоточком нужно всего лишь пару раз тюкнуть и все. В остальном как обычный гладкоствол.
   Думайте сами, зависит от калибра пули - если зазор большой, то уже не штуцер, а самый что ни на есть обыкновенный гладкоствол, пуля идет не по нарезам - выглядит эффектно в ролике, но нафига тогда козе баян - НАРЕЗЫ? Если бы все так просто было, то не мучались бы с наперстками Минье. Реконструкторы, они такие "продвинутые" - заряжают и совсем без шомпола "толчком" - вот только "тупые" предки до этого не додумались, им как бы не показуха была нужна, а реальное действие, и не на 30 метров...

  ЗЫ:А на длину ствола этого штуцера вы обратили внимание? Сравните ради интереса с винтовкой Энфилда времен крымской. У ГГ не штуцер т.е. короткоствольное нарезное оружие, а винтовка! Вариант, если у реконструктора реальный штуцер начала 19-го века - то там уже давно стерты нарезы, в железном стволе они долго не живут, т.е. отсюда и необыкновенная легкость заряжания.

320. Furious 2015/06/28 12:35 [ответить]
Любопытное видео о егерском штуцере со стрельбой: http://www.youtube.com/watch?v=wrhRT9yx4YE
Привлекло внимание тем, что молоточком нужно всего лишь пару раз тюкнуть и все. В остальном как обычный гладкоствол.

319.Удалено написавшим. 2015/06/25 14:31

318. Наблюдатель 2015/06/17 09:14 [ответить]
  > > 317.Валерий
  >Уважаемый автор, Петр Иванович.
  >Не понял, зачем при весьма динамичном сюжете и хорошем живом языке изложения запонадобился явный, построчный плагиат...
  Вещь у меня некоммерческая/любительская, поэтому могу себе позволить такие вольности :). Рассматривайте пока "инородные" вставки как своего рода заготовку - я потихоньку их буду править/переписывать/подгонять под свои нужды. В основном у меня используются "сочные/красочные" моменты видения реалий того времени глазами "очевидцев": Гоголь/Толстой/Гиляровский/Крестовский и ряд менее известных источников позднего времени как Глинка. Был еще Филлипов(с него все и началось - так захотелось переписать "Осажденный Севастополь"), но тот уже почти полностью мною "переработан" - остальных ждет та же участь, своего рода естественный процесс. Автор не "крадет" - он просто учиться у старших товарищей/авторитетов. К слову и у Пикуля тоже можно найти почти цельнотянутые куски из мемуаров, сравните сами "Три возраста Окини-Сан"/"50 лет в РИФ" Цывинского/воспоминания Вырубова.

  ЗЫ:Если кого-то моя убогая графомания подвинет на чтение того Толстого/Гоголя да хоть даже Гиляровского, я буду только рад :).

317. Валерий (vlas@mercuryspb.com) 2015/06/17 00:27 [ответить]
  Уважаемый автор, Петр Иванович.
  Не понял, зачем при весьма динамичном сюжете и хорошем живом языке изложения запонадобился явный, построчный плагиат из сами знаете кого.
  У вас и так очень неплохо получается, это, как мне представляется, лишнее явно.
  До конца все комменты не прочел, возможно вы уже отвечали на этот вопрос... не затруднитесь тогда ответить или дать ссылку.
  Искренне ваш читатель
  ПС: нашел вскользь в обсуждениях упоминание откуда взято... неубедительно там, не вижу зачем это сделано. Все же читатель ныне пошел дотошный, начитанный и памятливый, и сразу эти вставки вычленит.

316. Дедков Игорь Владимирович (dedkov8787@mail.ru) 2015/06/16 20:40 [ответить]
   315.Гуркх


  >Пожалуйста, уточните они из ППС (патрульно-постовой службы) или инспектора ГАИ?

  >Если вторые занимаются ДТП и нарушениями ПДД у владельцев авто и грузовиков,
  >То первые имеют более силовой характер службы - контроль провоза наркотиков, оружия, угоны.

