Комментарии: Человек, которому всегда везло

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/04/2015, изменен: 24/12/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Общий файл, открывается тяжело и кое-где есть расхождения с последней версией выложенной в главах. Когда я закончу разбиение на главы второй части, то уберу этот текст и оставлю только комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. Дедков Игорь Владимирович (dedkov8787@mail.ru) 2015/06/11 13:18 [ответить]
   306.Иванов Петр Иванович

  >Самое смешное, но как раз по Кошкину с вероятностью 90% все и получиться... если удрать вовремя не сумеют. Два АКСУ ничего не решат, равно как и два гаишника, особенно если у них только по одному рожку, у нас местные так обычно и ездят.

  Ну вот едут они по грунтовой дороге и видят четверых кавалеристов какого-нибудь драгунского полка. Что, сразу драка будет?(сарказм)
  Я конечно, сторонник реализма в попаданческой фантастике, как у Вас чем нереальной везухи. Просто условия охота от Вас услышать, при каком развитии событий им не будет грозить арест,Петропавловская крепость или смерть в ближайшее время и как им можно по человечески в России устроится.

309. Furious 2015/06/11 10:01 [ответить]
  > > 304.Дедков Игорь Владимирович
  >Два Гаишника ( возраст 29 и 32 года, в армии отслуживших, оба знают английский, один из них бывший реконструктор, участвовал в реконструкции Бородинского сражения, неплохо знает историю Отечественной войны 1812) попадают на своей патрульной машине в 1811 и оказываются неподалёку от Москвы. Вооружение - 2 пистолета, 2 автомата. Имеется Айпад 4 с зарядкой от солнечных батарей.
  >Как с учётом этого повернётся их судьба? Прошу ответить не только автора, но и коментаторов. Только не надо говорить, что как у Кошкина.

  Странный выбор ГГ. Факт службы в армии ни о чем не говорит. У гражданского может быть и теоретических и практических навыков больше, даже по сравнению с офицером.

  Наличие автоматов-пистолетов может им разок-другой помочь отбиться от властей или бандитов. А может наоборот - самим кого-нибудь грабануть для стартового капитала. В остальном никакого толка от ПМов и АКСУшек нет.

  Автомобиль, будь это даже УАЗ, бесполезен. Айпад, по большому счету тоже. Разве что там закачано много полезных книг и прочих ништячков. Собственно, самым разумным было бы именно на это и делать ставку - тот самый любитель истории и реконструкторства хранит на своем гаджете огромное количество хорошего материала по данному периоду, а также по более поздним, что позволить использовать изобретения ближайшего будущего.

308. Furious 2015/06/11 09:50 [ответить]
  > > 306.Иванов Петр Иванович
  > Мужики если честно, откуда такая уверенность, что халява должна быть только для нас с вами? Что будет, если в районе Бородина в то время вдруг окажется батальон гламурных ЛеКлерков вместе с экипажами и боекомплектом?

  Это как в анекдоте:
  Встречаются два друга. Два старых заядлых охотника.
  Один спрашивает другого:
  - А представь себе пошёл ты на охоту, на медведя. И вот лес, ты и прямо на тебя выходит медведь. Что будешь делать?
  Второй ему отвечает:
  - Я из свой двустволки, - бах, бах! Готов медведь!
  Первый:
  - А нет у тебя твоей двустволки, дома забыл! Что будешь делать?
  Второй:
  - А! Ну тогда, достану свой охотничий кинжал и зарежу медведя!
  Первый не унимается:
  - А нет у тебя кинжала, жена забыла положить! Что будешь делать?
  Второй:
  - Возьму первое попавшееся бревно и всё-таки убью медведя!
  Первый:
  - А нет у тебя бревна...
  Второй:
  - Слушай друг, я чего-то не пойму? Ты за меня или за медведя?

307. Гуркх (vmzaigralin@mail.ru) 2015/06/10 22:28 [ответить]
  > > 304.Дедков Игорь Владимирович
  > 281.Иванов Петр Иванович
  >>Всем спасибо, здесь пока таймаут до написания военно-политического блока. Перехожу к "Линии". Снял все баны.
  >
  >Два Гаишника ( возраст 29 и 32 года, в армии отслуживших, оба знают английский, один из них бывший реконструктор, участвовал в реконструкции Бородинского сражения, неплохо знает историю Отечественной войны 1812) попадают на своей патрульной машине в 1811 и оказываются неподалёку от Москвы. Вооружение - 2 пистолета, 2 автомата. Имеется Айпад 4 с зарядкой от солнечных батарей.
  >Как с учётом этого повернётся их судьба? Прошу ответить не только автора, но и коментаторов. Только не надо говорить, что как у Кошкина.

  И.В., у меня мысля.
  Представьте, что у одного из Гаишников на том же километре какое-то время назад (месяц, больше) пропала младшая сестра, но без машины. Машину сперли угнали с места пропажи, но Гаишники нашли воров и определили точку пропажи. Выехали на место, и ...

  Вот сразу они и начнут судьбу сами поворачивать. Сестричку искать.

306. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/06/10 22:33 [ответить]
  > > 304.Дедков Игорь Владимирович
  > 281.Иванов Петр Иванович
  >Как с учётом этого повернётся их судьба? Прошу ответить не только автора, но и коментаторов. Только не надо говорить, что как у Кошкина.
  Самое смешное, но как раз по Кошкину с вероятностью 90% все и получиться... если удрать вовремя не сумеют. Два АКСУ ничего не решат, равно как и два гаишника, особенно если у них только по одному рожку, у нас местные так обычно и ездят.
   Мужики если честно, откуда такая уверенность, что халява должна быть только для нас с вами? Что будет, если в районе Бородина в то время вдруг окажется батальон гламурных ЛеКлерков вместе с экипажами и боекомплектом?

305. Гуркх (vmzaigralin@mail.ru) 2015/06/10 21:19 [ответить]
  > > 304.Дедков Игорь Владимирович
  > 281.Иванов Петр Иванович
  >Два Гаишника ( возраст 29 и 32 года, в армии отслуживших, оба знают английский, один из них бывший реконструктор, участвовал в реконструкции Бородинского сражения, неплохо знает историю Отечественной войны 1812) попадают на своей патрульной машине в 1811 и оказываются неподалёку от Москвы. Вооружение - 2 пистолета, 2 автомата. Имеется Айпад 4 с зарядкой от солнечных батарей.

  А сколько у них патронов?
  А в бардачке, бардачке что?

304. Дедков Игорь Владимирович (dedkov8787@mail.ru) 2015/06/10 19:44 [ответить]
   281.Иванов Петр Иванович
  >Всем спасибо, здесь пока таймаут до написания военно-политического блока. Перехожу к "Линии". Снял все баны.


  Автор, так как Вы не ответили по почте, вынужден спросить тут (заранее прошу прощения за вопрос не по теме).
  Два Гаишника ( возраст 29 и 32 года, в армии отслуживших, оба знают английский, один из них бывший реконструктор, участвовал в реконструкции Бородинского сражения, неплохо знает историю Отечественной войны 1812) попадают на своей патрульной машине в 1811 и оказываются неподалёку от Москвы. Вооружение - 2 пистолета, 2 автомата. Имеется Айпад 4 с зарядкой от солнечных батарей.
  Как с учётом этого повернётся их судьба? Прошу ответить не только автора, но и коментаторов. Только не надо говорить, что как у Кошкина.

303. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/06/10 17:11 [ответить]
  > > 302.Гуркх
  >> > 301.Наблюдатель
  >>> > 300.Гуркх
  >И еще - попаданец обычно в прошлой жизни больше взвода или отдела не командовал.
  1.Вот поэтому не ГГ у меня будет "царем", а один из местных, коего можно будет даже попинать немного за неизбежные ошибки и увлечения. Люди плана Наполеон/Пугачев в то время встречаются чаще, чем в наше и не всем удается себя реализовать, многие просто погибли раньше, чем сумели продвинуться. Тот же Бони съел как минимум трех конкурентов-генералов в борьбе за власть, дело темное...
  2.Я предполагаю, что "спасти Россию" у них получиться не вдруг и не сразу, две первых попытки провалятся, по вполне объективным причинам. Придется собирать остатки команды/вооружения/техники с помощью машины времени откатываться на столетие-другое назад.
  3.После провала с декабристами, пока еще неясно куда "спасатели" направятся, вероятно в гости к "минхерцу" Петру Алексеевичу, известному у нас как Петр Первый.

302. Гуркх (vmzaigralin@mail.ru) 2015/06/10 16:53 [ответить]
  > > 301.Наблюдатель
  >> > 300.Гуркх
   >Эх, вот пожаловали б губернатором, и ну прогресорством, ой - реформами - заниматься!
   Дубровский у Пушкина выведен как вполне реальный, на первом месте любимая женщина, затем месть за отца, далее как уж получилось - соотв. реформами и не пахнет. Реформатор в России должен быть "без нервов и страстей", т.е. полным отморозком, такой человек у меня на примете есть, и рано или поздно ГГ с ним столкнется.

  Я к тому, что эти "широкие полотна технических и социальных преобразований" в АИ уже оскомину набили. Даже у Царевича Дмитрия.
  И еще - попаданец обычно в прошлой жизни больше взвода или отдела не командовал.
  И если займется прогрессорством в национальном масштабе, херня будет получаться как минимум регулярно. )Ну как у реального 2-го и 3-го Романовых). И иногда мегахерня - например, как с бегством золотых червонцев за границу.