  Пожалуй, пока на часть вопросов отвечу. Они из ППС, перенеслись летом, возвращаясь с дежурства, при переносе не ушиблись( двигатель заглох, они оба одновременно потеряли сознание, но никакой аварии не было - очнулись уже в 1811 году).

315. Гуркх (vmzaigralin@mail.ru) 2015/06/15 23:16 [ответить]
  > > 304.Дедков Игорь Владимирович
  > 281.Иванов Петр Иванович

  >Два Гаишника ( возраст 29 и 32 года, в армии отслуживших,

  Пожалуйста, уточните они из ППС (патрульно-постовой службы) или инспектора ГАИ?

  Если вторые занимаются ДТП и нарушениями ПДД у владельцев авто и грузовиков,
  То первые имеют более силовой характер службы - контроль провоза наркотиков, оружия, угоны.

314. Гуркх (vmzaigralin@mail.ru) 2015/06/15 22:23 [ответить]
  > > 313.Дедков Игорь Владимирович
  > 311.Гуркх
  >
  >>ДОБАВЛЕНО -
  >>А какому департаменту соответствует ГАИ в 1812 году?
  >>может какие-нибудь ярыжки, на которых даже рядовому драгуну плюнуть невместно?
  >
  >К сожалению они некто между околоточным и городовым.

  / исправлено -
  Мне кажется вступление играет большую роль. Ну может сыграть. 8))
  Например -
  - исправлено /

  Когда они перенеслись? То есть в какой момент это было и в каком виде были они?
  Ехали на торжественное мероприятие при всем параде?
  Летняя или зимняя рабочая форма одежды?
  Ехали с дежурства на рыбалку с удочками, червями, толом и ЯЩИКОМ ВОДКИ в багажнике????
  Вымазались в вещдоках после множественного ДТП?
  Поломались/ушиблись ли при переносе?
  Что было в багажнике кроме того, что положено для работы ГАИ?
  Я говорю не про современные электронные девайсы (стримеры-ПК-планшеты), а про всякие хитрые штучки вроде фонарика с ручной зарядкой, школьный атлас сына ГГ с картой полезных ископаемых. и т.п.

313. Дедков Игорь Владимирович (dedkov8787@mail.ru) 2015/06/13 14:14 [ответить]
   311.Гуркх

  >ДОБАВЛЕНО -
  >А какому департаменту соответствует ГАИ в 1812 году?
  >может какие-нибудь ярыжки, на которых даже рядовому драгуну плюнуть невместно?

  К сожалению они некто между околоточным и городовым.

312. Наблюдатель 2015/06/11 15:52 [ответить]
  > > 308.Furious
  >> > 306.Иванов Петр Иванович
  >Это как в анекдоте:
  Я против халявы, принципиально ;).

311. Гуркх (vmzaigralin@mail.ru) 2015/06/11 15:46 [ответить]
  > > 310.Дедков Игорь Владимирович
  > 306.Иванов Петр Иванович
  >
  >Ну вот едут они по грунтовой дороге и видят четверых кавалеристов какого-нибудь драгунского полка. Что, сразу драка будет?(сарказм)

  Ну вот тут и автору решать, где они окажутся по прибытию - в буераке или на тракте (если дорога сейчас и тогда совпадет).

  >Я конечно, сторонник реализма в попаданческой фантастике, как у Вас чем нереальной везухи. Просто условия охота от Вас услышать, при каком развитии событий им не будет грозить арест,Петропавловская крепость или смерть в ближайшее время и как им можно по человечески в России устроится.

  При встрече с драгунами - за кого ГГ будут себя выдавать и будут ли?
  В принципе можно сделать лицо чемоданом и заявить, мол имеем ПРИКАЗ, срочно доставьте нас к канцлеру или к государю-императору, везем важное сообщение.
  То есть сразу решить - скрытое внедрение или официоз.
  Правда неясно - если их забросит в лес - сколько они будут торчать у места переноса в надежде вернуться обратно. Ну это автору решать.

  ДОБАВЛЕНО -
  А какому департаменту соответствует ГАИ в 1812 году?
  может какие-нибудь ярыжки, на которых даже рядовому драгуну плюнуть невместно?

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло ()

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()