301. Наблюдатель 2015/06/09 13:56 [ответить]
  > > 300.Гуркх
  >> > 299.Наблюдатель
  >Эх, вот пожаловали б губернатором, и ну прогресорством, ой - реформами - заниматься!
  Дубровский у Пушкина выведен как вполне реальный, на первом месте любимая женщина, затем месть за отца, далее как уж получилось - соотв. реформами и не пахнет. Реформатор в России должен быть "без нервов и страстей", т.е. полным отморозком, такой человек у меня на примете есть, и рано или поздно ГГ с ним столкнется.

300. Гуркх (vmzaigralin@mail.ru) 2015/06/08 21:44 [ответить]
  > > 299.Наблюдатель
  >ГГ у меня будет выкручиваться/выживать, что поделать попаданцев у нас много, на всех князьев/царей не хватит. У Димыча к слову тоже "грубый реализм" - даже удельный князь, потомок царя далеко не первая фигура в России и жизнь его порой висит на волоске.

  Вот, (вздыхает) автор Дубровского заслал своего ГГ из столицы в провинцию - в самую жесть. Попаданец типа.
  Сосед - нехороший человек, батя помер, по шее ГГ веревка плачет, ...

  Эх, вот пожаловали б губернатором, и ну прогресорством, ой - реформами - заниматься!
  Да, и магии немножко, вранье, к примеру, чтобы чувствовал, и сковозь землю видел ...

299. Наблюдатель 2015/06/08 15:12 [ответить]
  > > 298.Furious
  >> > 296.Наблюдатель
  >А смысл? Вы сразу поставили ГГ в невыгодное положение из которого чтобы выкрутиться нужен незаурядный талант.
  Анекдот про цыганенка... с деньгами то дурак купит, а ты попробуй без них!
  ГГ у меня будет выкручиваться/выживать, что поделать попаданцев у нас много, на всех князьев/царей не хватит. У Димыча к слову тоже "грубый реализм" - даже удельный князь, потомок царя далеко не первая фигура в России и жизнь его порой висит на волоске.

298. Furious 2015/06/08 12:49 [ответить]
  > > 296.Наблюдатель
  >Я Вам описал конкретные обстоятельства, вполне реалистичные, давайте соображайте, пока я вижу одни общие слова и благие пожелания.

  А смысл? Вы сразу поставили ГГ в невыгодное положение из которого чтобы выкрутиться нужен незаурядный талант. К тому же Вы хороший оратор, если этот термин применим в данном случае, спорить бессмысленно.

  Да, я согласен с тем, что из сотни попаданцев, нормально устроиться сможет дай бог один-два. А может и вообще никто. Вопрос в том, насколько интересно такое повествование. У меня не возникает желания бросить чтение, но способ донесения правды напрягает. Идеалом достоверности считаю Димыча с его "Последним князем удела". Жаль не дописано:(

  >Это не крайность, это реализм:

  На грани чернухи:) (Немного преувеличиваю, ну да чего в споре не бывает. Без обид.)

  >Такая задача не ставилась изначально, сабж - протест против лубков, а ля "Попуданец со шпаГом" и пресловутой "французской булки".

  Вот! Собственно к этому и веду. Вы задаете такие условия из которых героям не вывернуться. На мой взгляд, протест чему бы то ни было, достоинством не является.

297. Гуркх (vmzaigralin@mail.ru) 2015/06/08 11:34 [ответить]
  > > 296.Наблюдатель
  >Такая задача не ставилась изначально, сабж - протест против лубков, а ля "Попуданец со шпаГом" и пресловутой "французской булки".

  Кстати высока вероятность попасть на "праздник к помещику Троекурову".
  (Если кто про это еще помнит.)

  Нас автор еще жалеет. 8))
  Главным героем местные "выполнили план" по рекрутскому набору.
  А могли и за доктора принять. 8((

296. Наблюдатель 2015/06/08 10:48 [ответить]
  Здесь - таймаут, возобновил работу над "Тонкой линией".
  > > 295.Furious
  >> > 294.Наблюдатель
  >Поэтому и предложено косить под амнезию...
  Если Вы внимательно читали, то ГГ-солдат как раз и встретил в остроге одного такого "косаря" - тот каторжный дедушка :). Стандартный прием для беглых/дезертиров/преступников - власти об этом знают, поэтому "забывчивость" Вам в итоге обойдется дорого.
  >и как бы предъявлять косвенные доказательтва - образованность, пусть и чудную и т.д. и т.п.
  Интересно, как провинциальный полицейский чиновник сможет Вашу "образованность и т.д. и т.п." оценить? ВО у ГГ техническое, иностранным языком владеет на уровне "читать/переводить со словарем", реалий местной жизни не знает. Даже если с Вами соизволят побеседовать, то результат будет с 100% вероятностью такой:
  1.Беглый дворовый, нахватавшийся возле барина иноземных слов.
  2.Скрывающийся от правосудия преступник.
  В любом случае далее арест/разбирательство/порка/Сибирь или в рекруты, т.е. я просто избавил ГГ от лишних мучений - чиновник не захотел общаться с "быдлом", ограничился лишь формальной процедурой.
  >Конечно многое зависит от обстоятельств и умения быстро соображать.
  Я Вам описал конкретные обстоятельства, вполне реалистичные, давайте соображайте, пока я вижу одни общие слова и благие пожелания.
  У ГГ пока два "критических" этапа: чиновник в остроге + командир полка, я готов выступить в роли и того и другого, а Вы пожалуйста "быстро соображайте" :).
  >У Коротина лубок, не спорю, но у Вас другая крайность.
  Это не крайность, это реализм: у меня поровну и плохого и хорошего, ГГ - обычный человек, а не стандартный для АИ Энштейн Джекичанович Чингачкук обвешанный ноутбуками и пулеметами + 10 жизней в запасе. И если ГГ местами тупит, то сие вызвано обстоятельствами непреодолимой силы, он не киношный супермен, а простой смертный.
  >Для того чтобы дать читателю возможность представить себя в роли простого...
  Такая задача не ставилась изначально, сабж - протест против лубков, а ля "Попуданец со шпаГом" и пресловутой "французской булки".

295. Furious 2015/06/08 00:39 [ответить]
  > > 294.Наблюдатель
  >Сумеете убедить начальство, что Вы "дворянин из Америки"

  Поэтому и предложено косить под амнезию и как бы предъявлять косвенные доказательтва - образованность, пусть и чудную и т.д. и т.п.
  Конечно многое зависит от обстоятельств и умения быстро соображать.
  У Коротина лубок, не спорю, но у Вас другая крайность.
  Для того чтобы дать читателю возможность представить себя в роли простого, или пусть даже, продвинутого солдата, не обязательно использовать попаданца. Попаданец, как литературный прием, нужен для влияния на окружающее общество и события.

294. Наблюдатель 2015/06/07 20:20 [ответить]
  > > 293.Furious
  >Интересно, а как это поверили на слово Дуровой:
  >Некоторое время Дурова жила со своим есаулом под видом денщика.
  У ГГ нет "своего есаула" и кавалерист-девицу взяли в РИА не из острога рекрутом, т.е. она служила на принципиально других условиях :). Косить конечно можно, но хитромудрого быстро вылечат от этой дури розгами/кнутом/шпицрутенами, а если не поможет, то есть в запасе еще исцеление холодом/голодом/трудотерапией.
   Вот так например дедушка, по некоторым данным сам ЕИВ, или кто-то из высокопоставленных офицеров, неудачно закосил под крестьянина, его амнезия властям не понравилась:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдор_Кузьмич
  Вы уверены, что у Вас получиться лучше "стать дворянином", будучи нижним чином из рекрутов? Не надо считать предков добренько-глупенькими даунами, они такие же люди как и мы. Дуровой помогали деньги + знакомые отца + она хорошо знала тогдашнюю военную среду + она "местная". В любом случае девушке было достаточно заявить, кто она такая и ее просто отправили бы домой. Куда после проверки, на которой он засыплется, власти денут попаданца, см. варианты: забьют/тюрьма/Сибирь? Миф/шаблон о том , что нашего современника случайно попавшего в прошлое, "там" будут в пятую точку целовать, придуман исключительно писателями-альтернативщиками постперестроечного разлива, вероятно в тоске по все той же "французской булке"? Ни у Твена ни у Стругацких такого маразма нет, не встречал по крайней мере.
  ЗЫ: У меня кондовый/некрасивый реализм, ГГ из будущего в виде небритого парня/мужика в штормовке и джинсах в то время с вероятностью близкой к 100% сочтут представителем "черни", не "элиты" - амнезия/хитрожопость доведет отнюдь не до царя, а скорее до могилы. Лучше иметь живого и здорового "олуха", чем мертвого "умника" - такой у меня подход. Нет конечно люди они разные, но поставьте себя на место ГГ, после того, как за Вами захлопнулась дверь острога. Сумеете убедить начальство, что Вы "дворянин из Америки"(см. Коротич "Попаданец со шпагой")? Сомневаюсь... допустим Вас соизволят выслушать, какие аргументы представим - давайте выкладывайте, посмеемся ;) ;) ;)

293. Furious 2015/06/07 00:52 [ответить]
  Интересно, а как это поверили на слово Дуровой:
  Некоторое время Дурова жила со своим есаулом под видом денщика. Но через некоторое время покинула его. Шесть лет, когда происходили эти события, она вычеркнула из своей жизни, написав в книге, что она родилась на шесть лет позже. Так как казаки обязаны были носить бороды и рано или поздно она была бы разоблачена, она добралась до кавалерийского Коннопольского уланского полка (где бород не носили) и попросилась на службу, назвавшись Александром Васильевичем Соколовым, сыном помещика. В полку удивились, что дворянин носит казачий мундир, но, поверив её рассказам, зачислили в полк товарищем (чин рядовых дворянского происхождения).

  ГГ явный олух, надо было косить под частичную амнезию и называть себя дворянином. Впрочем автору именно такой ГГ и нужен;)

292. Kushelevich (dmitrymikhailov885@gmail.com) 2015/06/06 21:17 [ответить]
Ну предположил кухню днем с огнем не найдешь и в наше время))) тыловик и карта две вещи не совместных ))) Самое главное не кухня, самое главное сапоги. Сапоги "горят" в походе синим пламенем. Не правильно сформулировал в походе все главное, но все же самое первое, что требуется на привале это вода вот без воды и не туды и не сюды, ну и пожрать конечно. Уж извините вспомню свой опыт, так вот после первого марш броска с полной выкладкой на 40 км я помниться кроме как пить ничего и не хотел. Выпил в конечной точке маршрута как помню целый тазик и эта вода была самая вкусная в моей жизни))) В мое время на марш бросках славилось Ленинградское Общевойсковое (Кировское)- эти амбалы как я помню с полной выкладкой 45 км толи за 4,5 часа толи за 5,5 часов спокойно делали к финишу приходили даже не вспотевшими.)

291. qwone 2015/06/06 14:39 [ответить]
  Во время войны обозы с едой и посудой ехали далеко впереди войска. Они должны были приехать на место раньше всего войска и встречать их готовой едой, чтобы с дороги солдаты могли сразу поесть с дороги. Готовить блюда 'про запас' или хранить уже готовую еду в чанах, а потом разогревать, было невозможно - посуды не хватало, а в медных котлах оставшаяся еда очень быстро прокисала. Поэтому быстрый завтрак солдат был таким: в котлах грели воду и размачивали сухари, все
  http://oede.by/publication/kulinarnaya_razvedka/istoriya_polevoj_kuhni/
   Тормозило развитие полевой кухни отсутствие личной посуды у солдат.
  Да и еще прислуга на 1 такую полевую кухню была примерно такой же как и прислуга на 1 орудие. Ведь помимо повара который мешает поворешкой в котле , нужны водоносы, мясник, резчики чистики овощей, и мойщики посуды.
   Конно-артиллерийские роты были вооружены шестью 6-ти фунтовыми пушками и шестью четвертьпудовыми единорогами. На каждое орудие полагалось по два зарядных ящика и 14 человек прислуги. Орудия конной артиллерии запрягались шестеркой лошадей.
   http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery_org/part1.html
   А это еще насколько распухает штат полка, если полевых кухонь с их расчетом надо несколько.
  ПС:
  Армейские магазины
  http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-68667/
  ПСС:
   Все предложения по внедрению полевых кухонь сюда.
  До 1724 г. существовал Провиантский приказ. Затем, в составе Комиссариата действовала Провиантская канцелярия, в 1724 г. выделенная из него и напрямую подчиненная Военной коллегии. Во главе канцелярии стоял генерал-провиантмейстер, а в ее подчинении находились провиантские управления в Москве, Выборге, Кронштадте, Нарве, Ревеле, Балтийском порту, Риге, в Смоленске, на р. Десне, Днестре и Доне, а также в Астрахани.
  С 17 февраля 1726 г. по 28 октября 1731 г. была напрямую подчинена Военной коллегии. Затем вошла в состав Генерального кригс-комиссариата. Преобразована 26 января 1736 г. в Провиантскую контору Военной коллегии. С 25 января 1742 г. по 1791 г. была выделена в самостоятельный орган - Главную провиантскую канцелярию. В 1791 г. была вновь подчинена Военной коллегии, 29.01.1797 г. переименована в Провиантскую экспедицию Военной коллегии (ПСЗ, XXIV, 17668). Упразднена 27 января 1812 г. Ее функции переданы Провиантскому департаменту Военного министерства.
  http://regiment.ru/upr/A/1/1-5.htm

290. юкио. 2015/06/05 20:32 [ответить]
  > > 289.Elm

  >>Котлы накрываются плотно крышкой
  >В оригинале они под довольно мощным зажимом...
  В оригинале чего? Я имел в виду полковые котлы, а не полевую кухню, которой нет

289. Elm 2015/06/05 18:19 [ответить]
  * меланхолично: армейская полевая кухня - это вообще-то довольно сложная штука, так что вряд ли получится легко сделать. Для сравнения - это как Карборобот против обычного КЧМ.
  ***
  Вот если бы люди были чуток совестливые, то было бы хорошо изобрести пекарню с производством Доширака/Мивины и пеммикана/мурцовки - толковый сухпай - это весьма круто. Только вот похерят технологию и выйдет гадость :(
  Для примера пессимизма: ничего не мешает для толкового перебазирования сделать логистически правильную сеть магазинов (в первом смысле этого слова), что могло вообще свести проблемы с питанием/переходами в ноль...

  >Котлы накрываются плотно крышкой
  В оригинале они под довольно мощным зажимом...

288. Наблюдатель 2015/06/05 18:08 [ответить]
  > > 286.qwone
  > Может лучше малоросcа-артиста. Название хохол и кацап появилось...
  ГГ наш современник, ему что малоросс, что хохол - едино. И 1-2 часа на приготовление пищи мало, обычно уходило до 4-х, проблема взята вполне реальная, ничего Автор не придумал - на маршах зачастую войска голодали, впрочем не только в России. Решилось - только с появлением полевой кухни...

287. юкио. 2015/06/05 18:04 [ответить]
  > > 285.Skautlett

  >В масштабах полка Вы это как себе представляете? А вообще зря ГГ прожектёрством занимается. На примере надо демонстрировать. Вот например военно-полевая кухня. Все их потуги направленны на то, что КТО-ТО эту кухню сделает, а на много быстрее кухни в армии ввели бы, если бы ГГ сами её сделали. Согласен, дороговато, но пусть Давыдов не купит своей бабе очереднцую тряпку (деньги на которую он, как и все офицеры, "экономит" на солдатах), а купит на эти деньги листовой меди и прочего-а уж кухню собрать солдаты и сами смогут. Тоже касается и пуль Нессера и Минье. По своему опыту многолетнего общения с "Опагоненными" могу лишь сказать-начальство не сердится на то, о чём не знает.
  Очень просто. В те котлы, в которых и будет вариться каша, сыплется крупа, заливается кипятком. Котлы накрываются плотно крышкой и ставятся на воз с сеном. Лошадям тоже надо есть. Или с соломой. Сверху солома . Накрывается рогожей. На привале вытащить , долить воды, доварить. Подобный метод , но в меньших масштабах(горшки) бытовал у ямщиков. А кухни Наполеон пытался делать для своей армии. Они вышли такими дорогими, что их сделали всего всего около 60 штук. А вы говорите тряпку для бабы. И о листовой меди. Листовую медь в то время получали методом ковки. Дорогая она была. И солдаты не имели навыков работы с медью. Потому на такое предложение гг 110% пошлют далеко, далеко. Причем хором пошлют.

286. qwone 2015/06/05 17:51 [ответить]
  Полевая кухня для того времени это весящий над костром БОЛЬШОЙ КАЗАН. И большего не надо, нет в этом необходимости. Так что армия или пешая или конная. Ни человек ни лошадь не может скакать 12 часов без перерыва. Так-то перевыв в 1-2 часа можно сготовить еду на костре. Полевые кухни только при появлении устойчивой линии фронта. В безопасном тылу готовят, а к окопам привозят уже горячее и готовое. Возле окопов не готовят , дым демаскирует позицию.Артиллерия накроет обедающих. А если идти в тыл есть, то есть шанс, что после обеда уже в окопах будет противник.
   Это на судне необходимо мясо в бочках. На суше обычно мясо бьют и разделывают уже прямо перед готовкой. Мясо в "живом" виде хранится дольше. Да и если военные боятся убивать и разделовать животных живьем, то и в бою они бесполезны.
  Пока сельские ротозеи обступили хохла-артиста, его сослуживцы уже успели взять обычную дань с богатой усадьбы, у барина много...
   Может лучше малоросcа-артиста. Название хохол и кацап появилось уже при масовом заселении Новороссии людьми из малороссии и России.
  Правда здесь несколько вопросов. Если ГГ увидел именно человека с чубом (хохлом), то не думаю, что начальство будет в восторге от такой неуставной стрижки. Скорее ГГ определил его по разговору. А иначе это просто солдат. :)

285. Skautlett 2015/06/05 16:03 [ответить]
  > > 284.юкио.
  >Не может гг сделать полевую кухню, так пусть сделает термос. Крупа , заваренная кипятком , за время перехода распарится. Сварить ее будет намного быстрее.
  В масштабах полка Вы это как себе представляете? А вообще зря ГГ прожектёрством занимается. На примере надо демонстрировать. Вот например военно-полевая кухня. Все их потуги направленны на то, что КТО-ТО эту кухню сделает, а на много быстрее кухни в армии ввели бы, если бы ГГ сами её сделали. Согласен, дороговато, но пусть Давыдов не купит своей бабе очереднцую тряпку (деньги на которую он, как и все офицеры, "экономит" на солдатах), а купит на эти деньги листовой меди и прочего-а уж кухню собрать солдаты и сами смогут. Тоже касается и пуль Нессера и Минье. По своему опыту многолетнего общения с "Опагоненными" могу лишь сказать-начальство не сердится на то, о чём не знает.

284. юкио. 2015/06/05 15:04 [ответить]
Не может гг сделать полевую кухню, так пусть сделает термос. Крупа , заваренная кипятком , за время перехода распарится. Сварить ее будет намного быстрее.

283. Skautlett 2015/06/05 14:32 [ответить]
  > > 282.Elm
  Сам я не был свидетелем того, про что рассказываю, но как-то мне люди пересказали такую вот историю. Было это в на стыке 90-х и 00-х. Танкер "Печенга" Вспомогательного Фллота ТОФ собирался на Камчатку и им, помимо топлива грузили провизию (трюм для сухой провизии там есть). Так вот грузили им сухофрукты, а в них столько червей, что эти сухофрукты аж шевелятся. Ну а ветеринарная служба всё же свой хлеб тогда ела не зря и груз этот к погрузке задробила о чём по всем верхам было доложено. Тут же приехал адмирал со свитой, взял этот адмирал сухофруктину, откусил кусочек и выплюнул, свита порукоплескала и сухофрукты эти были загружены и отправлены на Камчатку с формулировкой "Адмирал съел-боец сожрёт и подавно". Повторюсь- пою здесь с чужих слов, но сам я работаю в структуре Вспомогательного Флота ТОФ уже давно и склонен верить этой истории, потому как и в своей практике чудес навидался....
  Так вот к чему я всё это говорю- Вы вот удивляетесь "Говно вместо соли", а человек, хоть как-то имевший касательство к армии не удивится. 200 лет со времени действия книги минуло, а нихрена не изменилось.

282. Elm 2015/06/05 10:53 [ответить]
  Значит, просто люди небрезгливые совсем.
  И селитра им вместо соли норм, и сера, что тоже входила в состав дымного пороха как вкусовая добавка - тоже ничего.
  С другой стороны, если вспомнить исторический фильм о восстании на броненосце "Потемкин", то и мясо с опарышами - норма.
  И бочки может вымоют... а может и нет )))

281. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/06/05 08:45 [ответить]
Всем спасибо, здесь пока таймаут до написания военно-политического блока. Перехожу к "Линии". Снял все баны.

280. Kushelevich (dmitrymikhailov885@gmail.com) 2015/06/05 01:34 [ответить]
  > > 279.Иванов Петр Иванович
  >> > 278.Коготь Юленков Георгий
  >>последнее слово дубль.
  >Спасибо, режем :).


  13- егерский в походе и ностальджи (Спасибо автору). Эхххх! Весело, ну это когда сейчас вспоминаешь особо про "вражеских" кур и гусей. Ничего не меняется в нашей армии)))) А интендантов все таки надо вешать сколько их не бей по красным рожам не переучиваются, а может это заболевание? Но как и СПИД не лечиться )))

279. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/06/04 22:10 [ответить]
  > > 278.Коготь Юленков Георгий
  >последнее слово дубль.
  Спасибо, режем :).

278. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2015/06/04 21:43 [ответить]

  Великолепные сцены. Спасибо за проду.

  мирная жизнь 13-го егерского полка закончилась закончилась.

  последнее слово дубль.

277. Наблюдатель 2015/06/04 19:40 [ответить]
  > > 276.qwone
  >> > 275.Иванов Петр Иванович
  >И в конце сипайское восстание.
  Я в курсе, но осаливать пулю стали в середине 50-х, как раз с переходом на дульнозарядные винтовки. Для круглой пули, что входит в ствол с зазором до 1мм нужды в такой процедуре нет.
  Источник гв. полковник Г.В.Федоров "Вооружение русской армии за 19-столетие". Приложение 23.

276. qwone 2015/06/04 19:23 [ответить]
  > > 275.Иванов Петр Иванович
  >1.Будете смеяться, но в отсутствие соли ее заменяли в ту пору как раз порохом: "скусил патрон и посолил" - тогдашние реалии.
  Уже в XVI веке селитру использовали, чтобы сохранить мясо и сделать его более красным: считалось, что таким образом улучшается естественный цвет мяса. В Польше XV века выпотрошенную дичь просто вымазывали изнутри смесью соли и пороха, в состав которого входила калийная селитра. Прошли столетия, прежде чем стал ясен механизм этого процесса: бактерии разлагают нитрат калия (калийную селитру) или нитрат натрия (натриевую, или, как ее часто называют, чилийскую селитру), так что нитраты превращаются в нитриты. Последние вступают в реакцию с белком миоглобином, окрашивая мясо в розоватый цвет. Кроме того, в результате реакции получается некоторое количество так называемых нитрозаминов - эти вещества могут вызывать рак. Сегодня закон ограничивает количество нитратов в пище уровнем 'приемлемого риска'. Впрочем, цель, ради которой приходится идти на риск - чтобы ветчина была более розового цвета, - не кажется вполне бесспорной.
  http://www.salz.ru/gl18.html

  >2.Насчет запаха - вероятно не очень сильный, т.к. патрон при стрельбе вскрывают как раз зубами, не встречал ни у кого жалоб на сабж.
   Смазка винтовки и пропитка картонных патронов содержали в себе животные жиры; верхушку патрона (с пулей) надлежало надкусить при заряжании ружья (из картонной гильзы в ствол насыпался порох, сама гильза использовалась как пыж, сверху шомполом забивалась пуля). Высоких армейских чинов нисколько не смутило, что для подавляющего большинства индусов корова является священным животным, а для правоверных мусульман даже дотронуться до свиньи - уже тяжкий грех.
  И в конце сипайское восстание.
  http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/313/

275. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/06/04 15:49 [ответить]
  > > 274.Elm
  >Какие-то у Вас люди совсем отмороженные...
  1.Будете смеяться, но в отсутствие соли ее заменяли в ту пору как раз порохом: "скусил патрон и посолил" - тогдашние реалии. Впрочем бочки я думаю все же промоют хорошенько перед использованием :).
  2.Насчет запаха - вероятно не очень сильный, т.к. патрон при стрельбе вскрывают как раз зубами, не встречал ни у кого жалоб на сабж.

274. Elm 2015/06/04 12:17 [ответить]
  > За долгие годы бочки пропитались селитрой, но оказывается, что ее и так добавляют при приготовлении консервированного мяса.

  Какие-то у Вас люди совсем отмороженные...
  Или может просто забыли что такое селитра и как ее делают? - по сути это же квинтэссенция говна тогда была и запах соответствующий - это уже потом, когда изобрели как аммиак делать из воздуха, селитра стала "нормальной" и консервантом.

  Впрочем люди много чего забыли... например, жуют жвачку с карбамидом, совершенно не зная, что другое его название - мочевина, суть Малахов и Ко рулят ))) бу-га-га-га...

273. qwone 2015/06/03 21:36 [ответить]
  Бородинская битва в картинах ее участников и современников
  http://www.liveinternet.ru/users/4000579/post234763652/
  http://www.liveinternet.ru/users/4000579/post234797837/
  Особенно гляньте на транспортировку пушек.При транспортировке используют 4 колеса,а для боя 2 , И передвигают ствол для приведения в боевое положения пушки.
  http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/274/91274713_large_4000579_Battle_of_Moscow_7_Septembr_1812_year.jpg

272. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2015/06/01 21:57 [ответить]
  > > 271.qwone
  >> > 270.Иванов Петр Иванович
  >>> > 267.qwone
  >[Одной из первых читательниц 'Путешествия' стала сама императрица Екатерина II.
  Вот только что она потом с Радищевым сделала...
  Что до ссылок поглядим, может что-то и пригодиться.

271. qwone 2015/06/01 21:43 [ответить]
  > > 270.Иванов Петр Иванович
  >> > 267.qwone
  >> Первый же указ об отмене крепостного права, или хотя бы намек - и в РИ будет новая императрица/император.
  Особенно после Пугачева.
  Одной из первых читательниц 'Путешествия' стала сама императрица Екатерина II. Может быть, лет 20 назад, в пору своего увлечения либеральными идеями, она и посочувствовала бы мыслям автора. Но в 1790 году она уже слишком хорошо знала и про пугачевщину, и про падение Бастилии.
  http://sergeytsvetkov.livejournal.com/2015/05/28/
  Отмена крепосного права возможна только при абсолютной монархии,в крайнем при абсолютной власти государства.

  ПС: так посмеятся, а может и вставить в произведение.
  http://sergeytsvetkov.livejournal.com/2013/05/20/
  http://sergeytsvetkov.livejournal.com/2013/05/28/
  http://sergeytsvetkov.livejournal.com/2013/06/11/

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Человек, которому всегда везло ()

Комментарии: Человек, которому всегда везло
()